Welke cd's voor audio tegenwoordig??

[urk_forever]

Welke cd's kan ik tegenwoordig het beste gebruiken voor audio?? Ik heb nu Philips Silver Premium en die bevallen goed alleen kan ik die nergens meer vinden. Zijn de Philips Silverspeed 80m 24X ook goed of kan ik beter wat anders nemen??

[Icey]

bij mij werkt iedere wilikeurige cd goed, als je maar op en lage snelheid brand (2x ofzo)

[roelio]

de goedkopere Philips 80min 16/24speed bevallen me erg goed, zowel voor audio als data en niet al te duur. Nog nooit problemen mee gehad, op 4 en 8 speed, sneller kan ik niet

[inXs]

Op donderdag 25 april 2002 12:37 schreef Icey het volgende:
bij mij werkt iedere wilikeurige cd goed, als je maar op en lage snelheid brand (2x ofzo)

Ik brand alle cd's gewoon op 16speed ook muziek cs's en ik hoor of merk echt geen verschil als ik ze langzamer brand. En ik brand ook met elk merk, allemaal hetzelfde vind ik.

[urk_forever]

Ik heb hele goedkope cd's gebruikt en in mijn autoradio, sony, gaan die echt wel tikken. Die philips silver premium's zijn duurder maar tikken dan ook helemaal niet! Ik brand altijd op 4x.

[max]

Welk merk cd's maakt me absoluut niet uit als ze maar goedkoop zijn

Ik brand op moment op noname blanco cd's die met 100 op een spindel zitten en me 0,14 eurocent p/stuk kosten.

Geen problemen whatsoever. En alles gewoon op 12 speed.

[MisterDon]

Alles wat uit de Taio Yuden fabriek komt werkt goed, vooral in autoradio's waar andere CD's wel eens willen haperen doen zijn het vaak prima.

Je kunt bijvoorbeeld de Parrot CD's van www.cdrwinkel.com nemen. Goed en goedkoop!

[Verwijderd]

Op donderdag 25 april 2002 13:44 schreef Fire_escape het volgende:
Welk merk cd's maakt me absoluut niet uit als ze maar goedkoop zijn

Ik brand op moment op noname blanco cd's die met 100 op een spindel zitten en me 0,14 eurocent p/stuk kosten.

Geen problemen whatsoever. En alles gewoon op 12 speed.

Waar haal je die?

..ik gebruik echt van alles.. voor mezelf het liefst TDK. maar momenteel heb ik nog een zooi Traxdata cd'tjes... lekker cheap omdat ze "tot 8 speed" zijn .. tsjah mn brander kan toch maar 4 speed dus

[Mr.C4]

koop gewoon goedkope met zo'n beschermings laag, voor als je een beetje slordig met je cd's omgaat.

bij mij zijn er al een paar blanco's en cd's zonder beschermings laag flink beschadigd.

wat noemen jullie goedkoop voor een cd-r 74 min.? en waar haal je goedkope cd-r's

[Verwijderd]

Heb gewoon zo goedkoop mogelijke cd's (liefst Arita's) en brand die op 12 speed. Gaat prima. Zelfs in mijn autoradio (Pionier) gaat het prima, en overslaan? Nooit hoor. Nee, geen dure cd's voor mij.

[dreeke]

Ik heb bijna altijd van die 80 min. Arita's, in zo'n blauw/geel doosje/hoesje.

Er is er tot nu toe maar 1 stuk gegaan en dat kwam doordat de bovenkant bekrast is (ergens overheen geschoven)
Heb er zo'n 500 onderhand....

[Frits Flits]

Ik gebruik nu meestal Philips, Sony of TDK en fik ze op 2x. Dan klinkt het perfect.

[benedictuz]

Op donderdag 25 april 2002 19:19 schreef Eftelingtijntje het volgende:
Ik gebruik nu meestal Philips, Sony of TDK en fik ze op 2x. Dan klinkt het perfect.

Volgens mij maakt dat voor de geluidkwaliteit niks uit. Alleen de afpeelbaarheid in cd-spelers etc kan bij hoge brandsnelheden problemen opleveren

[Verwijderd]

Ik zou Sony nemen Q80N2. Deze waren bij de office centre in de aanbieding voor 0.69€ ex btw.

Ik heb kennissen die nog nooit een gekopieerde cd in hun alles in 1 Pioneer DvD set hebben kunnen draaien. Ze hebben 10 tallen merken geprobeerd. Zelfs speciale Audio CD's van 3€ tot/met 6€ het stuk. Totdat ik met mijn Sony kwam. De eerste gekopieerde CD draaide Perfect. Ik heb hem op 2x gebrand.

Sony--->Is gewoon PERFECT!!!!!!!!!!

[Verwijderd]

De snelheid van branden kan uitmaken bij Audio. De echte audiofiel die toch wil branden brand ze idd op 2x ofzo. Dit maakt een klein beetje uit, omdat de brander op hoge snelheden niet genoeg tijd zou hebben om de putjes goed af te werken. Ikzelf brand gewoon op 12x met Emtec (BASF) cd'tjes. Ook audio

[benedictuz]

Als op 12x on-the-fly gebrande software het gewoon goed doet, en installeert zonder ook maar een enkele foutmelding. Dan is het toch onmogelijk dat je verschil hoort tussen bijv. 2x audio en 12x audio?

[yogy]

Op donderdag 25 april 2002 19:29 schreef tiesto2tiesto het volgende:
Ik zou Sony nemen Q80N2. Deze waren bij de office centre in de aanbieding voor 0.69€ ex btw.

Ik heb kennissen die nog nooit een gekopieerde cd in hun alles in 1 Pioneer DvD set hebben kunnen draaien. Ze hebben 10 tallen merken geprobeerd. Zelfs speciale Audio CD's van 3€ tot/met 6€ het stuk. Totdat ik met mijn Sony kwam. De eerste gekopieerde CD draaide Perfect. Ik heb hem op 2x gebrand.

Sony--->Is gewoon PERFECT!!!!!!!!!!

Jeps, ik brand sinds ik een cd fikkertje heb (2 jaar) met sony's, heb ook een keer no label dingen geprobeerd, van de 10 zijn er 8 mislukt . Ik gebruik ook de Q80N2's. Heb laatst 2 dozen van 25 bij V&D gehaald . Only Sony... (owja, m'n eerste brander was Phlips, en ik heb nu een Sony ).

[Allardie]

ik brand met eerst philips silver premiums 74min, toen philips cdr80 (geen label??)16x en nu die 24x silverspeeds. Nergens problemen mee (liteon 12x, ook zo gebrand)

[Bear]

Ik brand met de goedkoopste cd's die ik kan vinden (wel met hoesje) ik heb me laten vertellen dat als je cd's gebruikt waar je doorheen kan kijken dat sommige audio spelers die niet kunnen lezen (gaat die laser doorheen) dus... als ik audio brandt met een dichte bovenkant

[dreeke]

Op donderdag 25 april 2002 19:38 schreef benedictuz het volgende:
Als op 12x on-the-fly gebrande software het gewoon goed doet, en installeert zonder ook maar een enkele foutmelding. Dan is het toch onmogelijk dat je verschil hoort tussen bijv. 2x audio en 12x audio?

Nee....

Als je een CD brandt op 2 speed kan je ervan uitgaan dat hij zo goed als geen fouten maakt.

Als je dit gaat doen op 16x bijvoorbeeld, slaat hij af en toe wel eens een putje over, doordat het zo snel gaat.

Je CD speler heeft een foutcorrectie, die dat kleine foutje 'verbetert' zodat je op het eerste gezicht geen verschil zal horen.

Voor het 'getrainde' oor en met iets mooiere hifi sets dan die ze bij Correct en MediaMarkt verkopen hoor je zoiets meteen...

Voor 'normaal' gebruik hoef je je dus niet druk te maken want je zal het verschil echt niet horen.

=====
Wil je bewijs, maak een kopie op 16x of hoger, maar daarvan weer een kopie, van die weer een kopie, enz.

Op den duur gaat je muziek 'vlakker' klinken, lijkt net of er een deel van de hele hoge en hele lage tonen wegvalt en of het stereoeffect mist.

[beschuitfluiter]

ik gebruik voor belangrijke cd's (data) nog steeds die philips silver premium,
verder heb ik een doos lifetec van de aldi met slimcases voor de standaard meuk

[Marv]

Ik neem meestal philips... zijn toch niet meer zo duur en ik heb er nog nooit problemen mee gehad

[Verwijderd]

bij goedkope cd's hoor je bij rustige stukjes wel vaak ruis. ook als je ze een op een brand. dus als je echt goeie kwaliteit wilt koop dan niet de aller goedkoopste cd's

[Verwijderd]

Is jou optiek Dramamaster. Ik heb ook zat goedkope cd's gehad en dat verschilde nog weleens qua ruis. De een ruist inderdaad wel, terwijl de andere die even goedkoop is niet ruist. Zeker voor goedkope cd's, maar eigenlijk voor alle cd's is het volgens mij gewoon ff uitproberen welke wel en welke niet ruist.

[-Stef-]

Ik had me voorgenomen niet te reageren maar de reacties gelezen te hebben kan ik het niet laten. Inderdaad waren de good old Plips Silver Premiums (van Taiyo Yuden) superbe CDR's. Ik heb hier nog 3 dozen staan. Helaas moesten deze vervangen worden voor de Silver Speed. Helaas omdat alleen de 24x van hetzelfde alloi waren als de gemelde SP's. Tegenwoordig duiken er helaas weer Arita's op onder de Silver Speed 24x's. Reden te meer om tegenwoordig nog alleen maar het enige merk wat te vertrouwen is te kopen: Mitsui. Van oudsher al begrip en tegenwoordig nog immer marktleider wat betrouwbaarheid betreft.

Ik heb het hier over CDR's van 1,45 euro/stuk. Als mensen hierover klagen moeten ze eens even bedenken hoeveel bagger CDR's (en audio/data) ze verkloten omdat ze voor een duppie op de eerste rij willen zitten.

Ik heb het al zooooooo vaak gepost maar goed. Het bagger in een bagger (lees: goedkope) CDR zit hem niet in het feit dat die krengen niet te branden zijn maar in het feit dat die dingen na vrij korte tijd niet meer leesbaar zijn. Hier komt dan ook 90% van de postings vandaan waarom de CDR niet meer gelezen wordt. Wat is nou eenmaal 1.45/stuk? Kortom, brand belangrijke data/audio op kwaliteits media van een fractie duurder en je hebt geen last van uitval.

[dreeke]

Daar ben ik het wel mee eens ja... ik heb maar een paar Mitsui CD's, allemaal uit januari 1998 en ze doen het nog steeds perfect.
Een aantal Arita Gold heeft het begeven (onleesbaar, geen krasjes te zien) en That's Write Silver krijgen een verkleurde rand en zijn aan de buitenkant ook onleesbaar.

Kodak Gold ook erg goed trouwens, zouden wel eens dezelfde als Mitsui kunnen zijn.

'vroeger' doken er btw tussen de Philips Premium Silver's ook al Arita's op, dat kon je zien aan iets andere kleur qua opdruk en een ander serienummer aan de binnenkant.

[Cheese_man]

Gebruik zelf bijna altijd TDK...voor data en audio. Duurdere CD's gaan als het goed is langer mee.

[opschepmodus]Mijn brander kan niet eens op 2x branden...4x is minimum[/opschepmodus]

Die dingen doen het tot nu toe overal in! V&D is my supplier.

[Zap]

Ik gebruik vrijwel altijd TDK (zowel voor audio als data), nooit problemen mee gehad. Een keer een audio-cd met Mmore gebrand, en daar zaten meteen fouten op (tracks die pas na een minuut gelezen worden etc.) Kan toeval zijn, maar toch zweer ik bij TDK..
Laatste tijd ook wel Sony 80N2, ook nog geen troubles tot dusver..

[-Stef-]

Op vrijdag 26 april 2002 23:16 schreef dreeke het volgende:
'vroeger' doken er btw tussen de Philips Premium Silver's ook al Arita's op, dat kon je zien aan iets andere kleur qua opdruk en een ander serienummer aan de binnenkant.

OBJECT! Niet waar. Plips Multi Purpose was Arita bagger. De SP's waren altijd goeie TY's en (ja ja) Mitsui's). Pas sinds de Silver Speed is de Arita weer opgedoken. Nu dus alleen nog maar Mitsui voor kwaliteit.

[Raymond]

Op vrijdag 26 april 2002 23:12 schreef -Stef- het volgende:
Ik heb het hier over CDR's van 1,45 euro/stuk. Als mensen hierover klagen moeten ze eens even bedenken hoeveel bagger CDR's (en audio/data) ze verkloten omdat ze voor een duppie op de eerste rij willen zitten.

ALs je in enschede woont, kan je ze voor E1,15 halen...

[-Stef-]

Op vrijdag 26 april 2002 23:46 schreef Lampje het volgende:

[..]

ALs je in enschede woont, kan je ze voor E1,15 halen...

En als je niet in Enschede woont niet? Mijn prijs komt van opussupplies en ze zullen inderdaad elders best goedkoper zijn maar ik bestel ze altijd via internet.

[Verwijderd]

k gebruik philips silverspeed 32x

nooit problems mee gehad

[mno]

Ik heb onbedrukte 80-minuten Parrots (Taiyo Yuden) van Opus Supplies gekocht vanwege de bekende lange houdbaarheid van Taiyo's. Het branden gaat prima maar mijn Sony autoradio heeft af en toe moeite om naar het begin van een track te skippen. Soms moet ik een CD ook meerdere keren laden voordat hij hem pakt.

Heb ik met andere CD-spelers trouwens geen last van, dus misschien is het gewoon de autoradio die een beetje lui wordt.

[Verwijderd]

Verbatim cdr's van de dynabye-winkel, goed merk en een zeer krasvaste bovenlaag.

[Verwijderd]

Cheap ass bulqpack (sp?) cd-rtjes. Mn CA Azur 540Cv2 leest ze zonder problemen, en als er problemen zijn heb ik toch alles gebackupped op hdd .

[Cybje]

Zegt-ie ruim 4 jaar later ...

Viel het je niet op dat TS het over 24 speed CD's had? Die dingen bestaan volgens mij niet eens meer

[Trasos]

Over ouwe koeien gesproken.
Als er nou nog een nuttige mededeling/vraag kwam...

[voodooless]

Om de oude koe toch maar eens even grondig uit het water te halen:

dreeke schreef op donderdag 25 april 2002 @ 21:20:
Als je dit gaat doen op 16x bijvoorbeeld, slaat hij af en toe wel eens een putje over, doordat het zo snel gaat.

Tegenwoordig zijn ze in staat om perfect op 52x of meer te branden, Als dat voor CD-ROM werkt, vast ook voor audio CD (ook al is dat niet exact hetzelfde).

Je CD speler heeft een foutcorrectie, die dat kleine foutje 'verbetert' zodat je op het eerste gezicht geen verschil zal horen.

Haal die quotejes maar weg, wat de meeste fouten zeker dergelijke kleine foutern worden inderdaad letterlijk geheel foutloos gerepareert. Je hoor het never nooit, omdat er niks te horen valt. De foutcorrectie op de CD is in staat om zelfs krassen van meerdere milimeters geheel foutloos af te spelen, ondanks dat de informatie niet meer te lezen is. Dit alles zonder de er dingen bij te "verzinnen';

Voor het 'getrainde' oor en met iets mooiere hifi sets dan die ze bij Correct en MediaMarkt verkopen hoor je zoiets meteen...

Eerder andersom, wat de cheap ass spelers hebben vaan brakke foutcorrectie

Wil je bewijs, maak een kopie op 16x of hoger, maar daarvan weer een kopie, van die weer een kopie, enz.

Met de juiste software is dat totaal geen probleem! Ik durf te wedden dat de CD keer op keer 100% foutloos inleesbaar is!

Op den duur gaat je muziek 'vlakker' klinken, lijkt net of er een deel van de hele hoge en hele lage tonen wegvalt en of het stereoeffect mist.

Lijkt me dat dat tussen je oren zit,

[ Voor 9% gewijzigd door voodooless op 08-05-2006 00:12 ]

[M. Mulder]

Ik zweer bij TDK's. Nooit geen één verprutst met branden. Heb ± 100 CD's al gebrand met TDK's. Ben ooit op TDK's overgestapt 6 jaar gelden, nadat er een review in Computer Totaal stond over de "beste" CD's. (minste error rates). Echter zijn de Taiyo Yudens ook hele goede CD/DVD's. Zijn in de regelmaat moeilijker te verkrijgen. TDK's gebruiken af en toe ook Taiyo Yudens.

[ Voor 9% gewijzigd door M. Mulder op 07-05-2006 17:39 ]

[FragileM64]

dreeke schreef op donderdag 25 april 2002 @ 21:20:
[...]

Wil je bewijs, maak een kopie op 16x of hoger, maar daarvan weer een kopie, van die weer een kopie, enz.

Op den duur gaat je muziek 'vlakker' klinken, lijkt net of er een deel van de hele hoge en hele lage tonen wegvalt en of het stereoeffect mist.

Wat een onzin zeg, als je goedkope cd's brandt, dan is het mogelijk dat die sneller onleesbaar worden of mss slechter te lezen zijn in een gewone cd-speler. Maar als je deze in cdwriter steekt, dan wordt die zonder fouten opnieuw ingelezen met als resultaat dat je kopie van je kopie weer hetzelfde gaat klinken als de orginele kopie, niet slechter niet beter.

Wat jij beweert is dat je bv van een kopie van winxp nog eens een kopie zou nemen en daar nog es een kopie van en nog es, dat die na een tijd corrupt zou worden... En ik heb de test gedaan, het is niet zo

EDIT: verder dan een kopie van een kopie van een kopie ben ik niet gegaan.

[ Voor 5% gewijzigd door FragileM64 op 07-05-2006 18:02 ]

[Ray]

hier is maar een antwoord op:

http://www.highfidelitydi...oductid=50913&cat=&page=1

beter dan dit is er niet

[Henk007]

StuiTeR schreef op zondag 07 mei 2006 @ 21:56:
hier is maar een antwoord op:

http://www.highfidelitydi...oductid=50913&cat=&page=1

beter dan dit is er niet

Heb je een link naar reviews en/of C1/C2 error scans van die dingen? Welke ATIP heben ze, wie is de producent?
Edit:
Topics op HA.org, Cdfreaks.com

Zelf gebruik ik voor CD brandwerk met wat hogere kwaliteitseisen Plextor CDR (Taiyo Yuden)

[ Voor 39% gewijzigd door Henk007 op 07-05-2006 22:25 ]

[Wildfire]

Henk007 schreef op zondag 07 mei 2006 @ 22:00:
[...]


Heb je een link naar reviews en/of C1/C2 error scans van die dingen? Welke ATIP heben ze, wie is de producent?

Zelf gebruik ik voor CD brandwerk met wat hogere kwaliteitseisen Plextor CDR (Taiyo Yuden)

Ik gebruik al tijden de Verbatim Pastel CD-R discjes... (zie o.a. http://www.cdrwinkel.com/...6b160b2e0c03b3aaa9937624f)

(€22,50 voor 100 schijfjes op spindel)

Vrolijke kleurtjes èn Taiyo Yuden topkwaliteit.

[ Voor 4% gewijzigd door Wildfire op 07-05-2006 22:10 ]

[ShittyOldMan]

StuiTeR schreef op zondag 07 mei 2006 @ 21:56:
hier is maar een antwoord op:

http://www.highfidelitydi...oductid=50913&cat=&page=1

beter dan dit is er niet

Is daar de rand alvast bewerkt met een groene stift?

[dreeke]

FragileM64 schreef op zondag 07 mei 2006 @ 18:01:
[...]


Wat een onzin zeg, als je goedkope cd's brandt, dan is het mogelijk dat die sneller onleesbaar worden of mss slechter te lezen zijn in een gewone cd-speler. Maar als je deze in cdwriter steekt, dan wordt die zonder fouten opnieuw ingelezen met als resultaat dat je kopie van je kopie weer hetzelfde gaat klinken als de orginele kopie, niet slechter niet beter.

Wat jij beweert is dat je bv van een kopie van winxp nog eens een kopie zou nemen en daar nog es een kopie van en nog es, dat die na een tijd corrupt zou worden... En ik heb de test gedaan, het is niet zo

EDIT: verder dan een kopie van een kopie van een kopie ben ik niet gegaan.

Jij vergelijkt data cd's met muziek cd's. Dat is niet hetzelfde. Iets wat ontbreekt kan je niet meer toevoegen door een kopie te maken.
Data cd's zijn veel minder kritisch als audio cd's. Dat je het verschil niet meteen hoort, betekent niet dat er geen verschil is.

[Ray]

MFSL is een begrip in de opname wereld / reproductie wereld. Helaas zijn de gestopt met het uitbrengen van nieuwe masters. http://www.mofi.com/

via google etc vanalles over te vinden. Ik heb er een aantal van en zeer tevreden

[EricEric752]

dreeke schreef op zondag 07 mei 2006 @ 23:57:
[...]

Jij vergelijkt data cd's met muziek cd's. Dat is niet hetzelfde. Iets wat ontbreekt kan je niet meer toevoegen door een kopie te maken.
Data cd's zijn veel minder kritisch als audio cd's. Dat je het verschil niet meteen hoort, betekent niet dat er geen verschil is.

Een muziek CD is gewoon een data CD hoor. Er staan gewoon enen en nullen op. Als je een CD kopieert (wat er ook op staat) dan heb je gewoon weer een spiksplinternieuw exemplaar. Sterker nog, als de CD waar je van kopieert van slechte kwaliteit is maar nog net correct leesbaar dan is de kopie waarschijnlijk beter. Niet in de zin dat de andere informatie op staat, maar wel dat de kopie waarschijnlijk langer leesbaar zal blijven.

Overigens zijn "gewone" data CD's juist veel kritischer dan muziek CD's. Als er bij bijvoorbeeld software een bitje omvalt is de software onbruikbaar. Muziek CD's waar een deel van de data beschadigd is, kun je nog gewoon afspelen. Een kopie van zo'n beschadigde muziek CD zal weer gloednieuw zijn, maar natuurlijk wel de verkeerde data bevatten die het gevolg is van de beschadiging van het orgineel.

Het verhaal dat jij ophangt gaat alleen op voor analoge media. (De oudere jongeren herinneren zich dat soort media nog wel. Cassettebandjes en zo )

[voodooless]

EricEric schreef op maandag 08 mei 2006 @ 08:35:
Een muziek CD is gewoon een data CD hoor. Er staan gewoon enen en nullen op.

Nee, niet helemaal. Een data CD heeft namelijk nog extra error correctie per sector, met de rede die je zelf al aangeeft:

Overigens zijn "gewone" data CD's juist veel kritischer dan muziek CD's. Als er bij bijvoorbeeld software een bitje omvalt is de software onbruikbaar. Muziek CD's waar een deel van de data beschadigd is, kun je nog gewoon afspelen.

Daarom waren vroeder de 1x lezers ook 150 KB/sec, hoewel de datarate van de audio CD wat hoger ligt (ik geloof 176 KB/sec). Denk ook aan de video CD, die meer data kan bevatten van een normale Data CD. Ook hier ontbreekt de extra foutcorrectie. Meestal is deze ook niet echt nodig.

Het verhaal dat jij ophangt gaat alleen op voor analoge media. (De oudere jongeren herinneren zich dat soort media nog wel. Cassettebandjes en zo )

Tja, men wil heel snel dergelijke dingen uit de analoge wereld projecteren op digitale media. Erg jammer eigenlijk.

[Verwijderd]

Juist door de extra foutcorrectie op data cd's zijn deze zoals dreeke zegt inderdaad een stukje minder kritisch dan audio cd's. De foutcorrectie vangt de problemen immers vrij makkelijk op.
Op een audio cd is minder foutcorrectie te vinden dus een echte leesfout zal niet altijd gecorrigeerd kunnen worden en 'dus' eenvoudiger terug te vinden zijn in het uitgestuurde signaal. Dat merk je niet door 'minder bas' of 'een minder sprankelend hoog'; dat gaat alleen op voor analoge media. Als een cd een leesfout bevat hoor je dat als een tik, gekraak of even stilte (e.e.a. ook afhankelijk van de cd speler).

[voodooless]

Verwijderd schreef op maandag 08 mei 2006 @ 10:52:
Op een audio cd is minder foutcorrectie te vinden dus een echte leesfout zal niet altijd gecorrigeerd kunnen worden en 'dus' eenvoudiger terug te vinden zijn in het uitgestuurde signaal.

Correct, echter zoals ik al eerder zei is de correctie nog steeds substancieel, en ook erg goed.

Als een cd een leesfout bevat hoor je dat als een tik, gekraak of even stilte (e.e.a. ook afhankelijk van de cd speler).

Als het zover komt is er al een flinke fout opgetreden. Dan heeft de fout correctie gefaalt, en ook de fout maskering (als de fout niet meer gecorrigeert kan worden wordten er gewoon samples bij verzonnen).