Electrostaten zelfbouw

zondag 31 maart 2002 01:43

Topicstarter

Hier staat het boek van Fikier online

http://www.xs4all.nl/~mnierop/

Acties:

Duck-Twacy

I'm hit!

jammie en een kookboek

2 crush your enemies, 2 win the Tournament

zondag 31 maart 2002 12:38

Acties:

Verwijderd

Op zaterdag 30 maart 2002 23:59 schreef Poecillia het volgende:
Het rechtstreeks aansturen van electrostaten met een buizenversterker (OSL-versterker) is mogelijk heb ik begrepen, maar wordt commercieel weinig toegepast. Als buizenversterkers je hobby zijn, maak er een topic van.

Ik ben zo'n figuur die graag van de gebaande paden afwijkt. Ik vroeg het me gewoon af of het kon. Met buizen zal het vrij makkelijk zijn om de ESL's rechtstreeks aan te sturen. Met transistoren en een kleine HF trafo met ferrietkern moet het volgens mij ook prima kunnen. Als ik ooit een ESL bouw, dan zal ik dat zeker eens gaan proberen. Nu is het gewoon hypothetisch, en ik zal jouw topic niet verder vervuilen.

Voor een normale versterker kunnen ESL's lastig aan te sturen zijn. Die van mij laten zonder correctie de impedantie bij hoge frequenties dalen tot minder dan 1 ohm.

Da's vreemd, aangezien je van een trafo juist zou verwachten dat de impedantie stijgt vanwege de hoge inductantie.

Is dat niet een teken dat de combinatie ESL capaciteit en transformatorwikkeling-inductie in resonantie begint te komen? Die twee inducties vormen tenslotte een serieresonantiekring. Vanwege de demping is de Q factor van die kring vrij laag, zodat het frequentiebereik breed is. Dit zou ook de onevenredige hoeveelheid hoog kunnen verklaren.

Nog eens over de trafo's:
DaBit heeft kennelijk ervaring (of niet?) met de toepassing van nettrafo's als audiotrafo en vindt de geluidskwaliteit niets. Mijn ervaring is een andere. De beperkingen van veel niet-audio trafo's zitten in het hoog.

Ik heb ze gebruikt om van aardingsproblemen af te komen in een PA installatie. We kwamen toen DI's te kort, en we moesten iets. De kwaliteit was bepaald niet om over naar huis te schrijven. De gebruikte trafo's waren Monacor 220V->24V bloktrafo's.

Ik heb zelf het idee dat Amplimo of ILP ringkerntrafo's het wel veel beter zouden moeten doen. Die trafo's zijn over het algemeen zeer goed, en het kernmateriaal werkt volgens mij goed tot 20kHz ofzo. Ik heb het niet geprobeerd.

De meeste ESL's geven door bundeling echter onevenredig veel hoog. Deze effecten heffen elkaar mooi op. Van duidelijk hoorbare vervorming heb ik bij de door mij toegepaste trafo's niets gehoord.

Wat voor trafo's gebruik je? Jij bent de expert, maar ik ben stronteigenwijs. Ik kan me haast niet indenken dat een blikpakkettrafo gemaakt voor 50Hz nog enigzins redelijk presteert bij 20kHz.

zondag 31 maart 2002 19:16

Acties:

zondag 31 maart 2002 19:17

multislet

gevaarlijk en sick

multisync is gebanned dat was hard nodig :D

Acties:

Verwijderd

Op zondag 31 maart 2002 19:16 schreef firoz het volgende:
gevaarlijk en sick

inderdaad 5000 volt is zeer gevaarlijk

zondag 31 maart 2002 20:31

Acties:

Clithopias

Op zondag 31 maart 2002 19:16 schreef firoz het volgende:
gevaarlijk en sick

en op schrikdraad staat 10.000 volt......
en het is zo gevaarlijk als je het zelf maakt, dus als je ff alles uitzet, loskoppelt en je verstand gebruikt kan er vrij weinig gebeuren

zondag 31 maart 2002 20:34

Acties:

Verwijderd

Op zondag 31 maart 2002 19:17 schreef mast3r het volgende:

[..]

inderdaad 5000 volt is zeer gevaarlijk

niet altijd, het is niet de spanning waarvan je dood gaat
het is de stroomsterkte en die is heel klein, dus mogt je er toch eens perongeluk tegenkomen, je zult niet dood zijn ze

zondag 31 maart 2002 21:34

Acties:

Verwijderd

Op zondag 31 maart 2002 19:16 schreef firoz het volgende:
gevaarlijk en sick

Een beetje verstand van zaken voordat je zoiets zegt zou geen kwaad kunnen.

poecillia:

Ik heb een stuk boek van Fikier gelezen, dus neem mijn opmerkingen boven maar met een korreltje zout.

zondag 31 maart 2002 22:33

Acties:

zondag 31 maart 2002 22:50

multislet

maar mast3r mocht geen tesla maken

omdat dat gevaarlijk en sick was

maar moet je niet boos op mij worden als je straks dood bent.
wij willen dat niet op ons geweten hebben.

multisync is gebanned dat was hard nodig :D

Acties:

Verwijderd

Ach, wat kan er nou helemaal gebeuren?

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/horseflower/tesla2.gif

zondag 31 maart 2002 23:25

Acties:

zondag 31 maart 2002 23:30

Op zondag 31 maart 2002 22:50 schreef exter het volgende:
Ach, wat kan er nou helemaal gebeuren?

[afbeelding]

hé, zo'n ding had ik ook plannen voor. iemand een ouwe neontrafo over? 14 kv 30 mA ofzo? ze zijn lastig aan te komen hier.

Acties:

maandag 1 april 2002 00:10

multislet

Op zondag 31 maart 2002 23:25 schreef aatos het volgende:

[..]

hé, zo'n ding had ik ook plannen voor. iemand een ouwe neontrafo over? 14 kv 30 mA ofzo? ze zijn lastig aan te komen hier.

dat is verboden op got

multisync is gebanned dat was hard nodig :D

Acties:

Verwijderd

Hmm ...leuk gedaan maar.....

Zijn dat geen Audiostatic statoren?
Wel leuk zo aleen ze lijken wel verdacht veel op een ES100 ?
Maar ik ben benieuwd wat het geeft....
Wat voor een Amp. heb je nou aan zo'n speaker hangen ?

maandag 1 april 2002 00:26

Acties:

Verwijderd

Ik heb wat catalogi doorgekeken.
-Kleine scheidingstrafo's voor printmontage zijn niet te krijgen. Dus zit je weer met dure scheidingstrafo's.
-2x1,5V of 2x3V trafo's zijn standaard niet te krijgen (afwikkelen: gatver).
-ILP ringkerntrafo's (nu Plitron) hebben tegenwoordig een volgegoten gat. Ergo: af- of bijwikkelen is niet meer mogelijk.

Dus moet je toch weer naar specialistische leveranciers voor dure trafo's: voor mij einde experiment.
____________________
Ik heb nog wel een scheidingstrafo liggen, en een schrikdraadkast (altijd handig

maandag 1 april 2002 11:34

Acties:

Verwijderd

Op zondag 31 maart 2002 20:34 schreef hikerke het volgende:

[..]

niet altijd, het is niet de spanning waarvan je dood gaat
het is de stroomsterkte en die is heel klein, dus mogt je er toch eens perongeluk tegenkomen, je zult niet dood zijn ze

eigenlijk is ook weer niet zo gevaarlijk

Maar ik vind het gierig dat ik niet een solid state tesla mocht posten

maandag 1 april 2002 11:56

Acties:

maandag 1 april 2002 11:59

Op zondag 31 maart 2002 23:30 schreef firoz het volgende:

[..]

dat is verboden op got

ik dacht dat ik de faq wel kende... zal hem eens even doorlezen.

Acties:

maandag 1 april 2002 12:27

hmm, ik kan in de faq toch -helemaal- niks vinden over tesla coils. ik heb hem even doorgelezen, en kon er niks over vinden. en ook zoeken op 'tesla' levert niks op in de faq.

Acties:

Verwijderd

Op maandag 01 april 2002 11:59 schreef aatos het volgende:
hmm, ik kan in de faq toch -helemaal- niks vinden over tesla coils. ik heb hem even doorgelezen, en kon er niks over vinden. en ook zoeken op 'tesla' levert niks op in de faq.

[topic=434666/1/25]

maandag 1 april 2002 12:56

Acties:

maandag 1 april 2002 13:08

Op maandag 01 april 2002 12:27 schreef mast3r het volgende:

[..]

[topic=434666/1/25]

triest verhaal. de vergelijking wordt getrokken met guns. er wordt even vergeten dat die verboden zijn.

er is niks illegaals aan het bouwen van een teslacoil.

maar goed, er is geen final uitspraak gedaan over teslacoils door een mod, alleen dat specifieke topic is dichtgegooid, omdat het gevaarlijk werd geacht (aanzetten van noobs tot bouwen van deze zooi).

ik zet hier niemand aan tot wat dan ook, ik vraag tussen een ander topic door even of er iemand een transformator heeft liggen. niets houd me tegen om dat te vragen, de faq heeft er geen problemen mee, en uitspraken van de crew omtrent testacoils heb ik nog niet gezien.

Acties:

Verwijderd

Klein verschilletje: bij een Tesla coil wil ik niet in de buurt komen, terwijl ik er waarschijnlijk niets van voel als ik de HV die op het membraan staat aanraak.

We praten hier over microamperes...

Mast3r: ik vind het ook misselijk dat jouw tesla-topic gesloten is, dus ik leef met je mee

(Dremeltjes en zoutzuur on blokken schoon te maken doen sneller kwaad)

En nu weer ontopic....

maandag 1 april 2002 17:47

Acties:

maandag 1 april 2002 19:13

damn, net t draadje gelezen, als ik dat zo hoor dan krijg ik gewoon de kriebels om te gaan bouwen, je leest wat kreten als "niet gekleurd geluid" en "zonder resonantie tot 16HZ" dan begint t echt te jeuken bij mij

jammer alleen dat ik helemaal geen idee heb van de technische kant heb van deze dingen

offtopic:
vind ik overigens prettig om nog zo'n topic door te lezen, de meetse topics is AV zijn meer van die patser topics van mensen die een geweldige set hebben GEKOCHT !!
dat vind ik altijd een beetje jammer, aangezien je hier toch op tweakers zit te posten. En tweaken is naar mijn mening toch zélf bouwen en/of verbeteren van een bestaand iets.
gellukig zijn er ook nog mensen die net als DaBit veelste eigenwijs zijn en pas iets geloven als ze het zelf hebben geconcludeerd

(das dé instelling

)

jammer dus dat ik geen technische kennis van zaken heb, want ik ben echt altijd heel nieuwschierig om zoiets te gaan bouwen en dan erachter te komen dat t vet/sjrot klinkt

_{als er overigens iemand in de omgeving zoiets wil gaan bouwen maar dan weer niet zo handig is wat betreft het bouwwerk, ik help heeeel graag}

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

maandag 1 april 2002 19:31

multislet

Op maandag 01 april 2002 12:56 schreef aatos het volgende:

(aanzetten van noobs tot bouwen van deze zooi).

jij bent zelf een NOOB hij wist er al heel wat van af

multisync is gebanned dat was hard nodig :D

Acties:

hervaz

Op maandag 01 april 2002 17:47 schreef Atgast het volgende:

[offtopic]
vind ik overigens prettig om nog zo'n topic door te lezen, de meetse topics is AV zijn meer van die patser topics van mensen die een geweldige set hebben GEKOCHT !!
dat vind ik altijd een beetje jammer, aangezien je hier toch op tweakers zit te posten. En tweaken is naar

jammer dus dat ik geen technische kennis van zaken heb, want ik ben echt altijd heel nieuwschierig om zoiets te gaan bouwen en dan erachter te komen dat t vet/sjrot klinkt

Wist je, dat het best moeilijk is om een goed klinkende set op te bouwen?, het zelf bouwen heeft ook nadelen.

maandag 1 april 2002 20:33

Acties:

Verwijderd

Op maandag 01 april 2002 17:47 schreef Atgast het volgende:
damn, net t draadje gelezen, als ik dat zo hoor dan krijg ik gewoon de kriebels om te gaan bouwen, je leest wat kreten als "niet gekleurd geluid" en "zonder resonantie tot 16HZ" dan begint t echt te jeuken bij mij
jammer alleen dat ik helemaal geen idee heb van de technische kant heb van deze dingen

Nou, dan moet je het gewoon doen, anders leer je het nooit. Het boek van Fikier staat online, dus wat let je?

Mijn eerste ervaring met een zuurstof/acetyleenbrander: 'Daar staat-ie, veel plezier'. Uh, tsja, hmm.

maandag 1 april 2002 20:46

Acties:

maandag 1 april 2002 21:50

Op maandag 01 april 2002 20:33 schreef DaBit het volgende:

[..]
Mijn eerste ervaring met een zuurstof/acetyleenbrander: 'Daar staat-ie, veel plezier'. Uh, tsja, hmm.

me too, me too!!!

Moest een metalen frame uit elkaar slopen.

Ik steek hem wel ff voor je aan, en pas op dat je jezelf niet brandt

lache man, zo'n ding

Acties:

maandag 1 april 2002 22:00

Topicstarter

<Dabit: Da's vreemd, aangezien je van een trafo juist zou verwachten dat de impedantie stijgt vanwege de hoge inductantie.
Is dat niet een teken dat de combinatie ESL capaciteit en transformatorwikkeling-inductie in resonantie begint te komen? Die twee inducties vormen tenslotte een serieresonantiekring. Vanwege de demping is de Q factor van die kring vrij laag, zodat het frequentiebereik breed is. Dit zou ook de onevenredige hoeveelheid hoog kunnen verklaren>

Ik ben geen electrotechneut, maar slechts een bedrijfskundige. Fikier zegt dat de zelfinductie van de primaire wikkeling van de trafo en de capaciteit van het ESL element samen een parallel -resonantiekring vormen met een resonantiefrequentie van ongeveer 150 Hz.

<Dabit: Ik heb zelf het idee dat Amplimo of ILP ringkerntrafo's het wel veel beter zouden moeten doen. Die trafo's zijn over het algemeen zeer goed, en het kernmateriaal werkt volgens mij goed tot 20kHz ofzo. Ik heb het niet geprobeerd.>

Klopt: Speciale ringkerntrafo's voor ESL's van Amplimo staan goed bekend.

<Dabit:Wat voor trafo's gebruik je? Jij bent de expert, maar ik ben stronteigenwijs. Ik kan me haast niet indenken dat een blikpakkettrafo gemaakt voor 50Hz nog enigzins redelijk presteert bij 20kHz.>

Er zijn zeer goede blikkerntrafo's voor ESL's. In veel commerciele modellen worden deze ook gebruikt. Eigenlijk zijn ringkerntrafo's een uitzondering. Zoals gezegd heb ik twee trafo's van de Final electrostaat kunnen kopen die goed voldeden, maar waarvan er 1 kapot is

Weet jij of je een trafo kunt maken? Ik heb nog twee oude trafo's uit een buizenversterker, maar die zijn slechts 1:40. Verder heb ik nog 2 verschillende nettrafo liggen die goed klinken. Eigenlijk ben ik van plan om een electrostatische hoofdtelefoon te maken.

De Tesla-Coil fetisjisten wens ik veel succes

Als je wilt bouwen, het boek van Fikier staat online: http://www.xs4all.nl/~mnierop/

Er is ook een open forum (wel eerst even melden en bevestigen daar) voor ESL bouwers: http://groups.yahoo.com/group/ESL-club/
Er komt een demodag van deze groep aan ergens in mei.

Acties:

maandag 1 april 2002 22:24

Op maandag 01 april 2002 21:50 schreef Poecillia het volgende:
Weet jij of je een trafo kunt maken? Ik heb nog twee oude trafo's uit een buizenversterker, maar die zijn slechts 1:40.

http://www.ae-europe.nl/

Daar komt mijn spoel vandaan. En een kennis van me haalt daar bijna wekelijks trafoos vandaan. Ze wikkelen precies op spec. En ook niet onbelangrijk: heel schappelijk geprijsd.

Gewoon die mensen bellen of mailen om te vragen naar mogelijkheden en kosten.

Acties:

Verwijderd

Hehe...

Ik kom er nu pas achter dat er een heel erg groot verschil is tussen Electrostaten en Magnetostaten

Wat ik me nu dus wel afvraag:: waarom het bij een magnetostaat dus kennelijk niet uitmaakt dat de kast gesloten is...

maandag 1 april 2002 23:04

Acties:

Verwijderd

Dag,

Voor zover ik weet is er maar één fabrikant die echte magnetostaten maakt, namelijk Magnepan. Deze magnetostaten zitten bij mijn weten niet in een kast. Alle overige zogenaamde magnetostaten zijn ribbons of quasi ribbons die overigens wel gebruik maken van het magnetostatisch principe.

Er is in elk geval één commerciele ESL op de markt (geweest) die wel in een kast zat, namelijk Beveridge. De panelen van deze speakers zitten in een kast en ze hebben aan de voorzijde een acoustische lens.

Meer informatie over ESL's, Magnetostaten en Ribbons kun je vinden op The Audio Circuit:

http://www.audiocircuit.com/9105IMAI.htm

Met vriendelijke groeten,

Hans Zeeuwe

maandag 1 april 2002 23:20

Acties:

maandag 1 april 2002 23:31

Op maandag 01 april 2002 19:13 schreef firoz het volgende:

[..]

jij bent zelf een NOOB hij wist er al heel wat van af

ik heb niemand een noob genoemd. ik vermeldde alleen de reden waarom sommige mensen niet willen dat we het hier over teslacoils hebben: omdat dan sommige noobs er mee gaan kloten. hiermee is niemand persoonlijk bedoeld, gewoon 'noobs' in het algemeen, die deze thread wel eens zouden kunnen lezen.

en ik een noob? hoe weet jij in godsnaam hoeveel ik van teslacoils weet?

Acties:

dinsdag 2 april 2002 01:53

Op maandag 01 april 2002 23:04 schreef Zeeuwe het volgende:
Dag,

http://www.audiocircuit.com/9105IMAI.htm

Met vriendelijke groeten,

Hans Zeeuwe

Hé, welkom!

Alweer een echte audio-liefhebber erbij op GoT.
Mooie site heb je. Maar heb je niet wat teveel hooi op de vork genomen, door het aantal rubrieken zo snel in 1 keer uit te breiden?

Mijn eenvoudige hoofdtelefoonversterker is nog steeds de enige in de rubriek solid state. (en daar krijg ik toch regelmatig hits van, thanks!)
Da's wel een beetje weinig

Als je het wilt uitbreiden: Wanneer je op mijn mijn huisje klikt, vind je nog een leuke hoofdtelefoonversterker die je van mij er best bij mag zetten! (mjammie, nog meer hits

)

Groet,
Raymond, de schaamteloze site-promoter

_{Kom maar op, wie is de eerste faq-verwijzer?}

Acties:

Marcel

Op maandag 01 april 2002 23:31 schreef Lampje het volgende:

_{Kom maar op, wie is de eerste faq-verwijzer?}

[off topic] Ikke

[/off topic]

dinsdag 2 april 2002 11:02

Acties:

Verwijderd

Op maandag 01 april 2002 21:50 schreef Poecillia het volgende:
Ik ben geen electrotechneut, maar slechts een bedrijfskundige. Fikier zegt dat de zelfinductie van de primaire wikkeling van de trafo en de capaciteit van het ESL element samen een parallel -resonantiekring vormen met een resonantiefrequentie van ongeveer 150 Hz.

toink toink, DaBit moet bij de les blijven. Het is inderdaad een parallelkring. Maagoed, ik had dat inmiddels ook gelezen in het boek van Fikier.

Zoals gezegd heb ik twee trafo's van de Final electrostaat kunnen kopen die goed voldeden, maar waarvan er 1 kapot is Weet jij of je een trafo kunt maken? Ik heb nog twee oude trafo's uit een buizenversterker, maar die zijn slechts 1:40. Verder heb ik nog 2 verschillende nettrafo liggen die goed klinken. Eigenlijk ben ik van plan om een electrostatische hoofdtelefoon te maken.

Bedoel je of je de trafo van de Final kunt maken, of bedoel je of je zelf een trafo kunt maken?

De final-trafo repareren zal lastig worden. Zelf een trafo maken is wel degelijk mogelijk, maar niet iets dat je graag meerdere malen in je leven doet. Het is nogal een klotewerkje.

dinsdag 2 april 2002 11:58

Acties:

dinsdag 2 april 2002 15:40

Op maandag 01 april 2002 23:04 schreef Zeeuwe het volgende:
Dag,

Voor zover ik weet is er maar één fabrikant die echte magnetostaten maakt, namelijk Magnepan. Deze magnetostaten zitten bij mijn weten niet in een kast. Alle overige zogenaamde magnetostaten zijn ribbons of quasi ribbons die overigens wel gebruik maken van het magnetostatisch principe.

Er is in elk geval één commerciele ESL op de markt (geweest) die wel in een kast zat, namelijk Beveridge. De panelen van deze speakers zitten in een kast en ze hebben aan de voorzijde een acoustische lens.

Meer informatie over ESL's, Magnetostaten en Ribbons kun je vinden op The Audio Circuit:

http://www.audiocircuit.com/9105IMAI.htm

Met vriendelijke groeten,

Hans Zeeuwe

Hallo Hans,
Ik zie dat jij de bouwpakketen levert voor de 0.3 electrostaten ? Zijn die te beluisteren ?

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©

Acties:

Verwijderd

Ik werk zelf regelmatig (bijna elke dag) met PA systemen van StageAccompany en daar zitten inderdaad ribbon tweeters in... Vandaar dat dit topic me wel interesseerd

woensdag 3 april 2002 08:52

Acties:

Verwijderd

Op maandag 25 maart 2002 16:05 schreef Lampje het volgende:
Voor je trafoos:
http://www.ae-europe.nl/

Die mensen maken trafoos op maat en rekenen heel redelijke prijzen

Klopt, maar ze maken zover ik weet geen esl trafo's. Dat is ook iets te specialistisch voor ze. Probeer Tribute eens: www.tribute-audio.com

AE maakt over het algemeen goede trafo's maar echte top vindt je er niet.

woensdag 3 april 2002 13:03

Acties:

woensdag 3 april 2002 15:23

ooh-la dots

ik wil wel gaan bouwen.. Eerst 2 goede trafo's vinden... Houd jullie op de hoogte

Ik heb wat makers gevonden, die naar mijn inziens niet te duur zijn http://www.trafobaule.com/Wunschtrafo/wunschtrafo.html
http://www.audio4.nl/prod02.htm

Welke kan ik hiervan eventueel bestellen. ??

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 03 april 2002 13:03 schreef osama het volgende:
ik wil wel gaan bouwen.. Eerst 2 goede trafo's vinden... Houd jullie op de hoogte

Ik heb wat makers gevonden, die naar mijn inziens niet te duur zijn http://www.trafobaule.com/Wunschtrafo/wunschtrafo.html
http://www.audio4.nl/prod02.htm

Welke kan ik hiervan eventueel bestellen. ??

De audio4 trafo's zijn in het midden en zeker in het hoog te laagohmig(minder dan 1 ohm). Dat is zeer slecht voor je versterker maar zelfs als je een versterker hebt die 1 ohm aankan is het nog niet aan te raden want het rendement in het hoog wordt er slecht van.
Op de esl-site van Yahoo zijn ze afgekraakt.

woensdag 3 april 2002 15:32

Acties:

woensdag 3 april 2002 15:35

ooh-la dots

Op woensdag 03 april 2002 15:23 schreef visie het volgende:

Kijk eens bij tribute..

link werkt niet.. Er moeten vanuit duitsland toch wel dit soort dingen te bestellen zijn voor weinig lijkt me.... Iemand links naar duitse trafomakers ???

Misschien is een buizenversterker toch een betere oplossing ???

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 03 april 2002 08:52 schreef visie het volgende:

[..]

Klopt, maar ze maken zover ik weet geen esl trafo's. Dat is ook iets te specialistisch voor ze. Probeer Tribute eens: www.tribute-tubeaudio.com

AE maakt over het algemeen goede trafo's maar echte top vindt je er niet.

woensdag 3 april 2002 16:44

Acties:

woensdag 3 april 2002 18:21

Vind die trafo's nog behoorlijk prijzig.. 395 gulden per stuk.. en je hebt er 1 per speaker nodig.

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©

Acties:

woensdag 3 april 2002 20:05

ooh-la dots

Het moet naar mijn inziens goedkoper kunnen...

Acties:

woensdag 3 april 2002 20:21

Topicstarter

Tribute-site is nog in aanbouw. Amplimo heeft ook ESL trafo's

Ik heb nog een ander adresje: Pieter Treurniet in Zuidhorn te bereiken via 0594-507606

Hij is heb ik begrepen in staat prachtige dingen te wikkelen op zeer hoogwaardige ringkernen.

Het zal alleen ook niet goedkoop zijn.

Maar waarom direct topkwaliteit trafo's kopen? Maak eerst eens één ESL en experimenteer met een goedkope nettrafo (nogmaals die zijn tweedehands voor enkele euro's te krijgen). Als het je aanspreekt kun je altijd nog goede trafo's bijkopen.

Acties:

Duck-Twacy

I'm hit!

Ik zie op de site van Hans Zeeuwe (waar ik al eens info over mijn 20 jaar oude Micro elect. koptelefoon vond) een diy bouwpakket van Newton Sound Systems

Ziet er niet verkeerd uit:
Afbeeldingslocatie: http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circuit/Diy/Diypackages/NewtonSoundSystems-NSS/Images/9041DDNSS-IMG-03-A1.jpg

Afbeeldingslocatie: http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circuit/Diy/Diypackages/NewtonSoundSystems-NSS/Images/9041DDNSS-IMG-03-A1.jpg

niet full-range btw

830 euro (excl. geloof ik)
$50 korting, als je een review schrijft...

2 crush your enemies, 2 win the Tournament

woensdag 3 april 2002 20:21

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 03 april 2002 20:05 schreef Poecillia het volgende:
Tribute-site is nog in aanbouw. Amplimo heeft ook ESL trafo's

Ik heb nog een ander adresje: Pieter Treurniet in Zuidhorn te bereiken via 0594-507606

Hij is heb ik begrepen in staat prachtige dingen te wikkelen op zeer hoogwaardige ringkernen.

Het zal alleen ook niet goedkoop zijn.

Maar waarom direct topkwaliteit trafo's kopen? Maak eerst eens één ESL en experimenteer met een goedkope nettrafo (nogmaals die zijn tweedehands voor enkele euro's te krijgen). Als het je aanspreekt kun je altijd nog goede trafo's bijkopen.

Pieter is directeur van de firma Tribute !!!!

Verder is het prima dat je voor een experiment een budget trafo wilt. Een echte esl-trafo is echter iets anders.
Dat kost een paar centen.
Gezien dat vele esl-trafo's bij de hogere frequenties nogal laagohmig zijn is het ook bij de duurdere trafo's oppassen geblazen.
De audio4 en Finals moet je niet serieus nemen. Sowter is al beter. Amplimo heeft verzadegingsproblemen, dus niet voor transistorbakken ze zijn wel mooi in de frequentiekarakterestiek alhoewel ook weer laagohmig.
Audiostatics zijn helaas alleen uit sloop esl's te verkrijgen maar zijn toch redelijk netjes, niet te laagohmig.

woensdag 3 april 2002 20:26

Acties:

Duck-Twacy

I'm hit!

Op woensdag 03 april 2002 20:21 schreef visie het volgende:

[..]

Pieter is directeur van de firma Tribute !!!!

en heeft ook een mooie DAC (dac1) ontworpen...

2 crush your enemies, 2 win the Tournament

woensdag 3 april 2002 20:30

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 03 april 2002 20:21 schreef Duck-Twacy het volgende:
Ik zie op de site van Hans Zeeuwe (waar ik al eens info over mijn 20 jaar oude Micro elect. koptelefoon vond) een diy bouwpakket van Newton Sound Systems

Ziet er niet verkeerd uit:
[afbeelding]
niet full-range btw

830 euro (excl. geloof ik)
$50 korting, als je een review schrijft...

Is het zelfde als Final. Het zit allemaal erg cheapo inelkaar, goedkope materialen/constructie
Het geld hun je beter besteden aan je eigen zelfbouw esl.

donderdag 4 april 2002 01:28

Acties:

donderdag 4 april 2002 10:50

ooh-la dots

Op woensdag 03 april 2002 20:30 schreef visie het volgende:

[..]

Is het zelfde als Final. Het zit allemaal erg cheapo inelkaar, goedkope materialen/constructie
Het geld hun je beter besteden aan je eigen zelfbouw esl.

Dat had ik al in de gaten...
1 probleem echter. Koop ik een mindere trafo, dan is de kans natuurlijk groot dat hier geen kortsluitbeveiliging inzit en of ik door brakke kwalie mijn mylexvellen aan gort blaas (?)

Ik ben een newbie op speakergebied maar wil de uitdaging zeker aangaan...

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 03 april 2002 20:21 schreef visie het volgende:
De audio4 en Finals moet je niet serieus nemen. Sowter is al beter. Amplimo heeft verzadegingsproblemen, dus niet voor transistorbakken ze zijn wel mooi in de frequentiekarakterestiek alhoewel ook weer laagohmig.

Vallen die verzadigingsproblemen niet op te lossen door een zwaardere trafo te gebruiken? Verzadiging is simpelweg het gevolg van overbelasting.

Op donderdag 04 april 2002 01:28 schreef osama het volgende:
Dat had ik al in de gaten...
1 probleem echter. Koop ik een mindere trafo, dan is de kans natuurlijk groot dat hier geen kortsluitbeveiliging inzit en of ik door brakke kwalie mijn mylexvellen aan gort blaas (?)

Die kans lijkt me niet zo groot eigenlijk. Hooguit dat je kernmateriaal in verzadiging komt en dat je amp er niet zo blij mee is (de impedantie op de uitgangsklemmen van de amp daalt tot bijna 0 als het kernmateriaal verzadigd)

donderdag 4 april 2002 11:26

Acties:

donderdag 4 april 2002 11:44

Ik wil dit toch ook eens gaan proberen, ben nog uit aant zoeken wat ik dan moet kennen/kunnen en wat me dit gaat kosten

wat verwachten jullie dat het kost aan materiaal, ervan uitgaand dat je het hout niet meerekend ?
het gaat om een 'studiemodel' want ik ben Übernoob op elektrostaten gebied

maw, het hoeft allemaal niet de beste kwaliteit te zijn, maar wel goed natuurlijk, anders heeft t geen nut om zo'n ding te bouwen

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

donderdag 4 april 2002 12:04

zijn er trouwens formules om te bereken hoeveel m² je nodig hebt om een bepaalde resonantie frequentie te krijgen ? wel zo handig

verder vroeg ik me af of je met elektrostaten ook gewoon een 2.1 opstelling kan maken, 1 kamerscherm in het midden en dan de overige naar wens plaatsen in de kamer.

Trouwens, ik ben erg nieuwschierig geworden naar de klank van deze apparaten, waar zou ik deze vrijblijvend kunnen beluisteren ?

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

donderdag 4 april 2002 15:32

Op donderdag 04 april 2002 11:44 schreef Atgast het volgende:
zijn er trouwens formules om te bereken hoeveel m² je nodig hebt om een bepaalde resonantie frequentie te krijgen ? wel zo handig

geluid gaat met 340m/s (corrigeer mij als ik het fout zeg!)
je moet rekening houden met de hele golflengte, de halve en een kwart golflengte.

stel:
toon van 125hz. 1 golf duurt dan 1/125ste seconde. Dus heeft een lengte van (1/125)*340=2,72 meter.

Je kan dan dus resonanties krijgen bij afmetingen van 2,72 meter; 1,36 meter en 0,68 meter.

Stel:
kamer heeft een lengte van 3,5 meter.
(340/3.5)=97Hz
Maar ook bij: 97/2=48Hz
en bij 97/4=24Hz

Wanneer ik een denkfout heb gemaakt, graag corrigeren!

Acties:

donderdag 4 april 2002 15:36

das wel handig

alleen zie ik nu pas dat ik me vergist heb in mijn vraagstelling

Ik bedoelde te vragen hoeveel m² je nodig hebt om bijvoorbeeld tot 20Hz te komen qua toon

maar je zonet gegeven uitleg ben ik ff aant noteren, altijd handig, hoewel het natuurlijk erg lastig word zodra je een beejte met je speakers gaat draaien

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

donderdag 4 april 2002 19:44

Op donderdag 04 april 2002 15:32 schreef Atgast het volgende:
hoewel het natuurlijk erg lastig word zodra je een beejte met je speakers gaat draaien

Nee hoor. Het is niet zo dat de afstand vanaf de speaker tot aan de muur (oid) geldt, maar gewoon de afmetingen tussen de muren van je kamer. (dus als je een rechhoekige kamer hebt: de lengte en de breedte en de hoogte)

L vormige woonkamer: krijg je er 2 maten bij, maar wel allemaal minder erg dan een rechthoekige kamer.

Geluidsgolven zijn 3D, niet alleen maar een rechte lijn

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 04 april 2002 10:50 schreef DaBit het volgende:

[..]

Vallen die verzadigingsproblemen niet op te lossen door een zwaardere trafo te gebruiken? Verzadiging is simpelweg het gevolg van overbelasting.
[..]

Die kans lijkt me niet zo groot eigenlijk. Hooguit dat je kernmateriaal in verzadiging komt en dat je amp er niet zo blij mee is (de impedantie op de uitgangsklemmen van de amp daalt tot bijna 0 als het kernmateriaal verzadigd)

De kern van een Amplimo is vrij klein, 80W 50Hz.
Op zich zegt dit nog niks. De verzadeging wordt puur door de spanning aan de primaire kant bepaalt, en daarmee is dus de primaire coeficient van zelfinductie(Henry dus)van belang.
Maar goed, een grotere kern lost daar veel op. De keerzijde is dat je meer wikkelcapaciteit in huis haalt. Eigenlijk zou je twee dingen tegelijkertijd moeten doen.
1- een trafo maken met een zo groot mogenlijke kern en de wikkelcapaciteiten minimaal houden
2- om het kind niet met het badwater weg te gooien moet je de esl-capaciteiten zo klein mogenlijk maken. Met andere woorden ga electrisch segmenteren.

Dat segmenteren heeft nog een voordeel. De bundeling wordt voorkomen. Het "nadeel" fase verschuiving is voor ons gehoor minder relevant.
De voordelen van dit systeem zijn zo groot dat je de andere varianten steeds minder weet te waarderen op hun "kwaliteiten".

donderdag 4 april 2002 20:14

Acties:

vrijdag 5 april 2002 09:46

Topicstarter

Visie: Ik zag dat je nog een Final trafo hebt liggen. Daar heb ik belangstelling voor. Kun je me mailen?

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 04 april 2002 20:14 schreef Poecillia het volgende:
Visie: Ik zag dat je nog een Final trafo hebt liggen. Daar heb ik belangstelling voor. Kun je me mailen?

Geef je mailadres a.u.b.

vrijdag 5 april 2002 10:39

Acties:

vrijdag 5 april 2002 12:19

Zelfbequoting:

Op donderdag 04 april 2002 11:26 schreef Atgast het volgende:
Ik wil dit toch ook eens gaan proberen, ben nog uit aant zoeken wat ik dan moet kennen/kunnen en wat me dit gaat kosten

wat verwachten jullie dat het kost aan materiaal, ervan uitgaand dat je het hout niet meerekend ?
het gaat om een 'studiemodel' want ik ben Übernoob op elektrostaten gebied
maw, het hoeft allemaal niet de beste kwaliteit te zijn, maar wel goed natuurlijk, anders heeft t geen nut om zo'n ding te bouwen

Op donderdag 04 april 2002 11:44 schreef Atgast het volgende:verder vroeg ik me af of je met elektrostaten ook gewoon een 2.1 opstelling kan maken, 1 kamerscherm in het midden en dan de overige naar wens plaatsen in de kamer.

Trouwens, ik ben erg nieuwschierig geworden naar de klank van deze apparaten, waar zou ik deze vrijblijvend kunnen beluisteren ?

Op donderdag 04 april 2002 15:32 schreef Atgast het volgende:
Ik bedoelde te vragen hoeveel m² je nodig hebt om bijvoorbeeld tot 20Hz te komen qua toon

deze vragen, zijn daar toevallig nog antwoorden op ?

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 04 april 2002 19:44 schreef visie het volgende:
De kern van een Amplimo is vrij klein, 80W 50Hz.
Op zich zegt dit nog niks. De verzadeging wordt puur door de spanning aan de primaire kant bepaalt, en daarmee is dus de primaire coeficient van zelfinductie(Henry dus)van belang.

Naar mijn mening is de verzadiging van het kernmateriaal afhankelijk van de magnetische flux B. Deze is weer afhankelijk van het aantal windingen rondom de kern, en de stroomsterkte. Spanning komt in heel dit verhaal niet voor, maar in de praktijk speelt het wel mee aangezien de stroomsterkte afhangkelijk is van de ohmse weerstand van de primaire wikkeling, de zelfinductie ervan, de aangeboden spanning, en de aangeboden frequentie.

Als de kern in verzadiging komt, dan keldert de zelfinductie van de primaire winding in elkaar, en word de stroomsterkte eigenlijk alleen nog begrensd door de ohmse weerstand van de winding en de aangeboden spanning. Dit is ook het moment dat je problemen gaat krijgen met je versterker, want deze is zeker niet in staat de gevraagde stroom te leveren, bij redelijke amplitude van het ingangssignaal.

Maar goed, een grotere kern lost daar veel op. De keerzijde is dat je meer wikkelcapaciteit in huis haalt. Eigenlijk zou je twee dingen tegelijkertijd moeten doen.

Is de invloed van de wikkelcapaciteit zo groot dan?

1- een trafo maken met een zo groot mogenlijke kern en de wikkelcapaciteiten minimaal houden
2- om het kind niet met het badwater weg te gooien moet je de esl-capaciteiten zo klein mogenlijk maken. Met andere woorden ga electrisch segmenteren. Dat segmenteren heeft nog een voordeel. De bundeling wordt voorkomen. Het "nadeel" fase verschuiving is voor ons gehoor minder relevant.

En hoe sluit je vervolgens die segmenten aan? Als je ze weer parallel zet, dan heeft je ESL dezelfde totale capaciteit als een niet gesegmenteerde ESL.

Om het nadelig effect van de capaciteiten te verminderen zou je dan weerstanden moeten monteren tussen de segmenten onderling. Dit heeft inderdaad faseverschuiving tussen de segmenten onderling tot gevolg. Zo lang deze minder dan de halve golflengte tussen de elementen onderling bedraagt, lijkt het me geen kwaad kunnen.

vrijdag 5 april 2002 12:28

Acties:

Verwijderd

Atgast:

vroeg ik me af of je met elektrostaten ook gewoon een 2.1 opstelling kan maken, 1 kamerscherm in het midden en dan de overige naar wens plaatsen in de kamer.

Wat bedoel je nu precies? ESL's wil je links en rechts van de luisterpositie plaatsen, een stukje van de muren af. Wil jij nog een andere ESL in het midden zetten ofzo? Zo ja, wat voer je dat ding voor signaal?

Ik bedoelde te vragen hoeveel m2 je nodig hebt om bijvoorbeeld tot 20Hz te komen qua toon

Pin me er niet op vast, maar de kleinste afstand over het het paneel moet groter zijn dan de halve golflengte, meen ik. de golflengte van een 20Hz geluidsgolf bedraagt 340/20 = 17 meter. De helft ervan is 8.5 meter dus. Dat is dus je minimale lengte en breedte.

Of dit helemaal correct is weet ik niet, want deze berekening gaat uit van een puntbron in het midden van het paneel, en ik weet niet of je een ESL zo mag beschouwen.

Duidelijk is wel dat je dit niet in een normale kamer kunt maken.

vrijdag 5 april 2002 13:41

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 05 april 2002 12:19 schreef DaBit het volgende:

[..]

Naar mijn mening is de verzadiging van het kernmateriaal afhankelijk van de magnetische flux B. Deze is weer afhankelijk van het aantal windingen rondom de kern, en de stroomsterkte. Spanning komt in heel dit verhaal niet voor, maar in de praktijk speelt het wel mee aangezien de stroomsterkte afhangkelijk is van de ohmse weerstand van de primaire wikkeling, de zelfinductie ervan, de aangeboden spanning, en de aangeboden frequentie.

B=C x Veff/(Afe x N x F)

C=constante
Veff=spanning effectief
Afe= kernoppervlak
N=aantal wikkelingen
F=frequentie

I is weggewerkt en zo kun je met V rekenen. Voor o.a. netvoedingen is dat wel handig.

Als de kern in verzadiging komt, dan keldert de zelfinductie van de primaire winding in elkaar, en word de stroomsterkte eigenlijk alleen nog begrensd door de ohmse weerstand van de winding en de aangeboden spanning. Dit is ook het moment dat je problemen gaat krijgen met je versterker, want deze is zeker niet in staat de gevraagde stroom te leveren, bij redelijke amplitude van het ingangssignaal.
[..]

Is de invloed van de wikkelcapaciteit zo groot dan?
[..]
Ja, kwadratisch

En hoe sluit je vervolgens die segmenten aan? Als je ze weer parallel zet, dan heeft je ESL dezelfde totale capaciteit als een niet gesegmenteerde ESL.

Om het nadelig effect van de capaciteiten te verminderen zou je dan weerstanden moeten monteren tussen de segmenten onderling. Dit heeft inderdaad faseverschuiving tussen de segmenten onderling tot gevolg. Zo lang deze minder dan de halve golflengte tussen de elementen onderling bedraagt, lijkt het me geen kwaad kunnen.

Ik had het er niet bij gezet maar inderdad je moet wel weerstanden gebruiken.

vrijdag 5 april 2002 17:14

Acties:

vrijdag 5 april 2002 17:28

Topicstarter

Visie: Mijn e-mail adres kun je nu vinden in mijn profile (tweede icoontje rechtsboven bij dit bericht).

Acties:

vrijdag 5 april 2002 17:29

Op vrijdag 05 april 2002 12:28 schreef DaBit het volgende:
Wat bedoel je nu precies? ESL's wil je links en rechts van de luisterpositie plaatsen, een stukje van de muren af. Wil jij nog een andere ESL in het midden zetten ofzo? Zo ja, wat voer je dat ding voor signaal?

middelste ESL krijgt dan het basgeluid net zoals een normale 2.1 config
als dat überhaupt gaat dus

Pin me er niet op vast, maar de kleinste afstand over het het paneel moet groter zijn dan de halve golflengte, meen ik. de golflengte van een 20Hz geluidsgolf bedraagt 340/20 = 17 meter. De helft ervan is 8.5 meter dus. Dat is dus je minimale lengte en breedte.

Of dit helemaal correct is weet ik niet, want deze berekening gaat uit van een puntbron in het midden van het paneel, en ik weet niet of je een ESL zo mag beschouwen.

Duidelijk is wel dat je dit niet in een normale kamer kunt maken.

lijkt me sterk, aangezien:

Een ESL kan geen laag weergeven!
Een fullrange ESL kan dat heel goed; bijv. de onderstaande ESL 65-8.1 kan zelfs tot 16 Hz nog weergeven

en dan verwijst ie naar een ding met de maten 65x85 cm

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

vrijdag 5 april 2002 23:47

Topicstarter

Atgast: Sorry dat ik zo laat ben met reageren

Ik heb een paar pagina's eerder al gezegd wat het ongeveer gaat kosten: € 100 voor een studiemodel, exclusief trafo. Over die trafo is ook al genoeg gezegd. Overigens is het hout niet het duurste. De folie is ook niet duur. Het geld zit vooral in de lijm (3 verschilllende soorten), het draad en in de componenten voor de hoogspanningsunit.

Dat luisteren zal bij een particulier moeten, want ze zijn niet te koop in de winkel. Wel kun je natuurlijk commerciele modellen in de winkel beluisteren.

Dabit heeft zijn best al gedaan voor je 20Hz toon. Ik ben het daar niet mee eens. Een dynamische luidspreker kan in een kleine kamer toch ook tonen onder de 100Hz laten horen? Ik denk dat de laagst hoorbare frequentie veel meer bepaald wordt door de gevolgen van de acoustische terugkoppeling kortsluiting.

Acties:

Verwijderd

Kijk eens bij de esl-club voor de materialen.
Weten julie gelijk wat het een en ander kost.

http://esl.hifi.nl/materialen.htm

zaterdag 6 april 2002 17:28

Acties:

zaterdag 6 april 2002 22:44

Zit je met een ESL eigelijk ook met het probleem dat een grote unit geen hoge tonen kan weergeven ? dit is me namelijk niet helemaal duidelijk

gezien het minieme gewicht van het membraam is dit misschien helemaal geen probleem, wederom graag jullie mening/kennis

oprecht vertrouwen wordt nooit geschaad

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 05 april 2002 17:29 schreef Poecillia het volgende:
Atgast: Sorry dat ik zo laat ben met reageren

Dabit heeft zijn best al gedaan voor je 20Hz toon. Ik ben het daar niet mee eens. Een dynamische luidspreker kan in een kleine kamer toch ook tonen onder de 100Hz laten horen? Ik denk dat de laagst hoorbare frequentie veel meer bepaald wordt door de gevolgen van de acoustische terugkoppeling kortsluiting.

Eh, ik heb ook gezegd dat ik niet 100% zeker ben van mijn zaak.

Maar een dynamische luidspreker zit minimaal in een gesloten box, dus een oneindig groot klankbord. Monteer een dynamische luidspreker op een klankbord, en het verhaal verandert. Dan krijg je ook akoustische kortsluiting beneden een bepaalde frequentie, welke bepaald word door de grootte van je klankbord.

Overigens is het niet zo dat je totaal geen geluid meer krijgt beneden die frequentie, maar dat je weergave met 18 dB/octaaf afvalt.

zaterdag 6 april 2002 22:50

Acties:

zondag 7 april 2002 10:04

Op zaterdag 06 april 2002 22:44 schreef DaBit het volgende:

[..]

Maar een dynamische luidspreker zit minimaal in een gesloten box, dus een oneindig groot klankbord.

Tussen infinite baffle en een gesloten box zit wel wat verschil.

Bij beide kan inderdaad de "backwave" de "frontwave" niet wegcancellen, maar er zijn twee verschillen:

1. In een gesloten kast werkt de lucht als een veer, bij infinite baffle niet.

2. Bij een gesloten kast heb je een baffle met een eindige afmeting en dus een bepaalde frequentie waar de speaker overgaat van het afstralen in een "4pi" ruimte naar een "2pi" ruimte, de zogenaamde baffle step. Bij een infinite baffle heb je dat niet en straalt de driver altijd in de "2pi" ruimte af.

/end muggezifterij

Acties:

Verwijderd

Op zaterdag 06 april 2002 17:28 schreef Atgast het volgende:
Zit je met een ESL eigelijk ook met het probleem dat een grote unit geen hoge tonen kan weergeven ? dit is me namelijk niet helemaal duidelijk

gezien het minieme gewicht van het membraam is dit misschien helemaal geen probleem, wederom graag jullie mening/kennis

Dat een grote esl-unit geen hoog kan weergeven klopt een beetje.
Het probleem zit hem in de combinatie van capaciteit + trafo. Als de capaciteit die de versterker in het hoog ziet extreem groot wordt, en dat doet een grote esl + 1:75 (of meer) trafo. Dan wordt de impedantie dus extreem laag, minder dan 1 ohm. Er zijn weinig versterkers die dit aan kunnen laat staan ook nog goed blijven klinken.

Het liefst heb je een kleine esl voor het hoog i.v.m. de capaciteit MAAR een esl heb je voor het laag juist liever zo groot en breed mogenlijk.
Voor het hoog speelt bundeling ook nog eens een rol. Daarvoor moet die metname smal zijn.

Een elegante oplossing is electrisch segmenteren. m.b.v. weerstanden wordt de stator opgesplitst in verschillende units. Gezien de wens smal/klein voor het hoog en groot/breed voor het laag zijn draadstator esl in het voordeel. Je kunt gemakkelijk een verdeling maken met b.v 4 draden hoog*, 16 draden laag/midden en de rest laag.

Het systeem segmenteren is pas werkelijk goed uit te voeren als je ook een trafo hebt die goed is. Daarom heb ik ook kritiek op sommige merken. Er zijn namelijk een aantal trafo's die van zichzelf al meer problemen in het hoog veroorzaken dan dat de esl/trafo-combinatie daarvoor zorgt.

* hoog, het is natuurlijk een breedbander!

zondag 7 april 2002 14:09

Acties:

Verwijderd

Op zaterdag 06 april 2002 22:50 schreef Lampje het volgende:
2. Bij een gesloten kast heb je een baffle met een eindige afmeting en dus een bepaalde frequentie waar de speaker overgaat van het afstralen in een "4pi" ruimte naar een "2pi" ruimte, de zogenaamde baffle step. Bij een infinite baffle heb je dat niet en straalt de driver altijd in de "2pi" ruimte af.

/end muggezifterij

Die eerste dingen wist ik, maar had ik weggelaten omdat het doel van mijn opmerking was om aan te tonen waarom een dynamische luidspreker wel lage tonen weer kan geven.

Maar puntje 2 snap ik niet helemaal. Dat een gesloten box overgaat van 4pi naar 2pi afstraling snap ik. Als de golflengte maar lang genoeg is krijg je bolvormige afstraling. Maar hoe zit dat met een finite (geen infinite dus) baffle? Wat gebeurt daar onder de Ft? Demping of ook 4pi afstraling? Ik zou zeggen: demping, vanwege de akoustische kortsluiting die er optreed.

zondag 7 april 2002 18:42

Acties:

zondag 7 april 2002 21:24

Op zondag 07 april 2002 14:09 schreef DaBit het volgende:

[..]
Maar hoe zit dat met een finite (geen infinite dus) baffle? Wat gebeurt daar onder de Ft? Demping of ook 4pi afstraling? Ik zou zeggen: demping, vanwege de akoustische kortsluiting die er optreed.

Volgens mij krijg je beide. De speaker straalt in 4pi af, maar er treedt ook acoustistische kortsluiting op. (vandaar dat een woofer die je in de vrij lucht een bastoon laat produceren ook nauwelijks te horen valt: Je krijgt iets van 12dB demping)

Acties:

Verwijderd

12dB/octaaf al vanaf een vrij hoge frequentie.

Hoe zit dat nu eigenlijk met ESL's? Mag je die dingen ook gewoon als puntbron beschouwen (vanuit het geometrisch middelpunt)?

woensdag 10 april 2002 12:20

Acties:

woensdag 10 april 2002 12:26

Op maandag 25 maart 2002 15:25 schreef Poecillia het volgende:
Ik heb zelf op een beurs een stel tweedehands trafo's op de kop kunnen tikken van de Final electrostaat (commercieel ontwerp). Helaas heeft één het begeven

Dan heb je zeker de ouwe trafo's uit m'n vaders speakers gekocht, daarvan was er eentje een tikje niet geweldig

Toen zijn ze hier geupgrade naar de nieuwe versie trafo's en vellen.

Acties:

woensdag 10 april 2002 19:42

Visie; waarom loop je alles zo enorm af te zeiken ?
Ik word er eerlijk gezegd niet helemaal goed van.
Niet iedereen heeft een zak met 1000en euro's onder zijn matras liggen.

En als je een set hebt van 10.000en euro's lijkt alles opeens slecht.. maar dat hoef je niet zo duidelijk hier te ventileren hoor.

Een beetje meer respect zou wel gewaardeerd worden.

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 10 april 2002 12:26 schreef tbusquet het volgende:
Visie; waarom loop je alles zo enorm af te zeiken ?
Ik word er eerlijk gezegd niet helemaal goed van.
Niet iedereen heeft een zak met 1000en euro's onder zijn matras liggen.

En als je een set hebt van 10.000en euro's lijkt alles opeens slecht.. maar dat hoef je niet zo duidelijk hier te ventileren hoor.

Een beetje meer respect zou wel gewaardeerd worden.

Rare manier van redeneren heb je.
Het is beter om anderen te waarschuwen voor ondeugdelijke producten die op de markt te koop zijn. Scheelt een hoop duiten anders. Het maken van tig prototype esl's met telkens een ander ontwerp omdat de vorige niet goed was kost volgens mij ook een aardige cent meer.
Mij best hoor. Ik hou je niet tegen.

Maar waar wil je nu eigenlijk heen?

woensdag 10 april 2002 20:30

Acties:

woensdag 10 april 2002 21:22

Op woensdag 10 april 2002 19:42 schreef visie het volgende:

[..]

Rare manier van redeneren heb je.
Het is beter om anderen te waarschuwen voor ondeugdelijke producten die op de markt te koop zijn. Scheelt een hoop duiten anders. Het maken van tig prototype esl's met telkens een ander ontwerp omdat de vorige niet goed was kost volgens mij ook een aardige cent meer.
Mij best hoor. Ik hou je niet tegen.

Maar waar wil je nu eigenlijk heen?

Ik wil nergens heen hoor. Ik vind alleen dat je je een beetje arrogant opstelt, dat is alles, maar als jij dat niet vindt, dan zal ik me wel vergissen.

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 10 april 2002 20:30 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Ik wil nergens heen hoor. Ik vind alleen dat je je een beetje arrogant opstelt, dat is alles, maar als jij dat niet vindt, dan zal ik me wel vergissen.

mmmm, arrogant en jij de zeikert?

woensdag 10 april 2002 22:01

Acties:

Blamm

Niet meer Smart

Oei... ruzie in de tent...

ik denk dat hier tegenover elkaar staan:
iemand die overal het beste van koopt (of wil kopen)
en
iemand die het beste probeert zelf te bouwen

woensdag 10 april 2002 22:02

Acties:

woensdag 10 april 2002 22:10

Op woensdag 03 april 2002 20:21 schreef visie het volgende:

De audio4 en Finals moet je niet serieus nemen. Sowter is al beter. Amplimo heeft verzadegingsproblemen, dus niet voor transistorbakken ze zijn wel mooi in de frequentiekarakterestiek alhoewel ook weer laagohmig.

Bedoel je nou dat de Final trafo's niet goed zijn, of de hele speakers? Mijn vader heeft een set Finals, en is daar best tevreden mee. Zoveel dat ie ze 9000 ouwe pieken meer waard vond dan z'n ouwe Quad ESL57s

Ik kan ze ook niet echt goedkoop in elkaar vinden zitten. Zeer solide met zilverzand gevulde metalen buizen, enzo.

Dit zijn wel de echte overigens, niet die nieuwerwetse 0.3 namaak. Destijds 1.0, en inmiddels 1.2/3/4 (weet niet precies welke)

Acties:

JvS

Ik heb hem zelf ook

Tbusquet, als iemand een mening wil geven mag dat best. Als iemand zelf iemand anders wil waarschuwen tegen wat-ie zelf minder vindt, kan dat ook.
Elkaar respecteren is ok, maar dan moet je ook niet op de man reageren op visie, maar gewoon vragen.

Visie: jij had ook beter niet kunnen reageren met "je bent dan een zeikert" ook al is dat vast lastig...

Dus als we ontopic verder kunnen graag

. Met Visie als kritische veeleisend persoon

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp

woensdag 10 april 2002 22:43

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 10 april 2002 22:02 schreef Jasper Janssen het volgende:

[..]

Bedoel je nou dat de Final trafo's niet goed zijn, of de hele speakers? Mijn vader heeft een set Finals, en is daar best tevreden mee. Zoveel dat ie ze 9000 ouwe pieken meer waard vond dan z'n ouwe Quad ESL57s

Ik bedoel dat de trafo's niet audiophiel en gedeeltelijk zelfs niet voor audio ontworpen zijn.
Een uitleg.
De keuze van het trafoblik is niet gericht op audiokwaliteit. Final heeft 0,5mm blik gebruikt(voor een van hun eerste grote/dure modellen)en dat is echt niet bedoelt voor audio. Voor audio is 0,35mm of dunnerblik ontworpen. Op de tweede plaats kan de wikkeltechnologie bij een trafo er voor zorgen dat wikkelcapaciteit geminimaliseert wordt. Ik heb diverse Final trafo's gezien en sommigen waren de benaming beltrafo(voor de deurbel, je weet wel) nog niet waardig. Uiterst slordig en de term audio mag je hiervoor beslist niet gebruiken.

Ik heb van hun ook wel eens iets bijzonders gezien. Een ringkerntrafo met een luchtspleet. Zeer hoopgevend!!!

Ik kan ze ook niet echt goedkoop in elkaar vinden zitten. Zeer solide met zilverzand gevulde metalen buizen, enzo.

Daar heb je 100% gelijk. De duurdere types zien er zeer mooi uit en ze zijn fatsoenlijk in elkaar gezet. De opmerking van mij slaat op de kleine hybryde, de 0.3 .
De opmerking was een reaktie op dit type.

Dit zijn wel de echte overigens, niet die nieuwerwetse 0.3 namaak. Destijds 1.0, en inmiddels 1.2/3/4 (weet niet precies welke)

Persoonlijk zou ik veel liever de oude Quads hebben. Alhoewel standaard niet geweldig is er ontzettend veel mee te doen om ze wel heel goed te krijgen.
Quad stopt er ook hele goede trafokernen in en bewikkelt ze ook op een goede manier.

Verder is met de Finals een goed geluid te verkrijgen als je er een super geweldige dure laststabiele versterker op aansluit. Dan is de trafo zowaar "recht" te noemen.

donderdag 11 april 2002 00:26

Acties:

donderdag 11 april 2002 14:14

Op woensdag 10 april 2002 22:43 schreef visie het volgende:

Ik bedoel dat de trafo's niet audiophiel en gedeeltelijk zelfs niet voor audio ontworpen zijn.
Een uitleg.
De keuze van het trafoblik is niet gericht op audiokwaliteit. Final heeft 0,5mm blik gebruikt(voor een van hun eerste grote/dure modellen)en dat is echt niet bedoelt voor audio. Voor audio is 0,35mm of dunnerblik ontworpen. Op de tweede plaats kan de wikkeltechnologie bij een trafo er voor zorgen dat wikkelcapaciteit geminimaliseert wordt. Ik heb diverse Final trafo's gezien en sommigen waren de benaming beltrafo(voor de deurbel, je weet wel) nog niet waardig. Uiterst slordig en de term audio mag je hiervoor beslist niet gebruiken.

Mjah. Volgens m'n vader zijn ze na de trafoupgrade wel veel beter gaan klinken inderdaad. Het paar van m'n vader was overigens serienummer 3 van het bedrijf Final, dus die waren toen nog niet echt uitontwikkeld.. het zijn in feite mensen die van hun hobby een bedrijf hebben gemaakt, dus dat er destijds wat beginnersfoutjes gemaakt zijn is op zich niet gek.

Persoonlijk zou ik veel liever de oude Quads hebben. Alhoewel standaard niet geweldig is er ontzettend veel mee te doen om ze wel heel goed te krijgen.
Quad stopt er ook hele goede trafokernen in en bewikkelt ze ook op een goede manier.

Mjah, mijn vader is absoluut Niet een DHZer

Verder is met de Finals een goed geluid te verkrijgen als je er een super geweldige dure laststabiele versterker op aansluit. Dan is de trafo zowaar "recht" te noemen.

Toen ie met z'n apparatuur naar Wilbert kwam om te luisteren, en er werd gezegd dat z'n Elektrocompaniet (type weet ik niet) power amp het makkelijk aan zou kunnen.. the magic smoke was released uit de eindtorren, en toen deed de amp het niet meer.

Er is nu een Bryston 4B, die daarna met een beetje bijbetaling en een hoop vervangingswaarde omdat ze die elektrocompaniet gemold hebben kwam. Gek genoeg was de persoon die gezegd had dat het wel moest kunnen niet zo lang later weg daar als verkoper.. gek hoe dat soms gaat

Acties:

donderdag 11 april 2002 14:32

Topicstarter

Jasper: Wat voor type trafo zit er nu in die Finals van je vader? Ik ben wel nieuwschierig of die trafo's overeen komen met die van mij. Dus is het een ringkern of een normale trafo en staat er een typenummer op?

<Visie: Het maken van tig prototype esl's met telkens een ander ontwerp omdat de vorige niet goed was kost volgens mij ook een aardige cent meer.>

Dit topic is bedoeld om informatie uit te wisselen voor een wat breder publiek over het zelf bouwen van ESL's. Dit publiek is denk ik geinteresseerd in een beschrijving van een eenvoudig te bouwen budgetmodel van een ESL. Per definitie is dat geen high-end model. Ik zit zelf ook nog maar in de prototype fase, maar dat is juist leuk! Je leert meer door het te doen dan door het te kopen. Daarbij kun wel goede praktische tips gebruiken. En zo veel geld meer kost dat niet. Nog even wat 'wijsheden'

- Wie zacht stapt komt ver
- Het doen is het doel
- Het doel is de weg
- Het hebben van de zaak is het einde van het vermaak

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 11 april 2002 14:14 schreef Poecillia het volgende:
Jasper: Wat voor type trafo zit er nu in die Finals van je vader? Ik ben wel nieuwschierig of die trafo's overeen komen met die van mij. Dus is het een ringkern of een normale trafo en staat er een typenummer op?

<Visie: Het maken van tig prototype esl's met telkens een ander ontwerp omdat de vorige niet goed was kost volgens mij ook een aardige cent meer.>

Dit topic is bedoeld om informatie uit te wisselen voor een wat breder publiek over het zelf bouwen van ESL's. Dit publiek is denk ik geinteresseerd in een beschrijving van een eenvoudig te bouwen budgetmodel van een ESL. Per definitie is dat geen high-end model. Ik zit zelf ook nog maar in de prototype fase, maar dat is juist leuk! Je leert meer door het te doen dan door het te kopen. Daarbij kun wel goede praktische tips gebruiken. En zo veel geld meer kost dat niet. Nog even wat 'wijsheden'
- Wie zacht stapt komt ver
- Het doen is het doel
- Het doel is de weg
- Het hebben van de zaak is het einde van het vermaak

Een "top"ontwerp hoeft je geen cent meer te kosten dan een lowbudget model hoor! De basis is grofweg het zelfde.

Als je graag geld wilt besparen dan moet je een oude buizen trafo zien te krijgen met primair 8k ohm (liever nog hoger).

vrijdag 12 april 2002 01:52

Acties:

vrijdag 12 april 2002 11:42

Op donderdag 11 april 2002 14:14 schreef Poecillia het volgende:
Jasper: Wat voor type trafo zit er nu in die Finals van je vader? Ik ben wel nieuwschierig of die trafo's overeen komen met die van mij. Dus is het een ringkern of een normale trafo en staat er een typenummer op?

Nou, uhm, ze zijn niet doorzichtig en ze zijn nog min of meer in de garantietermijn, dus helaas kan ik zo niet zien wat er precies inzit. Misschien als ik een werkend paar zelfgemaakte heb gedemo'd dat ik 'm een keer mag openschroeven

(maarre, don't hold your breath, ben eerst nog bezig met [topic=411590/1] )

Op donderdag 11 april 2002 14:32 schreef visie het volgende:

[..]

Een "top"ontwerp hoeft je geen cent meer te kosten dan een lowbudget model hoor! De basis is grofweg het zelfde.

Wat is zijn dan volgens jou de speerpunten om op te letten bij een topontwerp?

Acties:

vrijdag 12 april 2002 12:09

Topicstarter

<Visie: Een "top"ontwerp hoeft je geen cent meer te kosten dan een lowbudget model hoor! De basis is grofweg het zelfde.>

Dat ben ik met je eens als het gaat om de ESL's zelf. Ik vind dat je beter gebruik kunt maken van de ervaringen van anderen dan zonder hulp zelf je oplossingen te zoeken (zoals ik gedaan heb). Daarom zoek ik ook contact. Net als Jasper stel ik dan de vraag: Wat is een topontwerp? Wat heb je overigens zelf voor ESL's?

Als het om de trafo's gaat ben ik het niet met je eens. Goede trafo's zijn hardstikke duur.

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 12 april 2002 11:42 schreef Poecillia het volgende:
<Visie: Een "top"ontwerp hoeft je geen cent meer te kosten dan een lowbudget model hoor! De basis is grofweg het zelfde.>

Dat ben ik met je eens als het gaat om de ESL's zelf. Ik vind dat je beter gebruik kunt maken van de ervaringen van anderen dan zonder hulp zelf je oplossingen te zoeken (zoals ik gedaan heb). Daarom zoek ik ook contact. Net als Jasper stel ik dan de vraag: Wat is een topontwerp? Wat heb je overigens zelf voor ESL's?

Als het om de trafo's gaat ben ik het niet met je eens. Goede trafo's zijn hardstikke duur.

Nog even kort over de esl, ga electrisch segmenteren. Zie en van mijn vorige mailtjes.
Een zeer belangerijk punt is verder de trafo. Als je de specifieke afwijking van de trafo kent kun je daar rekening mee houden in het ontwerp en je behaalt zo een beter resultaat.

Wat is hardstikke duur?
Een commercieele full-range esl kost al gauw een slordige 10.000 gulden. Mogen de totale kosten voor een zelfbouw dan 1500 gulden zijn waarvan een 800 piek voor de bijde trafo's?
Of hebben we dat voor een bijzondere luidspreker niet over?
Zeg maar wat julie redelijk vinden.

vrijdag 12 april 2002 12:11

Acties:

vrijdag 12 april 2002 12:23

Op vrijdag 12 april 2002 12:09 schreef visie het volgende:

[..]

Nog even kort over de esl, ga electrisch segmenteren. Zie en van mijn vorige mailtjes.
Een zeer belangerijk punt is verder de trafo. Als je de specifieke afwijking van de trafo kent kun je daar rekening mee houden in het ontwerp en je behaalt zo een beter resultaat.

Wat is hardstikke duur?
Een commercieele full-range esl kost al gauw een slordige 10.000 gulden. Mogen de totale kosten voor een zelfbouw dan 1500 gulden zijn waarvan een 800 piek voor de bijde trafo's?
Of hebben we dat voor een bijzondere luidspreker niet over?
Zeg maar wat julie redelijk vinden.

de trafo's zijn 'duur' omdat ze in verhouding tot de rest van het materiaal zo veel kosten. en dat een commercieel verkrijgbare esl nog veel duurder is, doet daar niks aan af.

Acties:

Verwijderd

Wat heb ik zelf?

Een esl ca 37cm breed en 200cm hoog. De folie meet daarintegen 27 x 175cm.
Het is drievoudig gesegmenteerd met voor het full-range gedeelte("hoog") 4 draden. Voor het laag/midden 6+6 draden en voor het laag 24+24 draden. De segmenten zijn verbonden met weerstanden(denk aan de hoge spanning en zet dus weerstanden in serie) 470K-75k-15k-75k-470k voor elke stator.

De trafo's wikkel ik zelf om de kosten te drukken en zijn 1:100 en hebben een 300W/50Hz (naar netvoedings maatstaven) c-kern.

De esl speelt met elke versterker zonder technische gebreken. Dus een kut-versterker van de rommelmarkt tot elke high-end bak. In mijn geval een zelfbouw 15W buizenbakje.

vrijdag 12 april 2002 14:02

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 12 april 2002 12:11 schreef aatos het volgende:

[..]

de trafo's zijn 'duur' omdat ze in verhouding tot de rest van het materiaal zo veel kosten. en dat een commercieel verkrijgbare esl nog veel duurder is, doet daar niks aan af.

Je kunt het ook anders bekijken.
Het maken van een trafo kost veel tijd. Tijd is geld.
Het maken van de esl-unit kost geld EN tijd. Die tijd moet je ook zien als geld en zo valt het wel mee met die trafo.

Is het je te veel dan moet je er gewoon niet aan beginnen.

vrijdag 12 april 2002 19:52

Acties:

vrijdag 12 april 2002 20:57

Op vrijdag 12 april 2002 14:02 schreef visie het volgende:

[..]

Je kunt het ook anders bekijken.
Het maken van een trafo kost veel tijd. Tijd is geld.
Het maken van de esl-unit kost geld EN tijd. Die tijd moet je ook zien als geld en zo valt het wel mee met die trafo.

je moet die tijd juist niet zien als geld. wat krijg jij betaald als je uren werkt? als je kijkt hoeveel uren er in het bouwen van een setje gaan zitten kan je hem dan waarschijnlijk net zo goed in de winkel kopen.

maar het bouwen is juist leuk, en daarom kost de tijd geen geld. net zoals met alle hobby's trouwens.

Is het je te veel dan moet je er gewoon niet aan beginnen.

Acties:

Verwijderd

tijd heb ik genoeg. en ik vind het ook leuk om er gewoon maar wat mee te expirimenteren. het maakt mij dan ook niet echt uit hoe goed het werkt. als het goed werkt is het helemaal mooi, en zo niet heb ik toch lol gehad. het enige wat mij tegen houd is de hoge prijs van die trafo's. want als je die trafo's koopt en de zooi werkt niet, is het toch wel erg vervelend.
[/quote]

Nou een budget tip voor jou.
Gebruik een nettrafo met primair 2 x 115 Volt en secondair b.v 3 Volt. Liefst een wat zwaardere trafo (>50Watt). Je hebt zo een 1:75 trafo. UIteraard sluit je de secondairezijde van de trafo aan op de eindversterker.
Neem geen ringkerntrafo want die hebben van nature meer last van wikkelcapaciteit en dus problemen in het hoog.

Conclusies over de kwaliteiten van een esl moet je niet trekken maar dat is hierdan ook niet de bedoeling. Maar het is verrassend goed.

vrijdag 12 april 2002 21:32

Acties:

vrijdag 12 april 2002 21:46

Op vrijdag 12 april 2002 20:57 schreef visie het volgende:

Nou een budget tip voor jou.
Gebruik een nettrafo met primair 2 x 115 Volt en secondair b.v 3 Volt. Liefst een wat zwaardere trafo (>50Watt). Je hebt zo een 1:75 trafo. UIteraard sluit je de secondairezijde van de trafo aan op de eindversterker.
Neem geen ringkerntrafo want die hebben van nature meer last van wikkelcapaciteit en dus problemen in het hoog.

Conclusies over de kwaliteiten van een esl moet je niet trekken maar dat is hierdan ook niet de bedoeling. Maar het is verrassend goed.

Juist geen ringkern? wat tegennatuurlijk

Maarre, die Amplimo ESL-trafo's, dat zijn ook ringkernen..?

Bij Display is trouwens geen barst te krijgen, helemaal geen 3V trafos en zowiezo erg weinig dat niet Amplimo ringkern is.

Acties: