Electrostaten zelfbouw

[Poecillia]

Ik heb zelf een stel electrostaten gebouwd. Perfect geluid! Ik vroeg me af of hier mensen zijn die dat ook gedaan hebben. Laat eens van je horen.

[Verwijderd]

not yet pics ?

[Fireman]

Op maandag 25 maart 2002 13:25 schreef subgrafix3d het volgende:
not yet pics ?

IDD pics

[Poecillia]

The pics liggen ergens in een schoenendoos, ik ga op zoek. Gaat ook niet om visuals maar om sound.

[gitaarwerk]

maar toch willen we het zien

[Verwijderd]

En een beschrijving van hoe te bouwen zo ook eruug leuk zijn...

[Poecillia]

De pics komen vanavond. Wat het bouwen betreft het is een hele klus. In grote lijnen moet je:
- Twee stevige frames maken
- Dwarslatten inlijmen
- Draad daarover spannen
- Folie opspannen
- Eén frame op folie lijmen
- Folie uitsnijden en tweede frame lijmen
- Hoogspanningsunit maken
- Aansluitingen solderen
- Segmentering tweaken
en dan eindelijk......

Muziek met een losheid en helderheid alsof het in je kamer gespeeld wordt. Iedere conusluidspreker is een surrogaat.

[gitaarwerk]

ik durf ze niet te bouwen (ook qua $ $ $ )
maar anderz..

[Poecillia]

Het kost geen drol.....

-Een paar meter condensatorfolie (3 mu dik)
-Wat hout voor het frame
-Enkele tientallen meters aansluitdraad
-Wat electronische onderdelen
-Een trafo minimaal 1:100
-Lijm
-Tijd

[Verwijderd]

Hoe maak jij je bias-spanning

[Duck-Twacy]

In afwachting op de pics..

Zijn het full range electrostaten of zit er nog een woofer onder? Hoe groot zijn ze (de folie) en waar stuur je ze mee aan (gevoeligheid ed)?

Leuk experiment btw om zoiets te maken

[Bazer]

Ik heb nog een paar van elektrostaten staan.
Moet ze helaas wel opknappen.
Heb jij je onderdelen bij de gewone elektroboer gehaald of bij een specialistisch tokootje?
Ben ik wel nieuwsgierig naar. (eventueel een linkje? )

[Poecillia]

Het zijn full range electrostaten. Een woofer is echt niet nodig, zonde van je fase-karakteristiek.
De oppervlakte van de folie is ongeveer 25 bij 170 cm
De bias spanning is in te stellen tussen 5.000 en 10.000 Volt. De spanning wordt geleverd door een eenvoudige cascade schakeling (condensator en diode).
Onderdelen zijn verkrijgbaar bij iedere electronicaboer.
Voor de folie heb ik een specifiek adresje.
De trafo's zijn het lastigste. Het beste zijn gespecialiseerde trafo's, maar die zijn erg duur. Trafo's van een oude buizenversterker zijn goed, maar hebben vaak een te lage versterkingsfactor. Vermogenstrafo's zijn goedkoop en niet zo slecht als vaak beweerd wordt. Ik heb zelf op een beurs een stel tweedehands trafo's op de kop kunnen tikken van de Final electrostaat (commercieel ontwerp). Helaas heeft één het begeven

[Flotter]

Zou je ook een guide kunnen maken hoe je die dingen maakt?
Of een link kunnen geven naar een goede guide?

[Poecillia]

Hierbij wat links naar goede sites:
http://www.audio4.nl/zelfbouw/elektrostaten.htm (goede Nederlandstalige site)
http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circuit/Diy/Projects/MartinJanDijkstra-MD/9041DPMD.htm (Een beschrijving van mijn model, helaas weer zonder pics)
http://www.casema.net/~rwdelugt/eslpag.htm#Spanraam

Die Rob de Lugt heeft er heel wat pics bij geplaatst. Ik vind het model dat hij gebouwd heeft nogal fors, dat kan veel slanker.

[Raymond]

Voor je trafoos:
http://www.ae-europe.nl/

Die mensen maken trafoos op maat en rekenen heel redelijke prijzen

[tbusquet]

Op maandag 25 maart 2002 13:56 schreef Poecillia het volgende:
Het kost geen drol.....

-Een paar meter condensatorfolie (3 mu dik)
-Wat hout voor het frame
-Enkele tientallen meters aansluitdraad
-Wat electronische onderdelen
-Een trafo minimaal 1:100
-Lijm
-Tijd

Wat kost een drol ?
Hoeveel ben je totaal kwijt geweest ?

[Poecillia]

De shit voor de ESL elementen kost je ongeveer 100 euro
De trafo's kun je zo gek maken als je zelf wilt. Start met een tweedehands trafo (iedere grote stad heeft wel zo'n winkel) om te testen. Dan ben je misschien 5-10 euro per stuk kwijt. Als je echt wilt kun een op maat gewikkeld ding kopen voor 2-300 euro per stuk

[tbusquet]

Op maandag 25 maart 2002 16:27 schreef Poecillia het volgende:
De shit voor de ESL elementen kost je ongeveer 100 euro
De trafo's kun je zo gek maken als je zelf wilt. Start met een tweedehands trafo (iedere grote stad heeft wel zo'n winkel) om te testen. Dan ben je misschien 5-10 euro per stuk kwijt. Als je echt wilt kun een op maat gewikkeld ding kopen voor 2-300 euro per stuk

En waar koop je alle onderdelen ? Ik vind dit wel een experimentje waard.

Waar heb je de bouwplannen dan vandaan, watvoor soort trafo gebruik je hiervoor ?

En hoeveel was JIJ in totaal kwijt ?

Ik zou wel interesse hebben om electostaten te bouwen puur voor hoog en mid.. en dan het laag door een magnetostaat te laten gaan.

[Verwijderd]

Ik ben wel eens een guide op internet tegen gekomen over het maken van die dingen. De materialen zijn niet super duur, maar het het vereist wel handigheid en kennis om die dingen te maken en er staat toch hoogspanning op die dingen? (toch een grote condensator??)

[Verwijderd]

Hmm ik kwam dit tegen via google

http://www.audiocircuit.com/9041-esl-circuit/Diy/Projects/Nicovanderdussen-NI/9041DPNI.htm

veel is het niet, nog ff verder kijken.

[Poecillia]

Daar ben ik weer. Ik heb 1 (oude) foto kunnen vinden waar mijn ESL 175 goed op staat. Ikzelf trouwens ook. Ik soldeer aan de trafo. Achter mijn hand zie je nog net de hoogspanningsunit liggen. Qua afwerking kan het natuurlijk mooier, maar dit zijn de studiemodellen. Ik ben nog altijd van plan om mooiere te maken die ook in de huiskamer kunnen staan.



Ik heb voor de bouw het boek Electrostatische luidsprekers, zelf bouwen of zelf kopen gebruikt van E. Fikier (ISBN 90-5381-029-3). Het boek is uitgegeven door electuur, maar is zover ik weet uitverkocht. In het boek staat veel achtergrond over electrostaten. Verder staan er een flink aantal bouwprojecten in. Een zekere handigheid is wel nodig, maar als je een PC in elkaar kunt zetten of het huis kunt schilderen kun je dit ook.

Nog even over de veiligheid. De hoogspanningsunit levert 10.000 Volt. De mogelijke stroomsterkte is echter zeer laag. Als je het aan zou raken stort het voltage dan ook direct in. Het voelbare effect is hooguit dat van schrikdraad. Toch heb ik alles goed geisoleerd om kinderen en huisdieren geen kans te geven.

[tbusquet]

Zeer netjes gedaan man !! Ik ben erg geinteresseerd. Please let us know more !

[Duck-Twacy]

Op maandag 25 maart 2002 16:03 schreef Poecillia het volgende:
Hierbij wat links naar goede sites:
...
http://www.casema.net/~rwdelugt/eslpag.htm#Spanraam

Die Rob de Lugt heeft er heel wat pics bij geplaatst. Ik vind het model dat hij gebouwd heeft nogal fors, dat kan veel slanker.

Maar dat ene model (ESL 65-8.1) heeft wel een resonantie frequentie van 16 Hz en dat is wel "impressive".

[Baklap]

Op dinsdag 26 maart 2002 12:36 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Maar dat ene model (ESL 65-8.1) heeft wel een resonantie frequentie van 16 Hz en dat is wel "impressive".

Ja, dat is het zeker, maar ik heb meer interesse in kleinere niet full-range, en dan gewoon met een sub.

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 13:58 schreef Baklap het volgende:

[..]

Ja, dat is het zeker, maar ik heb meer interesse in kleinere niet full-range, en dan gewoon met een sub.

Damn, weer onder de naam van mijn collega lopen posten

[Poecillia]

De kracht van een electrostaat is dat er een bijna massaloze aandrijving is met een lijnbron karakter. De folie is zo dun (0,003 mm) dat deze voor de gehele oppervlakte maar een fractie weegt van een normale conus. Bovendien vindt de aandrijving over het hele oppervlakte plaats in plaats van slechts een spoel bij een conusluidspreker. Door deze eigenschappen worden allerlei opbrekingsverschijnselen en resonanties voorkomen die bij conusluidsprekers plaatsvinden. Daardoor zijn electrostaten bijna faselineair, wat een heel schoon, vervormingsvrij geluid geeft, zelfs bij een eenvoudige muziekinstallatie.

De resonantiefrequentie van een electrostaat betreft niet de resonantiefrequentie van de folie, maar is de resonantiefrequentie van het frame. Deze resonantie is niet bepalend voor de plaats van het -3db punt zoals bij een conusluidspreker. Bij een electrostaat wordt het -3db punt meer bepaald door de acoustische terugkoppeling omdat ze niet in een kast zitten. Ik heb hier wel eens mee geexperimenteerd: als je een groter frame gebruikt neemt de bass substantieel toe. Verder wordt het -3db punt bepaald door de versterkingsfactor van de trafo: hoe hoger deze is hoe lager het -3dB punt. Overigens heeft de folie bij hele lage frequenties de neiging te gaan 'wapperen' en tegen de stators te slaan. Dit kun je onderdrukken met een drup siliconenkit tussen folie en stator. Audiostatic doet dit met zijn commerciele modellen ook.

Wat betekent dit in praktijk voor de ESL 175: Ruim voldoende bass met een schoon karakter, Een frequentiesweep laat bij hoge volumes de ruiten trillen!

Je kunt natuurlijk een woofer eronder monteren. Dan moet je echter weer aan de slag met scheidingsfilters en bederf je de mooie fasekarakteristiek. Ik vind zelf een strak 'kamerscherm' veel mooier dan zo'n doos eronder. Ik zou dan veel liever een actieve subwoofer bouwen, ook beter voor de fase. Overigens ben je met geknoei met woofers en filters veel duurder uit dan wanneer je een full-range electrostaat maakt.

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 16:04 schreef Poecillia het volgende:
Je kunt natuurlijk een woofer eronder monteren. Dan moet je echter weer aan de slag met scheidingsfilters en bederf je de mooie fasekarakteristiek. Ik vind zelf een strak 'kamerscherm' veel mooier dan zo'n doos eronder. Ik zou dan veel liever een actieve subwoofer bouwen, ook beter voor de fase. Overigens ben je met geknoei met woofers en filters veel duurder uit dan wanneer je een full-range electrostaat maakt.

Dat snap ik, maar ik heb al een actieve sub Daarom zouden 2 electrostaten voor mid/hoog een goede optie zijn. Bestaan dit soort ontwerpen ? "sataliet" electrostaten met een actieve sub ?

[Poecillia]

Satelliet electrostaten met een actieve subwoofer zijn er wel, maar je ziet ze niet zo veel. Je zou eens kunnen zoeken in google.
http://www.martinlogan.com/descent_speaker.html Dit is bijvoorbeeld een subwoofer die door een ESL leverancier (niet de minste) wordt aangeboden.

[hervaz]

Wil je het echt zelf bouwen? Je kan ook denken aan een kleine magnepan, is wel geen electrostaat maar ook een paneeluidspreker, de smg a zie je zaak staan voor weinig geld en hoeft niet altijd onder spanning te staan en je hoeft er ook geen membramen mee te vervangen.

[tbusquet]

Ja, ik wil zelf bouwen, als experiment.. aangezien de topicstarter zegt dat het niet veel geld kost.

[Jag]

Op maandag 25 maart 2002 13:48 schreef Poecillia het volgende:
Muziek met een losheid en helderheid alsof het in je kamer gespeeld wordt. Iedere conusluidspreker is een surrogaat.

Yeah yeah . Iedere school binnen de HiFi beweert dat hun approach het helemaal is. Er is ook heel goed iets te zeggen tegen elektrostaten, namelijk dat het dipolen zijn. Martin Logan doet het bijvoorbeeld precies verkeerd om, het mid/hoog is een dipool (elektrostaat) en dat wil je niet. En het laag is omnidirectioneel, en daar zou je nou juist wel een dipool willen .
Maar faselineair? Met een dipool? Kan nooit, tenzij je het geluid dat uit de achterkant komt effectief zou weten te absorberen.
Ze zien er wel mooi uit trouwens.

[Verwijderd]

Wat is eigenlijk het rendement van een electrostaat??

Er is wel veel oppervlakte maar de uitwijking van het membraam is toch niet zoveel?

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 17:48 schreef Taco het volgende:
Wat is eigenlijk het rendement van een electrostaat??

Er is wel veel oppervlakte maar de uitwijking van het membraam is toch niet zoveel?

1. Redelijk laag rendement over het algemeen.

2. Dat ligt natuurlijk aan hoe hard je speelt.

[JvS]

Op dinsdag 26 maart 2002 20:29 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Redelijk laag rendement over het algemeen.

Dat ligt natuurlijk aan hoe hard je speelt.

nah, rendement zal niet veranderen met hoe hard je speelt .

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 20:36 schreef JvS het volgende:

[..]

nah, rendement zal niet veranderen met hoe hard je speelt .

Dat zeg ik ook niet..

1.. antwoord op vraag 1
2.. antwoord op vraag 2

[Raymond]

Op dinsdag 26 maart 2002 17:19 schreef Jag het volgende:

[..]

En het laag is omnidirectioneel, en daar zou je nou juist wel een dipool willen .

De lage fequenties buigen heerlijk makkelijk om het paneel heen en doven zo lekker makkelijk de golven van de andere kant uit. Daarom heb je ook zo'n enorm paneel nodig om ook maar een beetje laag te produceren.

Er is maar 1 mooie manier om goed en diep laag te produceren: Een grote kast, met 1 of meerdere grote woofers aangedreven door een grote versterker.

*ugh* * Raymond heeft gesproken

[aatos]

en wat gebeurt er dan als je een gesloten box bouwt met als voorkant een electrostaat?

is de basweergave dan wel goed? of zitten hier weer andere nadelen aan?

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 21:04 schreef aatos het volgende:
en wat gebeurt er dan als je een gesloten box bouwt met als voorkant een electrostaat?

is de basweergave dan wel goed? of zitten hier weer andere nadelen aan?

Klappert je paneel kapot.

[Poecillia]

Jag en Lampje hebben gelijk met hun opmerkingen over het dipole en omnidirectionele karakter van en electrostaat. Daar is overigens nog wel wat op af te dingen.

Voor wat betreft de lage frequenties, ik heb hierboven al aangegeven dat het effect van uitdoven van voor en achterkant (acoustische terugkoppeling geheten) beperkt blijft bij redelijke afmetingen. Wat betreft de fase bij lage frequenties: Iedere conusluidspreker veroorzaakt door afbuiging en reflectie in een kamer al een enorme hoeveelheid interferenties en faseverschuivingen. Daarom worden frequentiekarakteristieken van bassluidsprekers altijd vlak voor de luidspreker gemeten. Gelukkig is het menselijk oor het minst gevoelig voor fase bij lage frequenties.

Inderdaad hebben electrostaten een beperkt omnidirectioneel karakter bij hoge frequenties. De hoge frequenties worden door het vlakke membraan recht naar voren gestraald waardoor het optimale luistergebied relatief klein is. Bij de ESL 175 zijn de statoren gemaakt van normaal electriciteitsdraad (0,75 mm2 met 24 aders van 0,2mm). Dit draad werkt als een acoustische lens en verspreid daardoor de hoge tonen. Dit effect kan versterkt worden door de ESL's te segmenteren. Door weerstanden aan te brengen kan bereikt worden dat de hoge tonen door slechts een smalle strook in het midden worden weergegeven, terwijl het laag en midden door het hele membraan. Hierdoor wordt het hoog nog beter verspreid.

Zo hep elk voordeel ze nadeel. Wil je je trommelvliezen teisteren met House en metal of kick je op de diepste orgeltoon bij de Matthaus Passion kies dan voor de conus. Voor normale pop en klassiek is er geen betere weergever dan een ESL. Fikier vergelijkt de harmonische vervorming van ESL's (bv Audiostatic ES300 0,08% tussen 300 en 20.000Hz) en dynamische luidsprekers (enkele procenten!). Ik heb CD's waar ik dingen op hoor die ik bij goede dynamische luidsprekers compleet mis (Roger Waters en Radiohead)

[Poecillia]

Oh ja, het rendement van de ESL 175 is 88dB/W/m bij een trafo van 1:150. Met een modale versterker geen enkel probleem.

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 21:52 schreef Poecillia het volgende:
Jag en Lampje hebben gelijk met hun opmerkingen over het dipole en omnidirectionele karakter van en electrostaat. Daar is overigens nog wel wat op af te dingen.

Voor wat betreft de lage frequenties, ik heb hierboven al aangegeven dat het effect van uitdoven van voor en achterkant (acoustische terugkoppeling geheten) beperkt blijft bij redelijke afmetingen. Wat betreft de fase bij lage frequenties: Iedere conusluidspreker veroorzaakt door afbuiging en reflectie in een kamer al een enorme hoeveelheid interferenties en faseverschuivingen. Daarom worden frequentiekarakteristieken van bassluidsprekers altijd vlak voor de luidspreker gemeten. Gelukkig is het menselijk oor het minst gevoelig voor fase bij lage frequenties.

Inderdaad hebben electrostaten een beperkt omnidirectioneel karakter bij hoge frequenties. De hoge frequenties worden door het vlakke membraan recht naar voren gestraald waardoor het optimale luistergebied relatief klein is. Bij de ESL 175 zijn de statoren gemaakt van normaal electriciteitsdraad (0,75 mm2 met 24 aders van 0,2mm). Dit draad werkt als een acoustische lens en verspreid daardoor de hoge tonen. Dit effect kan versterkt worden door de ESL's te segmenteren. Door weerstanden aan te brengen kan bereikt worden dat de hoge tonen door slechts een smalle strook in het midden worden weergegeven, terwijl het laag en midden door het hele membraan. Hierdoor wordt het hoog nog beter verspreid.

Zo hep elk voordeel ze nadeel. Wil je je trommelvliezen teisteren met House en metal of kick je op de diepste orgeltoon bij de Matthaus Passion kies dan voor de conus. Voor normale pop en klassiek is er geen betere weergever dan een ESL. Fikier vergelijkt de harmonische vervorming van ESL's (bv Audiostatic ES300 0,08% tussen 300 en 20.000Hz) en dynamische luidsprekers (enkele procenten!). Ik heb CD's waar ik dingen op hoor die ik bij goede dynamische luidsprekers compleet mis (Roger Waters en Radiohead)

Het begint steeds interessanter te klinken !!
Ik zou alleen graag meer info hebben mbt. het bouwen.. de onderdelen, vooral ook electronica en het inelkaar zetten kwa folie, draden, isolatoren etc.

[Verwijderd]

Zeg Tbusquet, Poecillia had het over het boek van E. Fikier
"Elektrostatische luidsprekers, zelf bouwen of zelf kopen".

En wat vind ik hier op zolder?

Kan ik je er misschien blij mee maken?

[Blamm]

Op dinsdag 26 maart 2002 22:27 schreef exter het volgende:
Zeg Tbusquet, Poecillia had het over het boek van E. Fikier
"Elektrostatische luidsprekers, zelf bouwen of zelf kopen".

En wat vind ik hier op zolder?

Kan ik je er misschien blij mee maken?

Wat zou je zonder andere tweakers moeten?

[Poecillia]

Leuk dat er enthousiaste mensen zijn. Ik zou jullie graag verder op weg helpen, maar dan moet ik het boek zo'n beetje inscannen. Probeer het boek in een bibliotheek of op een andere manier te pakken te krijgen. Overigens geven de eerder genoemde links ook wel een aardig beeld.

Ga je aan de slag laat dan even de voortgang weten.

Ik ga de komende drie dagen op cursus en ben dan ook even offline. Komend weekend ben ik er weer

Grtz

[hervaz]

Ik speel zelf op hybride magnetostaten, dus nog wel met woofer voor de bas, en speel veel klassiek en ook veel metal en daar vind ik dit principe heerlijk voor...

[Thefirstikke]

Ik ben misschien lastig maar toch snap ik het princiepe van electrostaten nog niet helemaal. Heeft iemand toevallig een duidelijk schema van hoe zo'n ding nou in elkaar zit? Hoe worden die membranen (die toch uiteindelijk het geluid meoten 'voortbrengen'?) in beweging gebracht? door die draden die erachter zitten? Ik snap het niet helemaal, terwijl me dit princiepe heel erg aan staat als ik dit zo allemaal lees...

[Verwijderd]

Op dinsdag 26 maart 2002 23:05 schreef Thefirstikke het volgende:
Ik ben misschien lastig maar toch snap ik het princiepe van electrostaten nog niet helemaal.

http://www.audiostatic.com

[Poecillia]

Ik vond op de valreep nog een site met een beschrijving van een verbeterde ESL175. Veel pics!

http://www.homepages.hetnet.nl/~timweert/bouw_esl_182_tew.html#Audiotrafo

[Raymond]

Op dinsdag 26 maart 2002 22:50 schreef Poecillia het volgende:
Probeer het boek in een bibliotheek of op een andere manier te pakken te krijgen.

Ik weet dat de OB-enschede dit boek in de catalogus heeft. Wanneer iemand even het isbn wil posten, kan je via www.vergelijk.nl checken of het ding nog ergens te koop is.

[Verwijderd]

ISBN 90-5381-029-3

[Raymond]

Op woensdag 27 maart 2002 00:23 schreef exter het volgende:
ISBN 90-5381-029-3

proxis

edit: Ik las over het woordje "uitverkocht" heen

Het boek is dus echt niet meer te koop, je zult dus naar de bieb moeten, of moeten uitkijken naar een engelse versie (audioxpress?)

boek1

boek2

[aatos]

Op dinsdag 26 maart 2002 21:32 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Klappert je paneel kapot.

waarom? dat is bij normale speakers toch ook niet het geval? en daarbij, een kast zou het membraam toch juist dempen?

[tbusquet]

Op dinsdag 26 maart 2002 22:27 schreef exter het volgende:
Zeg Tbusquet, Poecillia had het over het boek van E. Fikier
"Elektrostatische luidsprekers, zelf bouwen of zelf kopen".

En wat vind ik hier op zolder?

Kan ik je er misschien blij mee maken?

OE OE Ja ! JA ! Zeker weten, wat wil je ervoor hebben ?

[tbusquet]

Op woensdag 27 maart 2002 01:34 schreef aatos het volgende:

[..]

waarom? dat is bij normale speakers toch ook niet het geval? en daarbij, een kast zou het membraam toch juist dempen?

Je mag je electrostaten naar ik begrepen heb ook niet te dicht bij een muur zetten.. omdat de reflecties van de muur weer opgevangen zouden worden door het paneel.. waardoor je een te grote uitslag zou krijgen.. Dit is wat ik altijd begrepen heb iig.

[Verwijderd]

Mail je adres maar, dan stuur ik het je toe.

[tbusquet]

Op woensdag 27 maart 2002 10:28 schreef exter het volgende:
Mail je adres maar, dan stuur ik het je toe.

Ik heb je gemaild, alvast heel erg bedankt !

[Verwijderd]

Koel topic!

Hier wil liter meer links, en meer details, en meer how to PDF'z

[tbusquet]

Op woensdag 27 maart 2002 11:30 schreef drLiter het volgende:
Koel topic!

Hier wil liter meer links, en meer details, en meer how to PDF'z

http://www.casema.net/~rwdelugt/eslpag.htm

Hier staat best veel nuttige info op vind ik..

[Verwijderd]

Het lijkt wel alsof die homepages en commerciële sites met elkaar samenwerken.

En die audiotrafo's zijn te duur voor een experimentje.
Zou een 230V~2x3Vparallel trafo niet als 100:1 audiotrafo kunnen functioneren -als experiment?

Als ik het goed begrepen heb maak je hem zo:
-bouw een houten frame
-sla een rij spijkertjes in de korte zijden op zo'n 2mm onderlinge afstand
-span daarin een lange montagedraad als bij een weefgetouw
-gebruik pvc-buizen of stalen- of messing-staven om de draden te fixeren
-bespan het frame met folie
-folie wordt geleidend gemaakt door er grafiet op te smeren (grafiet-zeepsop-oplossing)
-zet een hoogspanning van c. 5000V op de draad en de folie.
-zet in een lijn van de hoogspanning een audiotrafo (c. 100:1)
-sluit je versterker aan

Dat kan ik ook maken!
De moeilijkheid zit 'm vooral in de nauwkeurige maatvoering: draden en folie moeten op 1~1,5mm afstand zitten.

Maar dan lees ik ergens:
-ets het folie met zoutzuur????????
Wat moet er geëtst worden? Wat is hiervan het doel?
-plak er pertinax op
Waar? Waarom?

[tbusquet]

Op vrijdag 29 maart 2002 21:43 schreef augustus het volgende:
Het lijkt wel alsof die homepages en commerciële sites met elkaar samenwerken.

En die audiotrafo's zijn te duur voor een experimentje.
Zou een 230V~2x3Vparallel trafo niet als 100:1 audiotrafo kunnen functioneren -als experiment?

Als ik het goed begrepen heb maak je hem zo:
-bouw een houten frame
-sla een rij spijkertjes in de korte zijden op zo'n 2mm onderlinge afstand
-span daarin een lange montagedraad als bij een weefgetouw
-gebruik pvc-buizen of stalen- of messing-staven om de draden te fixeren
-bespan het frame met folie
-folie wordt geleidend gemaakt door er grafiet op te smeren (grafiet-zeepsop-oplossing)
-zet een hoogspanning van c. 5000V op de draad en de folie.
-zet in een lijn van de hoogspanning een audiotrafo (c. 100:1)
-sluit je versterker aan

Dat kan ik ook maken!

Maar dan lees ik ergens:
-ets het folie met zoutzuur????????
Wat moet er geëtst worden? Wat is hiervan het doel?
-plak er pertinax op
Waar? Waarom?

Moet ergens 2de hands trafo's gaan vinden.. Maar heb vandaag het boek van E. Fikier binnen gekregen

Het etsen van het folie is bedoeld zodat je zeg maar losse units van je folie gaat maken.. dus voor hoog mid en laag..
En daar gebruik je dus per segment ook andere spanningen voor.. Vandaar dat je het folie als het ware moet doorbreken.

[Verwijderd]

Aha! Segmentering.

Ik vind de hele slanke modellen wel erg mooi!

En als je een rij vierkante gaten uit een plaat MDF zaagt hoef je die staven niet eens toe te passen.

code:

_______
|     |
| [_] |
| [_] |
| [_] |
| [_] |
|_____|

Misschien zou je wel kippengaas/parkietengaas kunnen gebruiken i.p.v. draden.
En boterham-plasticfolie uit de supermarkt.

En ik altijd maar denken dat elektrostaten absolute hightech waren!

[Poecillia]

Zo de cursus is afgelopen. Mooi dat de thread nog leeft.

Nog even wat misverstandjes weghelpen:
- Zover ik weet is er nog nooit een electrostaat in een kast ingebouwd. Ik denk dat dat komt doordat de folie bijna massaloos is. De veerwerking van de kast zou de uitslag van de folie dan te veel dempen, waardoor je geen bass over houdt. Je panneel klappert dus juist niet kapot.
- Een electrostaat mag inderdaad niet te dicht bij de muur staan. Niet omdat de uitslag van de folie te groot zou worden, maar doordat de reflectie werkt als acoustische terugkoppeling (uitdoving) bij lage frequenties. Overigens valt het met die van mij wel mee. 60-70 cm afstand is geen probleem.
- Ik gebruik zelf gemetaliseerde folie. Dan hoef je geen methyl-cellulose te gebruiken of grafiet in te wrijven. Er schijnen wat high-end voordelen aan grafiet of methyl-cellulose te zitten (lage oppervlakteweerstand), maar nadelen zijn er ook: contact moeilijker te realiseren, veel werk, langere oplaadtijd.
- Ik raadt aan om niet te beginnen met de complexere fysiek gesegmenteerde modellen van Rob van der Lugt. Dan vermijdt je dingen als etsen met zoutzuur. Begin met een eenvoudiger slanker model. Segmentering kan dan op eenvoudige wijze met weerstanden zoals ik hierboven heb uitgelegd. Overigens bevat het boek van Fikier hier wel een rekenfout.
- Als beginner zou ik ook niet direct beginnen aan een spanraam. Ik heb die van mij met de plakband truc handmatig bespannen.
- Als tussenstuk heb ik zelf PVC buis gebruikt, zoals Fikier beschrijft. Het is wat fors, maar het voordeel is dat het rond is, waardoor je geen reflecties krijgt. Dat is wel het nadeel bij het uitzagen van MDF plaat. Ik zou zelf dan liever rondhout gebruiken. De stevigheid van deze tussenstukken is niet zo belangrijk. De kracht die erop komt te staan is beperkt.
- Ik heb al het een en ander over de trafo's gezegd. De trafo is altijd te wisselen. Als je budget laag is tik dan twee identieke vermogenstrafo's op de kop. 3V:220v = 1:73 trafo is als start prima 1,5V:220V zou ideaal zijn. Belangrijk is wel dat de trafo een middenaftakking heeft (aardpunt hoogspanning).

[Verwijderd]

Ik heb me nou altijd afgevraagd: waarom bestaan er geen versterkers die rechtstreeks die elektrostaten aansturen? Wat heb je nou helemaal nodig? Iets van 8kV p-p bij heel, heel weinig stroom.

Over nettrafo's als ESL-trafo: de geluidskwaliteit is 100x niks (heb ze wel eens als scheidingstrafo gebruikt), en zorg voor een bomvrije versterker, want de impedantie van die dingen aan de primaire kant wil nog wel eens laag zijn.

[tbusquet]

Op zaterdag 30 maart 2002 13:16 schreef DaBit het volgende:
Ik heb me nou altijd afgevraagd: waarom bestaan er geen versterkers die rechtstreeks die elektrostaten aansturen? Wat heb je nou helemaal nodig? Iets van 8kV p-p bij heel, heel weinig stroom.

Over nettrafo's als ESL-trafo: de geluidskwaliteit is 100x niks (heb ze wel eens als scheidingstrafo gebruikt), en zorg voor een bomvrije versterker, want de impedantie van die dingen aan de primaire kant wil nog wel eens laag zijn.

Die zijn er wel, bepaalde buizenversterkers..

Voor een gewone versterker is de spanning uiteraard niet te leveren. En een gewone versterker komt zwaar in de problemen naar mate de impendantie heel erg laag wordt, omdat dit voor de versterker bijna kortsluiting lijkt.

En je bedoelt een nettrafo gebruiken als audiotrafo neem ik aan ? Want de hoogspanning van de statoren moet uiteraard wel van de netspanning komen. Maar je bedoelt het eerst neem ik aan.

En leg eens uit wat "brommen van een versterker" te maken heeft met de impendantie ?

Poecillia :

Watvoor rekenfouten staan er in het boek van Fikier ?

[Verwijderd]

Op zaterdag 30 maart 2002 13:26 schreef tbusquet het volgende:
Die zijn er wel, bepaalde buizenversterkers..

Ik had ze nog nooit gezien. Het lijkt me dat je met een soort van AM gemoduleerde HF golf best direct je elektrostaatjes aan moet kunnen sturen. Een trafootje heb je dan nog steeds nodig, maar die is dan een stuk kleiner, en je kunt van DC tot vele kHz-en versterken.

Voor een gewone versterker is de spanning uiteraard niet te leveren. En een gewone versterker komt zwaar in de problemen naar mate de impendantie heel erg laag wordt, omdat dit voor de versterker bijna kortsluiting lijkt.

Met een rechttoe-rechtaan transistortrap zul je inderdaad de benodigde spanningen om een ESL direct aan te sturen nooit halen. Wel met HF technieken.

En je bedoelt een nettrafo gebruiken als audiotrafo neem ik aan ? Want de hoogspanning van de statoren moet uiteraard wel van de netspanning komen. Maar je bedoelt het eerst neem ik aan.

Yup, eerste bedoelde ik.

En leg eens uit wat "brommen van een versterker" te maken heeft met de impendantie ?

Brommen? Ik zei 'bomvrije' versterker. Oftewel, eentje die neit overlijd als je 'm eens flink mishandelt door er een nettrafo achter te hangen.

[tbusquet]

Op zaterdag 30 maart 2002 13:37 schreef DaBit het volgende:

Brommen? Ik zei 'bomvrije' versterker. Oftewel, eentje die neit overlijd als je 'm eens flink mishandelt door er een nettrafo achter te hangen.

Ik vroeg je naar de samenhang van brommen, en een lage impendantie..

Want je zei; "... en zorg voor een bomvrije versterker, want de impedantie van die dingen aan de primaire kant wil nog wel eens laag zijn."

Vandaar.

[Verwijderd]

zo'n versterker heet een OTL(output transformer less)..er zijn ook electrostaten gebouwd met ingebouwde OTL-versterker..

[Raymond]

Op zaterdag 30 maart 2002 13:37 schreef DaBit het volgende:


Met een rechttoe-rechtaan transistortrap zul je inderdaad de benodigde spanningen om een ESL direct aan te sturen nooit halen. Wel met HF technieken.

www.ultranalog.com

Da's een kennis van me en die stuurt zijn electrostaten direct vanuit zijn 845 buizen aan (1200 volt)

[afterburn]

Voor mensen die niet helemaal van scratch willen beginnen, maar wel willen bouwen: ga hier eens kijken

Dit is inweze een zelfbouw versie van de Final 0.3 hybride.

[Verwijderd]

Op zaterdag 30 maart 2002 17:56 schreef Lampje het volgende:

[..]

www.ultranalog.com

Da's een kennis van me en die stuurt zijn electrostaten direct vanuit zijn 845 buizen aan (1200 volt)

Whoehah! Altijd al gedacht dat dat mogelijk was. Heeft-ie geen problemen met de stijgtijd van het signaal? 1200V p-p @ 20kHz levert een leuke stijg/daaltijd op. Nogal pittig in combinatie met de capaciteit gevormd door de luidsprekerfolie.

En is 1200V niet te weinig, eigenlijk?

[Raymond]

Op zaterdag 30 maart 2002 18:20 schreef DaBit het volgende:

[..]

Whoehah! Altijd al gedacht dat dat mogelijk was. Heeft-ie geen problemen met de stijgtijd van het signaal? 1200V p-p @ 20kHz levert een leuke stijg/daaltijd op. Nogal pittig in combinatie met de capaciteit gevormd door de luidsprekerfolie.

En is 1200V niet te weinig, eigenlijk?

Die buizen werken gewoon op 1200 volt, wanneer je er "gewone" speakers achterhangt, zal je dat dus met een trafo omlaag moeten brengen. Hij redeneerde vrij simpel: als ik een 845 versterker heb, met een trafo die die 1200 volt omlaag brengt naar 30 en dan bij de elektrostaten weer omhoog naar 1200 volt, dan ben ik mooi dom bezig. Dus heeft hij die stap overgeslagen en die elektrostaten direct aan de versterker gekoppeld.

Ik weet niet of het weinig is, ik denk dat er tussen elektrostaten ook nog wel een boel verschil zit.

[Poecillia]

Het rechtstreeks aansturen van electrostaten met een buizenversterker (OSL-versterker) is mogelijk heb ik begrepen, maar wordt commercieel weinig toegepast. Als buizenversterkers je hobby zijn, maak er een topic van.

Voor een normale versterker kunnen ESL's lastig aan te sturen zijn. Die van mij laten zonder correctie de impedantie bij hoge frequenties dalen tot minder dan 1 ohm. Dat vindt geen enkele versterker prettig. Gelukkig is dit op diverse manieren te corrigeren, waardoor aansturing door een modale versterker geen enkel probleem is.

Reactie op Tbusquet
< En je bedoelt een nettrafo gebruiken als audiotrafo neem ik aan ? Want de hoogspanning van de statoren moet uiteraard wel van de netspanning komen. Maar je bedoelt het eerst neem ik aan >

Er staat hoogspanning op het membraan via de hoogspanningsunit. Op de statoren komt het versterkersignaal dat op de juiste spanning gebracht wordt met een audiotransformator

Nog eens over de trafo's:
DaBit heeft kennelijk ervaring (of niet?) met de toepassing van nettrafo's als audiotrafo en vindt de geluidskwaliteit niets. Mijn ervaring is een andere. De beperkingen van veel niet-audio trafo's zitten in het hoog. De meeste ESL's geven door bundeling echter onevenredig veel hoog. Deze effecten heffen elkaar mooi op. Van duidelijk hoorbare vervorming heb ik bij de door mij toegepaste trafo's niets gehoord.

Wat de fout in het boek van Fikier betreft:
Op pagina 35 wordt segmentering beschreven. Fikier gaat voor het berekenen van de benodigde weerstand uit van de capaciteit van het te segmenteren deel. Het filter werkt echter niet voor dit middendeel, maar juist voor de beide overblijvende delen van het membraan. Voor de formule is dan ook de capaciteit van deze twee delen van het membraan relevant. De voor de berekening van de weerstand relevante capaciteit is dan 1,5nF*2/5= 0,6 nF.

Het Boek van Fikier is heel goed en vooral toegankelijk. De bouwbeschrijvingen hadden echter wat nauwkeuriger gekund. Zo heb ik voor mijn eerste electrostaat de spijkertje voor de draden t.b.v. de rasters boven en onder recht tegenover elkaar geslagen. Omdat de draad min of meer zigzag moet lopen werkt dit niet. De spijkertjes boven en onder moeten juist om en om geplaatst worden, zodat de draden zo goed mogelijk parallel lopen. Iets anders waar je voor op moet passen is het te strak spannen van de draden. Ondanks de beperkte kracht per draad kunnen 75 gespannen draden makkelijk het frame krom trekken.

[Poecillia]

Hier staat het boek van Fikier online

http://www.xs4all.nl/~mnierop/

[Duck-Twacy]

jammie en een kookboek

[Verwijderd]

Op zaterdag 30 maart 2002 23:59 schreef Poecillia het volgende:
Het rechtstreeks aansturen van electrostaten met een buizenversterker (OSL-versterker) is mogelijk heb ik begrepen, maar wordt commercieel weinig toegepast. Als buizenversterkers je hobby zijn, maak er een topic van.

Ik ben zo'n figuur die graag van de gebaande paden afwijkt. Ik vroeg het me gewoon af of het kon. Met buizen zal het vrij makkelijk zijn om de ESL's rechtstreeks aan te sturen. Met transistoren en een kleine HF trafo met ferrietkern moet het volgens mij ook prima kunnen. Als ik ooit een ESL bouw, dan zal ik dat zeker eens gaan proberen. Nu is het gewoon hypothetisch, en ik zal jouw topic niet verder vervuilen.

Voor een normale versterker kunnen ESL's lastig aan te sturen zijn. Die van mij laten zonder correctie de impedantie bij hoge frequenties dalen tot minder dan 1 ohm.

Da's vreemd, aangezien je van een trafo juist zou verwachten dat de impedantie stijgt vanwege de hoge inductantie.

Is dat niet een teken dat de combinatie ESL capaciteit en transformatorwikkeling-inductie in resonantie begint te komen? Die twee inducties vormen tenslotte een serieresonantiekring. Vanwege de demping is de Q factor van die kring vrij laag, zodat het frequentiebereik breed is. Dit zou ook de onevenredige hoeveelheid hoog kunnen verklaren.

Nog eens over de trafo's:
DaBit heeft kennelijk ervaring (of niet?) met de toepassing van nettrafo's als audiotrafo en vindt de geluidskwaliteit niets. Mijn ervaring is een andere. De beperkingen van veel niet-audio trafo's zitten in het hoog.

Ik heb ze gebruikt om van aardingsproblemen af te komen in een PA installatie. We kwamen toen DI's te kort, en we moesten iets. De kwaliteit was bepaald niet om over naar huis te schrijven. De gebruikte trafo's waren Monacor 220V->24V bloktrafo's.

Ik heb zelf het idee dat Amplimo of ILP ringkerntrafo's het wel veel beter zouden moeten doen. Die trafo's zijn over het algemeen zeer goed, en het kernmateriaal werkt volgens mij goed tot 20kHz ofzo. Ik heb het niet geprobeerd.

De meeste ESL's geven door bundeling echter onevenredig veel hoog. Deze effecten heffen elkaar mooi op. Van duidelijk hoorbare vervorming heb ik bij de door mij toegepaste trafo's niets gehoord.

Wat voor trafo's gebruik je? Jij bent de expert, maar ik ben stronteigenwijs. Ik kan me haast niet indenken dat een blikpakkettrafo gemaakt voor 50Hz nog enigzins redelijk presteert bij 20kHz.

[n00b | IA]

gevaarlijk en sick

[Verwijderd]

Op zondag 31 maart 2002 19:16 schreef firoz het volgende:
gevaarlijk en sick

inderdaad 5000 volt is zeer gevaarlijk

[Clithopias]

Op zondag 31 maart 2002 19:16 schreef firoz het volgende:
gevaarlijk en sick

en op schrikdraad staat 10.000 volt......
en het is zo gevaarlijk als je het zelf maakt, dus als je ff alles uitzet, loskoppelt en je verstand gebruikt kan er vrij weinig gebeuren

[Verwijderd]

Op zondag 31 maart 2002 19:17 schreef mast3r het volgende:

[..]

inderdaad 5000 volt is zeer gevaarlijk

niet altijd, het is niet de spanning waarvan je dood gaat
het is de stroomsterkte en die is heel klein, dus mogt je er toch eens perongeluk tegenkomen, je zult niet dood zijn ze

[Verwijderd]

Op zondag 31 maart 2002 19:16 schreef firoz het volgende:
gevaarlijk en sick

Een beetje verstand van zaken voordat je zoiets zegt zou geen kwaad kunnen.

poecillia:

Ik heb een stuk boek van Fikier gelezen, dus neem mijn opmerkingen boven maar met een korreltje zout.

[n00b | IA]

maar mast3r mocht geen tesla maken
omdat dat gevaarlijk en sick was
maar moet je niet boos op mij worden als je straks dood bent.
wij willen dat niet op ons geweten hebben.

[Verwijderd]

Ach, wat kan er nou helemaal gebeuren?

[aatos]

Op zondag 31 maart 2002 22:50 schreef exter het volgende:
Ach, wat kan er nou helemaal gebeuren?

[afbeelding]

hé, zo'n ding had ik ook plannen voor. iemand een ouwe neontrafo over? 14 kv 30 mA ofzo? ze zijn lastig aan te komen hier.

[n00b | IA]

Op zondag 31 maart 2002 23:25 schreef aatos het volgende:

[..]

hé, zo'n ding had ik ook plannen voor. iemand een ouwe neontrafo over? 14 kv 30 mA ofzo? ze zijn lastig aan te komen hier.

dat is verboden op got

[Verwijderd]

Hmm ...leuk gedaan maar.....

Zijn dat geen Audiostatic statoren?
Wel leuk zo aleen ze lijken wel verdacht veel op een ES100 ?
Maar ik ben benieuwd wat het geeft....
Wat voor een Amp. heb je nou aan zo'n speaker hangen ?

[Verwijderd]

Ik heb wat catalogi doorgekeken.
-Kleine scheidingstrafo's voor printmontage zijn niet te krijgen. Dus zit je weer met dure scheidingstrafo's.
-2x1,5V of 2x3V trafo's zijn standaard niet te krijgen (afwikkelen: gatver).
-ILP ringkerntrafo's (nu Plitron) hebben tegenwoordig een volgegoten gat. Ergo: af- of bijwikkelen is niet meer mogelijk.

Dus moet je toch weer naar specialistische leveranciers voor dure trafo's: voor mij einde experiment.
____________________
Ik heb nog wel een scheidingstrafo liggen, en een schrikdraadkast (altijd handig ).

[Verwijderd]

Op zondag 31 maart 2002 20:34 schreef hikerke het volgende:

[..]

niet altijd, het is niet de spanning waarvan je dood gaat
het is de stroomsterkte en die is heel klein, dus mogt je er toch eens perongeluk tegenkomen, je zult niet dood zijn ze

eigenlijk is ook weer niet zo gevaarlijk Maar ik vind het gierig dat ik niet een solid state tesla mocht posten

[aatos]

Op zondag 31 maart 2002 23:30 schreef firoz het volgende:

[..]

dat is verboden op got

ik dacht dat ik de faq wel kende... zal hem eens even doorlezen.

[aatos]

hmm, ik kan in de faq toch -helemaal- niks vinden over tesla coils. ik heb hem even doorgelezen, en kon er niks over vinden. en ook zoeken op 'tesla' levert niks op in de faq.

[Verwijderd]

Op maandag 01 april 2002 11:59 schreef aatos het volgende:
hmm, ik kan in de faq toch -helemaal- niks vinden over tesla coils. ik heb hem even doorgelezen, en kon er niks over vinden. en ook zoeken op 'tesla' levert niks op in de faq.

[topic=434666/1/25]

[aatos]

Op maandag 01 april 2002 12:27 schreef mast3r het volgende:

[..]

[topic=434666/1/25]

triest verhaal. de vergelijking wordt getrokken met guns. er wordt even vergeten dat die verboden zijn.

er is niks illegaals aan het bouwen van een teslacoil.


maar goed, er is geen final uitspraak gedaan over teslacoils door een mod, alleen dat specifieke topic is dichtgegooid, omdat het gevaarlijk werd geacht (aanzetten van noobs tot bouwen van deze zooi).


ik zet hier niemand aan tot wat dan ook, ik vraag tussen een ander topic door even of er iemand een transformator heeft liggen. niets houd me tegen om dat te vragen, de faq heeft er geen problemen mee, en uitspraken van de crew omtrent testacoils heb ik nog niet gezien.

[Verwijderd]

Klein verschilletje: bij een Tesla coil wil ik niet in de buurt komen, terwijl ik er waarschijnlijk niets van voel als ik de HV die op het membraan staat aanraak.

We praten hier over microamperes...

Mast3r: ik vind het ook misselijk dat jouw tesla-topic gesloten is, dus ik leef met je mee (Dremeltjes en zoutzuur on blokken schoon te maken doen sneller kwaad)

En nu weer ontopic....

[Arjan]

damn, net t draadje gelezen, als ik dat zo hoor dan krijg ik gewoon de kriebels om te gaan bouwen, je leest wat kreten als "niet gekleurd geluid" en "zonder resonantie tot 16HZ" dan begint t echt te jeuken bij mij
jammer alleen dat ik helemaal geen idee heb van de technische kant heb van deze dingen

offtopic:
vind ik overigens prettig om nog zo'n topic door te lezen, de meetse topics is AV zijn meer van die patser topics van mensen die een geweldige set hebben GEKOCHT !!
dat vind ik altijd een beetje jammer, aangezien je hier toch op tweakers zit te posten. En tweaken is naar mijn mening toch zélf bouwen en/of verbeteren van een bestaand iets.
gellukig zijn er ook nog mensen die net als DaBit veelste eigenwijs zijn en pas iets geloven als ze het zelf hebben geconcludeerd (das dé instelling )

jammer dus dat ik geen technische kennis van zaken heb, want ik ben echt altijd heel nieuwschierig om zoiets te gaan bouwen en dan erachter te komen dat t vet/sjrot klinkt

_{als er overigens iemand in de omgeving zoiets wil gaan bouwen maar dan weer niet zo handig is wat betreft het bouwwerk, ik help heeeel graag}

[n00b | IA]

Op maandag 01 april 2002 12:56 schreef aatos het volgende:

(aanzetten van noobs tot bouwen van deze zooi).

jij bent zelf een NOOB hij wist er al heel wat van af

[hervaz]

Op maandag 01 april 2002 17:47 schreef Atgast het volgende:

[offtopic]
vind ik overigens prettig om nog zo'n topic door te lezen, de meetse topics is AV zijn meer van die patser topics van mensen die een geweldige set hebben GEKOCHT !!
dat vind ik altijd een beetje jammer, aangezien je hier toch op tweakers zit te posten. En tweaken is naar

jammer dus dat ik geen technische kennis van zaken heb, want ik ben echt altijd heel nieuwschierig om zoiets te gaan bouwen en dan erachter te komen dat t vet/sjrot klinkt

Wist je, dat het best moeilijk is om een goed klinkende set op te bouwen?, het zelf bouwen heeft ook nadelen.

[Verwijderd]

Op maandag 01 april 2002 17:47 schreef Atgast het volgende:
damn, net t draadje gelezen, als ik dat zo hoor dan krijg ik gewoon de kriebels om te gaan bouwen, je leest wat kreten als "niet gekleurd geluid" en "zonder resonantie tot 16HZ" dan begint t echt te jeuken bij mij
jammer alleen dat ik helemaal geen idee heb van de technische kant heb van deze dingen

Nou, dan moet je het gewoon doen, anders leer je het nooit. Het boek van Fikier staat online, dus wat let je?

Mijn eerste ervaring met een zuurstof/acetyleenbrander: 'Daar staat-ie, veel plezier'. Uh, tsja, hmm.

[Raymond]

Op maandag 01 april 2002 20:33 schreef DaBit het volgende:

[..]
Mijn eerste ervaring met een zuurstof/acetyleenbrander: 'Daar staat-ie, veel plezier'. Uh, tsja, hmm.

me too, me too!!!

Moest een metalen frame uit elkaar slopen.

Ik steek hem wel ff voor je aan, en pas op dat je jezelf niet brandt

lache man, zo'n ding

[Poecillia]

<Dabit: Da's vreemd, aangezien je van een trafo juist zou verwachten dat de impedantie stijgt vanwege de hoge inductantie.
Is dat niet een teken dat de combinatie ESL capaciteit en transformatorwikkeling-inductie in resonantie begint te komen? Die twee inducties vormen tenslotte een serieresonantiekring. Vanwege de demping is de Q factor van die kring vrij laag, zodat het frequentiebereik breed is. Dit zou ook de onevenredige hoeveelheid hoog kunnen verklaren>

Ik ben geen electrotechneut, maar slechts een bedrijfskundige. Fikier zegt dat de zelfinductie van de primaire wikkeling van de trafo en de capaciteit van het ESL element samen een parallel -resonantiekring vormen met een resonantiefrequentie van ongeveer 150 Hz.

<Dabit: Ik heb zelf het idee dat Amplimo of ILP ringkerntrafo's het wel veel beter zouden moeten doen. Die trafo's zijn over het algemeen zeer goed, en het kernmateriaal werkt volgens mij goed tot 20kHz ofzo. Ik heb het niet geprobeerd.>

Klopt: Speciale ringkerntrafo's voor ESL's van Amplimo staan goed bekend.

<Dabit:Wat voor trafo's gebruik je? Jij bent de expert, maar ik ben stronteigenwijs. Ik kan me haast niet indenken dat een blikpakkettrafo gemaakt voor 50Hz nog enigzins redelijk presteert bij 20kHz.>

Er zijn zeer goede blikkerntrafo's voor ESL's. In veel commerciele modellen worden deze ook gebruikt. Eigenlijk zijn ringkerntrafo's een uitzondering. Zoals gezegd heb ik twee trafo's van de Final electrostaat kunnen kopen die goed voldeden, maar waarvan er 1 kapot is Weet jij of je een trafo kunt maken? Ik heb nog twee oude trafo's uit een buizenversterker, maar die zijn slechts 1:40. Verder heb ik nog 2 verschillende nettrafo liggen die goed klinken. Eigenlijk ben ik van plan om een electrostatische hoofdtelefoon te maken.

De Tesla-Coil fetisjisten wens ik veel succes

Als je wilt bouwen, het boek van Fikier staat online: http://www.xs4all.nl/~mnierop/

Er is ook een open forum (wel eerst even melden en bevestigen daar) voor ESL bouwers: http://groups.yahoo.com/group/ESL-club/
Er komt een demodag van deze groep aan ergens in mei.

[Raymond]

Op maandag 01 april 2002 21:50 schreef Poecillia het volgende:
Weet jij of je een trafo kunt maken? Ik heb nog twee oude trafo's uit een buizenversterker, maar die zijn slechts 1:40.

http://www.ae-europe.nl/

Daar komt mijn spoel vandaan. En een kennis van me haalt daar bijna wekelijks trafoos vandaan. Ze wikkelen precies op spec. En ook niet onbelangrijk: heel schappelijk geprijsd.

Gewoon die mensen bellen of mailen om te vragen naar mogelijkheden en kosten.