[webmarketing] een diepzinnige discussie

[Verwijderd]

Beste tweakers,

Het was moeilijk om een keuze te maken om dit
bericht te plaatsen. Ik heb uiteindelijk toch
besloten het hier te plaatsen omdat de meeste
internet gebruikers/kenners e.d. zich hier bevinden.

Ik wil graag met jullie een goede discussie starten
over webmarketing. Bijna iedereen in dit forum houdt
zich bezig met het bouwen van de sites. Mijn idee is dat relatief weinig mensen aandacht besteden aan de manier waarop je jouw pagina onder de aandacht kan brengen bij het brede internet-publiek.

De reden waarom ik dit vraag is dat ik voor mijn studie
hogere informatica (stage ervan) een stuk ga schrijven
over internetmarketing. Ik heb intussen vele pagina's gelezen over dit nieuwe vakgebied en moet eerlijk zeggen dat ik maar zeer beperkt "eye-openers" zie.

Het komt er altijd maar weer op terrecht dat je je site aan moet melden..dat je goede metatags moet gebruiken..dat je titels ook je metatagwoorden moeten bevatten etc etc.

Een ander punt waarvan ik natuurlijk op de hoogte ben
heet "Content is master....".

Een site die je waanzinnig gaat promoten met een zeer beperkte toegevoegde waarde is vantevoren ten dode opgeschreven. ( weer niets nieuws heh ?? )


Ik zie tot nu toe dus nergens echte opvallende technieken of aandachtspunten online staan. Wie heeft er ervaring met webmarketing/sitepromotion en wil hierover zijn ideeen met de andere tweakers delen ? Er is eerder wel iets op tweakers hierover geschreven maar dit is altijd zeeeer beperkt gebleven.

Ik hoop dat we de sites die we met allemaal leuke techniekjes en graphics etc etc ook echt "getweaked"
krijgen...

Bezoekersaantallen en goede ervaringen van bezoekers zijn immers minstens even belanrijk als de technieken die daarvoor zorgen. ik begin langzaam het idee te krijgen
dat er nog weinig mogelijke

Ik hoop dat we een interessante draad kunnen maken !

bedankt alvast,

Comtesse

[Yellow|A]

* Yellow|A denkt even na

Tja waar gaat het over. Websites die als ondersteuning dienen (de burgenking website) of websites die het bedrijf zijn (amazon.com).

Even ter verduidelijking graag

[Verwijderd]

uhhmmm ik bedoel commerciële sites!

[Yellow|A]

Wat ik noem zijn allebei commerciele sites. Maar ze werken allebei via een andere promotie methode.

Dus wat wil je weten? Wat de beste manier is voor een e-shop om zieltjes te winnen?

[Pelle]

Site-promotion is niet de taak van de webbouwer. Het valt IMHO uiteen in 2 deelgebieden: promotie in traditionele media, en promotie op internet zelf.

Voor het eerste gebied moet de marketingafdeling van het bedrijf zelf aan de slag gaan. De site heeft een doel, en als het nodig is om mensen van dat doel op de hoogte te stellen, dan zal dat gepromoot moeten worden. Op welke manier en in welke hoeveelheid dat gebeurt, hangt af van het budget en de urgentie waarmee de site bekend moet worden.
Dit is vooral vaak campagne-gerichte promotie; nieuwe producten of diensten die gelanceerd worden en waar men informatie over wil verschaffen, worden zo bij mensen onder de neus geduwd en bekend gemaakt.
Een site kan natuurlijk ook als doel hebben wat algemene informatie te verschaffen over het bedrijf en haar activiteiten, en in dat geval zal dat niet gepaard gaan met grootse media-campagnes, maar dan moet je denken aan het printen van een URL in de handleiding van hun producten enzo.

Dat laatste is dan ook waar het tweede gebied zich op richt: mensen die informatie willen vinden maar niet weten waar ze het moeten vinden, zijn aangewezen op zoekmachines. Er zijn gespecialiseerde webmarketing bedrijven die het hele traject van aanmelden en gevonden worden (en blijven) bij zoekmachines voor hun rekening nemen, en ook adviezen uitbrengen met betrekking tot het op laten nemen op portals of link-verzamelingen sites.

Het hangt dus helemaal af van het doel, maar in beide gevallen zal het dus niet de webbouwer zijn die deze promotie verzorgt, maar een reclame-bureau, een marketingafdeling of een gespecialiseerd webmarketing bedrijf.

[Verwijderd]

Het is zeker waar dat niet elke soort site op dezelfde manier kan worden benaderd.

Maarrrrr.......

Laten we toch proberen onze ideeen over de algemene internet marketing te spuien. We kunnen natuurlijk
in die berichten wel even ingaan op bijv. een
adult site en/of een e-shop o.i.d.

Ik doel dus duidelijk op algemene ideeen over
internet marketing en webranking.

Als we deze draad niet op zo'n manier kunnen
bespreken dan stel ik voor dat de posters een
andere manier voorstellen... de discussie
moet op gang komen!

ik hoor graag van jullie...

ps. Het gaat niet zo zeer om dat ik iets specifieks
wil weten (natuurlijk wel enigszins om wat ideeene op te doen voor school)maar ik wil jullie kijk op internet marketing weten.

ik hoop op goede interessante posts..

comtesse

[Verwijderd]

het gaat toch om de content hoor, je kan lang en breed praten, maar je kunt nog zo'n lelijke site bouwen, als je content goed is komen mensen terug

[Verwijderd]

Ik geloof inderdaag dat Pelle gelijk heeft
dat het niet direct de taak is van de webdesigners..

En ik begrijp ook dat dit forum vooral webdesigners e.d.
trekt. Toch zou ik (Eigenwijs I know! ) ook deze mensen willen betrekken bij de discussie.

En wel om de volgende reden:

-Het lijkt mij zo, dat het doel waar Pelle het over had deels wordt bereikt door de site te laten voldoen aan de (technische)eisen die de gebruikers stellen.

-Ook zou het betekenen dat als het waar is wat Pelle zegt, er geen technische manieren zijn om je site onder de aandacht te krijgen. Zou dat inderdaad het geval zijn ?

Nogmaals.. wat zijn jullie gedachten hierover..

Comtesse..

[drm]

Eerste keer dat ik wat van jou lees hier, peter

even paar offtopic dingetjes:

1. 't word hier op prijs gesteld als je niet je naam onder, boven of naast je posts zet, want het is allang duidelijk dat jij degene bent die post, 't staat er tenslotte 2x bij.
2. Probeer je text gewoon door te typen, en alleen harde returns te geven als je een nieuwe alinea begint in je verhaal. dit leest een beetje irri

^</offtopic>


* drm is het met Pelle eens.
heel simpelweg overal waar je bedrijfsnaam op voorkomt, ook je internetadres vermelden. Dat zijn bedrijfsauto's, het pand, je briefpapier, je foldermateriaal, flyers, visitekaartjes etc.

Daarnaast is het belangrijk een klantenkring te creeeren die los van het internet verworven is, en deze klantenkring expliciete diensten aanbieden op je site en ze daarover op de hoogte houden. Dan zien ze dat je site in leven is, en niet de zoveelste slecht onderhouden pagina.

Dan moet je zien dat je je website promoot, op zo'n manier, dat je mensen nieuwsgierig maakt. En dat, dat is de taak van het reclamebureau, en/of marketingbureau. Daar bemoei ik me niet mee

[Pelle]

Op woensdag 13 maart 2002 13:23 schreef comtesse het volgende:
Laten we toch proberen onze ideeen over de algemene internet marketing te spuien. We kunnen natuurlijk
in die berichten wel even ingaan op bijv. een
adult site en/of een e-shop o.i.d.

Ik heb geen algemene ideeen over internetmarketing. Want ik werk niet bij een reclamebureau en ik zit ook niet op een marketingafdeling. Het is niet te zeggen voor een adult-site hoe die gepromoot moet worden; dat hangt helemaal af van de strategische doelen die de directie van het bedrijf met die site voor ogen heeft. En de manier waarop de marketeers dat interpreteren, en het budget dat ervoor wordt vrijgemaakt.
Een ecommerce-shop kan ontzettend veel geld opleveren zonder dat hij gepromoot wordt. Denk maar aan een business tot business shop; de shop-eigenaar hoeft alleen maar tegen z'n huidige klanten te vertellen dat ze voortaan niet meer telefonisch of per fax moeten bestellen, maar gewoon lekker op die site hun bestelling kunnen plaatsen. Scheelt veel tijd, voorraad is altijd actueel, en scheelt schakels in de communicatie-ketting.

Ik doel dus duidelijk op algemene ideeen over
internet marketing en webranking.

Daar zijn geen 'algemene' ideeen over, sorry. Wel achterliggende motieven maar die zijn niet specifiek gericht op webmarketing, maar meer op marketing en doelgroepcommunicatie in het algemeen.

ps. Het gaat niet zo zeer om dat ik iets specifieks
wil weten (natuurlijk wel enigszins om wat ideeene op te doen voor school)maar ik wil jullie kijk op internet marketing weten.

Lees eens wat vakliteratuur zou ik zeggen:

World Wide Web Marketing: Integrating the Web into Your Marketing Strategy, 3rd Edition
101 Ways to Boost Your Web Traffic: Internet Promotion Made Easier, 2nd Edition
Net Results.2 : Best Practices for Web Marketing

comtesse

Uit de FAQ:

Wij tweakers doen elkaar permanent de groeten. Het is dus niet nodig om steeds ruimteverspillende "greetz [user]" of iets dergelijks onder je post te plakken. Als je perse zoiets wilt kun je daar je signature voor gebruiken.

[Shagura]

Maar ze moeten er toch enigszins kunnen komen. En dat doe je niet door op de 900ste plaats te staan met alle trefwoorden die je hebt opgegeven (hmm laat maar dit klop niet, omdat google helemaal niet naar meta-tags kijkt)

[drm]

Shagura:
Maar ze moeten er toch enigszins kunnen komen. En dat doe je niet door op de 900ste plaats te staan met alle trefwoorden die je hebt opgegeven (hmm laat maar dit klop niet, omdat google helemaal niet naar meta-tags kijkt)

Met goed onderzoek kom je een heel eind hoor. Er zijn allerlei instanties die helemaal uit de doeken doen hoe hun of andermans zoekmachines in elkaar zitten, en hoe je die het beste kunt voeden.

[Verwijderd]

Het blijkt dat er geen ideeen paraat zijn over de webmarketing en dat je een aanpak niet in zijn algemeenheid kan benaderen. (jammer,.. maar opzich wel begrijpelijk..)

Waar we nog niet voldoende over hebben gesproken denk ik zijn de technische mogelijkheden om site's "er boven op te helpen".

Ik begin langzaam te geloven dat die er ook (bijna)niet zijn ? Zou dat kloppen ?

De vraag blijft dan waarom er dan boeken worden geschreven over de manieren waarop je webverkeer kan stimuleren. Zijn die manieren dan allemaal gebaseerd op de traditionele marketing ? Zeker een titel als 101 ways to promote your webtraffic doet toch anders vermoeden.

[Verwijderd]

Adult sites (mijn specialiteit )

Als de site er verzorgd en professioneel uit ziet, verkoopt ie zichzelf. Bovendien is een mooie preview area nooit weg. Verder moet 't ook kwaliteit zijn; dus geen pics van 160x80, maar van 1024x768.
Voor een adultsite is 't ook belangrijk dat er ergens staat met welke regelmaat de site geupdate wordt. (Een 'Last Updated' is ook handig)
Maar het belangrijkste is denk ik toch het uiterlijk en de kwaliteit van de interface. Als er wat te kopen viel, zou ik eerder wat aanschaffen van http://www.deviantart.com/ dan van http://www.art.net/. Zo zie je ook dat er serieus mensen aan gewerkt hebben.

*cling* *cling* (mijn 2 centen)

[Pelle]

Op woensdag 13 maart 2002 13:55 schreef comtesse het volgende:
Waar we nog niet voldoende over hebben gesproken denk ik zijn de technische mogelijkheden om site's "er boven op te helpen".

Hoe bedoel je, technische mogelijkheden?

De vraag blijft dan waarom er dan boeken worden geschreven over de manieren waarop je webverkeer kan stimuleren. Zijn die manieren dan allemaal gebaseerd op de traditionele marketing ? Zeker een titel als 101 ways to promote your webtraffic doet toch anders vermoeden.

Loop even naar de bieb op de Blaak zou ik zeggen, is maar 4 haltes met de metro vanaf jouw school, en haal daar eens wat van die boeken om te kijken wat erin staat
Ik kan hier nu wel allerlei dingen gaan roepen die in me opkomen, maar ik ben geen marketinggoeroe en kan er dus ook geen algemeen verhaal van maken.

[OzBoz]

Ik denk dat het lastig wordt een algemeen, overkoepelend, recept te verzinngen als het gaat om promotie van een site. Volgens mij is het ontzettend afhankelijk van de klant wat uiteindelijk de beste manier is. Natuurlijk kun je gaan voor zoveel mogelijk traffic naar een site. Maar zoals een autodealer niets heeft aan mensen zonder rijbewijs, zo heeft de site van een autodealer ook niets aan showroomtraffic van mensen zonder rijbewijs.

Dan is er natuurlijk het argument dat het helpt voor merk/naamsbekendheid maar ik ben er niet van overtuigd dat een merk gemaakt wordt door internet, in mijn optiek gebeurd dat nog steeds via de traditionele media.

Volgens mij moet je dus per client bekijken wat het beste werkt. Zoals bijvoorbeeld actie-matige marketing kan bijvoorbeeld erg goed werken voor retail-klanten. Verwijs consumenten via verpakking van product naar je site voor een 1 of andere actie en het levert traffic op wat ook nog de doelgroep is.

Ik werk zelf op een reclamebureau en marketing-communicatie is erg interessant. Ik heb van een collega nog een complete SRM-cursus liggen aangaande online marketing en als ik weer eens tijd/zin heb toch maar eens doorlezen.

[DeFeCt]

Comtesse: Als je een discussie wilt is een stelling een goed uitgangspunt.

Ik mis een gekruide stelling waar iedereen los op kan gaan. Je probeert een beetje meningen te winnen, maar ik zie niet in hoe je die goed kan gaan toepassen in je werkstuk.

Neem een stelling als uitgangspunt, dat werkt imho beter.

Op woensdag 13 maart 2002 14:06 schreef OzBoz het volgende:
Maar zoals een autodealer niets heeft aan mensen zonder rijbewijs, zo heeft de site van een autodealer ook niets aan showroomtraffic van mensen zonder rijbewijs.

Ik weet niet of het voldoet aan de voorwaarden van een metafoor, maar indien dit het geval mocht zijn... Prachtige metafoor!

[Verwijderd]

Jaah als we bij alles mensen gaan wijzen op boeken via amazon en/of de bieb dan heeft heel GoT geen zin natuurlijk...

Ongetwijfeld zijn alle vragen die gesteld zijn op GoT uiteindelijk wel te vinden in boeken en of artikelen op het web.

Mogelijk zijn er wel mensen die ervaring hebben met een bepaalde aanpak....deze mensen zouden in deze draad hun ideeen kunnen spuien, als je dat niet wil, doe het dan niet maar ga a.j.b. niet komen met opmerkingen over een bibliotheek o.i.d. daar komen we niet veel verder mee denk ik.

[Verwijderd]

Daar heeft DeFeCt gelijk in.. er moet eerst sprake zijn van een duidelijk stelling wil een discussie op gang kunnen komen.

Ik zal proberen een duidelijke stelling te maken om zo het niveau hoger te krijgen en de posts wat gerichter te maken?
Met 1 red ik het niet..dus het werden er meer.

De stellingen:
1. Internet Marketing is gebaseerd op traditionele marketing, sterker nog, er is eigenlijk geen verschil tussen deze twee "soorten" marketing.

2. Er zijn geen (of zeer beperkte) technische mogelijkheden om je site beter te laten scoren, dit is de reden waarom webdesigners geen aandacht hoeven te besteden aan internet-marketing.

3 Een webproduct wordt gemaakt door offline marketing. De online marketing is van beperkte invloed.

kunnen we hier wat mee ?

[drm]

comtesse:
1. Internet Marketing is gebaseerd op traditionele marketing, sterker nog, er is eigenlijk geen verschil tussen deze twee "soorten" marketing.

Internet is een onderdeel van marketing en bedrijfs- en/of product-promotie, net als folders en flyer materiaal of andersoortige reclame een onderdeel is van marketing

2. Er zijn geen (of zeer beperkte) technische mogelijkheden om je site beter te laten scoren, dit is de reden waarom webdesigners geen aandacht hoeven te besteden aan internet-marketing.

Zoals ik al zei, mensen doen te weinig onderzoek naar de echte werking van zoekmachines. Geloof mij nou maar als ik zeg dat je daaraan niet voorbij moet gaan, want je loopt een hoop bezoek en dus potentiele klandizie mis.

3 Een webproduct wordt gemaakt door offline marketing. De online marketing is van beperkte invloed.

Een webproduct kan, en moet imo ondersteund worden door offline marketing, anders is de levensvatbaarheid te betwijfelen.

my C 0,02

[Verwijderd]

Op woensdag 13 maart 2002 14:50 schreef drm het volgende:

Zoals ik al zei, mensen doen te weinig onderzoek naar de echte werking van zoekmachines. Geloof mij nou maar als ik zeg dat je daaraan niet voorbij moet gaan, want je loopt een hoop bezoek en dus potentiele klandizie mis.

Wiens werk is dit dan ?

-Reclame/marketing bureau's ?
-De zoekmachine-makers zelf ? (een goede handleiding online)
-De webdesign bureaus die internetdiensten pogen te leveren ?

Volgens mij doen zoals je zegt geen van de bovengenoemden voldoende pogingen in die richting. Dit ligt naar mijn mening ook aan de makers van de systemen die het vertikken de werking ervan voldoende toe te lichten..

[Verwijderd]

De stellingen:
1. Internet Marketing is gebaseerd op traditionele marketing, sterker nog, er is eigenlijk geen verschil tussen deze twee "soorten" marketing.

Ik denk dat zeker op dit moment de ontwikkeling van webmarketing nog niet heel uitgebreid is. De kennis die hiervoor nodig is kan in ieder geval voor een groot deel worden afgeleid van traditionele (off-line) marketing. Wel verwacht ik dat on-line marketing een steeds belangrijker en op zich staand vakgebied zal worden.

2. Er zijn geen (of zeer beperkte) technische mogelijkheden om je site beter te laten scoren, dit is de reden waarom webdesigners geen aandacht hoeven te besteden aan internet-marketing.

Ik denk dat je op dit moment vastloopt. Als je gaat zoeken naar 'technische mogenlijkheden' zal je idd niet verder komen dan de eerder genoemde meta-tags enzo.

Bij nieuwe marketing methodes moet je denk ik eerder denken aan hoe je de juiste doelgroepen kan bereiken. Waar zitten die? En hoe krijg je ze naar jou site.

Wat je in de internationale design-community erg veel ziet is dat elke site weer een stel aanverwante sites aanprijst en die aanverwante site doet ook hetzelfde. Op die manier word er voor de bezoeker een soort van kringloop ontwikkeld van sites waar hij automatisch weer terecht zal komen. Iedereen die Surfstation kent heeft dan vast ook wel eens van Pixelsurgeon gehoord en zo ook van al die andere site's uit de 'community'

Als je dit op commerciele sites wilt toepassen is het volgens mij dus heel belangrijk om jezelf te laten zien op sites waar jij je doelgroep kan verwachten. Dit zal voornamelijk via netwerken moeten gebeuren. Ook kan je denken aan het sponsoren van sites die in het interessegebied van je doelgroep ligt.

3 Een webproduct wordt gemaakt door offline marketing. De online marketing is van beperkte invloed.

Zoals ik hierboven al aangaf denk ik dat er best effectieve manieren zijn om on-line marketing tot een succes te brengen. Dit heb ik zelf uit ervaring gemerkt bij m'n vorige werkgever.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt, het idee is dus vooral dat je vanuit je doelgroep moet denken (ja dat is een dooddoener maar het is nou eenmaal zo) en niet aan technische mogenlijkheden.

[Pelle]

Op woensdag 13 maart 2002 15:03 schreef comtesse het volgende:
Wiens werk is dit dan ?

-Reclame/marketing bureau's ?
-De zoekmachine-makers zelf ? (een goede handleiding online)
-De webdesign bureaus die internetdiensten pogen te leveren ?

Het is het werk van de opdrachtgever / eigenaar van de site om dit uit te (laten) zoeken. Er zijn zoals ik al zei gespecialiseerde bedrijven voor searchengine positioning. Bedrijven die alles afweten van hoe die krengen werken, hoe je er hoog in terecht komt met simpele truukjes, maar ook wie je bij Ilse moet bellen om een gegarandeerde top-10 positie te krijgen. Voorbeeldje: http://www.enigne.nl

Volgens mij doen zoals je zegt geen van de bovengenoemden voldoende pogingen in die richting. Dit ligt naar mijn mening ook aan de makers van de systemen die het vertikken de werking ervan voldoende toe te lichten..

Wat dat laatste ermee te maken heeft snap ik niet zo goed, maar het is niemands taak om zich daarin te verdiepen tot de opdrachtgever zegt dat het moet gebeuren. En dan is het het makkelijkst en handigst om daar een gespecialiseerd bedrijf op te zetten, aangezien die dus echt weten waar ze het over hebben.

/edit
Hmm, zo te zien bestaat Enigne niet meer
Wij hebben een hoop klanten naar die lui doorgestuurd voor dit soort onzin, maar zo te zien bestaan ze niet meer
Kijk anders maar es op Google, zat andere bedrijven die ook aan search engine positioning doen:
http://google.com/search?q=search+engine+positioning&hl=nl&lr=

[Verwijderd]

Op woensdag 13 maart 2002 15:27 schreef Pelle het volgende:
Wat dat laatste ermee te maken heeft snap ik niet zo goed, maar het is niemands taak om zich daarin te verdiepen tot de opdrachtgever zegt dat het moet gebeuren. En dan is het het makkelijkst en handigst om daar een gespecialiseerd bedrijf op te zetten, aangezien die dus echt weten waar ze het over hebben.

toelichting:
Ik bedoelde met "het laatste" dat de makers van de zoekmachines weinig doen om de werking van hun zoekmachine
toe te lichten. Maar misschien het ook niet nodig/slim om dit publiekelijk bekend te maken.

Ik heb bijv. laatst zitten lezen dat de google-engine ook werkt door te onderzoeken hoeveel sites linken naar de aangemelde site. Hoe meer links er zijn naar de site hoe hoger hij komt in de zoekrsultaten.

Onder het motto "als veel andere site linken dan zal de site wel belangrijk zijn" wordt daar dus o.a. gewerkt.

Betaalde resultaten zijn ook aan het opkomen..hoe meer je betaald hoe hoger je komt in de results...beetje tragisch eigenlijk..maar wel logisch uit commercieel oogpunt bekeken.

Maar goed terug naar de stellingen..

[drm]

comtesse:
Wiens werk is dit dan ?

Heel simpel: Da's het werk van degene die de opdracht krijgt en accepteert. Als een webdesign bureau het poogt, en het kan, dan zij. Als zij doorverwijzen naar anderen, dan anderen...

Dit ligt naar mijn mening ook aan de makers van de systemen die het vertikken de werking ervan voldoende toe te lichten..

Frappant dat onze sites hoog ranken, puur omdat hier iemand zit die zich er in verdiept heeft.
^{Neem aan dat je zelf wel weet wie dat is}

En ja, betaalde services gaan ook komen. Dat vind ik aan de ene kant een slechte zaak: monopolie posities worden dan ook op het internet uitgenut.
Aan de andere kant helpt dat wel om het internet te pureren.

[OzBoz]

Op woensdag 13 maart 2002 14:30 schreef comtesse het volgende:
De stellingen:
1. Internet Marketing is gebaseerd op traditionele marketing, sterker nog, er is eigenlijk geen verschil tussen deze twee "soorten" marketing.

Qua communicatie ja. Hoewel je met online marketing rekening dient te houden met een wereldwijd publiek wat je gelukkig niet haalt bij een GA in de Midi. Ik sluit me ook helemaal aan bij drm. Nu zijn er veel marketing/communicatie bureau's die een apart bedrijf opzetten voor hun online zaken, behalve dat het misschien voor risicospreiding handig is, is het onlogisch. Een reclamebureau heeft in de regel ook geen aparte Radio/TV/Krant BV. Internet is ook gewoon een medium, met net als elk ander medium eigen voor -en nadelen.

2. Er zijn geen (of zeer beperkte) technische mogelijkheden om je site beter te laten scoren, dit is de reden waarom webdesigners geen aandacht hoeven te besteden aan internet-marketing.

Dat ligt helemaal aan de afspraken die er over gemaakt worden met de klant. Er is veel te koop, ook hoge posities bij een zoekmachine. De mate waarin dit te beinvloeden is (naast het geld) wisselt per zoekmachine. Een goede URL is vaak al het halve werk.

3 Een webproduct wordt gemaakt door offline marketing. De online marketing is van beperkte invloed.

Gedeeltelijk, het moet elkaar aanvullen. Ik maak nogal wat sites voor een autofabrikant die puur campagne gericht zijn en gelijk lopen met een campagne in print en rtv. In Amerika hebben ze ooit geprobeert een nieuw type puur te promoten door een enorme webvertising campagne, dat is niet gelukt. Respons viel tegen. Maar ook dat ligt weer aan de doelgroep. De doelgroep autorijders is erg breed en daarvan zullen er meer een abonnement hebben op een krant dan dat ze elke dag op internet te vinden zijn. Dus wat dat betreft doet een combinatie van een IMer op de voorkant en een site het prima. De laatste zeker als het gaat om het informeren van mensen. Ruimte online is onbeperkt en de drempel voor het aanvragen van extra informatie ligt uitermate laag. Net zoals je normaal een strategie bepaald voor een produkt/dienst en je kijkt naar de gewenste media doe je dat ook nu, en neem je internet ook mee in overwegingen.

[Pelle]

Op woensdag 13 maart 2002 15:45 schreef comtesse het volgende:
toelichting:
Ik bedoelde met "het laatste" dat de makers van de zoekmachines weinig doen om de werking van hun zoekmachine
toe te lichten. Maar misschien het ook niet nodig/slim om dit publiekelijk bekend te maken.

Das leuk dat je dat zegt, ik doe erg veel werk voor een internationale metasearchengine (wereldwijd in top 5), en toevallig heb ik daar onlangs een site voor in elkaar geklopt over de werking van de searchengine.

Ik heb bijv. laatst zitten lezen dat de google-engine ook werkt door te onderzoeken hoeveel sites linken naar de aangemelde site. Hoe meer links er zijn naar de site hoe hoger hij komt in de zoekrsultaten.

Yep, dat is waar. En dat is gewoon informatie waar je achter kunt komen door een searchengine op te bellen en naar een programmeur te vragen.. die vinden het maar wat leuk om hun geile algoritmes uit te leggen.

Betaalde resultaten zijn ook aan het opkomen..hoe meer je betaald hoe hoger je komt in de results...beetje tragisch eigenlijk..maar wel logisch uit commercieel oogpunt bekeken.

Ik vind dat absoluut niet vervelend. Als ik zoek naar 'occasions' dan vind ik het juist erg mooi als ik meteen een skyscraper-banner van AutoByTel te zien kreeg waar ik ook nog eens meteen een formulier op in kan vullen waarmee ik een Volkswagen Corrado van maximaal 15.000 gulden kan zoeken.
Het is iets extremer dan een 'sponsored result', maar ook meteen een stuk effectiever. Ik heb een hoop van dat soort 'minisites' gemaakt, die gekoppeld worden aan (een combinatie van) steekwoorden en direct de doelgroep benaderen. Ik zoek naar 'lenzenvloeistof' en meteen krijg ik een iframe onder m'n neus met daarin de hoofdcategorieen van een online lenzenboer.

Geweldig concept, en het loopt als een trein. Zowel gebruikers als adverteerders zijn er erg tevreden mee, gezien het feit dat je meer kunt bieden dan alleen een onopvallend linkje dat toevallig bovenaan staat in de lijst.

[Verwijderd]

Wel leuk om te horen dat zoekmachines blijkbaar toch enige tijd en moeite stoppen in het online documenteren van hun systemen.

Is dit nieuw ? Of kan ik dat al veel langer vinden op het net ? Is die site die je maakte intussen al online en zo jaah wil je die link ook posten ?

We zijn het er dus over eens.... de taak om technische markteting-tools los te laten op webproducten ligt bij de aannemer van het project en deze kan natuurlijk alleen handelen naar wat het budget van de klant toelaat.

Maarrrr.....

Zijn er mensen hier op GoT die kennis hebben van welke technische marketing-tools in handen kunnen worden genomen ? We hebben het al meerdere keren gehad over zoekmachines e.d. maar zijn er ook andere methodes ?

Ik ben zeer benieuwd of er op GoT ook mensen zijn die van dergelijke werkgebieden kennis hebben.

[Pelle]

Op woensdag 13 maart 2002 16:49 schreef comtesse het volgende:
Is dit nieuw ? Of kan ik dat al veel langer vinden op het net ?

Als je een beetje zoekt kom je een heel eind. Heb wel van meer searchengines gezien dat ze zoiets aanbieden, je moet alleen even weten waar je het kunt vinden in de vaak grote wirwar van linkjes op de frontpage van een searchengine.
Site is nog niet online trouwens.

Zijn er mensen hier op GoT die kennis hebben van welke technische marketing-tools in handen kunnen worden genomen ?

Van een technische marketingtool heb ik nog nooit gehoord.

We hebben het al meerdere keren gehad over zoekmachines e.d. maar zijn er ook andere methodes ?

Ik ben zeer benieuwd of er op GoT ook mensen zijn die van dergelijke werkgebieden kennis hebben.

Het is al een paar keer geroepen hier, maar het hangt af van je klant hoe de marketingmolen gaat draaien. Wil je echt wat weten over webmarketing, doe mij dan een plezier, en ga nou even naar Blaak en haal daar een paar boeken. Daar staat alles in wat je wilt weten, geloof me.

En heb je daar geen zin in: http://www.google.nl/search?q=web+marketing&hl=nl&lr=
Meer dan 3.000.000 resultaten. Knock yourself out

[Verwijderd]

Typische marketing tools voor internet zijn;

-Digitale nieuwsbrief
-Inloggen op sites
-Banners
-Zoekmachines

Nieuwsbrief kun je rond een bepaalde tijdsperiode rondsturen om mensen weer naar je site te lokken.
Inloggen bedoel ik mee, dat bekend is wie je bent, wat je bent en tot welke doelgroep jij behoort.
Banners op andere sites levert meer hits op jouw site.
Hoog staan bij een zoekmachine levert ook veel hits.

Wat ik wel eens wil doen is flyers uitdelen met de naam van de website erop, levert ook aardig wat hits op

[Verwijderd]

wat je ook gebruikt het ligt er gewoon aan wat voor site,
ik bedoel de site van libresse zal niet vaak bezocht worden met die dingen

*idee* Miss inlegkruisje ofzo

[Verwijderd]

Webmarketing is een combinatie van vele vele ingredienten, laten we dat voorop stellen. Meta tags werken idd niet meer bij Google, en meerdere zoekmachines slaan ze over, omdat ze spam gevoelig zijn, maar het is nog steeds een onderdeel waar je veel aandacht aan moet besteden en vooral erg_voorzichtig mee moet omgaan.

Een vroeger veel gebruikte truuk was om populaire keywords te gebruiken in de meta tags, en de titel van de pagina, om op die manier meer traffic naar je pagina te genereren. Ondanks dat Google niet meer je meta tags gebruikt als keyword index voor je site, kun je nog steeds het hele feest verpesten, als je hierin gaat zitten klieren dmv keywords als sex, mp3 etc.

Wanneer je nl keywords opgeeft die niet representatief zijn voor je site, dus kw's die niet in je content zelf voorkomen zal je onherroepelijk worden gepunished en ben je weer een aantal belangrijke punten kwijt voor een goede ranking. Hetzelfde geldt voor de titel en de description tag.

Waar Google het meeste op kicked is de "pagerank" die ze baseren op de populariteit van je site op het Internet. Als je naar de pageranking van Yahoo in Google kijkt, zie je dat deze een waarde van 10 uit 10 heeft. Startpagina.nl heeft bijvoorbeeld maar een ranking van 8 uit 10. Google bouwt dit op door te analyseren hoeveel sites er naar je linken, wat de content is van deze sites, en welke pagerank deze sites hebben.

Als Yahoo bijv. 4 links op zijn homepage heeft staan, geeft Google een ranking van 4/10 is 2.5 aan deze pagina's etc etc. Dit is de reden waarom startpagina's weinig effectief zijn voor je linkpopularity of pageranking.

In het begin van de pageranking waren er veel link farms of FFA pagina's waardoor je een hogere link popularity kreeg. Dit feest is voorbij en zal nu alleen maar leiden tot strafpunten.

Om een goede web marketing campagne is te voeren is het dus een noodzaak om dis aan twee kanten actief te doen. De ene is content van een hoge kwaliteit leveren, en hopen of zorgen dat er veel (kwalitatief hoge) sites naar je linken. Een ander is om de structuur van de pagina dusdanig te bouwen dat SE's deze goed kunnen indexeren.

Cloaking is een uitstekend middel om deze twee goed samen te laten gaan, alhoewel dit door veel mensen en SE's niet wordt gewaardeerd. Cloaking wordt (te) vaak gebruikt door sites die met pagina's cloaken waarvan de vlag de lading niet dekt. Wanneer een site echter uit bijv. Flash is opgebouwd, of er niet de mogelijkheid is om de pagina technisch optimaal te bouwen voor indexering, keur ik het volledig goed, omdat je zo wel representatief gevonden wordt.

Hoeveel sites vindt je niet als je op Flash zoekt, waar alleen een Flash plugin wordt aangekondigd?

Kortom, webmarketing is een hot en horny onderwerp, en je kunt er uren en uren over schrijven. Maar het is een vak apart. Een webmaster moet zich bezig houden met het bouwen van sites, reclame makers moeten reclame maken, en web marketing moet je over laten aan webmarketeers, want als je het niet gedoseerd aanpakt, kun je het tegengestelde effect bereiken en behouden, nl gebanned worden door SE's.

[Blue-eagle]

Met een goede content en een aanmelding bij portals en zoekmachines (dus ook de dochterpagina`s van startpagina.nl bijvoorbeeld) kom je een heel eind. Wil je verder komen, betaal dan maar. Een klant van me werd laatst gebeld door ilse.nl. Hij staat nu op plaats 8 (Sundance) als je zoekt op "zonnebanken". Maar als ie hoger wilt, moet ie dokken.

[2]

Naar mijn idee zijn de basisregeltjes bij webmarketing niet heel veel anders dan bij 'offline' marketing; de conventies werken vrijwel hetzelfde. Als je op je website "klik hier" zet gaan mensen klikken, net zoals "lees verder" en "koop nu" in de offline media al jaren hun werk doen. En uitroeptekentjes: die vindt men nou eenmaal geil.
Maar er zijn ook verschillen uiteraard.

Zo is er wel degelijk een (groter) technisch aspect, simpelweg omdat je site bijvoorbeeld als hij bepaalde (technische) eigenschappen heeft hogere waardering kent in zoekmachines. Hierdoor is de link tussen webdevelopment en marketing al snel gelegd. Als je het slim aanpakt scheidt je die twee dus niet volledig. Het is gewoon niet handig om die mensen in aparte ruimtes te zetten, bij wijze van spreken. Sleutelwoord hier is natuurlijk communicatie tussen verschillende disciplines bij het ontwikkelen en promoten van een site. Communicatie binnen het bedrijf of de groep mensen die aan het project meewerken is dus hetgeen waar je eigenlijk het eerst naar moet kijken.

Verder moet je er rekening mee houden dat mensen die achter hun computer zitten dat op een ander moment van de dag doen en met iets anders bezig zijn dan mensen die televisie kijken of mensen die de krant lezen. Een veelgebruikte vergelijking is die van lean-back en lean-forward media. Door dit verschil zijn mensen op het internet minder snel onbewust beinvloedbaar dan bij marketing op lean-back media, en bepaalde impulsen zullen een andere uitwerking hebben.

Television has been dubbed a lean back medium while the Internet is a lean forward medium. This is usually in the context of the Internet is interactive, television is passive, and interactive is better than passive. But great advertising thrives on passivity. It needs it to allow its recipient to be swept away, to dream, to laugh, to cry, or at the very least contemplate. You cant sweep people away on the Internet.

_{http://www.comquest.ca/press/internetadvertising.htm}

Iets dat te vaak vergeten wordt: betrouwbaarheid. Hieraan wordt absoluut te weinig aandacht geschonken. Mensen laten zich wel degelijk leiden door wat voor indruk ze krijgen van de vormgeving, de naam van het bedrijf en de URL's waar ze naar toe worden verwezen. Dit gegeven is overigens niet een verschil met de oudere media, alswel het feit dat bedrijven er minder bewust mee om lijken te gaan.

Verder is er nog zo iets als search engine politics dat een enorm aandeel heeft. Dit heeft dus met name betrekking op hoe jouw site door searchengines gerankt wordt en om welke redenen. Het concept van ranken naar mate van linkage achter Google is natuurlijk geweldig, omdat het een enorm goede manier is om het kaf van het koren te scheiden en de ranking van sites indirect van persoonlijke beoordelingen af te laten hangen. Dit soort politics zijn absoluut zaken waar je je in moet verdiepen.

Tenslotte denk ik dat men het 'online' vooral moet hebben van mond-op-mond reclame, juist omdat marketing zoveel ingewikkelder is en meer tijd kost. Er moet dus altijd rekening gehouden worden met een bepaalde 'incubatietijd' van projecten.

[The Source]

Kort maar krachtig... er is geen webmarketing. Ook op internet blijven gewone SWOTI analyses en bv de AIDA formules van kracht. Je moet internet gewoon zien als een alternatief distributiekanaal.

Site navigation (valt onder usability) en de aflevering van het product (valt onder logistiek) vallen dus niet specifiek onder marketing. Wel hebben ze ermee te maken, want marketing is een alles omvattend gebied.

Ik heb een marketing opleiding gevolgd (nima A + en ben van mening dat er geen verschil is... in elk boek dat over internet marketing gaat vertellen ze je gewoon marketingprincipes in een nieuw jasje maar ze zijn allemaal te herleiden naar de basics of marketing. Tsja dat is mijn visie, ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

[2]

Op donderdag 14 maart 2002 10:05 schreef The Source het volgende:
Kort maar krachtig... er is geen webmarketing. Ook op internet blijven gewone SWOTI analyses en bv de AIDA formules van kracht.

Dit spreekt zichzelf natuurlijk enorm tegen.

in elk boek dat over internet marketing gaat vertellen ze je gewoon marketingprincipes in een nieuw jasje maar ze zijn allemaal te herleiden naar de basics of marketing.

Dat is ook het punt niet, het gaat erom hoe je die basics dan toe zou passen; daar zit wel degelijk een verschil.

[T. van Beek]

Interressante topic...
Ik ben me nu erg aan het verdiepen erin, en wil graag weten wat nou echt het makkelijkst is om snel bezoekers te werven, en die daarna door mijn content vast te houden...

[Booster]

Het voegt misschien niets toe, maar ik vond het wel grappig;

Een aparte manier van een website promoten vind ik bv kortingsbonnen die je op een website kan laten uitprinten of toe kan laten sturen door je email in te vullen.
Nederlanders zijn dol op kortingen, en om die korting te krijgen moeten ze dan eventjes naar de website wat dingen uitprinten. Vrijwel iedereen zou hier de moeite voor nemen. (als de korting intressant was)

[Verwijderd]

Op vrijdag 15 maart 2002 11:27 schreef Booster het volgende:
Een aparte manier van een website promoten vind ik bv kortingsbonnen die je op een website kan laten uitprinten

Dit klopt naar mijn idee...

Mensen zijn niet zomaar naar een website te lokken. Je moet ze vaak echt iets aan kunnen bieden waar ze wat aan hebben of waarvan ze denken dat ze er iets aan hebben. Door een interessante koppeling te maken tussen de site en de winkel/de zaak/de tv-show/ etc.

Radio 3 doet dit goed. Daar wordt gebruik gemaakt van een koppeling tussen het radioprogramma en tussen het de website. Er wordt dus iets geboden, "een overzicht van de platenkast(onderdeel radioprogramma)" bijvoorbeeld.