Parhelia is coming! (en Nvidia heeft een probleem)

[Judaz]

Flinke cooler

[cosmoOo]

overal lees ik max 3840x1024 in triplehead mode en voor dual head max 2x 2048x1575. maar ik wil toch echt 4800x1200 (3x 1600x1200) halen bij gewoon 2d werk. wat ik zo heb gelezen wordt er wel een 3de ramdac gebruikt voor de derde monitor en dan zie ik helemaal geen probleem om hogere resoluties te onderstuenen. bij het sharen van 1 ramdac met 2 monitoren kan ik me het voorstellen dat resolutie omlaag zakt maar volgens mij kan je zo'n ramdac niet eens sharen.

hoop dat dit vandaag wel duidelijk wordt. als 4800x1200 niet mogelijk is blijf ik wel bij mijn g450+g200 want die oude hardware kan dat wel gewoon.



dus idd 2x dvi op de kaart en dan 1x splitsen naar 2x vga en een simpel dvi-vga convertertje ertussen.

[cosmoOo]

Availability and Price

Details about the availability of the Parhelia-512 are still a bit sketchy as there are still some more fine tuning to do. Skeptics say that it would be difficult for Matrox to produce the silicon since the die is potentially huge especially at only 0.15-micron with 80 million transistors. Skeptics aside, Matrox plans to ship the first version of the Parhelia-512 somewhere between June and July. They will come in a variety of boards with different memory sizes ranging from 64MB to 256MB. The exact product lines are still not finalized at this point of time but it seems that Matrox has plans to introduce products at different clock rates in different price ranges. Let's hope that Matrox will keep their product line cleaner than what the folks at NVIDIA or ATI did to their GeForce4 and Radeon respectively.

With such features packed into the board, Matrox also plans to ship a separate set of boards which will target high-end 3D workstations. Looks like Matrox is all out to grab not only the gaming market, but high-end 3D workstation graphics as well.

As for price, well, not much was told but they have indicated 128MB DDR versions to cost below US$400. The Parhelia-512 will certainly not be cheap, but if you're a serious gamer, the new Parhelia-512 does promise a lot more than just gaming performance.

nog niet eerder hier gezien dus post ik het maar even.

[Spice]

Het lijkt me wel interessant te weten hoeveel cpu kracht nodig is om de Parhelia optimaal te laten presteren

Volgens mij hoef jij je daar niet druk om te maken met jouw bakspecs

continued
pagina 13

13th page: 64 ultra samples textures filter



In the Matrox use the chart contrasted uses the effect closure which 64 ultra samples textures filtered with the difference which opened. The entire process dynamic disposition completes, the high grade texture filters, least performance influence.


Parhelia-512 integrated the advanced texture filters the unit, the permission dynamic disposition reaches as high as each clock cycle 64 textures models, this numeral achieves in the present market condition same level GPU two times. Parhelia-512 these samples may the nimble disposition, be able to realize the best texture filter, but is lowest to the system performance influence. For example, 64 samples may arrange for the double texture picture element to carry on three linearity filter, the substitution Ë«ÏßÐÔ filters, but cannot affect the performance performance; Or by can filter with other mainstream GPU three linearity hands over the quantity the same level performance, uses the double texture picture element coordinates 16 samples to carry on non- ŸùµÈÐÔ filters.


blz14

14th page: The hardware eliminates the writing denticle function



" The smooth screen typeface edge " is in one item of Microsoft operating system the existing function, but it continuously is depends upon software accelerates realizes. But Parhelia-512 was this provides the complete hardware eliminates the writing denticle the technology.

Except for this, eliminates the font denticle Èữ partially provides the programmable Ù€Âí adjustment function for the writing, as soon as is planned the operating system writing quality victory person. The after elimination font denticle may cause the screen writing to see clearly, provides the best tabletop vision effect but cannot lose the system the performance.

10Bit Ù€Âí adjustment elimination denticle, if draws up the smooth writing speed with CPU can compared to use the hardware to realize slow 30%, needs to pay attention is only has in Windows2000 and Windows in the XP operation environment Parhelia only then supports this function. Moreover independence programmable Ù€Âí adjustment continually operating system itself which supposes for the writing has not also provided this function. Under we may contrast open around these two functions the effect contrast.



Opens the hardware eliminates around the font denticle the effect, after very obviously opens the writing edge reveals




The programmable Ù€Âí adjustment effect opens around contrasts

15
15th page: Picture nature best DVD broadcast function



One demonstration uses in to work, but ÊÓƵÊä³ö after the television the entire screen broadcast, the work entertainment mutually does not disturb.


Parhelia-512 can be PC provides the family theater quality the DVD broadcast function, we actually may regard as Parhelia-512 one DVD video frequency switch (in the market DVD video frequency switch (Set-top box) all use the 10Bit decoding), its DVD decoding function has 10Bit the accuracy, has the advanced image filters with Ëõ·Å the function, but also has DVDMax which Matrox founds, has independent Proc-amp controls processes the image overlaps with the television output function.

DVDMax provides the independent entire screen television outputs, filters through picture element filter high grade 10Bit, the 10Bit television output code, 10Bit enters the step filters with Ëõ·Å, uses DVDMax outputs the complete quality the signal. Independent Ù€Âí and Proc-amp controls the DVD broadcast, the 10Bit accuracy, has adjustment function and so on the tone, color degree of saturation, light darkness, contrast control.

16th page: Matrox PowerDesk tabletop executive program



Matrox was Parhelia-512 designs the hardware hypothesis and tabletop management software PowerDesk, it included the convenience the graph user contact surface and the correction tool. Includes the integrity Ë«Í· demonstrates the HF hypothesis, advanced multiple tabletop management software and User-Friendly hypothesis demon and guide.

The powerful software and hardware function operation is simple, direct Yi Yong Windows the XP style user lies between the surface, for increases establishes enters the step tool. Demonstration and color hypothesis control simple, can the simple creation, establish and manage the many tabletop.



Matrox the PowerDesk tabletop executive program establishes the guide



The multi- screens demonstration hypothesis, including
List, pair, three display monitors establishments



Brings own DVD broadcast software
DVDMax hypothesis



Uses in Ë«Í· the demonstration
Zoom way hypothesis


3d graph quality establishment,
Includes 16¡ÁFAA and so on
17th page: Summary: The technology, the performance is in advance formidable, locates the high end market

Parhelia-512 product characteristic:

This Matrox promotes Parhelia-512 is first 512 ranks GPU, it promotes significance one also is not inferior to first 256 graphs processor GeForce256 which ncVidia initially promoted. Melted into multitudinous new technical Parhelia-512 may say is the present performance and function all most formidable GPU.

Always made apex coloration unit, the picture element coloration unit number in the 3d aspect which the one paid attention to, Parhelia-512 all compare other same level GPU has the large scale promotion. Parhelia-512 9.0 will provide the support to future DirectX, this is present all GPU does not have, it also provided several kind of extremely important characteristics, its origination hardware will move pastes the chart as well as the single cyclical four textures exaggerates the pipeline all extremely possibly the future 3d game pushes to one more real boundary. 256 reveal saves the band width, 16 time of counter- denticles technologies all may let it has the most direct improvement in the performance and the 3d game effect.

Matrox continuously maintains its leading technical status in the 2d demonstration quality. This time it once again obtained the leap enhancement on Parhelia-512. Its origination 10Bit color technology, three screens demonstrate the output as well as the hardware realizes the elimination writing denticle function all caused it once more to pull open the disparity at the 2d aspect with its competitor.

We finally may such appraisal Parhelia-512: Parhelia-512 has absolutely may attack the present humanity vision limit the 2d demonstration quality, and has may cause the 3d world more lifelike new demonstration technology, one has formidable 3d handling ability super GPU.

Product localization:

With the aid of Parhelia-512 formidable 3d and the 2d handling ability, we may play its localization broad games the family, the 2d graph workstation, and Matrox also will promote the special edition supplies the 3d graph workstation use.

Future product plan: The Matrox plan from June officially promotes the Parhelia-512 indicator in this year to July. Undergo the preliminary determination, will match 64m or 128m face the home use Parhelia-512 indicator reveals saves. In makes in the price question which the one cares about, is lower than 400 American dollars from the Matorx 128m edition (is very possible is 399 American dollars), the 64m edition is lower than 300 American dollars (extremely has possibility is 299 American dollars) looks, Martox is its Parhelia-512 product locates in the center high end market.

Matrox is poor -like and the deficiency:

This we understood many Parhelia-512 product characteristic, but had the experience regarding it has the operating frequency which which editions, the core and revealed saves and so on has not been slightly disclosed. Perhaps these question Matrox also inside final determination. Moreover you possibly already paid attention Matorx not raise in in this time announcement Parhelia-512 technical white paper to the hardware T & L support character, in other words Parhelia-512 possibly did not have T & the L processing unit, then it generally uses in the at present how can the Dircet7.0 game neutrality display can, not be able now under any conclusion.

Looking from some news origins, Matrox can in May 14th officially issue the Parhelia 512 chips, at the appointed time the product sample also can one after another deliver to tests in the personnel hand, at the appointed time we also can in attain the sample for a while offer the Parhelia 512 tests reports for everybody. Simultaneously Matrxo also will promote Parhelia 512 Pro and Parhelia 512 Pro within the year Plus two section reveals the card, it possibly will be the specialized workstation uses, to support four screens simultaneously demonstrates technical the edition.

Now we need to do are wait for the Parhelia 512 arrivals, let us actual use to examine this epoch-making GPU!

18th page: Paheliar-512 splendid Flash demonstration

This we not only introduce Martox Parhelia-512 by the static writing and the picture to everybody the technology, but also provided the dynamic Flash technology demonstration for everybody, for everybody to be allowed to download watches.

die moet je zelf maar halen bij www.pcpop.com.cn (blz 18

hehe nog 2.53 minuten?

[Verwijderd]

Ik las ergens op het matrox forum een reactie van een medewerker ene Haig. Die vertelde dat je een 600mhz cpu nodig hebt als minimum.

[Christoph]

Kyle heeft zijn stukje over de Parhelia iig al af hoor mensen


http://www.hardocp.com/articles/parhelia/index.html

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:15 schreef Thermo het volgende:
Kyle heeft zijn stukje over de Parhelia iig al af hoor mensen


http://www.hardocp.com/articles/parhelia/index.html

dank u zeer vriendelijk
overal wordt bijna hetzelfde gepost, daarom lees ik het eigenlijk alleen nog om de visie van de previewer... anandtech hardocp en tweakers.net bijv.

[edit] de PDF files staan er ook bij *leest aandachtig*

[edward2]

Is nou die supersampling texture filtering afwijkend van de convencionele anisotropische filtering?

[Spice]

US$400, zat ik er niet ver vandaan met 500 euro

Matrox Parhelia Character Rendering Process AVI, details, ze heeft een matrox-topje aan.

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:27 schreef Spice het volgende:
US$400, zat ik er niet ver vandaan met 500 euro

nee maar de 256 MB versie wordt $500,- ...

[P5ycho]

shit die filmpjes @ hardocp zijn VET...

[Spice]

500$ ?? Waarheb je dat gelezen??
Vorige week had ik het volgende gevonden
- G1600L : GPU 300 MHz, 128 Mo DDR 256 bits 200 MHz, 500 € (670.50$CAN)
- G1600M : GPU 350 MHz, 128 Mo DDR 256 bits 250 MHz, 650 € (871.65$CAN)
- G1600H : GPU 450 MHz, 256 Mo DDR 256 bits 300 MHz, 1000 € (1341$CAN)

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:40 schreef P5ycho het volgende:
shit die filmpjes @ hardocp zijn VET...

zeker!
ik kom er net achter dat ik net niet @ 15:00 thuis ben
zit ik nog in de bus.. (of niet als de bus doorrijd...)

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:41 schreef Spice het volgende:
500$ ?? Waarheb je dat gelezen??
Vorige week had ik het volgende gevonden
- G1600L : GPU 300 MHz, 128 Mo DDR 256 bits 200 MHz, 500 € (670.50$CAN)
- G1600M : GPU 350 MHz, 128 Mo DDR 256 bits 250 MHz, 650 € (871.65$CAN)
- G1600H : GPU 450 MHz, 256 Mo DDR 256 bits 300 MHz, 1000 € (1341$CAN)

a) hij gaat geen G1600 heten
b) kloksnelheden kloppen niet
dus die info klopt niet
al de al verschenen artikelen vermelden $500.

[hiostu]

Op donderdag 07 maart 2002 11:36 schreef P5ycho het volgende:

[..]

full DX9 support kun je wel op rekenen, Matrox heeft altijd DX al volledig ondersteund. Hopelijk ondersteunen ze inderdaad meteen Opengl(2.0) fatsoenlijk, ik denk ook dat ze wel moeten gezien de CAD wereld waar ze ook op mikken.

Full Directx9 kun je denk ik niet op rekenen, want dat is nog niet af, en dus weten ze niet wat er precies in komt. Wel zal hij de belangrijkste onderdelen ondersteunen zoals displacementmapping.

[Spice]

a) hij gaat geen G1600 heten
b) kloksnelheden kloppen niet
dus die info klopt niet

Daar was ik al achter , het was ter indicatie bedoeld.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:48 schreef hiostu het volgende:

[..]

Full Directx9 kun je denk ik niet op rekenen, want dat is nog niet af, en dus weten ze niet wat er precies in komt. Wel zal hij de belangrijkste onderdelen ondersteunen zoals displacementmapping.

We zitten al in mei, dat was in maart.

[Tripp]

hoelang nog voor een echte review met bankmerken?

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:01 schreef executor het volgende:
hoelang nog voor een echte review met bankmerken?

ow sorry nee dat duurt denk ik nog wel even

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:01 schreef executor het volgende:
hoelang nog voor een echte review met bankmerken?

volgens Haig een paar dagen na de officiele chip aankondiging. althans, dat zei hij een week geleden.

[edit] Nog even voor mensen die dachten dat er geen bandbreedtebesparende features in zaten: ga de displacement mapping PDF maar eens even doorlezen

[edward2]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:01 schreef executor het volgende:
hoelang nog voor een echte review met bankmerken?

Ja, dat vraag ik me ook al een tijdje af, maar dat schijnt niemand hier te weten, of ik typ met onzichtbare letters.

Features zijn mooi, maar als staat of valt met de performance in 3d, wil deze kaart in games slagen.

[cosmoOo]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:01 schreef executor het volgende:
hoelang nog voor een echte review met bankmerken?

ik denk eigenlijk niet dat we vandaag benchmarks hoeven te verwachten, ik denk dat alle info nu wel online is zo'n beetje.

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:50 schreef P5ycho het volgende:

[..]

We zitten al in mei, dat was in maart.

ja sorry, ik had op de laatste pagina geklikt, maar dat was niet goed gegaan. Niet gezien, sorry.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:08 schreef hiostu het volgende:

[..]

ja sorry, ik had op de laatste pagina geklikt, maar dat was niet goed gegaan. Niet gezien, sorry.

no harm done, met zo'n grote thread krijg je dat soms. Om 15:00 wordt er een nieuwe thread geopend ivm overzichtelijkheid.

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:10 schreef P5ycho het volgende:

[..]

no harm done, met zo'n grote thread krijg je dat soms. Om 15:00 wordt er een nieuwe thread geopend ivm overzichtelijkheid.

Ah da's beter, die filmpjes zijn kewl, maar toch wil ik even ingame performance weten van huidige games en bijvoorbeeld Unreal2 enzo.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:13 schreef hiostu het volgende:

[..]

Ah da's beter, die filmpjes zijn kewl, maar toch wil ik even ingame performance weten van huidige games en bijvoorbeeld Unreal2 enzo.

ik ook, maar ik ben niet helderziend
reken er maar op dat je UT en Q3 vrolijk op 1600x1200@32bit kunt spelen.

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:14 schreef P5ycho het volgende:

[..]

ik ook, maar ik ben niet helderziend
reken er maar op dat je UT en Q3 vrolijk op 1600x1200@32bit kunt spelen.

ik denk wel wat hoger

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:14 schreef P5ycho het volgende:

[..]

ik ook, maar ik ben niet helderziend
reken er maar op dat je UT en Q3 vrolijk op 1600x1200@32bit kunt spelen.

Ik doelde eigenlijk meer op morrowind, mohaa on RTCW.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:27 schreef hiostu het volgende:

[..]

Ik doelde eigenlijk meer op morrowind, mohaa on RTCW.

denk dat je nog het meeste hebt aan het kijken naar de geforce 4 resultaten en dat als vergelijk zien, maar dan met gratis 16x FAA.

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:16 schreef G-Spotter het volgende:
Ik denk wel wat hoger

Ik hoop het wel, want dat kan ik met een GF2 al

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:33 schreef f0r.c3d het volgende:

[..]

Ik hoop het wel, want dat kan ik met een GF2 al

met fsaa?

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:28 schreef P5ycho het volgende:

[..]

denk dat je nog het meeste hebt aan het kijken naar de geforce 4 resultaten en dat als vergelijk zien, maar dan met gratis 16x FAA.

Nou ik gebruik nog niet eens 1xFSAA dus laat staan dat 16x FSAA me een klein beetje boeit. Het gaat mij nog meer om veel polygonen effecten en dan pas AA.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:35 schreef hiostu het volgende:

[..]

Nou ik gebruik nog niet eens 1xFSAA dus laat staan dat 16x FSAA me een klein beetje boeit. Het gaat mij nog meer om veel polygonen effecten en dan pas AA.

iedereen gebruikt 1x FSAA
je kunt er gewoon vanuit gaan dat het sneller is dan alles op de markt nu. precieze nummers komen of om 15:00 uur, of in de loop van de week wel.

[delorean7]

Pfff... not impressed. Die filmpjes op HardOPC? C'mon!

Allereerst ZIE ik al niet waar ik zo opgewonden van zou moeten worden. (10 bit DVD ... blaaa)

Daarbij zie ik nog niet eens veel games die gebruik maken van de geforce 3 features en dat ding is al meer dan een jaar bekend en beschikbaar voor de developers!

De kaart afkijkend met verschillen zie ik een hoop hete lucht features met allemaal loze namen. Snappen ze nou nig niet dat het de resultaten in kwaliteit zijn die tellen? (3 monitor gaming... alsjeblieft ga iemand anders pesten. 3 monitor developing ok)

Daarbij krijgen we een nog meer bandbreedte nog sneller GPU, wat altijd goed is hoor... maarreh met een gf 4600 kan je alle spellen allang draaien op 1600x1200 32 bits met teveel frames/s. En dat is echt een resolutie die niet nodig is.

Kortom in mijn ogen een natuurlijke doorloop van generaties vid GPU's maar absoluut niets spectaculairs. (hope Im proven wrong!)

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:51 schreef delorean7 het volgende:
Pfff... not impressed. Die filmpjes op HardOPC? C'mon!

DirectX 9 features die alleen de parhelia nog maar ondersteund.
displacement mapping is SUPER. 1 model + simpele textures = veel verschillende moddellen, maar totaal niet zwaar voor pc/videokaart.

Allereerst ZIE ik al niet waar ik zo opgewonden van zou moeten worden. (10 bit DVD ... blaaa)

10 bit DVD hebben normaal alleen high-end dvd spelers....

Daarbij zie ik nog niet eens veel games die gebruik maken van de geforce 3 features en dat ding is al meer dan een jaar bekend en beschikbaar voor de developers!

je moet je als ontwerper van een kaart ook BEWIJZEN dat je meer kan dan dat er nodig is. En zo is de kaart meer toekomstgericht (ik werk nog steeds met G400 MAX)

De kaart afkijkend met verschillen zie ik een hoop hete lucht features met allemaal loze namen. Snappen ze nou nig niet dat het de resultaten in kwaliteit zijn die tellen? (3 monitor gaming... alsjeblieft ga iemand anders pesten. 3 monitor developing ok)

het is toch gewoon een vette feature die bijna niemand zal gebruiken, maar als je het wel kan is het wel vet! Zeker voor designen/developen

Daarbij krijgen we een nog meer bandbreedte nog sneller GPU, wat altijd goed is hoor... maarreh met een gf 4600 kan je alle spellen allang draaien op 1600x1200 32 bits met teveel frames/s. En dat is echt een resolutie die niet nodig is.

ja op een GeForce 2 ook nog wel, dus daarom is GeForce 4 overbodig?

Kortom in mijn ogen een natuurlijke doorloop van generaties vid GPU's maar absoluut niets spectaculairs. (hope Im proven wrong!)

Deze kaar heeft perfecte beeldkwaliteit. geeft ook nog eens scherp beeld, is super in 2D en goed in 3D. vooral de 2D wordt bij bijv. Nvidia zwaar verwaarloosd.

[Verwijderd]

Met games als UT2 en doom3 zijn er meer renderpasses nodig voor 1 frame, dus gaat je framerate omlaag, maar ziet het er bijna levensecht uit!

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:51 schreef delorean7 het volgende:
Pfff... not impressed. Die filmpjes op HardOPC? C'mon!

Allereerst ZIE ik al niet waar ik zo opgewonden van zou moeten worden. (10 bit DVD ... blaaa)

Daarbij zie ik nog niet eens veel games die gebruik maken van de geforce 3 features en dat ding is al meer dan een jaar bekend en beschikbaar voor de developers!

De kaart afkijkend met verschillen zie ik een hoop hete lucht features met allemaal loze namen. Snappen ze nou nig niet dat het de resultaten in kwaliteit zijn die tellen? (3 monitor gaming... alsjeblieft ga iemand anders pesten. 3 monitor developing ok)

Daarbij krijgen we een nog meer bandbreedte nog sneller GPU, wat altijd goed is hoor... maarreh met een gf 4600 kan je alle spellen allang draaien op 1600x1200 32 bits met teveel frames/s. En dat is echt een resolutie die niet nodig is.

Kortom in mijn ogen een natuurlijke doorloop van generaties vid GPU's maar absoluut niets spectaculairs. (hope Im proven wrong!)

Displacement mapping? Vertex Shader 2.0? 16x edge detect AA? Triplehead/surround gaming? 256bits bus? 10bit/color output?

Deze combinatie maakt het niet spectaculair?

Op dinsdag 14 mei 2002 13:00 schreef _minion het volgende:
Met games als UT2 en doom3 zijn er meer renderpasses nodig voor 1 frame, dus gaat je framerate omlaag, maar ziet het er bijna levensecht uit!

Wandaar ook de 4 textures per pass support. Waar denk je dat Doom3 op geshowed gaat worden op de E3 beurs? Precies. Met Triplehead zelfs.

nog een uur en 50 min...

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:00 schreef P5ycho het volgende:

[..]

Displacement mapping? Vertex Shader 2.0? 16x edge detect AA? Triplehead/surround gaming? 256bits bus? 10bit/color output?

Deze compinatie maakt het niet spectaculair?

Displacement mapping vind ik zelf nog het aller interessantste. Daar kun je heel veel kewle effecten mee maken.

De minst interessantste feature vind ik nog de Triplehead/surround gaming, dat vind ik echt overbodig. Ik heb genoeg aan 1 monitor en meer zal ik er voorlopig al niet kopen.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:00 schreef P5ycho het volgende:

[..]

Displacement mapping? Vertex Shader 2.0? 16x edge detect AA? Triplehead/surround gaming? 256bits bus? 10bit/color output?

Deze compinatie maakt het niet spectaculair?

Displacement mapping:
Dit maakt zaken schaalbaar en dus sneller... ergo een snelheidswinst waar ik niet opgewonden vna kan worden.

16x edge detect AA:
Je hebt gezien wat 16X AA doet met text? Nee bedankt laat heren developers eerst een techniek bedenken die gewoon werkt en niet berust op het 16x renderen van een plaatje en het over elkaar heen plakken.

256bits bus:
Jeee nog meer snelheidswinst! Zoals ik daarboven ook al zei: snelheidswinst is goed, het zorgt voor vooruitgang, maar ik heb het helemaal niet NODIG. Games lopen hopeloos achter op de technologische vooruitgang en dat lijkt alleen maar erger te worden.

Triplehead/surround gaming:
Dualhead is voor meeste devs al genoeg, ok ik weet het voor sommigen is 3 nog niet genoeg dus daar heb je een punt. Maar surround gaming? Ik kan het echt niet serieus nemen, sorry.

Vertex Shader 2.0:
Zou goed kunnen zijn ik weet het niet zeker... Maar ik ZIE er in die filmpjes helemaal NIETS van terug? Of mis ik het?


10 bit color:
Zou ik me idd lelijk in vergist kunnen hebben, maar om dat DVD verhaal hierboven een beetje proberen te ontkrachten:

DVD is in wezen LELIJK ik weet niet of je wel eens heel goed gekeken hebt naar bijvoorbeeld de Matrix daar kan je in de donkere gedeeltes een hoop leuke artifacts aantreffen. Begrijp me niet verkeerd: DVD is het beste wat we hebben, maar je kan van een JPG ook geen bitmap maken zal ik maar zeggen.

Hoe dit zit voor gewone desktop apps weet ik niet, jij wel?


Ok ik geef het toe mijn eerste posting was een beetje uitlokkend en gechargeerd. Maar het gaat mij erom dat ik moet kunnen ZIEN waarom ik blij zou moeten worden van deze kaart... Maar ik zie het niet.

Misschien dat iemand mij het licht kan laten zien?

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:51 schreef delorean7 het volgende:
Kortom in mijn ogen een natuurlijke doorloop van generaties vid GPU's maar absoluut niets spectaculairs. (hope Im proven wrong!)

Zelfs een natuurlijke doorloop van GPU's vind ik al spectaculair . Telkens brengt men weer een kaart uit, die weer de verwachtingen gemoet doet komen. De Ti-4600 is zo'n 45% sneller dan een Ti-500 op 1600x1200x32. Dit is een normale vooruitgang voor nvidia, maar ik vind dit behoorlijk spectaculair hoor ...

[Spice]

De minst interessantste feature vind ik nog de Triplehead/surround gaming, dat vind ik echt overbodig

Smaken verschillen, het is een aanslag op je hoeveelheid liquide middelen. Een ding is voor mij zeker, als je er 3 hebt wil je niet meer anders.
vb: scherm 1: applicatie, linker GoT, rechts messenger, temps etc.
anders: 1 Got, 2e tv-output, 3 opname tv-beeld
nog anders, spellen die je op 2 monitoren speelt, op 1 je speelveld op 2 menu's en je 3e Got
Ik noem maar wat. Als je veel surft om iets uit te zoeken kom je op een site een linkje met leuke info tegen, openen en op een ander scherm enz enz.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 12:59 schreef G-Spotter het volgende:

[..]
10 bit DVD hebben normaal alleen high-end dvd spelers....
[..]


[..]

Deze kaar heeft perfecte beeldkwaliteit. geeft ook nog eens scherp beeld, is super in 2D en goed in 3D. vooral de 2D wordt bij bijv. Nvidia zwaar verwaarloosd.

Is mijn Pioneer DV444 high end? Zoja, ik zie het verschil niet.

Dat over beeldkwaliteit in 2d zal ik je moeten geven ben ik bang, want idd heet Nvidia dat zwaar verkloot. Aan de andere kant gebruiken de meeste gebruikers zulke slechte monitoren dat je echt niets op schiet met betere 2d. (dat gaat niet op voor ons tweakers natuurlijk)

[Arnold]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:17 schreef delorean7 het volgende:
DVD is in wezen LELIJK ik weet niet of je wel eens heel goed gekeken hebt naar bijvoorbeeld de Matrix daar kan je in de donkere gedeeltes een hoop leuke artifacts aantreffen. Begrijp me niet verkeerd: DVD is het beste wat we hebben, maar je kan van een JPG ook geen bitmap maken zal ik maar zeggen.

Hoe dit zit voor gewone desktop apps weet ik niet, jij wel?

die 10 bit is voor alles en dus wordt ALLES scherper/helderder!

maar DVD is LELIJK ? hangt van de bitrate af.
DV kwaliteit zal het nooit zijn, maar als jij DVD Lelijk noemt is dus alleen DV goed genoeg?

over dat je die snelheid niet nodig hebt:
wat zij bill gates ook alweer over 640 KB ram geheugen...
zou meeeeeeeer dan genoeg zijn.....

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:19 schreef DumphuiZ het volgende:

[..]

Zelfs een natuurlijke doorloop van GPU's vind ik al spectaculair . Telkens brengt men weer een kaart uit, die weer de verwachtingen gemoet doet komen. De Ti-4600 is zo'n 45% sneller dan een Ti-500 op 1600x1200x32. Dit is een normale vooruitgang voor nvidia, maar ik vind dit behoorlijk spectaculair hoor ...

Oh maar die WAS ook spectaculair, ik vraag me dan alleen wel af hoe dat nu gaat worden in juli als de volgende GPU alweer op het menu staat

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:17 schreef delorean7 het volgende:

[..]
256bits bus:
Jeee nog meer snelheidswinst! Zoals ik daarboven ook al zei: snelheidswinst is goed, het zorgt voor vooruitgang, maar ik heb het helemaal niet NODIG. Games lopen hopeloos achter op de technologische vooruitgang en dat lijkt alleen maar erger te worden.

Doordat de technologische vooruitgang zo snel gaat, worden game-ontwerpers uitgedaagd om wat mooiers te maken, dat zwaarder is. Kijk maar eens naar UT2003, ik zie jou (no offence) met je geforce 2 mx dit spel nog niet zo mooi draaien (640x480x16 low/low moet wel vloeiend gaan denk ik ).
Een spel als Doom3 zou er ook niet komen zonder al deze technologische vooruitgangen (vertex shader, pixel shader, Dot3, EBM enz...).

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:17 schreef delorean7 het volgende:


Displacement mapping:
Dit maakt zaken schaalbaar en dus sneller... ergo een snelheidswinst waar ik niet opgewonden vna kan worden.

Wat wil je dan? ontwikkelingen stil zetten?

16x edge detect AA:
Je hebt gezien wat 16X AA doet met text? Nee bedankt laat heren developers eerst een techniek bedenken die gewoon werkt en niet berust op het 16x renderen van een plaatje en het over elkaar heen plakken.

Kun je me een voorbeeld doen?

256bits bus:
Jeee nog meer snelheidswinst! Zoals ik daarboven ook al zei: snelheidswinst is goed, het zorgt voor vooruitgang, maar ik heb het helemaal niet NODIG. Games lopen hopeloos achter op de technologische vooruitgang en dat lijkt alleen maar erger te worden.

Nogmaals, we kunnen ook afspreken de ontwikkelingen stop te zetten en hier te blijven hangen.

Triplehead/surround gaming:
Dualhead is voor meeste devs al genoeg, ok ik weet het voor sommigen is 3 nog niet genoeg dus daar heb je een punt. Maar surround gaming? Ik kan het echt niet serieus nemen, sorry.

Als jij een kaart uit zou brengen met triplehead, en zonder veel moeite zou je meteen surround gaming kunnen integreren, zou je het dan laten, of deze feature aanbieden met de optie het te gebruiken?

Vertex Shader 2.0:
Zou goed kunnen zijn ik weet het niet zeker... Maar ik ZIE er in die filmpjes helemaal NIETS van terug? Of mis ik het?

DX9.

10 bit color:
Zou ik me idd lelijk in vergist kunnen hebben, maar om dat DVD verhaal hierboven een beetje proberen te ontkrachten:

DVD is in wezen LELIJK ik weet niet of je wel eens heel goed gekeken hebt naar bijvoorbeeld de Matrix daar kan je in de donkere gedeeltes een hoop leuke artifacts aantreffen. Begrijp me niet verkeerd: DVD is het beste wat we hebben, maar je kan van een JPG ook geen bitmap maken zal ik maar zeggen.

Heb je die DVD gekeken op een PC met ati/nvidia of op een goede home theater set? ATi heeft namelijk problemen daarmee, nvidia ook, schijnt.

Enne... 10bit/color dvd decoding zit in alleen in highend standalone dvd spelers, ik zie het echt wel als waardevolle bonus hier! Bespaart je bakken geld.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:22 schreef G-Spotter het volgende:

[..]

die 10 bit is voor alles en dus wordt ALLES scherper/helderder!

maar DVD is LELIJK ? hangt van de bitrate af.
DV kwaliteit zal het nooit zijn, maar als jij DVD Lelijk noemt is dus alleen DV goed genoeg?

over dat je die snelheid niet nodig hebt:
wat zij bill gates ook alweer over 640 KB ram geheugen...
zou meeeeeeeer dan genoeg zijn.....

DVD is gecomprimeerd en niet al te best ook nog Natuurlijk heb ik daarover niet te klagen, maar ik krijg echt de indruk dat 10 bits echt niet zo spectaculair is... maargoed kan je zoiets vergelijken in een screenshot oid?

En natuurlijk hebben we altijd meer snelheid nodig, het is alleen dat we al een paar generaties voorlopen met GPU's op software, en dat je dus de komende 1-2 jaar uberhaupt niet hoeft te verwachten dat de games de techniek zullen inhalen. Maar een natuurlijke voortgang van techniek is broodnodig. Alleen als het zo snel blijft gaan wordt het verschil wel heel belachelijk.

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:23 schreef delorean7 het volgende:

[..]

Oh maar die WAS ook spectaculair, ik vraag me dan alleen wel af hoe dat nu gaat worden in juli als de volgende GPU alweer op het menu staat

Nou als ik iets niet spectaculair vond was het de Geforce 4 wel. Ik bedoel je zit de hele tijd te zeuren over snelheid, en wat voegt de geforce 4 alleen toe? Precies snelheid, meer niet, spectaculairder was de sprong van GF2 naar GF3.

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:17 schreef delorean7 het volgende:

[..]

DVD is in wezen LELIJK ik weet niet of je wel eens heel goed gekeken hebt naar bijvoorbeeld de Matrix daar kan je in de donkere gedeeltes een hoop leuke artifacts aantreffen.

Bekijk maar eens een DVD op een willekuruge Matrox Marvel kaart. Daar zit niet zoals bij Geforce kaarten een TV-out op, maar een echte Video uit. Perfect beeld geeft dat, hetzelfde signaal als direct van de losse externe speler naar de TV. En dan pas kun je de echte resolutie van een DVD zien, als je b.v. 10x inzoomt en nog steeds perfect beeld hebt.

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:30 schreef hiostu het volgende:

[..]

Nou als ik iets niet spectaculair vond was het de Geforce 4 wel. Ik bedoel je zit de hele tijd te zeuren over snelheid, en wat voegt de geforce 4 alleen toe? Precies snelheid, meer niet, spectaculairder was de sprong van GF2 naar GF3.

Opzich wel een slimme zet van nVidia, er komen nu eindelijk directx 8 spellen uit, maar de geforce 3 kan misschien net niet genoeg kracht leveren, dus daarom maar een geforce 4.

/me had een snellere FSAA-vorm (Ik gebruik nu nog sumpersampling en multi-sampling vind ik ook niet echt spectaculair) ook welkom gevonden .

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:36 schreef DumphuiZ het volgende:

[..]

Opzich wel een slimme zet van nVidia, er komen nu eindelijk directx 8 spellen uit, maar de geforce 3 kan misschien net niet genoeg kracht leveren, dus daarom maar een geforce 4.

/me had een snellere FSAA-vorm (Ik gebruik nu nog sumpersampling en multi-sampling vind ik ook niet echt spectaculair) ook welkom gevonden .

Dat klopt, maar hij was alleen sneller en geen nieuwe features.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:36 schreef DumphuiZ het volgende:

[..]

Opzich wel een slimme zet van nVidia, er komen nu eindelijk directx 8 spellen uit, maar de geforce 3 kan misschien net niet genoeg kracht leveren, dus daarom maar een geforce 4.

/me had een snellere FSAA-vorm (Ik gebruik nu nog sumpersampling en multi-sampling vind ik ook niet echt spectaculair) ook welkom gevonden .

slimme zet? ze hebben compleet niks gedaan aan de geforce4... snelheid beetje opvoeren, laatste versie van hun lma techniek erin plakken, T&L dupliceren, en opsturen naar TSMC.

[hiostu]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:43 schreef P5ycho het volgende:

[..]

slimme zet? ze hebben compleet niks gedaan aan de geforce4... snelheif beetje opvoeren, laatste versie van hun lma techniek erin plakken, T&L dupliceren, en opsturen naar TSMC.

Voor Nvidia zelf dus een hele slimme zet, zonder moeite weer meer geld binnen halen. Voor een bedrijf is dat slim ja .

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:46 schreef hiostu het volgende:

[..]

Voor Nvidia zelf dus een hele slimme zet, zonder moeite weer meer geld binnen halen. Voor een bedrijf is dat slim ja .

Dat kun je van 2 kanten bekijken, veel mensen voelen zich nu genaaid. (zou ik ook voelen als ik zo'n ding gekocht had)
Ik geloof meer in een vertrouwensrelatie met je klant.

[DocB]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:48 schreef P5ycho het volgende:

[..]

Dat kun je van 2 kanten bekijken, veel mensen voelen zich nu genaaid. (zou ik ook voelen als ik zo'n ding gekocht had)
Ik geloof meer in een vertrouwensrelatie met je klant.

Jah maar Nvidia denkt waarschijnlijk dat mensen hun kaarten toch wel weer kopen als er weer een nieuwere snellere uitkomt. En natuurlijk hebben ze nog gelijk ook...

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:52 schreef DocB het volgende:

[..]

Jah maar Nvidia denkt waarschijnlijk dat mensen hun kaarten toch wel weer kopen als er weer een nieuwere snellere uitkomt. En natuurlijk hebben ze nog gelijk ook...

Inderdaad, zie groot geforce4 topic

[Wekkel]

De klant heeft ook verstand (maar gebruikt het niet altijd). De GF4 heeft gewoon een streepje voor op een GF3 (meer snelheid).

Als je het de prijs waard vindt, koop je de snellere GF4, anders niet.

SIM-PEL

Fijn dat matrox weer een mooie push geeft in het 3d gebeuren. Er wordt wat veel geklaagd over features die niet nuttig zouden zijn of de prijs van dit alles. Vergeet niet dat al deze dingen over een jaar heerlijk mainstream en betaalbaar zijn, zodat ook de kniesoor met de kleine beurs van al dit moois kan genieten. Met een software ontwikkeling die ernstig achterloopt op hardwareontwikkelingen is het alleen maar langer genieten met je verouderende hardware. Hardware gaat domweg langer mee.

De aanval van Matrox brengt weer nieuwe perspectieven boven en dwingt Nvidia tot een reactie. Daarmee blijft de 3d wereld lekker gezond.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:24 schreef DumphuiZ het volgende:

[..]

Doordat de technologische vooruitgang zo snel gaat, worden game-ontwerpers uitgedaagd om wat mooiers te maken, dat zwaarder is. Kijk maar eens naar UT2003, ik zie jou (no offence) met je geforce 2 mx dit spel nog niet zo mooi draaien (640x480x16 low/low moet wel vloeiend gaan denk ik ).
Een spel als Doom3 zou er ook niet komen zonder al deze technologische vooruitgangen (vertex shader, pixel shader, Dot3, EBM enz...).

Heb je de eisen gezien? NIet al te hoog hoor. Maar inderdaad is het tijd om te gaan upgraden

[P5ycho]

hardocp ligt helemaal plat van de aandacht

[DocB]

Oh dat zal bij die matrox site nog wel veel erger worden zometeen. Ik mag hopen dat ze met hun servers rekening hebben gehouden met wat meer bezoekers, maar ik vrees toch dat hij het niet zal houden...

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:15 schreef DocB het volgende:
Oh dat zal bij die matrox site nog wel veel erger worden zometeen. Ik mag hopen dat ze met hun servers rekening hebben gehouden met wat meer bezoekers, maar ik vrees toch dat hij het niet zal houden...

matroxusers of matrox zelf?
matrox zelf is al weken load tests aan t doen, adt komt vast goed. matroxusers gaat 90% zeker plat , zeker met een host zoals Burst.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:24 schreef P5ycho het volgende:

[..]

Wat wil je dan? ontwikkelingen stil zetten?
[..]

Kun je me een voorbeeld doen?
[..]

Nogmaals, we kunnen ook afspreken de ontwikkelingen stop te zetten en hier te blijven hangen.
[..]

Als jij een kaart uit zou brengen met triplehead, en zonder veel moeite zou je meteen surround gaming kunnen integreren, zou je het dan laten, of deze feature aanbieden met de optie het te gebruiken?
[..]

DX9.
[..]

Heb je die DVD gekeken op een PC met ati/nvidia of op een goede home theater set? ATi heeft namelijk problemen daarmee, nvidia ook, schijnt.

Enne... 10bit/color dvd decoding zit in alleen in highend standalone dvd spelers, ik zie het echt wel als waardevolle bonus hier! Bespaart je bakken geld.

Ik had geloof ik niet gezegd dat ze deze kaart niet moeten maken of uitbrengen. Ik vond/vind alleen wel dat we er geen kont aan hebben.

Dat voorbeeld is dat piccie dat hier geloof ik ook rond drijft met dat vliegtuigje zonder en met 16x AA en dan moet je kijken naar de text rechtsboven. Een beetje bende is dat wel.

DVD is gekeken op Breedbeeld 100 Hz phillips 82 cm, pioneer DV-444 DVD speler S-VHS en niet scart doorgelust. (Audio HK 3000 2x Mirage FXr-7, 2x mission, 1 pauper center: maar daar hebben we het hier niet over ) En niet bij alle DVD's is het zo duidelijk als bij deze.

Wat ik niet begrijp is dat GPU manufacs niet een paar grote devs aan zich binden en samen het hele platform naar een hoger niveau tillen.


Ik zou kijken hoeveel de meerprijs is van die 3x uit feature. 400 USD is de genoemde prijs, die van de GF4's was stukken lager toen deze werd aangekondigd dus ik reken zeker op 600 Euro oid.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:30 schreef hiostu het volgende:

[..]

Nou als ik iets niet spectaculair vond was het de Geforce 4 wel. Ik bedoel je zit de hele tijd te zeuren over snelheid, en wat voegt de geforce 4 alleen toe? Precies snelheid, meer niet, spectaculairder was de sprong van GF2 naar GF3.

Nee klopt, maar ze hebben de hoogste snelheidswinst ever in 1 generatie te pakken met de stap van gf3 -> gf4. Blijkbaar konden ze EN een GF4 introduceren EN volhouden dat ze in Juli de volgende GPU zullen aankondigen.
Dat is een indrukwekkend trackrecord als je het mij vraagt

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:33 schreef Hooi het volgende:

[..]

Bekijk maar eens een DVD op een willekuruge Matrox Marvel kaart. Daar zit niet zoals bij Geforce kaarten een TV-out op, maar een echte Video uit. Perfect beeld geeft dat, hetzelfde signaal als direct van de losse externe speler naar de TV. En dan pas kun je de echte resolutie van een DVD zien, als je b.v. 10x inzoomt en nog steeds perfect beeld hebt.

De echte DVD resolutie is NIET indrukwekkend, noch op mijn PC monitor noch via de stand alone DVD speler.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:19 schreef delorean7 het volgende:

[..]

Nee klopt, maar ze hebben de hoogste snelheidswinst ever in 1 generatie te pakken met de stap van gf3 -> gf4. Blijkbaar konden ze EN een GF4 introduceren EN volhouden dat ze in Juli de volgende GPU zullen aankondigen.
Dat is een indrukwekkend trackrecord als je het mij vraagt

G400 naar Parhalia is zeker geen grote snelheidswinst per generatie.

[DocB]

Ja maar daar zat dan ook zat tijd tussen hè? in de comp van mn pa zit nog zo'n G400 (zeker mooi ding, daar niet van) en dat is toch al redelijk wat ouder dan de GF3...

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 13:56 schreef Wekkel het volgende:
De klant heeft ook verstand (maar gebruikt het niet altijd). De GF4 heeft gewoon een streepje voor op een GF3 (meer snelheid).

Als je het de prijs waard vindt, koop je de snellere GF4, anders niet.

GF4 is goedkoper te krijgen dan de GF3 ti500's

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:24 schreef DocB het volgende:
Ja maar daar zat dan ook zat tijd tussen hè? in de comp van mn pa zit nog zo'n G400 (zeker mooi ding, daar niet van) en dat is toch al redelijk wat ouder dan de GF3...

oftewel jou originele argument was nutteloos want iedereen heeft verschillende development times.

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:20 schreef P5ycho het volgende:

[..]

G400 naar Parhalia is zeker geen grote snelheidswinst per generatie.

G400 -> G550 (ok was een mislukte opstap naar de volgende generatie) -> Parhelia.

Ze hebben een generatie gemist.

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:26 schreef delorean7 het volgende:

[..]

G400 -> G550 (ok was een mislukte opstap naar de volgende generatie) -> Parhelia.

Ze hebben een generatie gemist.

G200 -> G250 -> G400 -> G450 -> G550...
Lekker belangrijk ook allemaal, over een half uur liggen de feiten op tafel, laten we het verleden laten rusten.

[DocB]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:28 schreef P5ycho het volgende:

[..]

G200 -> G250 -> G400 -> G450 -> G550...
Lekker belangrijk ook allemaal, over een half uur liggen de feiten op tafel, laten we het verleden laten rusten.

Doen we!

[delorean7]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:28 schreef P5ycho het volgende:

[..]

G200 -> G250 -> G400 -> G450 -> G550...
Lekker belangrijk ook allemaal, over een half uur liggen de feiten op tafel, laten we het verleden laten rusten.

Roger that!
(ik blijf hopen dat het zoals je zegt gewoon een hele gave kaart zal zijn)

[Verwijderd]

Zullen we ff deel 2 beginnen dan? NDA is bijna afgelopen (was toch 3 uur precies?)

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:50 schreef JanMaster het volgende:
Zullen we ff deel 2 beginnen dan? NDA is bijna afgelopen (was toch 3 uur precies?)

Ik heb alles a geregeld, nieuw topic opent om 3 precies incl hoop links enzo. Dan wordt deze gesloten.

zie ook [topic=494398/1/25]

[Verwijderd]

P5ycho, jij opent om 3 uur een topic?
Dan zet ik in het FAQtopic dat jij dat doet, dan wordt het tenminste geen wedstrijd wie als eerste een topic heeft

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:53 schreef Sinterklaas het volgende:
P5ycho, jij opent om 3 uur een topic?
Dan zet ik in het FAQtopic dat jij dat doet, dan wordt het tenminste geen wedstrijd wie als eerste een topic heeft

is geregeld

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:51 schreef P5ycho het volgende:

[..]

Ik heb alles a geregeld, nieuw topic opent om 3 precies incl hoop links enzo. Dan wordt deze gesloten.

zie ook [topic=494398/1/25]

Okey. nog 6 min!

[jadjong]

Dit heeft wel iets weg van sinterklaas avond op een kleuterschool

[HaaZ]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:54 schreef jadjong het volgende:
Dit heeft wel iets weg van sinterklaas avond op een kleuterschool

LOL


(edit)
maar wel true ja

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:54 schreef jadjong het volgende:
Dit heeft wel iets weg van sinterklaas avond op een kleuterschool

Ghehe het aftellen is begonnen ja

Hopen dat de kleuters niet allemaal een topic gaan openen

[Verwijderd]

Sluit deze maar

[peke]

Jaaah bijna

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:56 schreef DumphuiZ het volgende:
Sluit deze maar

t is nog geen 3en

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:56 schreef DumphuiZ het volgende:
Sluit deze maar

Nopez nog 3 min. hoor!

[HaaZ]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:57 schreef P5ycho het volgende:

[..]

t is nog geen 3en

Sommige mensen zijn té ongeduldig

[jadjong]

klik hier voor de preview

[Scipionyx]

Op mijn horloge is het al 3uur.

[JWO]

2

[P5ycho]

Op dinsdag 14 mei 2002 14:58 schreef Scipionyx het volgende:
Op mijn horloge is het al 3uur.

vooruit dan, [topic=494606]

[Verwijderd]

Open maar nieuwe

[Verwijderd]

damn je bent te vroeg