Mijn eerste netwerk/serverbeheer baan

[estorino]

Ik kan, als ik ervoor kies, vanaf 1 juli aan de slag als systeembeheerder in een kantoor met 20 gebruikers.
Ik heb de gehele zomervakantie om een nieuw werkend systeem op te zetten en te implementeren. Als dat klaar is kan ik na de zomer 8 uur in de week daar gaan werken om het systeem te onderhouden.

Ik zal het huidige systeem beschrijven:
20 workstations met daarop Win98se met Novell GroupWise.
1 router aangesloten op een huurlijn (hoe dit precies zit is nog onbekend bij mij)
1 DELL PowerEdge server waarop Novell draait en de bestanden van de gebruikers worden opgeslagen.
1 CDRom torentje en 1 PC met tapestreamer voor backups.

Dit systeem werkt niet goed! Iedereen is ontevreden en wil verandering! Nu heb ik het volgende voorgesteld:

De 20 huidige werkstations* wil ik voorzien dat Win200Pro.
De server wil ik voorzien van Win2000server en Exchange Server 2000, zodat er van Outlook gebruik gemaakt kan worden mbt. gezamelijke agenda en intern & extern email verkeer.

Nu heb ik persoonlijk veel verstand van computers, vooral hardware. Verder heb ik veel ervaring met Win98 en 2000Pro. Op mijn werk houd ik een NT4 + Novell netwerk aan de praat, maar van Win2000 server en Exchange server heb ik (nog) geen kaas gegeten! Mijn vraag is, wie heeft er ervaring met het opzetten van een dergelijk netwerk, is dit beremoeilijk? Is een maand testen met 1 werkstation en 1 server en je inlezen voldoende om dit aan de praat te krijgen? Of zeggen jullie: Hou op! Laat dit over aan een 'echte' systeembeheerder (MCSE of zo) over, veel te moeilijk! FYI, ik ben een A.I. student in de laatste fase van mijn studie.

Ik hoop dat iemand hier iets over kan vertellen, ik twijfel of ik deze opdracht aan moet nemen!

*: PIII 650, 128Meg RAM (wordt 256), 20Gb Maxtor, Matrox G450, Samsung 15" TFT, 3Com 100Mbit

F*ck, topictitel vergeten af te maken!
(zou 'Mijn eerste netwerk/serverbeheer baan!?' moeten zijn)

[Grrrrrene]

Topictitel ge-edit

[JackBol]

Gewoon aan beginnen...
het is niet iets wat totaal buiten je kunnen zal liggen...

en dit is DE manier om het goed te kunnen leren.

[aaihetapie]

Niet aan beginnen je snapt er geen pepernoot van.
Bij netwerken draait het om de software.
Exchange is nuttig bij > 10.000 gebruikers.
MCSE gedaan zeker.

[estorino]

Nope, zeker geen MCSE gedaan, dat zeg ik toch ook boven?! Ik heb niks gedaan op dit gebied! De vraag is, kun je je zoiets aanleren? Wat zou je volgens jij dan moeten gebruiken ipv. exchange server als je onder windows een gezamelijke agenda enzo wilt hebben?

[luc]

Ik zou idd zeggen, gewoon beginnen, ik had 't zelfde probleem vorig jaar, in een weekje had 'k de hele boel fatsoenlijk draaien. Daar komt bij, 't blijft windows click and play dus echt moeilijk kan 't niet worden en er is genoeg info over te vinden op internet.
Je moet een keer ergens beginnen, dit lijkt mij een leuk begin

Btw... een backupje van 't oude syteem is natuurlijk nooit weg..

[luc]

Op vrijdag 22 februari 2002 01:23 schreef aaihetapie het volgende:
Niet aan beginnen je snapt er geen pepernoot van.
Bij netwerken draait het om de software.
Exchange is nuttig bij > 10.000 gebruikers.
MCSE gedaan zeker.

Met zo'n redenatie kunnen we natuurlijk ook zeggen niet aan beginnen want je gebruikt windows.

[RedRose]

mwah gewoon doen joh. Dit is juist ideaal om aan te beginnen. 20 users die allemaal ontevreden zijn, slechter kan dan niet toch? Lees je wel even in omtrent de Active Directory, group policies etc etc. Het staat allemaal op
de microsoft site(http://www.microsoft.com/windows2000 )
Wat theoritische dingen over hoe het allemaal zou moeten werken. Print ze uit en leg ze ergens vast. Daarnaast is communicatie naar de gebruikers toe erg belangrijk. Niet alleen over wanneer dingen tijdelijk platgaan, maar ook hoe het nieuwe netwerk eruit gaat zien. Beetje opvoeden dus. Komt allemaal goed en als je er niet uitkomt....je weet waar je ons kan vinden

Niet aan beginnen je snapt er geen pepernoot van.
Bij netwerken draait het om de software.
Exchange is nuttig bij > 10.000 gebruikers.
MCSE gedaan zeker.

[Gompy58]

Op vrijdag 22 februari 2002 01:23 schreef aaihetapie het volgende:
Niet aan beginnen je snapt er geen pepernoot van.
Bij netwerken draait het om de software.
Exchange is nuttig bij > 10.000 gebruikers.
MCSE gedaan zeker.

Over het algemeen zeg je van de bijdrag van een ander niet dat het dom is ofzo...

In dit geval wil ik toch even zeggen dat je opmerking zo dom is dat het kant nog wal raakt. Krijg het idee dat hij zich prima bewust is van de noodzakelijkheid van een goed raaiend systeem. En inderdaad wat de anderen ook al zeggen. Dit is geen heel moeilijk verhaal.

Als je NT4 goed doorhebt, je goe dinlezen in w2k, voor jezelf eerst alles op papier zetten wat je zou willen, hoe het zou moeten gaan draaien en dan bouwen. Dit is een heerlijke situatie om ervaring te gaan opdoen !!!!

ZEKER AAN BEGINNEN!!!

enneuh, exchange pas zinvol voor meer dan 10.000 gebruikers??

Dan zijn er waarschijnlijk in nederland of een heleboel bedrijven met meer dan die 10.000 of een heleboel domme systeem beheerders.... volgens jou redenatie. JEZUS wat ben jij een eikel met zo'n bewering zeg.. ( sorry , maar dat wilde ik ff kwijt!!?

[aaihetapie]

Dan weet je vast wel te vertellen waarom ze exchange nodig hebben en wat er aan novell mankeert.

[aaihetapie]

Hmm iedereen slaapt.

[Verwijderd]

Novell Application Manager schopt toch aardig kont, hahaha bij microsoft hebben ze nog geeneens 10.000 man op Exchange Server draaien hej.

[aaihetapie]

En zijn niet wakker te krijgen.
Heh iemand wakker met verstand van zaken

[Verwijderd]

Nou ik ben nog wakker hoor, bij een netwerk met 20 stations en alles moet gedeelD worden, waarmee zou dat nou stabiel en makkelijk gaan? Juist...

edit:
/me had maar een 8 voor nerlandsch en heeft een leven.

[aaihetapie]

Als het gedeelD zou moeten worden worden zou ik het wel weten (en zonder peperdure progs)

[Klippy]

Ik zou 't gewoon doen hoor.

Zo moeilijk is het nou ook weer niet, 20 PC's is niet echt veel. En als 't nu al een bagger netwerk is kan 't niet veel slechter worden toch?

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 februari 2002 02:54 schreef aaihetapie het volgende:
Als het gedeelD zou moeten worden worden zou ik het wel weten (en zonder peperdure progs)

Laat me raden... Lotus Notes?

[aaihetapie]

iig niet met ex.
Er zijn zat gratis en shareware alternatieven voor een netwerkje van deze omvang die zeker niet slechter zijn.

[Verwijderd]

Ik zou voor een kantoor maw bedrijf op safe spelen, en zeker als je iets goeds moet neerzetten en stabiels zou ik zeker een exchange server neerzetten. Maarja het kost inderdaad wel wat €'s maar dan heb je ook wat, en als serverbeheerder lijkt het me makkelijke te onderhouden toch?

[Cereal]

Je moet natuurlijk wel goed de kosten in de gaten houden..

Ik neem aan dat je overal licenties voor wilt hebben..
Reken zeker op een softwarepakketje van 25.000,- incl server/exchange/virusscan ed.

Is dit wel zinvol, of bestaat er een goedkopere oplossing..

Als ik jouw was zou ik alles op papier zetten, en een paar plannen uitwerken, zodat je altijd een andere methode achter de hand hebt.

Maar gewoon aan beginnen! je leert het door het in de praktijk te doen, daar kan geen omhooggevallen MCSE'er tegenop

Suc6!

[Verwijderd]

Djeez, jullie twee zijn echt 2 apies.

[Verwijderd]

Exchange server met 5 client licenties kost 1800 € incl. BTW. Virusscanner is weer iets anders.

[Cereal]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:11 schreef Vinnio het volgende:
Djeez, jullie twee zijn echt 2 apies.

Vieze flamert!

[Paitor]

Ik ben 16, heb nog maar 1 keer exchange geinstalleerd op een server, maar het was zo ontzettend makkelijk, je kan echt alles heel simpel instellen. Het moeilijkste zal waarschijnlijk de beveiliging worden, want al het deelwerk is echt een eitje..

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:14 schreef Paitor het volgende:
Ik ben 16, heb nog maar 1 keer exchange geinstalleerd op een server, maar het was zo ontzettend makkelijk, je kan echt alles heel simpel instellen. Het moeilijkste zal waarschijnlijk de beveiliging worden, want al het deelwerk is echt een eitje..

Johny, i think we have a winner!

[aaihetapie]

da bedoel ik nou lijkt simpel, werkt tot op zekere hoogte ook nog maar de veiligheid is waardeloos en prijs is vele malen hoger dan de alternatieven.

[Verwijderd]

Daarvoor is toch corporate edition uitgevonden?

Ok, eentje van computercollectief:
1x Microsoft Exchange 2000 Server NL incl 5 Client licenties en NL Client-software
categorie Software
platform NT 4 Workstation, Windows 2000 Professional
medium CD-ROM
bestelnummer 8883-F
prijs in EUR incl BTW EUR 1799,00 (ca. 3964,47 NLG) [EUR 1511,76 excl. BTW]
uitgever Microsoft
website http://www.microsoft.com
gepubliceerd in 2000
benodigd geheugen 256 MB
computer/processor Pentium-processor / MMX geoptimaliseerd
grafische weergave minimaal SVGA
bediening muis nodig
harddisk 500 MB
versie NL versie 2000 voor NT 4 Workstation, Windows 2000 Professional

3x
pc license CAL CUP Microsoft Exchange Server 2000 - 5 Client Access Licentie
categorie Software
medium 5 Licentie
bestelnummer 2517-E
prijs in EUR incl BTW EUR 529,00 (ca. 1165,76 NLG) [EUR 444,54 excl. BTW]
uitgever Microsoft
website http://www.microsoft.com
gepubliceerd in 2000
versie UK versie 2000

[aaihetapie]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:12 schreef computeraap het volgende:
Exchange server met 5 client licenties kost 1800 € incl. BTW. Virusscanner is weer iets anders.

Voor 20 gebruikers????????

[Verwijderd]

Was je voor

[Cereal]

5x4=20


sim-pel

[aaihetapie]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:23 schreef computeraap het volgende:
Daarvoor is toch corporate edition uitgevonden?

Ok, eentje van computercollectief:
1x Microsoft Exchange 2000 Server NL incl 5 Client licenties en NL Client-software
categorie Software
platform NT 4 Workstation, Windows 2000 Professional
medium CD-ROM
bestelnummer 8883-F
prijs in EUR incl BTW EUR 1799,00 (ca. 3964,47 NLG) [EUR 1511,76 excl. BTW]
uitgever Microsoft
website http://www.microsoft.com
gepubliceerd in 2000
benodigd geheugen 256 MB
computer/processor Pentium-processor / MMX geoptimaliseerd
grafische weergave minimaal SVGA
bediening muis nodig
harddisk 500 MB
versie NL versie 2000 voor NT 4 Workstation, Windows 2000 Professional

3x
pc license CAL CUP Microsoft Exchange Server 2000 - 5 Client Access Licentie
categorie Software
medium 5 Licentie
bestelnummer 2517-E
prijs in EUR incl BTW EUR 529,00 (ca. 1165,76 NLG) [EUR 444,54 excl. BTW]
uitgever Microsoft
website http://www.microsoft.com
gepubliceerd in 2000
versie UK versie 2000

VOOR 20 GEBRUIKERS praten we hier over.

[Verwijderd]

Ben ik nou gek of staat er 1x server en 1x 5 client licenties en 3x 5 client licenties? Oftewel 1x server en 20x clients?

[aaihetapie]

[quote]Op vrijdag 22 februari 2002 03:25 schreef Cereal het volgende:
5x4=20

Kopie, een mooie server met goeie progs is goedkoper

[Cereal]

1) 1 server + 5 lincenties inbegrepen
2) 3 pakketten van 5 extra licenties

sim-pel

[Verwijderd]

mooie server?
/me ziet aaihetapie's linux bak met freeware al voor zich

[Cereal]

[spine]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:30 schreef computeraap het volgende:
mooie server?

ja zo'n ding met brede banden en dubbele uitlaat

[aaihetapie]

Upgrade licenties ja.
Al ff gekeken naar de voorwaarden?

[aaihetapie]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:30 schreef computeraap het volgende:
mooie server?
* aaihetapie ziet aaihetapie's linux bak met freeware al voor zich[afbeelding]

En wat is jouw ideaal voor een server dan?

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:34 schreef aaihetapie het volgende:
Upgrade licenties ja.
Al ff gekeken naar de voorwaarden?

MCSE zeker? sorry.

[spine]

die van mij iig geen linux... jeez... dat zou wel dom zijn zeg
voor een bedrijf linux kiezen als main server ?

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:35 schreef aaihetapie het volgende:

[..]

En wat is jouw ideaal voor een server dan?

Mijn ideaal? Als ie tieten heeft damn man, help de topic starter en ga niet dromen.

[spine]

ik zou gewoon voor M$ kiezen...
dat zet je makkelijk in elkaar.....
maar ik zou ipv van voor win2k voor winXP kiezen denk ik....

[edit] maar niet voor de server..

[aaihetapie]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:37 schreef computeraap het volgende:

[..]

Mijn ideaal? Als ie tieten heeft damn man, help de topic starter en ga niet dromen.

Nou ondat ie als een blinde kip achter microsoft aanloopt:
Netware is veel beter.
Linux is veel betrouwbaarder.
Exchange is wel redelijk maar eeeeeeeeeerg duur en zwaar overkil voor een klein netwerkje.

[Verwijderd]

Linux? heb je z'n vraag wel gelezen of heb je soms linux draaien op een oude 486 die een quake server draait en dat je het daarom de hemel in zweerT? FF denken, nou meneer in een win2k omgeving zou ik toch echt de nieuwe copaq alpha server met UNIX draaien hoor om zo een gezamelijke agenda en interne mail bij te houden.

/me gaat z'n bedje maar eens in en over 5 uurtjes maar weer aan het werk. En ik wens de topicstarter suc6 met win2k op de workstations en exchange server, dit kan niet mis gaan!

[aaihetapie]

Op vrijdag 22 februari 2002 03:51 schreef computeraap het volgende:
Linux? heb je z'n vraag wel gelezen of heb je soms linux draaien op een oude 486

Weet dus niet wat Linux is en kan

* aaihetapie gaat z'n bedje maar eens in en over 5 uurtjes maar weer aan het werk. En ik wens de topicstarter suc6 met win2k op de workstations en exchange server, dit kan niet mis gaan!

Als iemand anders betaalt kan er niet veel mis want bijna iedereen denkt dat M$ het wiel uitgevonden heeft.

[aaihetapie]

Mijn ideaal? Als ie tieten heeft damn man, help de topic starter en ga niet dromen.
[/quote]
Geen zinnig antwoord dus.

[jep]

Ik als linux nerdje ( ) vond win2k met exchange en rotzooi echt niet veel voorstellen. Probleem is misschien dat omdat alles zo lief en schattig aanklikbaar is je minder goed weet waar je mee bezig bent. Maar.. een mailserver draait meestal wel als hij draait. Zo is dat tenminste bij Sendmail, postfix, exim en anderen wel

Kwa leren zou ik zeggen, ga er gewoon voor. Al spelende leer je echt sneller dan je denkt, en dan kom je elke dag met een goed gevoel thuis . Na enkele weken of maanden werk, zal je menig mcse figuurtje kunnen pesten

Ik wil trouwens geen flame uitlokken, maar heb je er al serieus aan gedacht een Linux server neer te zetten? Dat kost kwa licentie niet en met de handleiding ben je er echt wel snel (net als bij die exchange server). Naar mijn mening kun je je beter even in zoiets verdiepen dan in Microsoft met Exchange. Knake duur en om nou te zeggen dat hij zich snel zal terug verdienen (tov. sendmail bijv.), ik denk het niet

Denk er eens goed over na

_{*aai fbsd fanaatjes, fbsd is ook liev :+*}

[brandon]

http://www.microsoft.com/sbserver/evaluation/overview/default.asp

Kijk hier eens na, simpel te installeren en snel klaar.

Suc6

[paulhekje]

Op vrijdag 22 februari 2002 01:12 schreef GoldieLox het volgende:
Dit systeem werkt niet goed!

Heb je ook geprobeerd om het huidige systeem wel goed te laten werken of stap je over op Windows2000/exchange omdat de beheerkennis ontbreekt? Zoja dan heb je met Win2k ook een probleem, blijkt uit je post.

De meest voorkomende reden waarom dingen niet werken is een slecht geinstalleerde omgeving door een beheerder (naast dingen die dwingend worden opgelegd door management zoals budget en bepaalde applicaties).

Netware/Groupwise en Windows2000/Exchange zijn gelijkwaardige pakketten, beide zijn ze in een small business versie te krijgen waar veel mee kan voor weinig.
Staar je niet blind op die mooie grafisch interface van een Windows server, daar merk je aan de client kant niks van.

Op de client is Windows2000 prof prima, let wel op de hogere hardware eisen tov Win98.

[Pogostokje]

Ook nog even wat eurocentjes bijdragen ...

Natuurlijk moet je het gewoon doen!
Win2K en Exchange zijn geen verkeerde keuzes. Je hebt het begin vrij snel door. Vergis je echter niet, als je echt het onderste uit de kan wilt halen dan ben je (zeker met exchange) toch wel even bezig. Iedereen met de install cd's kan zo'n server opzetten ... maar het gaat om het beheren. Dat is niet te vergelijken met een situatie thuis. Het betekent ook dat als de boel misloopt en je backupje niet direkt werkt dat jij de l*l bent. Je zal dus echt de advanced menu's in moeten duiken en zorgen dat je precies weet wat alles is en overal de gevolgen van inziet. Dat is te doen hoor, maar een boekje zou wel helpen.

Linux is denk ik voor de meeste bedrijven geen optie. Wederom: voor thuis is het (heel) leuk, maar je praat over een werkomgeving van 20 mensen in een bedrijf. Leg dan maar eens uit dat de notulen van de vergaderingen niet beschikbaar zijn omdat je de /ect niet gemound kan krijgen omdat je ext2 partitie een CRC error op block zoveel heeft. Ik bedoel, daar zit niemand op te wachten. De kennis van Linux is veel minder verspreid en externe supportcontracten kan je bij de meeste bedrijven rustig vergeten. Dus tenzij je heel goed weet wat je doet en ervaring hebt met netwerkomgevingen zou ik dat nog even niet doen.

Bedenk: je zit er niet om te hobbie-en neem ik aan. Je speelt met het werk en inkomen van andere mensen. Verder denk ik dat 8 uur in de week misschien goed is voor geplanned onderhoud, maar als een printer het niet doet bellen ze je ook he ... en die gaat heus niet stuk in die 8 uur dat jij daar zit per week.

[xychix]

DOEN!

citrix ??
altijd een goede ghost image van je client pc's bewaren.

medewerkers zijn er goed in iets te slopen....

misschien een hulpje voor het cisco router gebeuren (of ken je dat ??)
filewerver ??
raid 5 bakkie met samba ??

ik roep maar iets hoor ... have fun..

nogmaals zeker doen..

[bertje]

ik zou het netwerk eens grondig nalopen en lekker op novell blijven draaien.. veel minder gevoelig voor virussen enz. en exchange server voor 20 gebruikers is echt overkill. win2000 server zou nog wel kunnen maar neem dan gewoon een goedkope mailserver oplossing

[Nitroglycerine]

Exchange zou ik gebruiken als het bedrijf serieuze toekomstplannen heeft om uit te gaan brieden. Het pakket is qua licentie namelijk erg prijzig, en bij kleinere bedrijfjes is het vrij snel al te duur (ik spreek hier uit ervaring). De suggestie om een goedkoper mailserver-proggie te gebruiken vind ik daarom een goede suggestie. Er zijn talloze proggies daarvoor op de markt.
En als het niet lukken wil, kun je altijd nog een mailservertje op een linux-bakkie opzetten (ik denk dat windows-vased makkelijker zal zijn als je nog niet veel ervaring hebt)

Hebben ze al een backup-functionaliteit? Zo niet, dan zou ik dat zeker aanbevelen - desnoods om enkel de userdata vanaf de novell server te backuppen. Als je een cdrom met het image van de clientpc brandt, dan kun je vrij makkelijk een nieuwe installatie maken als het fout loopt. Wees er wel op alert dat je, als je een ghost van het gehele systeem maakt na installatie, je de cd slechts voor 1 machine kan gebruiken (netbiosnaam bijv.). Als je de computer/netbiosnaam vrij laat (wat ik niet zou aanbevelen!) dan heb je genoeg aan opstart cd met daarop de i386-dir van de 2000-installatiecd en de answerfile op de cd. Als je een vaste naam per pc wil hanteren (bij 20 is dat heel makkelijk te doen), dan kun je de answerfile op een flop zetten (en 20 flops aanmaken, niet de answerfile gaan bewerken, want dan maak je foutjes).
Wees ook bedacht op een eventuele fall-back functionaliteit. Bespreek dit goed met je opdrachtgever, en laat deze een inschatting maken van het gevaar dat ze willen lopen. Als ze erg missie-critisch werken (nagenoeg niet zonder de pc kunnen), dan zou ik 2 servers inrichten (desnoods een wat kleiner model om de kosten te drukken) die je identiek inricht, zodat ze elkaars functie over kunnen nemen (m.a.w. clustering).

[Verwijderd]

Ik zou me niet al teveel aantrekken van de meeste reply's hier. Als jij Exchange wilt draaien, ga ervoor!
En ook met 20 users is dat prima. Outlook en Exchange is perfect.
Het lijkt me stug dat iemand me een alternatief kan laten zien, wat dezelfde mogelijkheden bied als Exchange in samenwerking met Outlook.
Gewoon doen.

[estorino]

Woohoo, wat een respons. En dat allemaal in de nacht en vroege morgen...

Bedankt allemaal so far, ik denk dat ik de volgende conclusies wel al kan trekken:

Een Linux server is geen optie, ondanks de lage kosten, omdat ik op dat gebied helemaal groen ben en omdat je, zoals eerder gepost werd, voor hele specifieke problemen kan komen waar relatief weinig mensen raad mee weten. Te groot risico.

Exchange server is zeker een optie, ook al is de prijs hoog.
Als er een alternatief (onder Windows) is, lijkt me het zeer de moeite waard om dit te bekijken.

Novell: De een zegt dat het fijner is dan exchange, de ander niet... Persoonlijk zie ik het (zeker onder NT4 en WIn98) alleen maar crashen en problemen opleveren. Enlighten me?

Wat verantwoordelijk betreft en het moeten komen opdagen als er iets in soep loopt; op dit moment hebben ze een systeembeheerder die 4(!) uur in de week komt om problemen met de combo Win98 en Novell op te lossen. Deze systeembeheer doet dit dus 'erbij' en heeft geen zin om nog te komen.
Oftewel, slechter kan niet en ik kan dus wel een potje breken daaro.

[Verwijderd]

Als je goed bekend in NT4 en je van te voren inleest in Windows 2000 dan zit het met dat stuk wel goed.

Het grootste probleem zit in Novell, denk ik. Uit je verhaal blijkt niet dat je daar kennis van hebt en die mensen willen hun huidige data en mail wel behouden.
Je zal tijdelijk dus een dubbelsysteem hebben welke op beide wijzen elkaar kunnen benaderen. Vanzelsprekend zijn daar goede tools voor.

Ik raad je aan om iemand achter de hand te hebben, die je kan raadplegen en eventueel ondersteunen.

Maak ook duidelijk aan het bedrijf dat het niet zonder slag of stoot zal gaan en dat je geen "expert" bent.

Maar je tarief zal dan ook stukken lager liggen dan een gecertificeerd extern.

PS. Als je er diep in dijkt, zal ik ook gelijk je MCSE/MCSA examens doen. Heb je later veel aan, als je in deze richting door wilt gaan.

Succes.

[jep]

Op vrijdag 22 februari 2002 08:14 schreef Pogostokje het volgende:
Ook nog even wat eurocentjes bijdragen ...
Linux is denk ik voor de meeste bedrijven geen optie. Wederom: voor thuis is het (heel) leuk, maar je praat over een werkomgeving van 20 mensen in een bedrijf. Leg dan maar eens uit dat de notulen van de vergaderingen niet beschikbaar zijn omdat je de /ect niet gemound kan krijgen omdat je ext2 partitie een CRC error op block zoveel heeft.

Dit denk je verkeerd
Om te beginnen heb je net als bij ieder systeem netjes backups gemaakt. Ik heb nog nooit echt data verlies gehad, nu met ext3 hebben we ook geen enkel probleem. Op productie servers.

Ik zit hier in zo'n bedrijf met veel medewerkers. We maken hier gebruik van Linux servers en kunnen nu weer rustig slapen. Wat voorheen NT servers waren kan samba nu ook doen Dit is _zeer_ prettig en ik slaap tegenwoordig heerlijk rustig

Ik bedoel, daar zit niemand op te wachten. De kennis van Linux is veel minder verspreid en externe supportcontracten kan je bij de meeste bedrijven rustig vergeten. Dus tenzij je heel goed weet wat je doet en ervaring hebt met netwerkomgevingen zou ik dat nog even niet doen.

Support is geen probleem hoor, je kunt op verschillende plaatsen support contracten afsluiten. Bij Linux is 't echter wel zo dat je 99% zelf simpel kunt oplossen door wat te lezen, bij windows kun je niet veel verder kijken dan je knopjes en textboxjes en ben je afhankelijk van wat microsoft gaat veranderen (en wanneer ze dat doen).

Bedenk: je zit er niet om te hobbie-en neem ik aan. Je speelt met het werk en inkomen van andere mensen. Verder denk ik dat 8 uur in de week misschien goed is voor geplanned onderhoud, maar als een printer het niet doet bellen ze je ook he ... en die gaat heus niet stuk in die 8 uur dat jij daar zit per week.

Daarom draai ik liever geen windows op serieuze machines. Tijd is veel geld, als zo'n server down is omdat je patch je install kapot maakt en jij opnieuw moet installeren zijn er veel klanten die dat niet lief vinden. Wat doe jij als je internet explorer, kernel of gui kapoet is?

Ik boot een andere kernel, gebruik geen browser of ftp er 1, en heb geen gui op mijn server . Ookal is mijn enige kernel kapot, dan boot ik een kernel vanaf cd of flop en bak ik er razendsnel 1. Op die manier kan er echt weinig verkeerd gaan.

Ik zou het dus wel weten . Een server platform van veel centjes aanschaffen omdat je de rest niet snapt is wellicht niet zo'n hele goede oplossing. Niet om je te pesten, maar het gaat waarschijnlijk om veel geld.. dan moet je er gewoon even goed over denken

_{disclaimer: ik praat nu over je mail/file whatever server}

[paulhekje]

Op vrijdag 22 februari 2002 09:06 schreef GoldieLox het volgende:
Novell: De een zegt dat het fijner is dan exchange, de ander niet... Persoonlijk zie ik het (zeker onder NT4 en WIn98) alleen maar crashen en problemen opleveren. Enlighten me?

Persoonlijk zie ik het bijna altijd super stabiel draaien met betere performance op dezelfde hardware als Windows 2000.

Crashes worden veroorzaakt door:
1 gammele hardware/drivers
2 bugs in de software
3 prutsende beheerders

punt 1 kom je tegen bij zowel MS als Novell
Punt 2 een stuk vaker bij MS.
punt 3 de kans op "klikkerdeklik-oops" is bij MS iets hoger, door de laagdrempelige interface.

Heb je de support site van novell als eens goed bekeken?
Met de knowledgebase/forums kun je de meeste problemen de baas.
Laat ons helpen je huidige problemen op te lossen!

[KillerAce_NL]

Op vrijdag 22 februari 2002 09:06 schreef GoldieLox het volgende:
Novell: De een zegt dat het fijner is dan exchange, de ander niet... Persoonlijk zie ik het (zeker onder NT4 en WIn98) alleen maar crashen en problemen opleveren. Enlighten me?


** Je hebt het over de server ???? Enige crash die ik ooit heb gezien kwam door een paar van die *** compraq scsi schijven, die er ineens de geest gaven. Verder kunnen er (kleine) probjes optreden icm Novell/NT, maar niets onoplosbaars. Wat dit betreft sluit ik me aan bij Akko. **

Wat verantwoordelijk betreft en het moeten komen opdagen als er iets in soep loopt; op dit moment hebben ze een systeembeheerder die 4(!) uur in de week komt om problemen met de combo Win98 en Novell op te lossen. Deze systeembeheer doet dit dus 'erbij' en heeft geen zin om nog te komen.

** Kijk die heeft er dus een puinhoop van gemaakt door:
Onvoldoende kennis of dwingende maatregelen van bovenaf, daar hij maar 4u p/w werkt.***

Iig veel succes, is altijd een leuk project om mee te beginnen, maar hou in de gaten dat je het goed aanpakt en het bedrijf niet onnodig op kosten jaagt. Daar kunnen ze je op afrekenen.

[Verwijderd]

als mailserver neem je simpel MERAK , vind 'm goedkoop allez de standard version kost maar 280 euro, zeker leuk voor je chef ..besparingen vinden ze altijd leuk...
BESTE van al UNLIMITED boxes ...

heb 'm zelf... bestaat een freeware ook zoek eens naar PEGASUS ... en laat plz die exchange vallen , die kost stukken van mensen en eigenlijk kan je er niet meer mee.

Win2000server blijft mijn lieveling ... kan XP nog niet tegen op.

[_Arthur]

Er bestaat dan ook het nog altijd het gerucht dat Exchange alleen een mailserver is. Terwijl het een groupware omgeving is voor meer dan alleen maar email.

[twixx]

Exchange roelt ook voor enkele gebruikers

Anyway als je exchange gaat doen op win2k server neem dan meteen 512 mb, niets is zo verveelend als dat je de server moet booten omdattie weer staat te swappen (meer dan dattie geheugen heeft).

[elevator]

Op vrijdag 22 februari 2002 01:12 schreef GoldieLox het volgende:
Ik zal het huidige systeem beschrijven:
20 workstations met daarop Win98se met Novell GroupWise.

...

Dit systeem werkt niet goed! Iedereen is ontevreden en wil verandering! Nu heb ik het volgende voorgesteld:

inventariseer eerst eens waarom het nu niet goed werkt, misschien kan je dan ervaring opdoen met Netware wat het geheel misschien interessanter maakt voor jou ...

Windows2000 ken je echter al

[warp]

Op vrijdag 22 februari 2002 11:25 schreef xfiles het volgende:
Win2000server blijft mijn lieveling ... kan XP nog niet tegen op.

Gek he, van XP zijn er alleen de Pro en Home editie, geen server versies.

[Verwijderd]

Het valt me op dat bijna iedereen aan het z**ken is over wat nu het beste is en daar eindeloos over doorgezeurd wordt.
Sorry dat ik het zeg maar het gros kijkt niet verder als hun systeempje van 3 computers thuis.

Het opzetten van een nieuw systeem is niet een kwestie van ff pakketten kopen en zomaar installen, daat komt wel een stuk meer bij kijken.

Allereerst moet je goed kijken en inventariseren wat men nu precies wil met het nieuwe systeem, wat het mag kosten, wat de wensen van de gebruikers is etc. etc.
Zorg dus eerst dat je een goed plan van aanpak hebt waar je mee aan de slag kan.
Zet dus alles in eerste instantie op papier voordat je daadwerkelijk gaat beginnen zodat er inzage is WAT er gaat gebeuren, WANNEER en door WIE.

Als je uiteindelijk een duidelijke opzet hebt (en dit kost de meeste tijd, maar zal later zijn nut bewijzen!) ga je pas echt aan de slag met het technische gedeelte.
Pak alles wat je doet met zorg en bedachtzaamheid aan, neem liever meer tijd dan dat je alles afraffelt.
Noteer wat je gedaan hebt en hou dat goed bij.

Om het even welk systeem je kiest (Windows,Novell,Linux etc etc.) is in princiepe niet zo belangrijk en zeker niet voor de gebruikers, diemoeten hun werk kunnen doen.
Ga ook niet moeilijk doen als iets niet kan en kies dan voor een andere oplossing, gebruikers interesseert het niets HOE het werkt, ALS het maar werkt!

Als je uiteindelijk het gehele systeem netjes hebt opgezet, doe dan een grondige test en kijk of het beoogde plan in de praktijk werkt.
Pas dan implementeer je het systeem.
Vergeet ook niet de gebruikers te informeren als dat nodig is en ze vertrouwd met het nieuwe systeem te laten maken.

Een paar zaken waar je goed op moet letten zouden kunnen zijn:

- zorg dat je van alle pakketten enz. licensies hebt.
- zorg dat je zoveel mogelijk documentatie van alles hebt, zodat je later problemen makkelijker kan oplossen.
- Probeer zo weinig als mogelijk van de standaard af te wijken.
- Denk aan een goed back-upsysteem.
- Denk aan een goede beveiliging m.b.t. uitvallen van de stroom.
- Denk aan de veiligheid systeem (virusscanner, rechten uitdelen, ev. firewall etc. etc.)
- Hou de betrokken mensen op de hoogte over je acties.


Misschien dat je hier iets aan hebt

Suc6!

[Verwijderd]

Gewoon doen!

Bij mijn vorige bedrijf hadden ze nog geen netwerk.
+/- 30 pc's in drie verschillende kamers.
pc's mochten alleen de pc zien van dezelfde kamer.
Helemaal aangelegd en beheerd. (wel nog op nt4 (toen).

suc6

[Mark]

Zucht......wat word ik toch moe van alle mensen die aan komen met Linux als vervanging voor ene Groupware pakket. Vergeet niet dat pakketen als Groupwise en Outlook/Exchange meer kunnen als alleen maar mailen, dit kun je dus niet zomaar vervangen met sendmail/postfix/exim/qmail. Agenda, tasks, Work in progress, documents, etc.

Er zijn een aantal groupware pakketen welke wel op Linux draaien, maar dit zijn allemaal commerciele oplossingen zoals Lotus Notes (welke trouwens ook wel geil is).

Mijn verdere advies luid: Los eerst de problemen op die er nu liggen ipv een omgeving neer te zetten waar je helemaal nog geen (of bijna geen) kennis van hebt.
Netwerkbeheer is iets anders als op je eigen PC'tje hobbyen met Windows 2000 e.d.
Tevens kan ik niet geloven dat bij een bedrijf met 20 medewerkers Windows 2000/Exchange beter zal werken als Novell/Groupwise.

[Loesje]

Volgens mij moet je het gewoon doen, maar denk er wel goed over na voordat je het doet en vooral: hoe je het doet.

Nog een keer de opties:
- Linux. Voor kleine bedrijven zijn daar juist hele mooie, doodsimpele oplossingen voor. Maar wat wil je doen? Is het voldoende als je shares hebt, backup, virusscan en mail voor iedere gebruiker en mail-groepen, dan moet je misschien eens kijken op http://www.firstalternative.nl of op http://www.connectux.nl. Deze bedrijven leveren linux-servers met een html-admin-interface. Maar: schaalbaarheid is zero. Geen gebruikersgroepen aanmaken enzo, geen automatische client-installaties e.d. Maar dat kan je zo zelf wel doen, denk ik. 8 uur in de week voor 20 gebruikers, moet te doen zijn. Bij firstalternative is het ook nog eens zo dat zij het serverbeheer op afstand doen. Zij instaleren evt. nieuwe patches, virusdefinities en in geval van probs lossen zij het op. (daar betaal je natuurlijk wel voor...)
Kijk er eens na, en kijk wat je ervan vind.
(Voor de eerlijkheid: ik ben 1Alternative-dealer)

- Novell goed neerzetten
Lijkt mij de beste optie, maar er is bij het opzetten meer kennis voor nodig. Het beheer is daarna doodsimpel. Als je ook nog ZEN gaat gebruiken vergemakkelijk je ook nog eens het instaleren van programma's op de workstations, en je kan gebruikers zo goed tegen zichzelf beschermen dat ze vrijwel niets kunnen saboteren. (goed overleggen: als ze zelf hun programma's en spelletjes van thuis willen instaleren: niet doen. Maar wel de consequenties noemen: als het daardoor kapot gaat, kost het je meer uren...)
Of zen een goed idee is voor slechts 20 workstations... het zal erom hangen. Maar de schaalbaarheid is enorm. Als het eenmaal draait maakt het niet meer uit of er nou 5 of 50 mensen mee werken.
Misschien moet je iemand zoeken die je er in het begin mee helpt, en Novell weer goed aan de praat kan krijgen. Maar met zelfstudie kom je een heel eind, en 20 gebruikers is een goede oefening voor (echt) systeembeheer.

- Win2k server
Tja, voordelen: relatief makkelijk qua opzet. Nadeel: veel onderhoud en de workstations moeten met de hand. Schaalbaarheid is ook niet al te best.
Tenzij je weet wat je doen. Als je SMS en AD gaat gebruiken is het (bijna?!?) net zo mooi als netware. Maar dan zal je echt een hoop bij moeten leren, want dat is dus echt niet makkelijk.
Eigenlijk lijkt dit me de slechtste oplossing.

Als ik jou was zou ik er of een Novell-guru bijhalen die dat systeem uit de stront trekt (eventueel opnieuw instaleren, samen met jou -> daar leer je het van) Daarna zelf langzaam Netware bijleren.
Of zo'n linux-voor-mkb-oplossing.

Maar het hangt echt volledig van de situatie af. Wat willen ze e.d.

[estorino]

Mooimooi, er lopen hier een boel pro's rond! (ik post nooit in AN&S )

Ik ben me in ieder geval terdege bewust van het feit dat je je goed moet realiseren waar je mee begint: Weet wat je belooft, zorg voor een goede, lange voorbereiding, dat soort dingen.

Waar ik eerst vastbesloten was dat het een Win2K server + Exchange Server gebeuren moest worden weet ik nu dat ik me daar niet blind op moet staren. Als ik door de huidige systeembeheerder goed ingewerkt kan worden is het wellicht ook een goede optie om GroupWise te handhaven, zeker omdat dit wat beheer/onderhoud betreft makkelijk/minder tijdrovend is, nietwaar? MAARR, dan moet er wel wat aan de workstation kant veranderen, want dat is het gedeelte dat vaak crasht of voor problemen zorgt: crashende mailclients, lege agenda's, dat soort problemen. Windows 98se/GroupWise vervangen door Windows 2000 Pro/Groupwise?

[wielhelm]

exchange lukt je denk ik niet zonder een cursusje.

een 2000 server zal het probleem niet zijn maar koop wel ff een paar boeken.

Vooral die van sybex zijn zeer goed.

[Verwijderd]

Goldielox, wat de baan betreft: gewoon doen.

Sterker nog, ik denk dat of je nou kiest voor Groupwise / Exchange - Netware / Microsoft, qua kennis ga je straks gigantische sprongen maken.


Ik installeer elke week wel ergens een Citrix omgeving met natuurlijk Windows 2000 Server en Exchange 2000 server en na een tijdje heb er een soort drill in gevonden.

Wat anderen ook al gezegd hebben: zorg voor goede WHQL drivers en als je een A-merk server hebt (Compaq, Dell, IBM) zorg dan dat je de juiste supporttools hebt geinstalleerd want dat scheelt je een hoop zoekwerk.

Probeer thuis eens voor de grap Windows 2000 + Active Directory te installeren en daarnaast een Windows 2000 Member server met Exchange 2000. Ga daar flink mee klooien en doe er je voordeel mee zodat je niet allemaal nieuwe dingen ziet.

Technet heeft een hoop deployment scenarios en neem een abbo op de security bulletin van Microsoft.

Raak vertrouwd met de HFNETCHK tools van Microsoft om helemaal up-to-date te zijn qua hotfixes die van toepassing zijn op jouw systeem.

En mocht je echt in de soep lopen, ik heb altijd tijd over

[Nielsz]

Op vrijdag 22 februari 2002 13:59 schreef warp het volgende:

[..]

Gek he, van XP zijn er alleen de Pro en Home editie, geen server versies.

.NET server hebben wij hier liggen geloof ik.

[_Arthur]

Op vrijdag 22 februari 2002 17:08 schreef Nielsz het volgende:

[..]

.NET server hebben wij hier liggen geloof ik.

Een beta mischien. De finals komen pas eind van dit jaar.

[Verwijderd]

Yep. Me too. Ik heb net Beta 2 gedownload. Om 1 of wazige reden kon ik de ISO's niet downloaden, wel de self-extracting zip files. (MSDN Download Site)

Ik ga eens kijken..als .NET Advanced Server net zo stabiel werkt als mijn Windows XP Pro configuratie dan ben ik heel blij.

Waar ik ook benieuwd naar ben is of Exchange 2000 en ISA 2000 ook goed draaien op een .NET Server.

[Zwelgje]

Op vrijdag 22 februari 2002 12:19 schreef twixx het volgende:
Exchange roelt ook voor enkele gebruikers

Anyway als je exchange gaat doen op win2k server neem dan meteen 512 mb, niets is zo verveelend als dat je de server moet booten omdattie weer staat te swappen (meer dan dattie geheugen heeft).

daar hoef je echt niet voor te rebooten hoor een simpele clearmem.exe draaien en je kan er ZONDER reboot weer tegenaan.

(scheelt ook weer downtime voor de gebruikers, en je hoeft er ook geen services voor te stoppen/starten)

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 februari 2002 18:03 schreef _Arthur het volgende:

[..]

Een beta mischien. De finals komen pas eind van dit jaar.

offtopic:
/me gaat dit weekend spelen met .NET Enterprise final

Voor de topicstarter: als je in 1 keer voor de leeuwen gegooid word leer je het meest. Maak een keuze en ga ervoor. Of het nou w2k, Novell of Linux is, een systeem is zo goed als zijn beheerder maar maak in elk geval een goed strijdplan vooraf.

[kell.nl]

Je zou eens kunnen kijken naar SBS 2000(small bussiness server)van Microsoft.
Daar zit o.a. exchange en isa (internet security and acceleration server) ingebouwd.
Die is qua licenties stukken goedkoper, en heeft als beperking dat er maar maximaal 50 clients op kunnen.
Maar met 20 pc's is dat uiteraard genoeg.
Dan ben je stukken goedkoper uit, en heb je toch dezelfde functionalitiet, meer zelfs. Je hebt dan ook al direct een proxyserver (weet niet of je dat nodig hebt)e.d..
Check de Microsoft site maar eens.

Ik zou er in ieder geval wel voor gaan.
Veel succes.

[Verwijderd]

Ik zou inderdaad voor die SBS licentie gaan. Het is voor mijn gevoel altijd een soort gecastreerde Windows 2000 maar het scheelt enorm in de licentiekosten en je krijgt in een keer windows/exchange/ISA/SQL en shared fax/modem alsmede wat andere tooltjes

Meer info: http://www.microsoft.com/sbserver/default.asp

[SPee]

Kijk ook eens naar Small Business Server. Daar is alles in 1 pakket samengevoegd, maar heeft toch een lagere prijs dan alles los.

Het is ook speciaal geschreven voor kleinere bedrijven.

Tijdens het installeren moet je wel letten op die Active Directory, die is het moeilijkst volgens mij. Je moet weten wat je hier moet instellen.

* SPee hey, ook een student, alleen AI en geen HIO

[Verwijderd]

Ik heb een beetje het idee dat er hier meer beantwoord wordt op persoonlijk voorkeur (novell sucks, ms rules of andersom) dan op basis van echte argumenten.

Om eerlijk te zijn vind ik je plan nogal stinken, NOFI. Splits zaken eens uit naar functionaliteit en zet e.e.a. eens op een rijtje. Neem in dit overzicht ook je huidige kennis mee, alsmede de klachten vd. gebruikers.

Het gaat er namelijk TOTAAL niet om welk systeem JIJ beter vind etc. Het gaat om de gebruikers. Die klagen. Die willen een systeem wat wel volgens een bepaalde manier werkt. Zijn die wel geholpen met een NT based netwerk met exchange? Waarom dan? Wat kan exchange wel wat groupwise niet kan? Wat doet groupwise waar gebruikers over klagen wat Exchange/NT niet doet?

Hou ook rekening met wat al aanwezig is. De gebruikers in kwestie hebben momenteel de kennis om te werken met het huidige systeem - zij het met klachten. Zou dit voor een nieuw systeem ook gelden? (NEE). Ligt het uberhaupt wel aan de gekozen software, of moeten de gebruikers beter voorgelicht worden?

Bekijk de situatie eens reeel:

code:

Novell                 NT/Exchange
- heb je ervaring mee       - heb je geen ervaring mee
- is aanwezig             - zal gekocht moeten worden
- hebben gebruikers ervaring mee - ? Onbekend
- voldoet wel/niet aan funct.?   - voldoet wel/niet aan funct?

Als ik je verhaal begrijp ligt de nadruk meer op het email/agenda gedeelte. Ik vraag mij dan ook af of jullie groupwise wel echt 'gebruiken'. DWZ. de gebruikers zijn ervoor getrained en de software is correct geinstalleerd.

Wat ik eerder zou overwegen:
- Novell voor file- en printersharing (is immers al aanwezig)
- Lotus Notes / Exchange /SBS voor 'groupware'.

Waarbij ik vooral lotus notes de kans zou geven. Deze is gratis als evaluatie te downloaden, je kunt 't dus rustig een keer proberen. Qua 'groupware' functionaliteit is Notes Imo nog steeds _het_ pakket, exchange en SBS gaan de goede kant op maar bieden gewoon (nog) niet dezelfde functionaliteit. Daarnaast verbind je je met je eigen opzet volledig aan MS. Gezien de kuren van MS omtrend het licentiebeleid (ook icm. .net plannen en productactivering etc) zou ik hier HEEL GOED over nadenken.

Volgens mij zitten er in jouw voorstel een heleboel klassieke fouten welke veel gemaakt worden door 'de it-sector'.

• Je bekijkt het vanuit 'software' perspectief, terwijl je naar functionaliteit zou moeten kijken.
• Je beschikt over halve informatie. Geen ervaring met de door jou gekozen producten en (imo) niet voldoende ervaring met de aanwezige producten.
• je onderschat het kostenplaatje. Jouw voorstel betekend _WEER_ een major investering. Terwijl het met de aanwezig spullen al zou moeten kunnen.
• te lichtvaardig. 'even overstappen'. Maak een TOTAAL kostenplaatje, dus inc. hertraining gebruikers/ verlies productiviteit/investeringen hard/software enz.

Ga nou eerst eens kijken wat er gevraagd word. Stel dit goed vast. Zoek uit wat de huidige problemen zijn en of die hun oorzaak uberhaupt wel vinden in de automatisering. Het kan nl. ook gewoon aan de bedrijfsvoering liggen.

Nou ja, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Het keyword is 'meer info, meer info, meer info'.

Ik zal nooit zeggen dat je het moet laten zitten, zeker niet. Het is een leuk aanbod. Maar weet waar je aan begint en laat je informeren.

//edit
het is niet mijn bedoeling te zeggen 'neem novell' of 'neem microsoft'. Alle genoemde producten hebben hun voor en nadelen. Het is zaak van deze goed op een rijtje zetten en op basis daarvan een gefundeerde keuze maken.

[estorino]

Nou ja, zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan. Het keyword is 'meer info, meer info, meer info'.
daarvan een gefundeerde keuze maken.

Ja, dat weet ik wel hoor. Ik heb en neem ook echt wel de tijd voordat ik beslis OF en HOE ik het ga doen. Dat is iets waar iedereen het over eens is.

Verder zie ik niks in de combinatie GroupWise & Lotus Notes, dan ga je betalen voor twee verschillende paketten die gedeeltelijk dezelfde functionaliteit bieden, nietwaar?

[Verwijderd]

Ik heb het ook niet over groupwise maar over Netware (onderdeel van). Je gebruikt dus de file- and printersharing mogelijkheden van Novell en de groupware functionaliteit van Lotus Notes. Ik heb dit bij meerdere bedrijven gezien en dit werkt perfect. Vooral Notes is als groupware pakket niet te verslaan imo, maar dat had ik al gezegd en is meer een persoonlijke mening.

Overigens zie ik niet in waarom overlap in functie erg zou zijn. Bij MS Office wordt ook een foto-bewerkingspakket geleverd, toch zou niemand er over twijfelen om bv. photoshop te installeren als ze echt wat met foto's willen.

[Verwijderd]

Hoezo W2K als server? Wil je meer werk? (in de vorm van problemen) Je haalt je hele netwerk-performance onderuit als je overstapt op W2K.

Dat idee WIN98SE -> W2K pro voor werkstations is goed.
Maar dan de server ook?

Je kan dat Groupwise eruit halen en dan een aparte Exchange server laten draaien... Dan kan je ook over op Outlook.

Dan kan je met Novell ook lekker alles beveiligen met ZenWorks. Met ZenWorks valt niet te kloten.

Kortom ik zal nog eens goed nadenken over alles...
Als je geen kennis van Novell hebt, ga dan niet over op W2K; want een server waarop je mijnenveger kan spelen; en geen UPTIME heeft zegt al genoeg.

[Verwijderd]

Beetje onzinargumenten. Het al dan niet aanwezig zijn van mijnenveger of het uptime commando zegt imo totaal niets over de kwaliteiten van het OS als server. Ik ken geen enkel bedrijf die zegt 'nou, mijn users moeten iig. kunnen zien hoe lang de server aanstaat'.

Zenworks is allesbehalve veilig, sterker nog, het is zo lek als een mandje. Wil je zen goed veilig aan de praat hebben dan mag je er best wat tijd voor uittrekken om alles goed te krijgen.

Dat Win2k je performance onderuit haalt is imo ook totale nonsense. De bottleneck is in dit geval echt niet het serverOS, maar het netwerk. 100Mbit is 100Mbit en dat blaat een win2k server op een PIII 650 met 256 Mb geheugen echt zonder problemen vol.

[Verwijderd]

Op zaterdag 23 februari 2002 20:56 schreef hezik het volgende:
Zenworks is allesbehalve veilig, sterker nog, het is zo lek als een mandje. Wil je zen goed veilig aan de praat hebben dan mag je er best wat tijd voor uittrekken om alles goed te krijgen.

Waarom denk je dat een groot bedrijf zoals PHILIPS ZenWorks heeft draaien en geen Microsoft? Omdat er met Microsoft simpelweg niet zo veel valt dicht te zetten.
Dus dan maar kiezen voor de onbeveiligde omgeving?

Dat Win2k je performance onderuit haalt is imo ook totale nonsense. De bottleneck is in dit geval echt niet het serverOS, maar het netwerk. 100Mbit is 100Mbit en dat blaat een win2k server op een PIII 650 met 256 Mb geheugen echt zonder problemen vol.

Win2K is gewoon niet geschikt als fileserver! Daar heb je Novell voor, en dat bedoel ik nou met netwerk performance.

[downtime]

Waarom denk je dat een groot bedrijf zoals PHILIPS ZenWorks heeft draaien en geen Microsoft? Omdat er met Microsoft simpelweg niet zo veel valt dicht te zetten.
Dus dan maar kiezen voor de onbeveiligde omgeving?

Hmm, nou is 't 2 jaar geleden dat ik bij Philips rondliep maar toen draaide in elk geval 't domein waarop de hoofddirectie zat op Microsoft (NT 4) met SMS 2.0 als beheertool en Lotus Notes als groupware pakket. Geen sprake van dat daar Novell of ZEN gebruikt werden.

Win2K is gewoon niet geschikt als fileserver! Daar heb je Novell voor, en dat bedoel ik nou met netwerk performance.

Niet geschikt als fileserver? Bullshit. Laatste bedrijf waar ik rondliep had 3000 werkplekken op Win2K draaien incl. het volledige serverpark. Een goed opgezette Win2K omgeving kan minstens zo fijn (en betrouwbaar) draaien als welke Novell omgeving dan ook.

[Verwijderd]

Waarom denk je dat een groot bedrijf zoals PHILIPS ZenWorks heeft draaien en geen Microsoft?

Afgezien van het feit dat philips wel meer systemen draait, in een Netware Netwerk is Zenworks een goede keuze. Waarsch. schuilt daar ook de reden in. Daarnaast blijft ik het met je oneens. Je draait die zenworks nl. gewoon bovenop een winNT/9x architektuur. Daarnaast gaat het bij zenworks om meer dan alleen 'veiligheid'.

Omdat er met Microsoft simpelweg niet zo veel valt dicht te zetten.

Dat ben ik niet met je eens. Een NT station is met behulp van de diverse MS tools (poledit bv) best goed dicht te krijgen. Net zoals het met Zen uitendelijk best goed dicht te krijgen is (temeer daar je dan ook de NT tools nog kunt gebruiken).

Win2K is gewoon niet geschikt als fileserver! Daar heb je Novell voor, en dat bedoel ik nou met netwerk performance.

Is nonsense. Dat win2k WEL geschikt is als fileserver wordt al bewezen door het feit dat het zoveel gebruikt wordt als fileserver. NT 4 kon dat overigens ook al prima, evenals bv. Linux. En idd, evenals Netware. Lees mijn post anders nog eens, mbt. bottlenecks.. als je een moderne server (zeg poweredge 2550 ofzo) neerzet met daarop alleen novell of win2k erop als fileserver dan draait ie hooguit een keer 20% CPU belasting, als ie cronjobs aan het uitvoeren is ofzo.

Maar goed, dit gaat wel erg off-topic zo langzamerhand. Ik zou idd mooi netware aanhouden, met Zen en dan lotus voor je groupware, maar goed dat had ik al gepost.

[Verwijderd]

Maar toch blijf ik volhouden dat Novell langer en beter draait dan NT/W2K. Wat dacht je van HotFix? Als er bij NT/W2K bad sectors optreden op de schijf dan draait ie gewoon door, maar als ie daar op komt dan loopt NT/W2K compleet vast. Netware is daar helemaal op voorbereid. Het ziekenhuis waar ik werk. (Diakonessenhuis Utrecht) draait ook al jaren op Netware. Het ziekenhuis in EDE (Gelderse vallei) draait ook op Netware. Waarom? Omdat het veel minder onderhoud vergt dan NT/W2K. en draait met gemak 8 jaar (zonder downtime) door. OK DIT IS OFF-TOPIC. Novell draait op een Unix kernel. Is erg stabiel. Maar ja ik ben sinds 1998 al een Netware/Unix man, omdat ik het toen zat werd van de beperkingen in NT4. Nu draai ik Novell NetWare 6, volledig te beheren vanaf de hele wereld. Ok toch bedankt voor jullie antwoorden.

[JackBol]

Op zondag 24 februari 2002 12:25 schreef Taxidriver het volgende:
en draait met gemak 8 jaar (zonder downtime) door.

flikker toch gauw op! een server met 8 jaar uptime?
je kan me veel wijs maken, maar dit geloof ik echt niet....

elke, maar dan ook elke server is na hooguit 4 jaar compleet afgeschreven... als het niet eerder is....


maarja, erg veel nuttig advies zie ik hier niet... de ene wil alles op novell, de ander wil alles, inclusief het netwerk van de buren en de ISP migreren naar win2k...

mijn tip: mits die novell-file server goed draait,
- laat de novell server gewoon de bestandjes serveren.
Die is nu kant en klaar ingericht. en je moet geen onnodige dingen gaan doen.

Zet er 1 of 2 systemen neer, met win2k server. Laat deze domeincontrollers worden.
zet er exchange op, en ga outlook gebruiken voor je groupware.

hang je printer niet aan de novellserver, want als je die in de AD zet, werkt he 1000x fijner met installeren.

EDIT: dikke vette domme typo (groupware en groupwise door elkaar gegooid)

[warp]

Op zondag 24 februari 2002 12:25 schreef Taxidriver het volgende:
Novell draait op een Unix kernel.

Ow? En sinds wanneer is Netware UNIX dan

[wildhagen]

Op zondag 24 februari 2002 12:25 schreef Taxidriver het volgende:
Maar toch blijf ik volhouden dat Novell langer en beter draait dan NT/W2K. Wat dacht je van HotFix? Als er bij NT/W2K bad sectors optreden op de schijf dan draait ie gewoon door, maar als ie daar op komt dan loopt NT/W2K compleet vast. Netware is daar helemaal op voorbereid

Yeah right... NT/2K gaat dus écht niet onderuit hoor bij een bad sector, er word alleen een entry in de EventViewer gelogd, meer niet.

Het ziekenhuis waar ik werk. (Diakonessenhuis Utrecht) draait ook al jaren op Netware. Het ziekenhuis in EDE (Gelderse vallei) draait ook op Netware. Waarom? Omdat het veel minder onderhoud vergt dan NT/W2K. en draait met gemak 8 jaar (zonder downtime) door.

Yeah, geloof je je zelf nog? 8 jaar uptime, als je zo naief bent om dat te geloven. Lekker veilig ook, heb je dus geen enkele patch geinstalleerd, want Novell heeft óók patches ja...

OK DIT IS OFF-TOPIC. Novell draait op een Unix kernel.

Tuurlijk.... heb jij uberhaupt wel eens met Novell gewerkt? Het klinkt namelijk niet zo...

Is erg stabiel. Maar ja ik ben sinds 1998 al een Netware/Unix man, omdat ik het toen zat werd van de beperkingen in NT4. Nu draai ik Novell NetWare 6, volledig te beheren vanaf de hele wereld. Ok toch bedankt voor jullie antwoorden.

Ja, echt reeële vergelijking, NT4 met NW6 vergelijken, de ene is uit 1996, de ander uit 2000 (of 2001?)... appels en peren enzo.

Enneh, Win2K kan je óók vanuit de hele wereld beheren hoor. Wel eens naar Terminal Services gekeken?

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 februari 2002 01:28 schreef luc het volgende:
Ik zou idd zeggen, gewoon beginnen, ik had 't zelfde probleem vorig jaar, in een weekje had 'k de hele boel fatsoenlijk draaien. Daar komt bij, 't blijft windows click and play dus echt moeilijk kan 't niet worden en er is genoeg info over te vinden op internet.

P-cies en omdat het "Click en Play" is krijg je een prut netwerk met bagger beveiliging (als je neit weet wat je doet).

Netwerkbeheer is een beroep! Geen bijbaan!

[Dennis]

Op zondag 24 februari 2002 15:57 schreef wildhagen het volgende:
Yeah right... NT/2K gaat dus écht niet onderuit hoor bij een bad sector, er word alleen een entry in de EventViewer gelogd, meer niet.
[..]

Yeah, geloof je je zelf nog? 8 jaar uptime, als je zo naief bent om dat te geloven. Lekker veilig ook, heb je dus geen enkele patch geinstalleerd, want Novell heeft óók patches ja...
[..]

Tuurlijk.... heb jij uberhaupt wel eens met Novell gewerkt? Het klinkt namelijk niet zo...
[..]

Ja, echt reeële vergelijking, NT4 met NW6 vergelijken, de ene is uit 1996, de ander uit 2000 (of 2001?)... appels en peren enzo.

Enneh, Win2K kan je óók vanuit de hele wereld beheren hoor. Wel eens naar Terminal Services gekeken?

Go wildhagen !!

Ik vind sowiezo dat er een hoop geblaat wordt in dit draadje. Exchange is duur, maar is prima voor 20 gebruikers. Een hoop mensen hier snappen ook nog niet dat het voor bedrijven vaak niet zo'n probleem is dat het veel geld kost. Wellicht zouden de mensen die lopen te zeiken over kosten (en dan bedoel ik vooral aaihetapie) een MCP cursusje 70-216 kunnen doen En als aaihetapie niet weet wat dat is, dan kan ie beter z'n mond houden en alsnog die cursus gaan volgen

Voor de topicstarter: gewoon doen. Ik las ergens in een reply het advies van iemand om de Novell server te houden. Wat mij betreft is dat de beste optie. Maar dan WEL een 2e server met 2000 server ernaast draaien. Novell haar sterke kant is fileserver, dus in dat opzicht kun je die prima behouden, maar 2000 is idd makkelijker voor de rest. Daar draai je dan ook Exchange op.

[Verwijderd]

Op zondag 24 februari 2002 13:12 schreef Dirk-Jan het volgende:

flikker toch gauw op! een server met 8 jaar uptime?
je kan me veel wijs maken, maar dit geloof ik echt niet....

elke, maar dan ook elke server is na hooguit 4 jaar compleet afgeschreven... als het niet eerder is....

Oh Ja?

kijk maar naar de volgende link:

http://www.tweakers.net/nieuws/16500?highlight=Novell

En die 8 jaar uptime, waar ik over praatte was bij een Opticien in Zetten die draaide Novell NetWare 3.12

[Verwijderd]

Een hoop mensen hier snappen ook nog niet dat het voor bedrijven vaak niet zo'n probleem is dat het veel geld kost.

Sorry hoor, maar dat maakt bedrijven dus echt WEL uit. Zeker een bedrijf met 20 medewerkers. Het invoeren van Exchange naast de bestaande zaken brengt een behoorlijke kostenpost met zich mee, hoe je het ook wend of keert.

Imo is dat wat er zo ontzettend verkeerd gedaan wordt in de IT sector (nou ja, door sommige). 'de kosten maken niets uit'. Ja dat maakt dus WEL uit. Als een bedrijf zeg 3 jaar geleden al $$$ heeft uitgegeven dan is het gewoon zonde om dit jaar WEER $$$ uit te gaan geven voor PRECIES HETZELFDE.

Dit systeem werkt niet (wat natuurlijk onzin is, want groupwise KAN het wel), dus moet er maar een ander komen. Die installeren we ook weer half en over 3 jaar komt er weer een totaal nieuw systeem. Dit gaat een tijdje door totdat of het geld op is of 'de managers' het zat zijn.

Waarom denk je dat zo'n beetje elke manager kritisch tegen IT-specialisten en hun beloftes aankijkt? Juist vanwege dit soort 'kosten maken niet uit' redenaties. Imo maken die de sector kapot. Maar goed, dat is verschrikkelijk off-topic.

kun je die prima behouden, maar 2000 is idd makkelijker voor de rest. Daar draai je dan ook Exchange op.

Exchange is helemaal niet 'makkelijker dan de rest', dat is jouw mening. Ik ken zowel exchange en Notes en Notes is echt makkelijker aan de praat te krijgen. In het dagelijks beheer maakt het weinig uit en als er stront aan de knikker is zijn het beide bitches.

Trouwens Wildhagen, Terminal services nemen om je server op afstand te beheren kun je echt niet vergelijken met de manier waarop Novell op afstand te beheren is. Daarnaast is het beheer op afstand bij Novell gewoon standaard zonder extra kosten of implicaties voor applicaties..

[wildhagen]

Trouwens Wildhagen, Terminal services nemen om je server op afstand te beheren kun je echt niet vergelijken met de manier waarop Novell op afstand te beheren is. Daarnaast is het beheer op afstand bij Novell gewoon standaard zonder extra kosten of implicaties voor applicaties..

Uhm, mag ik vragen wat jij met TS niet kan beheren dan? Je kan er alles mee, zolang de machine maar bereikbaar is...

En kosten en implicaties? Als je TS in Administration Only-modus draait is het gewoon gratis hoor (die license heb je al, via de Win2K Server). Wel kan je dan maximaal 2 sessies tegelijk open hebben, maar dat boeit niet als het alleen voor beheer is.

[JackBol]

Op zondag 24 februari 2002 18:57 schreef Taxidriver het volgende:

[..]

Oh Ja?

kijk maar naar de volgende link:

http://www.tweakers.net/nieuws/16500?highlight=Novell

En die 8 jaar uptime, waar ik over praatte was bij een Opticien in Zetten die draaide Novell NetWare 3.12

nou vooruit maar het is niet de normale gang van zaken...

[Verwijderd]

Tsja het is een miereneuk-kwestie..

Simpel uitgelegd.. stel jij wil een user aanmaken 'op afstand'. Met TS draait de applicatie die jij gebruikt om die user aan te maken gewoon op de server. Met Netware draait die app. op de 'remote computer'.

Dat TS 'admin-only' gratis was bij w2k server wist ik niet, weer wat geleerd.

//edit
misschien betere uitleg.. met TS verplaats je gewoon je scherm+toetsenbord ergens anders naartoe. Met Netware draai je remote een app waarmee je de instellingen kunt wijzigen. Nou ja, kan het denk ik niet duidelijk uitleggen.

[JackBol]

Op zondag 24 februari 2002 19:04 schreef hezik het volgende:
Trouwens Wildhagen, Terminal services nemen om je server op afstand te beheren kun je echt niet vergelijken met de manier waarop Novell op afstand te beheren is. Daarnaast is het beheer op afstand bij Novell gewoon standaard zonder extra kosten of implicaties voor applicaties..

ik weet wel 1 plek vanwaar ik die server niet kan beheren, en dat is vanaf het console toetsenbord!

Dus daarom moet je het wel overal terwereld kunnen beheren.
Novell is gewoon nog niet zover is dat je je server vanaf de server zelf kunt beheren.



EDIT:

Op zondag 24 februari 2002 19:22 schreef hezik het volgende:
misschien betere uitleg.. met TS verplaats je gewoon je scherm+toetsenbord ergens anders naartoe. Met Netware draai je remote een app waarmee je de instellingen kunt wijzigen. Nou ja, kan het denk ik niet duidelijk uitleggen.

Je maakt het me wel ERG makkelijk


Je bedoelt NWadmin.exe

Windows heeft zoiets ook... adminpak.msi heet dat.
Overigens vind ik TS heel prettig werken... Je kan er letterlijk alles mee, wat je ook met de console kan...


en dan nog 1 dingetje.... als je zo anti-MS-OS bent, waarom heb je dan het MS-slogannetje onder je logo?