nou dan heb ik ook een raadseltje...

[Macros]

Ik heb bij wiskunde A kansrekening gehad.
Ik vond er geen REET aan. Niet interesant.
Nu op de universiteit heb ik ook een kut vak dat heet kansberekening. Nou, ik ben er nog niet eens aan begonnen.
Rot zooi.
Discrete wiskunde bestond ook al voor 50% uit een vorm van kansberekening, nou, ik had er net een zes voor.
Ik dacht: zo dat hoef ik nooit meer te doen, niet dus

[-=Confuzer=-]

Ik vind dat Baasje ons maar een rondje moet geven !!! (al onze 50% mensen) want wij hebben gelijk en dus gewonnen hihi...
Zullen we zaterdagmiddag dan maar afspreken? (en ooh ja, er is een limiet van 500 mensen want Baasje heeft Casema... (huh?) en is erg krap bij kas (erna is ie blut))

[Dr_Frickin_Evil]

IK EERST IK EERST!!!

Want wie was ookal weer het eerst met als antwoord 50%? Juist. Ikke dus

[Verwijderd]

Daarvan kunnen er in dit geval 2 niet. jj valt af, maar jm valt ook af, want het eerste kind is een meisje, en geen jongetje.

voordat we gaan bieren, kan je eerst even het regelnummer geven in de 1e post waar staat dat dat dochtertje het eerste meisje is?

indien je bedoelt dat zij het eerste meisje is dat je ziet dan mag je j-m niet weggooien, j-m is, zoals jij bedoelt, volgorde in geboren-worden. anders geldt
P(jj)+P(jm)+P(mj)+P(mm)=1 niet.

in plaats van weggooien moet je dan zeggen:
jm=mj, dus P(jm)=P(mj)=1/2, P(jj)=1/4,P(mm)=1/4

dan is toch
P(mm|m) = 1/3

etc....

[Verwijderd]

Daarvan kunnen er in dit geval 2 niet. jj valt af, maar jm valt ook af, want het eerste kind is een meisje, en geen jongetje.

voordat we gaan bieren, kan je eerst even het regelnummer geven in de 1e post waar staat dat dat dochtertje het eerste meisje is?

indien je bedoelt dat zij het eerste meisje is dat je ziet dan mag je j-m niet weggooien, j-m is, zoals jij bedoelt, volgorde in geboren-worden. anders geldt
P(jj)+P(jm)+P(mj)+P(mm)=1 niet.

in plaats van weggooien moet je dan zeggen:
jm=mj, dus P(jm)=P(mj)=1/2, P(jj)=P(mm)=1/4

P(mm|m) = 1/3

etc....

[Verwijderd]

GB: *zucht* ik heb 2 keer een 9.5 gehaald.
dat was voor derde-jaars statistiek en statistiche fysica.

ik moet er toch iets van begrepen hebben.....

[blouweKip]

LOL, dat er nog mensen zijn die aan de juistheid van 0,5 twijfelen verbaast me...
(het antwoord op de eerste post is natuurlijk 0, maar de kans dat iemands 2e kind een meisje is als zn eerste kind ook een meisje is is 50%)
Er zijn hier namelijk geen combinaties, het eerste kind is namelijk totaal niet relevant voor de berekening!!

het 2e kind is namelijk vrouw of man, en afgerond is de kans dus 50%...alle andere uitkomsten zijn dus onjuist!

En dan is dit nog eenvoudige statistiek...

update: geeft iemand me nu een kratje bier?

[-=Confuzer=-]

Zoals ik al zei :

BEER GOOD...!!!
NAP... eeuuhh.. nix.. *LOL*
STATISTICS BAD !!!

[GeeBee]

pooh:
Dat worden Grolschjes voor ons, priklimonade voor de rest

[Verwijderd]

[bla]
ik las gister in de krant dat van alle flesjes bier die verkocht worden 10% bedorven is.

ik koop 2. maak 1 open voor mezelf, en blijkt onbedorven te zijn
de andere geef ik aan jou.

je hebt een keus:
neem je die? of ga je zelf 1 kopen met 10% kans op een vieze inhoud.....
[/Bla]

[blouweKip]

<offtopic>
En wat is dan het verschil tussen grolsch en priklimonade....?
</offtopic>
Maar, zien jullie het nu, of niet? ( en waar kunnen "wij" 0,5-jes het kratje afhalen?)

[zetje01]

Pooh:
Ik heb je link bestudeerd, wel tof, ik kende Bayes niet.
(ik neem aan dat in de bovenste formule M eigenlijk B moet zijn???)

Toch kan ik me niet voorstellen dat van elk meisje dat ik tegenkom de kans dat zij een broer heeft 2x zo groot is als de kans dat zij een zus heeft.(er van uitgaande dat zij één broer of zus heeft)

Ik neig dus nog steeds naar 50%
(je hebt gewoon de verkeerde dingen ingevuld in die bayes-formule )

[-=Confuzer=-]

HIHI,
stel er zijn 100.000 flesjes geproduceerd,
Je hebt er 2 gekocht...
1 maak je open, niks aan 't handje...
Heeft het andere biertje dan meer kans om bedorven te zijn?? ja...
MAAR een heel klein beetje meer kans,
je hebt nog 99.999 biertjes over...
dus 10.000/99.999 * 100 = 10,0001% kans
Maar als we significante cijfers gaan mierenneuken is het gewoon 10%...
Maar dan zeg je weer, 1 op de 10 biertjes is verrot, als ik er 2 koop, dan heb ik toch 2/10 kans, dus 20%...?
Dus 1 : 10 <> 10.000 : 100.000 ?

[Verwijderd]

(ik neem aan dat in de bovenste formule M eigenlijk B moet zijn???)

eh, jah, foutje

ennu, je gevoel misleidt je. bij elk geboren kind is de kans 50% ja. alleen in dit geval weet je dat het 2 kinderen zijn waarvan 1 in ieder geval een meisje. da's anders
dan is er geen volgorde meer


update:

Maar dan zeg je weer, 1 op de 10 biertjes is verrot, als ik er 2 koop, dan heb ik toch 2/10 kans, dus 20%...?

en dan zou ik ook zeggen dat als je 10 koopt je 100% kans hebt op een verrot biertje?


kdachhutniet.....

[-=Confuzer=-]

Pooh...
aarrggg...
We hebben NIKS met combinaties te maken...
Anders had je de vraag anders moeten stellen.
MJ
MM
Die 2 kunnen alleen..
JJ doet niet mee, dus je mag niet zeggen:
MJ + MM + JJ = 1
het is :
MJ + MM = 1
dus 50%

*burp*

[GeeBee]

Een goed gastheer biedt in zo'n geval natuurlijk zijn eigen flesje aan

[Verwijderd]

GB:
iswaar, maar maakt het argument niet zo duidelijk.

dan maar egoistisch


updatje:

confuzer: waarom zou ik dat niet mogen?
dat jj niet meedoet is duidelijk P(jj}m)=0,
maar waarom jm niet meedoet is mij onduidelijk: P{jm|m)<>0 ...

[zetje01]

Bayes zegt:

P(a|b)={P(a*b)}/{P(b)}

(*=omgekeerde u)

Dus ook:
Gegeven: er is een meisje (m) en zij heeft een zus (z) of broer (b)
Voor iedereen geldt dat als je een broerje of zusje (z) krijgt dat de kans op beiden even groot is namelijk 50%

Dus de kans dat het meisje een zus heeft is:

P(z|m)={P(z*m)}/{P(m)}

P(z|m)={0.5*1}/{1}=0,5

[Verwijderd]

zetje:

euh, pas die redenering ook eens toe op die ballen?

[zetje01]

Die ballen met die stippen, of die van JoepP?

[-=Confuzer=-]

Pooh... nu ff realistisch blijven he,

Als je 2 kinderen hebt, een jongen en een meisje, dan kan je toch ook zeggen, een meisje en een jongen?...
dus MJ = JM
Volgorde is irrelevant... (7v9)

[Tim]

Ik ben er achter! Eureka..

Beide partijen gelijk..

De ene partij probeert uit te rekenen wat de totale kans is dat er 2 meisjes zijn = 33% (MJ, JM, MM)

De andere partij probeert uit te rekenen wat de kans is dat de ander een meisje is = 50% (J, M)

Zo, geef mij maar een colaatje want ik drink niet

[Verwijderd]

AAAAAARG
Nog steeds postings hier?
Tahring...

Maarre ik wil er wel 2 kratten halve liters Grolsch op zetten dat mijn theorie van de 50% kans omdat geboorten los van elkaar staan het juiste antwoord is.

[GeeBee]

zetje01:
Wél graag goed citeren graag:
Bayes zegt:

p(a|b)=p(b|a)×p(a) / (p(b|a)×p(a) + p(b|a_)×p(a_))

met a_ is niet-a, electronicanotatie

Timpie2000:
Lees nog eens door svp: de totale kans dat er 2 meisjes zijn is 2/3 geen 1/3...

[Verwijderd]

Als je 2 kinderen hebt, een jongen en een meisje, dan kan je toch ook zeggen, een meisje en een jongen?...
dus MJ = JM
Volgorde is irrelevant... (7v9)

jup, ontken ik ook niet (zie mijn post gisteren 22:11)

je moet het echter wel netjes houden,de kans op een jongen en een meisje is groter dan 2 jongens of 2 meisjes

[zetje01]

Inderdaad, Geebee, ik heb niet die vergelijking van Bayes gebruikt, maar de eerste vergelijking uit die link:

P(a|b)={P(a*b)}/{P(b)}

P(z|m)={P(z*m)}/{P(m)}

P(z|m)={0.5*1}/{1}=0,5

[Verwijderd]

Die ballen met die stippen, of die van JoepP?

de ballen met stippen

[blouweKip]

Iedereen hier in huis lacht zich echt rot om deze discussie

Wil iemand mij dan ff helder uitleggen waarom de kans op een meisje GEEN 50% is.

er zijn namelijk maar 2 keuzes: m of j....

[zetje01]

Het voorbeeld met de ballen en stippen klopt wel, daar heb ik geen commentaar op.

Waar het om gaat is het volgende;
Voor iedere vader van 2 kinderen geldt dat de kinderen er als volgt uitzien:
jj=25%
jm=25%
mj=25%
mm=25%

Maar voor de vader uit dit verhaal geldt iets heel anders:
Er zijn hier namelijk slechts 2 combinaties overgebleven:
mj
mm

De andere twee combinaties vallen af, omdat je anders de vader met z'n zoontje was tegengekomen.
Maar dat is niet gebeurd, je kwam vader met een dochter tegen.

Dus kans op mm = kans op mj = 50%

[Diadem]

Deze discussie is vrij zinloos aan het worden. Meer als over en weer geschreeuw is het niet meer. Laten we er dus maar mee ophouden.