Aan de slag... zonder diploma

[veryip]

Tja, en daar sta je dan met je goede gedrag. Gestopt met school

De afgelopen jaren ben ik nogal bezig met het maken van websites, ontwerpen van posters, flyers etc.

Kom, dacht ik bij mezelf, laat ik daar dan eesn m'n werk van gaan maken. De mensen die ik erover hoor zijn allemaal positief over de dingen die ik maak dussuh.... waarom niet.

En dan ga je dus een b-tje op het internet rondhobbelen en kijken wat er zoal voor'n vacatures zijn op dat gebied. Maar... dan komen de functieeisen... blijkt dat je al best wel aardig wat kan.... maar nog lang niet alles... dus dat gaat dan ook weer niet door.

Mijn vraag is dus; hoe kom je in vredes naam de grafische wereld in zonder een opleiding. Ik schijn leuk te kunnen designen en kan dit vervolgens ook nog omzetten naar een website die mooi, snel & overzichtelijk is maar dat ik verstand heb van die dingen waar je dus boeken van gemiddeld 750 pagina's voor door moet gaan lezen.... nou nee

Iemand hier ervaring mee, tips om toch op een of andere manier dat wereldje in te rollen??

[Tim Schuhmacher]

Op maandag 18 februari 2002 17:30 schreef veryip het volgende:
Ik schijn leuk te kunnen ..

Hier minst iets, denk ik.

Maar als jij al geen boeken wil lezen, en geen diploma. Dan lijkt het mij erg moeilijk om in het wereld je te rollen.

[veryip]

Op maandag 18 februari 2002 17:33 schreef Tim Schuhmacher het volgende:

[..]

Hier minst iets, denk ik.

Maar als jij al geen boeken wil lezen, en geen diploma. Dan lijkt het mij erg moeilijk om in het wereld je te rollen.

Niet zozeer dat ik geen boeken wil lezen oid, 'k heb het gewoon nooit nodig gehad; 'k ben nooit dusdanig bezig geweest dat ik er een boek voor moest gaan lezen oid; 'k heb het mezelf geleerd. Voor het maken van een website HOEF je geen ASP, PHP, XML & DHTML te gebruiken.... vandaar da'k er dus ook nog nooit een boek voor heb gelezen. 'k gebruik tegewoordig wel PHP maar in beperkte mate en veel van andere gebruiken

[Verwijderd]

Op maandag 18 februari 2002 17:30 schreef veryip het volgende:
Tja, en daar sta je dan met je goede gedrag. Gestopt met school
[...]
Mijn vraag is dus; hoe kom je in vredes naam de grafische wereld in zonder een opleiding. Ik schijn leuk te kunnen designen en kan dit vervolgens ook nog omzetten naar een website die mooi, snel & overzichtelijk is maar dat ik verstand heb van die dingen waar je dus boeken van gemiddeld 750 pagina's voor door moet gaan lezen.... nou nee

Hoe oud ben je? Met wat voor een opleiding was je bezig? Zonder je direct de grond in te trappen, als je met bovenstaand verhaaltje doelt op je portfolio zou ik toch nog even goed nadenken over je skillz en de manier waarop je deze zou kunnen verbeteren en uit kan bereiden...

[n00b | IA]

niet gierig bedoeld maar als dit je website is : http://davidboerman.cjb.net vind ik dat nou niet echt geweldig. sorry

[Verwijderd]

Op maandag 18 februari 2002 18:21 schreef firoz het volgende:
niet gierig bedoeld maar als dit je website is : http://davidboerman.cjb.net vind ik dat nou niet echt geweldig. sorry

Ik deel mijn mening zekers!!

Ik keek ookal en ik dacht, what the <!!!!> ?!?
Iemand die best wel goed kan webdesignen moet zeker wel goed php enzo kennen..

[Verwijderd]

Als ik jou was zou ik een leuke site maken met de dingen waar je goed in bent. Dus een leuk designed site met een paar graphics erop.

als je php kent, misschien een paar simpele scripts erop zetten. Iemand die php kent zou misschien erom lachen, maar er zijn onzettend veel low bugdet webdesign bureau's die op zoek zijn naar jonge mensen met php ervaring of jonge designers en tis natuurlijk beter als je ook wat hebt om te laten zien en niet alleen doodleuk zegt ja dit kan ik, en dit weer niet.

Dan kan je bijvoorbeeld via http://webdesign.pagina.nl/ een designbureau in de buurt zoeken. Er zijn echt ontzettend veel webdesign bureau's die je eigenlijk geen webdesign bureau kan noemen, als je hun website bekijkt word je gek van de animated gifs, lichtkranten en de rare framegebruik. En die bureau's nemen je zo aan hoor als je ff een mailtje stuurt met je site en wat info over wat je kan.

Tja misschien is dat dan niet de webdesign bureau waar je eigenlijk wilde werken, maar tis een begin en dan ga je nadat je een aardig CV hebt opgebouwd een stapje verder enz enz..

Een leuke job zoeken via sites als monsterboard.nl is volgens niet echt mogelijk als je geen diploma hebt, en als ik zo naar een paar vacatures kijk vragen ze echt veels te veel van het goede om je aan te nemen.

Suc6

[Verwijderd]

ik zou me niet teveel aantrekken wat iedereen zegt over je ontwerp! design is erg persoonlijk. ik zou alleen kritiek van mensen in overweging nemen die daadwerkelijk verstand van zaken hebben en weten waar ze het over hebben. iedereen heeft dezer dagen verstand van internet wat mijn inzien in schril contrast staat met wat er aan magere tot zeer magere sites te zien is op internet.
je kan het beste je eisen aan het begin niet te hoog stellen en een beetje netwerken en kijken of het je bevalt in het wereldje. de meeste designers zijn qua karakter kleine kinderen met een te groot ego; moet je tegen kunnen.
ik zou zeggen waag de sprong! succes!!!

[Martin?81]

Ga eens kijken naar andere opleidingen. Als je er eentje vind die je wel leuk vind lukt het wel!

[OzBoz]

In principe ook verkeerde volgorde, eerst stoppen met school dan een baan vinden. Beter is: eerst een baan vinden, dan stoppen met school. Die laatste heb ik 7 jaar geleden gedaan.

Zeker nu de arbeidsmarkt best krap is door de wat stagnerende economie is het al niet de lekkerste tijd om te solliciteren. Maar je moet je nooit gek laten maken door wat ze vragen in een vacature.. gewoon solliciteren en zorgen dat je genoeg kan laten zien. Zeker met een eerste baan is het lastig om uberhaupt in dat wereldje terecht te komen, maar dat geldt bv ook voor de mensen die wel een opleiding hebben afgerond en bv op een reclamebureau willen werken. In creatieve beroepen zegt ervaring nou eenmaal het nodige.

Ik raad je aan in elk geval te zorgen dat je wat hebt om te laten zien en desnoods dat een beetje rond te sturen naar verschillende bedrijven.

[Verwijderd]

Op maandag 18 februari 2002 17:30 schreef veryip het volgende:
Mijn vraag is dus; hoe kom je in vredes naam de grafische wereld in zonder een opleiding. Ik schijn leuk te kunnen designen en kan dit vervolgens ook nog omzetten naar een website die mooi, snel & overzichtelijk is maar dat ik verstand heb van die dingen waar je dus boeken van gemiddeld 750 pagina's voor door moet gaan lezen.... nou nee

Iemand hier ervaring mee, tips om toch op een of andere manier dat wereldje in te rollen??

Door de juiste mensen te kennen. (Netwerken) Dat werkte bij mij. Maak eens een hele mooie website, en ontwerp een ook weer een mooie visitekaartje met jouw gegevens en site adres erop. Op een feestje, geef je kaartje aan iemand die ook aan webdesign doet, van het een komt het ander... Dit was bij mij gebeurt. Nu werk ik als webdesigner/dtp-er, heb regelmatig wel leuke opdrachten. Veel succes!

Tips:
Veel veel veel oefenen!
En probeer professioneel te werken.
En bouw een portfolio op!

[Bosmonster]

Ach ja.. wat moet je daar van zeggen.. Ik had een heel verhaal in mn hoofd...

Een diploma moet je gewoon halen nu je nog jong bent en het nog kan. Doe je het niet dan ga je er gewoon spijt van krijgen. Simple as that..

Een diploma bewijst je denkniveau. En de markt is op het moment nu eenmaal niet meer zo in trek dat iedereen zomaar aangenomen wordt..

[Yellow|A]

Op maandag 18 februari 2002 20:19 schreef OzBoz het volgende:
In creatieve beroepen zegt ervaring nou eenmaal het nodige.

True true, ervaring telt, veel mensen komen binnen rollen op lagere functies en doen zo een of twee jaar ervaring op met realatief oncool werk, maar het telt wel mee als ervaring.

Tja en je weigering om boeken te lezen is jammer, kennis moet je opdoen door theorie en praktijk ervaring te combineren. Met theorie alleen kom je er niet, maar je leert er wel flink wat van.

[Verwijderd]

Op maandag 18 februari 2002 18:30 schreef Amin het volgende:

[..]

Ik deel mijn mening zekers!!

Ik keek ookal en ik dacht, what the <!!!!> ?!?
Iemand die best wel goed kan webdesignen moet zeker wel goed php enzo kennen..

Dat slaat natuurlijk nergens op. Als je goed kan designen, kan je goed designen en als je goed kan scripten, kan je goed scripten. Als je het allebei goed kan is het mooi, maar voor de meeste bedrijven geen must.

[CrashOne]

Je moet dus gewoon (zoals al eerder gezegt is) in het wereldje rollen.

Ik heb mijn eindstage MTS bij een webdesign/cd-rom productie bedrijf gelopen. Sluit er niet bij aan, maar ik was brutaal en werd aangenomen.

Tja, je moet natuurlijk wel wat kunnen. Een websiteje heeft iedereen wel eens gemaakt. Dus wat maakt jou beter dan die andere die ook komt solliciteren??

_{wat werk van mij: http://www.deblauwezeester.nl/ als niet wil kijken doe je het maar niet, dus roep nou niet: spam!!!}

[Yellow|A]

Op maandag 18 februari 2002 21:42 schreef dannydude het volgende:

[..]

Dat slaat natuurlijk nergens op. Als je goed kan designen, kan je goed designen en als je goed kan scripten, kan je goed scripten. Als je het allebei goed kan is het mooi, maar voor de meeste bedrijven geen must.

True de meeste bedrijven (lees dus groter dan 2 man ) hebben liever specialisten. Natuurlijk moet je wel een beetje inzicht hebben in andere zaken, een vormgever moet dus wel weten wat mogelijk is qua HTML en wat niet mogelijk is, of in ieder geval kunnen informeren met iemand die het uit product moet HTML'en. Iemand die script moet wel HTML kennen om zo wat te kunnen doen, en iemand die HTMl'ed moet wel wat van een programma zoals bv photoshop weten dat ie' ergens af en toe een pixel bij of af kan halen. Een project begeleider moet wel wat weten van design en databases om dat te kunnen verkopen.

Een totale Leonardo daVinci achtig ik kan alles persoon zijn is niet nodig en meestal ook niet gewenst. Je kan beter in een iets de beste zijn dan in drie dingen een underachiver.

[Verwijderd]

Op maandag 18 februari 2002 22:05 schreef Yellow het volgende:

[..]

True de meeste bedrijven (lees dus groter dan 2 man ) hebben liever specialisten. Natuurlijk moet je wel een beetje inzicht hebben in andere zaken, een vormgever moet dus wel weten wat mogelijk is qua HTML en wat niet mogelijk is, of in ieder geval kunnen informeren met iemand die het uit product moet HTML'en. Iemand die script moet wel HTML kennen om zo wat te kunnen doen, en iemand die HTMl'ed moet wel wat van een programma zoals bv photoshop weten dat ie' ergens af en toe een pixel bij of af kan halen. Een project begeleider moet wel wat weten van design en databases om dat te kunnen verkopen.

Een totale Leonardo daVinci achtig ik kan alles persoon zijn is niet nodig en meestal ook niet gewenst. Je kan beter in een iets de beste zijn dan in drie dingen een underachiver.

Met een e meer in je laatste woord ben ik het roerend met je eens.

[veryip]

Goed.... wat ik zoal heb gedaan

http://www.davidboerman.f2s.com
http://www.donatavoerman.f2s.com
http://www.ruudboerman.f2s.com
http://www.edelsmederijsand-or.nl
http://www.defuik.f2s.com
http://www.brokenhill.nl

En dan nog echt een hele stapel posters voor allerlei evenementen in allerlei verschillende stylen.... moet ik die dan ook maar eens op m'n website gaan gooien i.v.m. portfolio??

THNX trouwens al voor het vele meedenken!!!

[Tim Schuhmacher]

Op dinsdag 19 februari 2002 12:13 schreef veryip het volgende:
En dan nog echt een hele stapel posters voor allerlei evenementen in allerlei verschillende stylen.... moet ik die dan ook maar eens op m'n website gaan gooien i.v.m. portfolio??

Uiteraard (mits het er goed uitziet).

Maar die intro van die coffeshop (defuik) is die niet een beetje heel erg overdone?

[Anders]

Op maandag 18 februari 2002 22:05 schreef Yellow het volgende:
True de meeste bedrijven (lees dus groter dan 2 man ) hebben liever specialisten.

(...)

Een totale Leonardo daVinci achtig ik kan alles persoon zijn is niet nodig en meestal ook niet gewenst. Je kan beter in een iets de beste zijn dan in drie dingen een underachiver.

Da's waar, en bovendien wordt in de markt de scheiding tussen designer en programmeur steeds groter. Naarmate de techniek voortschrijdt is het ook steeds moeilijker allebei vol te houden.

Wat de korte termnijn betreft: er is op dit moment heel weinig vraag naar webdesigners. Wat er gevraagd wordt zijn zeer goede specialisten. Er is echter nog wel een marktje voor "simpele HTML'ers". Klinkt misschien een beetje degenererend, maar naarmate bedrijven meer specialisten in dienst hebben, wordt het steeds meer zonde van de tijd om dure programmeurs te laten HTML'en. Als je goed bent in HTML kun je om die reden wel proberen ergens een voet tussen de deur te krijgen. Je krijgt dan uiteraard wel een relatief laag salaris, maar zonder opleiding moet je dat dan maar voor lief nemen.

[Bosmonster]

Goed.... wat ik zoal heb gedaan

Ben niet echt onder de indruk... Het woord DOXA schoot meer door mn hoofd.

Die opleidingen zijn toch nog ergens goed voor

[-RenE-]

Op maandag 18 februari 2002 21:55 schreef CrashOne het volgende:

_{wat werk van mij: http://www.deblauwezeester.nl/ als niet wil kijken doe je het maar niet, dus roep nou niet: spam!!!}

Ok, ik ga het eens proberen:

Na binnenkomst klik ik op enter:
"Bedankt voor u bezoek aan onze site! <enter>". Vervolgens niets meer...

Ik neem toch aan dat dit niet de bedoeling is?

[ZOMERZON]

Op dinsdag 19 februari 2002 12:25 schreef Tim Schuhmacher het volgende:

[..]

Uiteraard (mits het er goed uitziet).

Maar die intro van die coffeshop (defuik) is die niet een beetje heel erg overdone?

wat is de link dan van die shop ?

[cutter]

Op dinsdag 19 februari 2002 18:13 schreef -RenE- het volgende:

[..]

Ok, ik ga het eens proberen:

Na binnenkomst klik ik op enter:
"Bedankt voor u bezoek aan onze site! <enter>". Vervolgens niets meer...

Ik neem toch aan dat dit niet de bedoeling is?

Nee joh, da's hip diesajn De popup is de site, als je die sluit zie je de oorspronkelijke pagina weer.

Maar idd wel weer een voorbeeld waarom popups gewoon niet handig zijn. Eerste wat je doet is popup wegklikken en dan zie je in die site: bedankt voor uw bezoek, jij hebt dan natuurlijk zoiets van bedankt en tot ziens....

[Verwijderd]

Als je wat wil, zul je ook wat moeten, dus ook boeken lezen. Het is niet alleen maar dat je een website in HTML kunt zetten, want dat kun je wel van jezelf leren. Maar het gaat ook om vaktaal, als je met een klant of drukkerij aan de telefoon bent, hij hij praat over duotoon dit en fullcolor dat (slechte voorbeelden) dan moet jij wel weten waar hij het over heeft.

Mijn opleiding (ik doe multimedia/internet) is ook vet saai, maar ja, aan het eind heb ik wel een diploma, en dat is toch wel belangrijk zòn papiertje...

PS: Ik kan nou niet zeggen dat ik onder de indruk ben van je eigen website.

[Verwijderd]

een opleiding zegt niet zoveel het gaat om wat je daadwerkelijk presteert! ik ken tig 'gedilpomeerde' ontwerpers die er bar weinig van bakken. een diploma is geen certificaat voor een probleemloze carriere!
zoals eerder gezegd... niet teveel van de kritiek van een ieder hier aantrekken!
succes!

[Tim Schuhmacher]

Op dinsdag 19 februari 2002 18:20 schreef ZOMERZON het volgende:

[..]

wat is de link dan van die shop ?

Heeft ie zelf gepost: http://www.defuik.f2s.com/

[Blaise]

... of schapverzorger worden bij de AH.

nee, maar aan een diploma heb je erg veel, zeker aan een VWO diploma. Bewijs dat je geen domme olifant bent.

[Verwijderd]

Zorg dat je altijd gemotiveerd blijft ook al zit het tegen.

Ik ben dan geen webdesigner(sys beheerder momenteel) maar ik ken wel veel jongens als jij die erin willen komen maar niet in kunnen komen omdat een of andere HRMkneus naar zijn eisenpapiertje kijkt en prima af kan vinken welke diploma's je niet hebt.

Probeer eens een duidelijke portofolio op te zetten die er beter uit ziet dan wat je momenteel hebt gedaan, want wil je echt in de bussiness komen zonder diploma's dan kost dat bloed,zweet en tranen.

Zoals er al gezegd werd een diploma zorgt voor een probleemloos carriere maar neem nu maar van mij aan dat veel mensen die dat papier daadwerkelijk hebben er geen fuck van kunnen. Misschien moet je eens kijken voor een Adobe certificering ACE oftewel Adobe Certified Expert dit is niet een al te zware certificering maar het staat wel ergens voor.

[OzBoz]

Op woensdag 20 februari 2002 01:19 schreef Blaise het volgende:
nee, maar aan een diploma heb je erg veel, zeker aan een VWO diploma. Bewijs dat je geen domme olifant bent.

Het zou erg prettig zijn als dat zo was ware het niet dat ik bij ons al veel HBO-stagiaires heb zien lopen met VWO als vooropleiding die nou niet meteen de meest heldere lichten waren. Maar ok, dat komt dan waarschijnlijk doordat ze een vak hebben gekozen wat ze niet ligt

[Verwijderd]

ik heb VMBO b-niv. en verders niks.

Heb ruim een half jaar mijn eigen eenmanszaak > webdesign & DTP bedrijf.

Gaat prima, je moet het zelf doen. Een papiertje doet niks voor jou. Je moet het zelf doen.

/me vindt dit een mooie lijfspreuk sinds woensdag 20 feb. 2002 - 10:30:

Je moet het zelf doen

Nog een klein voorbeeldje:

Mn vader heeft alleen VMBO b-niv. (ja, ook ja...) en heeft al zes jaar een eigen bedrijf. Loopt als een trein, doet zelf zijn boekjouding.... Dus nogmaals:

Je moet het zelf doen

[Willem]

ivy:
[...]
Je moet het zelf doen

Situatie-schets:

Wat ga je doen als de webdesign markt verzadigd is?
_{Just wondering...}

[Nozzman]

Op dinsdag 19 februari 2002 12:13 schreef veryip het volgende:
Goed.... wat ik zoal heb gedaan

http://www.davidboerman.f2s.com
http://www.donatavoerman.f2s.com
http://www.ruudboerman.f2s.com
http://www.edelsmederijsand-or.nl
http://www.defuik.f2s.com
http://www.brokenhill.nl

En dan nog echt een hele stapel posters voor allerlei evenementen in allerlei verschillende stylen.... moet ik die dan ook maar eens op m'n website gaan gooien i.v.m. portfolio??

THNX trouwens al voor het vele meedenken!!!

No offence hoor, maar ik zou toch nog even wat meer ervaring opdoen via een opleiding/ theorie/ eigen ontwikkeling. Hier scoor je niet echt mee. Nogmaals, no offence.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 11:11 schreef Nozzman het volgende:

[..]

No offence hoor, maar ik zou toch nog even wat meer ervaring opdoen via een opleiding/ theorie/ eigen ontwikkeling. Hier scoor je niet echt mee. Nogmaals, no offence.

maar hij heeft zeker potentie!!

[TheDjasp]

Wat ga je doen als de webdesign markt verzadigd is?

Dacht dattie dat al aardig was hoor. Het aanbod van personeel is de vraag ondertussen al ruimschoots overstegen.

Het diploma is echt niet het belangrijkste, je skills zijn veel belangrijker. Het 'nadeel' is echter dat een (goede) opleiding je skills aanscherpt en verbetert.

Maar hou er dus wel rekening mee dat er op dit moment veel goede designers op de markt zijn en dat je van goede huize moet komen om daar tussen te komen.

[OzBoz]

Ik sluit me wel bij Ivy aan dat als je iets wilt bereiken je het ook kan. Wilskracht heet dat. Voorbeelden genoeg van topmanagers die alleen maar konden lullen maar zichzelf ook naar de top gelult hebben. Dichter bij huis, mijn pa had vroeger landbouwschool gedaan (moest van zun vader ). Die is uiteindelijk van boekhouderskantoor op een reclamebureau terecht gekomen, daar uiteindelijk creatief directeur geworden en daarna zijn eigen PR bureau begonnen.

Natuurlijk moet dat talent dan wel in je zitten, maar bedoel te zeggen dat diploma's niet zaligmakend zijn. En als jij op je CV landbouwschool hebt staan maar ook 3 jaar creatief directeur en 7 jaar PR-bureau.. tel uit je winst.
Enige nadeel is dat je zonder diploma's vaak wat lager begint, maar heb je de bek groot zat op het juiste moment dan klim je ook zo omhoog. Kwestie van willen, overige karaktereigenschappen en een stukje aangeboren talent.

[Appie]

Maat van mij heeft hetzelfde. Gaat nu een werkend leren opleiding doen. Opleiding wordt betaald en van de 4 maanden in de maand werkt ie er 3 bij een bedrijf en 1 week naar school.
Zo kan hij toch wat met zijn zelf ontwikkelde kwaliteiten doen, terwijl hij werkt en toch ook leert.

En ja hij krijgt ook salaris.

Misschien dat dit een oplossing is?

[Verwijderd]

...maar heb je de bek groot zat op het juiste moment dan klim je ook zo omhoog.

ja gewoon een toko binnen stappen met een grote bek en voor je het weet ben je een gearriveerd artiest! doen!
internet is mede in het slop geraakt door alle loze praatjes. de prestaties blijven behoorlijk achter. er worden gouden bergen belooft en aan het eind van de rit zit ja als opdrachtgever met een mager produkt en een lege beurs.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 11:37 schreef de_das het volgende:

[..]

ja gewoon een toko binnen stappen met een grote bek en voor je het weet ben je een gearriveerd artiest! doen!
internet is mede in het slop geraakt door alle loze praatjes. de prestaties blijven behoorlijk achter. er worden gouden bergen belooft en aan het eind van de rit zit ja als opdrachtgever met een mager produkt en een lege beurs.

heb je tot een bepaalde hoogte wel gelijk in. Ik heb ook veel mensen zien komen en gaan in de internetwereld.

Velen dachten het wel effe te doen, maar die gingen dus hard op hun bek. Meestal was daarbij het gemis van een goede opleiding toch de oorzaak, hoewel het ook goed kan gaan.

Ik denk ook dat mede hierdoor veel internetbedrijven op hun kop zijn gegaan, puur omdat de ideeen er wel waren, maar de uitvoering ervan vaak bar slecht was. ondoordacht dus.

[veryip]

Op dinsdag 19 februari 2002 18:20 schreef ZOMERZON het volgende:

[..]

wat is de link dan van die shop ?

http://www.defuik.f2s.com

Is trouwens een koffiebar, geen koffieshop met wiet enzo

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 11:33 schreef Appie_Pils het volgende:
Maat van mij heeft hetzelfde. Gaat nu een werkend leren opleiding doen. Opleiding wordt betaald en van de 4 maanden in de maand werkt ie er 3 bij een bedrijf en 1 week naar school.
Zo kan hij toch wat met zijn zelf ontwikkelde kwaliteiten doen, terwijl hij werkt en toch ook leert.

En ja hij krijgt ook salaris.

Misschien dat dit een oplossing is?

Heb ik ook aan zitten denken maarreh, welk niveau is dat, waar heb je die opleidingen enzo; ben al eventjes op http://www.deltion.nl geweest voor wat opleidingen maar volgens mij is dat allemaal voltijd en als ik ergsn niet op zit te wachten dan is het wel 4 jaar in de schoolbanken zitten

[Anders]

Op woensdag 20 februari 2002 11:37 schreef de_das het volgende:
ja gewoon een toko binnen stappen met een grote bek en voor je het weet ben je een gearriveerd artiest! doen!
internet is mede in het slop geraakt door alle loze praatjes. de prestaties blijven behoorlijk achter. er worden gouden bergen belooft en aan het eind van de rit zit ja als opdrachtgever met een mager produkt en een lege beurs.

Dat magere product wordt voor menig opdrachtgever verdoezeld door een spetterende Flash-intro en veel "geavanceerde" DHTML-gadgets. Het is uiteindelijk de gebruiker die er weinig aan heeft, en vooralsnog zijn de klanten die beseffen dat het beter kan zonder al dat soort oppervlakkige gadgets en troep in heel Nederland op 1 hand te tellen. Voorlopig zijn de klanten nog makkelijk tevreden te houden met onzinproducten en is veel geschreeuw en weinig wol helaas nog steeds een succesvolle methode in de branche. Kwaliteit heeft met succes helaas nog maar bar weinig te maken.

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 13:03 schreef Anders het volgende:

[..]

Dat magere product wordt voor menig opdrachtgever verdoezeld door een spetterende Flash-intro en veel "geavanceerde" DHTML-gadgets. Het is uiteindelijk de gebruiker die er weinig aan heeft, en vooralsnog zijn de klanten die beseffen dat het beter kan zonder al dat soort oppervlakkige gadgets en troep in heel Nederland op 1 hand te tellen. Voorlopig zijn de klanten nog makkelijk tevreden te houden met onzinproducten en is veel geschreeuw en weinig wol helaas nog steeds een succesvolle methode in de branche. Kwaliteit heeft met succes helaas nog maar bar weinig te maken.

En da's nou net wat ik probeer te doen in m'n sites; geen superingewikkelde scripts waar de profs van lopen te watertanden; gewoon doeltreffend, simpel programmeren; de site zo snel mogelijk maken en gewoon duidelijk, helder en 100% gebruiksvriendelijk presenteren op een website; en daar heb je helemaal geen DHTML, XML, java, PHP, ASP etc. voor nodig; met HTML en wat javascript kan je ook gewoon laten zien wat je wilt laten zien.... en daar gaat het de klant om; wat de bezoeker van de site krijgt te zien; niet wat voor'n ingewikkeld script er wel niet achter hangt.

Maar dat wou ik ff kwijt ;-)

[Appie]

Op woensdag 20 februari 2002 13:02 schreef veryip het volgende:

[..]

Heb ik ook aan zitten denken maarreh, welk niveau is dat, waar heb je die opleidingen enzo; ben al eventjes op http://www.deltion.nl geweest voor wat opleidingen maar volgens mij is dat allemaal voltijd en als ik ergsn niet op zit te wachten dan is het wel 4 jaar in de schoolbanken zitten

http://www.theopportunity.nl/

Moest ff bellen om te weten waar het was. Mayb dat dit iets voor je is. Orienterend gesprek is iig altijd een optie.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 13:03 schreef Anders het volgende:

[..]

Dat magere product wordt voor menig opdrachtgever verdoezeld door een spetterende Flash-intro en veel "geavanceerde" DHTML-gadgets. Het is uiteindelijk de gebruiker die er weinig aan heeft, en vooralsnog zijn de klanten die beseffen dat het beter kan zonder al dat soort oppervlakkige gadgets en troep in heel Nederland op 1 hand te tellen. Voorlopig zijn de klanten nog makkelijk tevreden te houden met onzinproducten en is veel geschreeuw en weinig wol helaas nog steeds een succesvolle methode in de branche. Kwaliteit heeft met succes helaas nog maar bar weinig te maken.

Wat is dan het kenmerk van een kwalitatief exceptionele/goede site?

Heb je voorbeelden van sites die zo zijn?

[Verwijderd]

En da's nou net wat ik probeer te doen in m'n sites; geen superingewikkelde scripts waar de profs van lopen te watertanden; gewoon doeltreffend, simpel programmeren; de site zo snel mogelijk maken en gewoon duidelijk, helder en 100% gebruiksvriendelijk presenteren op een website; en daar heb je helemaal geen DHTML, XML, java, PHP, ASP etc. voor nodig; met HTML en wat javascript kan je ook gewoon laten zien wat je wilt laten zien.... en daar gaat het de klant om; wat de bezoeker van de site krijgt te zien; niet wat voor'n ingewikkeld script er wel niet achter hangt.

goed geformuleerd! een goeie site is gewoon zeer basic en goed te gebruiken. een flash intro is gewoon flauwekul! meestal is het ook niet meer dan een draaiend logo en is het te groot. kom ook nog wel eens een flash intro tegen met in de flash animatie de 'skip' button... prima voorbeeld om deze zienswijze inzichtelijk te maken! voor de minder geoefende lezer; een skip button in de flash animatie heeft geen zien als je geen flash plugin hebt dan kom je de site niet meer op.
dhtml is leuk voor hobby sites maar als het echt moet werken hou ik me bij gewone html eventueel hier een daar een spaarzaam gebruikt javascriptje maar that's it.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 13:35 schreef de_das het volgende:

[..]

goed geformuleerd! een goeie site is gewoon zeer basic en goed te gebruiken. een flash intro is gewoon flauwekul! meestal is het ook niet meer dan een draaiend logo en is het te groot. kom ook nog wel eens een flash intro tegen met in de flash animatie de 'skip' button... prima voorbeeld om deze zienswijze inzichtelijk te maken! voor de minder geoefende lezer; een skip button in de flash animatie heeft geen zien als je geen flash plugin hebt dan kom je de site niet meer op.
dhtml is leuk voor hobby sites maar als het echt moet werken hou ik me bij gewone html eventueel hier een daar een spaarzaam gebruikt javascriptje maar that's it.

maar een combinatie van flash met een gewone statische website vind ik wel weer ok, alleen moet je inderdaad oppassen dat het flash gedeelte niet de navigatiestuctuur bevat of andere vitale informatie wegens de plugin.

offtopic:
wat is een sg toetsenbord?

[Verwijderd]

ik heb een sillicon graphics toetsenbord - kabelinstallateur meende dat het een speelgoed computer was - op mijn pc aangesloten.

[Clay]

Dhtml is een prima techniek die geweldig grootschalig in te zetten is en zeker met de opkomst van css in het algemeen en browsers die dat ondersteunen is er steeds meer mogelijk.
Er zijn alleen niet zo veel lui die zich erin specialiseren (zoals dat wel gebeurt met flash en server side talen) en dan krijg je natuurlijk kwalitatief mindere dingen als het dan toch toegepast wordt, maar dat is te wijten aan de coders, niet de techniek zelf.

Een paar simpele scriptjes zijn zo gemaakt, maar aan een paar rondfladderende blaadjes op je site in de herfst, of dingen die achter je muis aanvliegen, heeft niemand wat. Het maken van iets wat werkelijk een toegevoegde waarde heeft, en goed werkt, is een heel ander verhaal.
Naar mijn mening is het juist de kunst om het zo te bouwen dat je als gebruiker amper doorhebt dat het gebruikt is. En niet voor onzinnige fratsen.

Een mooi voorbeeld van functioneel dhtml vind ik zelf http://www.stilleye.com, al is die niet super xBrowser.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 13:44 schreef de_das het volgende:
ik heb een sillicon graphics toetsenbord - kabelinstallateur meende dat het een speelgoed computer was - op mijn pc aangesloten.

heb je daar ook een plaatje van? ik heb er nog nooit van gehoord als ik eerlijk ben.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 13:55 schreef Los het volgende:

[..]

heb je daar ook een plaatje van? ik heb er nog nooit van gehoord als ik eerlijk ben.

dit is hem. is meer een computer voor de wetenschappelijke wereld en voor proffesionele amateurs met teveel geld



maar we glijden af qua topic heb ik het idee!

[Pelle]

Een opleiding zegt iets over het niveau dat je aankunt en -als je opleiding in het zelfde vakgebied ligt als waar je in wilt werken- een bewijs van je basis-skills.
In het laatste geval houdt het in dat je niet zomaar lukraak iets doet, maar dat je voldoende verstand van zaken hebt om je werk in beginsel goed te doen. Je weet van de haken en ogen, en je kunt onderbouwen wat je maakt.

Het is echter geen garantie dat je dan ook beter bent dan iemand die geen opleiding heeft gevolgd. Het vervelende is echter wel dat wanneer je ergens solliciteert en er iemand met opleiding en zonder opleiding over blijft, je het vrijwel altijd aflegt. Ik zie het vaak genoeg gebeuren; er zijn zat bedrijven die zitten te springen om goeie mensen. En dan komen ze langs voor een gesprek, en als dan blijkt dat ze vooral hobby-matig werken en geen opleiding hebben gevolgd, dan wordt ze de deur gewezen.
Niet omdat ze niet qualified zijn voor de job, maar omdat je van een werknemer zonder opleiding je nooit een goed beeld krijgen over z'n learning abilities en de drang om nieuwe zaken onder de knie te krijgen. Als werkgever ben je er nooit zeker van of iemand een kunstje kan, of dat iemand bepaalde skills heeft waar het kunstje een voorbeeld van is. Werkgevers willen dat mensen zich ontwikkelen, dan pas heb je iets aan een werknemer. Doe je dat niet, dan sta je bij de eerste de beste ontslagronde op straat.. en voor jou dan 10 anderen die staan te popelen om zichzelf te bewijzen.

Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben; ik blijf erbij dat een opleiding wat zegt over iemands capabilities, maar dat geen opleiding niets zegt over wat iemand kan. En werkgevers kiezen dan liever voor zekerheid. En wanneer je niet van plan bent om voor jezelf te gaan beginnen, dan wil ik ook aanraden om op de een of andere manier dat stomme papiertje te halen -deeltijd, certificaten, avondstudie, of op wat voor manier dan ook.

[Verwijderd]

Op dinsdag 19 februari 2002 12:13 schreef veryip het volgende:
Goed.... wat ik zoal heb gedaan

http://www.davidboerman.f2s.com
http://www.donatavoerman.f2s.com
http://www.ruudboerman.f2s.com
http://www.edelsmederijsand-or.nl
http://www.defuik.f2s.com
http://www.brokenhill.nl

En dan nog echt een hele stapel posters voor allerlei evenementen in allerlei verschillende stylen.... moet ik die dan ook maar eens op m'n website gaan gooien i.v.m. portfolio??

THNX trouwens al voor het vele meedenken!!!

Ok dan wil je een portfolio gaan maken moet je wel snel zijn en wel voor 28 feb anders heb je nog maar 2 sites

[Bosmonster]

heb je daar ook een plaatje van? ik heb er nog nooit van gehoord als ik eerlijk ben.

Je had nog nooit van Silicon Graphics gehoord? Grapje zeker voor iemand die al 10 jaar in de business zit?

[Bosmonster]

Een opleiding zegt iets over het niveau dat je aankunt en -als je opleiding in het zelfde vakgebied ligt als waar je in wilt werken- een bewijs van je basis-skills.
In het laatste geval houdt het in dat je niet zomaar lukraak iets doet, maar dat je voldoende verstand van zaken hebt om je werk in beginsel goed te doen. Je weet van de haken en ogen, en je kunt onderbouwen wat je maakt.

Precies. Van iemand die niet het doorzettingsvermogen heeft om een opleiding te doorlopen verwacht ik niet dat ie het vermogen heeft goed zn werk te doen.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 14:29 schreef Bosmonster het volgende:

[..]

Je had nog nooit van Silicon Graphics gehoord? Grapje zeker voor iemand die al 10 jaar in de business zit?

ik had het over het toestenbord, makker

[Verwijderd]

Van iemand die niet het doorzettingsvermogen heeft om een opleiding te doorlopen verwacht ik niet dat ie het vermogen heeft goed zn werk te doen.

is ook niet altijd waar! als je slaafs je lesjes volgt wil dat nog niet zeggen dat je in een (semi)proffesionele setting ook functioneert. ik ken een aantal mensen die qua vrijheid op school ernstig in de problemen zijn gekomen en als gevolg daarvan vroegtijdig afgehaakt zijn en proffesioneel toch prima functioneren. omgekeerd komt ook voor.
ik denk dat je in eerste instantie 'hart voor de zaak' moet hebben en dat scholing slechts is voor het verder finetunen van je skills.
een opleiding kan ook een rem zijn op je fantasie omdat je je moet conformeren aan regels.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 13:09 schreef veryip het volgende:

[..]

En da's nou net wat ik probeer te doen in m'n sites; geen superingewikkelde scripts waar de profs van lopen te watertanden; gewoon doeltreffend, simpel programmeren; de site zo snel mogelijk maken en gewoon duidelijk, helder en 100% gebruiksvriendelijk presenteren op een website; en daar heb je helemaal geen DHTML, XML, java, PHP, ASP etc. voor nodig; met HTML en wat javascript kan je ook gewoon laten zien wat je wilt laten zien.... en daar gaat het de klant om; wat de bezoeker van de site krijgt te zien; niet wat voor'n ingewikkeld script er wel niet achter hangt.

Maar dat wou ik ff kwijt ;-)

Ligt er helemaal aan wat voor klanten jij wilt hebben. Standaard sites zijn natuurlijk wel leuk, maar leveren niet al teveel op. Dat zijn veelal bedrijven die van internet hebben gehoord, er dan ook zo snel mogelijk op willen, en als ze er eenmaal op zitten er niets meer mee doen. Die zul je dus ook niet snel terug zien komen.

Het grote geld zit meer in de pagina's met een complete database erachter. Wanneer je dat wilt bouwen zul je toch echt meer verstand moeten hebben van PHP/ASP e.d. Niet dat je dat op school moet leren, maar als ik jou was zou ik me daar toch meer in verdiepen.

/me vindt pop-ups ook niet altijd gebruiksvriendelijk

[Bosmonster]

100% gebruiksvriendelijk presenteren

En hoe weet jij wat gebruiksvriendelijk is? Heb je daarvoor gestudeerd? Of zuig je dat gewoon uit je dikke duim en doe je wat JIJ gebruiksvriendelijk vindt?

Alleen al over gebruiksvriendelijkheid zijn hele studies en boekenkasten vol geschreven. En dit is maar 1 aspectje van het ontwerpen van een website. Nu heb ik het niet over het siteje voor de groenteman op de hoek, maar als jij bij een bedrijf werkt en je moet ineens aan de website werken voor 'een grote verzekeringsmaatschappij'.. wat dan? Wat als ze je vragen een uitgebreide gebruikersanalyse te schrijven of een technisch ontwerp? Want dat hoort er ook allemaal bij. Tis niet de hele dag maar een beetje zitten html'en. Html'en kan iedereen in een week die je van de straat plukt.

[Verwijderd]

Wat als ze je vragen een uitgebreide gebruikersanalyse te schrijven of een technisch ontwerp? Want dat hoort er ook allemaal bij.

een webdesigner die theoretisch essays gaat maken?
heb ik nog nooit meegemaakt in m'n inmiddels aan lager wal geraakte carriere

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 15:16 schreef Bosmonster het volgende:

[..]

En hoe weet jij wat gebruiksvriendelijk is? Heb je daarvoor gestudeerd? Of zuig je dat gewoon uit je dikke duim en doe je wat JIJ gebruiksvriendelijk vindt?

Alleen al over gebruiksvriendelijkheid zijn hele studies en boekenkasten vol geschreven. En dit is maar 1 aspectje van het ontwerpen van een website. Nu heb ik het niet over het siteje voor de groenteman op de hoek, maar als jij bij een bedrijf werkt en je moet ineens aan de website werken voor 'een grote verzekeringsmaatschappij'.. wat dan? Wat als ze je vragen een uitgebreide gebruikersanalyse te schrijven of een technisch ontwerp? Want dat hoort er ook allemaal bij. Tis niet de hele dag maar een beetje zitten html'en. Html'en kan iedereen in een week die je van de straat plukt.

Vragen, vragen en nog eens vragen..... zorgen dat je feedback en met al die feedback denk ik een aardig beeld te kunnen vormen wat wel en wat niet gebruiksvriendelijk is.... OK, soms voer ik wel stug wat dingetjes door ondanks dat sommige mensen het irri vinden (lees pop-ups ) maar 'k kan me over het algemeen wel verplaatsen in een andere persoon; je komt op een site.... en dan; en van daaruit ga je werken; hoe kijken mensen; waar letten ze op, wat valt wel en wat valt niet op. Ik zou bijvoorbeeld zelf nooit iets doen dat je een button hebt en dat pas duidelijk wordt waar ie voor is op het moment dat je er met je muis overheen gaan.

Gewoon veel kijken naar andere sites en andere mensen vragen om hun mening over jou site (lees http://www.sitechecks.nl)

.... zoiets.... ongeveer

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 15:26 schreef de_das het volgende:

[..]

een webdesigner die theoretisch essays gaat maken?
heb ik nog nooit meegemaakt in m'n inmiddels aan lager wal geraakte carriere

En freelance werken; naast een andere "gewonen baan" is dat misschien wat. Contacten opdoen binnen bedrijven, laten zien wat je kan qua design en de bedrijven het design laten uitbesteden aan jou?? Dan ben je dus puur en alleen bezig met het design..... heb je alleen wel een probleempje; hoe ga je dat doen met je belastingaangifte.....je weet wel; dat hoort officieel zo

[Bosmonster]

Wat lul ik nou

Opleidingen zijn onzinnig!

(maar dat je het weet: html'er is al bijna geen beroep meer)

[Verwijderd]

En freelance werken; naast een andere "gewonen baan" is dat misschien wat. Contacten opdoen binnen bedrijven, laten zien wat je kan qua design en de bedrijven het design laten uitbesteden aan jou?? Dan ben je dus puur en alleen bezig met het design...

ik vraag me ernstig af of het nog wel hip is om jezelf als web-designer te profileren. ik bedoel ik ga op een gemiddeld feestje niet meer roepen dat ik webdesigner ben.
het is niet de bedoeling om negatief over te komen maar de gemiddelde probleemjongere is dezer dagen ook actief in de internet business. ik heb ook vaak klanten gehad die net zolang wilde wijzigen tot dat er niets meer van een ontwerp over is en vervolgens hun drie jarige neefje die toevallig ook in de business zit de boel even laten 'reviewen'.

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 15:37 schreef de_das het volgende:

[..]

ik vraag me ernstig af of het nog wel hip is om jezelf als web-designer te profileren. ik bedoel ik ga op een gemiddeld feestje niet meer roepen dat ik webdesigner ben.
het is niet de bedoeling om negatief over te komen maar de gemiddelde probleemjongere is dezer dagen ook actief in de internet business. ik heb ook vaak klanten gehad die net zolang wilde wijzigen tot dat er niets meer van een ontwerp over is en vervolgens hun drie jarige neefje die toevallig ook in de business zit de boel even laten 'reviewen'.

Ik ga meestal gewoon van tevoren rond de tafel zitten; dat je elkaar ook ffies echt heb gezien; allereerst bespreek je wat de klant eraan kwijt wilt zijn; dan kan je zelf ook een b-tje inschatten wat je wel en niet moet gaan doen; waar je grenzen moet stellen en niet eerst megaplannen maken end an erachter komen dat de klant er maar 300 EURO aan kwijt wil zijn. Vervolgens de opbouw van de site bespreken (alles opschrijven); klant levert zelf de tekst aan; styl wordt besproken, kleurstellingen etc. Klant moet ook van tevoren altijd alle gegevens meenemen die ik denk nodig te hebben; anders heb je een opdracht en ben je vervolgens nog 3 weken bezig voordat je een keer kunt beginnen omdat je dan eindelijk het logo pas hebt oid.....en dan loopt het altijd wel lekker; vooral omdat je ook persoonlijk contact hebt gehad met de klant, elkaar enigzins kent en duidelijke afspraken hebt gemaakt van tevoren en niet zomaar in het wilde weg bezig bent gegaan.

[veryip]

Oh ja; postertje wat ik recentelijk heb gemaakt; zonder concertgegevens etc.

http://www.veryip.f2s.com/postervalantine_A2_300dpi_flat

[Verwijderd]

dit soort gasten verneuken nu het wereldje

[OzBoz]

Op woensdag 20 februari 2002 15:56 schreef easy-v het volgende:
dit soort gasten verneuken nu het wereldje

Post dan niets. We zijn hier niet van niet-onderbouwde kritiek.

[Bosmonster]

dit soort gasten verneuken nu het wereldje

Nah.. 'dit soort gasten' hebben hun eigen markt.. een markt met een onmogelijke marge voor een bedrijf.

It's a dirty job, but somebody gotta do it!

[Verwijderd]

is een beetje een wereldwijd probleem en niet echt specifiek op internet betrekking. kwaliteit legt het af dezer dagen. das jammer. voor vakmanschap koop je niets meer dezer dagen. je wordt links en rechts ingehaald door allerlei types die vorige week nog niets van internet wisten.

[Bluestorm]

Op woensdag 20 februari 2002 15:43 schreef veryip het volgende:

[..]
waar je grenzen moet stellen en niet eerst megaplannen maken end an erachter komen dat de klant er maar 300 EURO aan kwijt wil zijn.

En wat doe je als je daar achter komt? Hard wegrennen?

geen superingewikkelde scripts waar de profs van lopen te watertanden; gewoon doeltreffend, simpel programmeren; de site zo snel mogelijk maken en gewoon duidelijk, helder en 100% gebruiksvriendelijk presenteren op een website; en daar heb je helemaal geen DHTML, XML, java, PHP, ASP etc. voor nodig; met HTML en wat javascript kan je ook gewoon laten zien wat je wilt laten zien.... en daar gaat het de klant om; wat de bezoeker van de site krijgt te zien; niet wat voor'n ingewikkeld script er wel niet achter hangt.

Dat lijkt me nu weer pure onzin. Je kunt HTML en PHP toch niet zomaar naast elkaar zetten? Ik zou niet graag een shop bouwen in alleen HTML. Dat je geen DHTML wil gebruiken om het simpel te houden kan ik wel inkomen. (al biedt DHTML met de steeds sneller wordende computers en betere browsers juist mogelijkheden om zaken overzichtelijker te maken)

Maar bij iedere site die verder gaat dan het standaard: "Welkom op onze homepage", "dit doen wij" en "dit is ons e-mailadres". Zul je toch vaak een serverside toepassing nodig hebben. Dat jij die niet hoeft te beheersen snap ik, dat is immers een compleet ander vakgebied, maar dat een site het niet nodig heeft omdat het er alleen maar ingewikkeld van wordt kan ik niet bij.

Maar over dat scholingsverhaal. Ik zou altijd zorgen dat je een opleiding hebt afgerond. Een vakgebied verdwijnt niet zomaar, maar hoe weet jij of er over tientalle jaren nog op de zelfde manier websites worden gemaakt? Zonder opleiding begin je meteen als (onervaren) specialist op een heel klein stukje van een vakgebied, natuurlijk ga je wel met je tijd mee als je goed oplet, maar om over te schakelen naar iets anders lijkt me erg moeilijk worden als het met wat jij nu wil gaan doen wat minder gaat.

[Azrael]

Op maandag 18 februari 2002 18:21 schreef firoz het volgende:
niet gierig bedoeld maar als dit je website is : http://davidboerman.cjb.net vind ik dat nou niet echt geweldig. sorry

inderdaad, helemaal mee eens

* Azrael heeft weinig verstand van W&G, maar hij zegt wel: get your papiertjes!

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 16:01 schreef de_das het volgende:
is een beetje een wereldwijd probleem en niet echt specifiek op internet betrekking. kwaliteit legt het af dezer dagen. das jammer. voor vakmanschap koop je niets meer dezer dagen. je wordt links en rechts ingehaald door allerlei types die vorige week nog niets van internet wisten.

ik zou het wel kicken vinden om een soort movement alla arts en crafts - degenen die hier onbekend mee zijn horen er ook niet in thuis - op te richten maar dan voor web design! gewoon ambachtelijk webdesign maken. vrijwilligers??

[Bosmonster]

Ik schijn leuk te kunnen designen

Heb je ook nog iets waaruit dit blijkt? Want met wat je hebt laten zien zou ik je MET diploma's nog niet aannemen..

(niet bedoelt als flame.. meen het serieus)

[hendrikjan]

Op maandag 18 februari 2002 21:55 schreef CrashOne het volgende:

_{wat werk van mij: http://www.deblauwezeester.nl/ als niet wil kijken doe je het maar niet, dus roep nou niet: spam!!!}

je kan het mailform van de blauwezeester ... zeg maar misbruiken

[Bluestorm]

Op woensdag 20 februari 2002 16:15 schreef Bosmonster het volgende:

[..]

Heb je ook nog iets waaruit dit blijkt? Want met wat je hebt laten zien zou ik je MET diploma's nog niet aannemen..

Denk dat je hiermee juist meer kans maakt zonder diploma eigenlijk De kans op verbetering is dan namelijk veel groter... (en dat is altijd mogelijk... vooral als ik kijk wat ik in de afgelopen vier jaar allemaal gemaakt heb... voor alles ouder dan een jaar zou ik me nu toch diep schamen en ik hoop eigenlijk dat ik dat over een jaar weer kan zeggen...)

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 16:04 schreef Azrael het volgende:

[..]

inderdaad, helemaal mee eens

* Azrael heeft weinig verstand van W&G, maar hij zegt wel: get your papiertjes!

Tja....

Ik wou met die site gewoon eesn ffies een keer iets anders doen; een site voor jezelf maken.... ga daar maar eens wat origineels op verzinnen; meestal moet je er dan een bepaald onderwerp ingooien zodat je site ook nog ergens op slaat; anders dan is het alleen maar een portfolio oid. Dus had ik bedacht dat'k m'n site in de 4 jaargetijden zou doen..... enne, tja, dat is volgens mij wel gelukt.

Maar, wat ik met elke site wil doen is gewoon elke keer weer echt iet anders maken; http://www.defuik.f2s.com is bijvoorbeeld superplat, http://www.brokenhill.nl heeft een ietsiepietsie schaduw om de foto's iets uit de pagina te halen en http://www.edelsmederijsand-or.nl is bevels en schaduw all-over... gewoon telkens weer iets anders neerzetten en op die manier laten zien dat je veelzijdig bent en elke keer weer in staat bent iets origineels neer te zetten..... en da's toch wel gelukt toch??

[Bosmonster]

Denk dat je hiermee juist meer kans maakt zonder diploma eigenlijk

Misschien voor een heel schappelijk salarisje Er zijn altijd wel kutklusjes te doen..

Maar goed.. ook van kutklusjes verwacht ik dat ze met enige kwaliteit uitgevoerd worden..

[Yellow|A]

Op woensdag 20 februari 2002 15:16 schreef Bosmonster het volgende:
Wat als ze je vragen een uitgebreide gebruikersanalyse te schrijven of een technisch ontwerp? Want dat hoort er ook allemaal bij.

Op woensdag 20 februari 2002 15:26 schreef de_das het volgende:
een webdesigner die theoretisch essays gaat maken?

heb ik nog nooit meegemaakt in m'n inmiddels aan lager wal geraakte carriere

* Yellow|A vraagt zich af of dat gebrek aan kennis misschien een van de redenen was

[ronjon]

Op woensdag 20 februari 2002 16:30 schreef veryip het volgende:

[..]


Maar, wat ik met elke site wil doen is gewoon elke keer weer echt iet anders maken; http://www.defuik.f2s.com is bijvoorbeeld superplat, http://www.brokenhill.nl heeft een ietsiepietsie schaduw om de foto's iets uit de pagina te halen en http://www.edelsmederijsand-or.nl is bevels en schaduw all-over... gewoon telkens weer iets anders neerzetten en op die manier laten zien dat je veelzijdig bent en elke keer weer in staat bent iets origineels neer te zetten..... en da's toch wel gelukt toch??

Dat toont alleen maar aan dat je de Photoshop layer-effects net onder de knie hebt.
oh ja: Bokenhill bijna alleen maar under-con

Mijn advies: of zorg dat je veelzijdig bent, dus naast HTML ook verstand hebt van grafische software en evt. talen als ASP/PHP, of zorg dat je een specialisme hebt die boven het gemiddelde uitsteekt.

[Verwijderd]

vraagt zich af of dat gebrek aan kennis misschien een van de redenen was

ik ben drs. in beeldsynthese... echt veel hoger kan je qua diploma's niet komen in nederland

[Bosmonster]

Mijn advies: of zorg dat je veelzijdig bent, dus naast HTML ook verstand hebt van grafische software en evt. talen als ASP/PHP, of zorg dat je een specialisme hebt die boven het gemiddelde uitsteekt.

Precies.. van een toppie Java-programmeur ofzo interesseren de papieren me niet zoveel...

[Dennis]

Alleen die licht/geluidssite vind ik wel mooi, de rest vind ik ook wel een beetje

Html ziet er netjes uit, maar ik zag alleen maar plaatjes die meteen links zijn, alles opent meteen een nieuw venster ( ) en ook nog een site van jou wilde meteen bookmarken...

Enne, verschillende dingen, dan gaat het niet alleen om bevels en schaduws hoor...

NOFI

[Yellow|A]

Op woensdag 20 februari 2002 16:41 schreef de_das het volgende:
ik ben drs. in beeldsynthese... echt veel hoger kan je qua diploma's niet komen in nederland

... en toch nog steeds niet de waarde in zien van een fatsoenlijke gebruiksanalyse, functioneel ontwerp en technisch ontwerp?

Niks persoonlijks of iets dergelijk, maar dat vind ik erg zolderkamer achtig overkomen

* Yellow|A denkt no offence, maar toch ...

[Pelle]

Op woensdag 20 februari 2002 16:07 schreef de_das het volgende:
ik zou het wel kicken vinden om een soort movement alla arts en crafts - degenen die hier onbekend mee zijn horen er ook niet in thuis - op te richten maar dan voor web design! gewoon ambachtelijk webdesign maken. vrijwilligers??

Arts & Crafts? Nee dank u
Daarnaast denk ik dat je nooit maar dan ook nooit overeenstemming zal bereiken over hoe je nou 'ambachtelijk webdesignt'. Internet is zo groot en kent zo veel verschillende standaarden & technieken, dat het onmogelijk is om te zeggen wat nou ambachtelijk is en wat een ambachtelijke manier van developen is.

De een zal roepen: back to basic, neem notepad en Nielsen is onze guru. Daar is in dit licht best wat voor te zeggen op zich, maar bedenk ook dat de Arts & Crafts-beweging bestond uit vakmensen die heel goed wisten waar ze mee bezig waren en de beste gereedschappen tot hun beschikking hadden om hun beroep te kunnen uitoefenen. En daar schik ik notepad dus niet onder

En nee, we gaan hier niet nog een notepad vs. de rest van de wereld voeren

Op woensdag 20 februari 2002 15:26 schreef de_das het volgende:
een webdesigner die theoretisch essays gaat maken?
heb ik nog nooit meegemaakt in m'n inmiddels aan lager wal geraakte carriere

Er is zat te vertellen over webdesign, waar zelfs complete boekenkasten over geschreven zijn: Usability, mens-machine interactie, webmarketing, datarepresentatie, development-techieken, server-side performance, state transitions, etc.

[veryip]

Op woensdag 20 februari 2002 16:50 schreef ddc het volgende:

Enne, verschillende dingen, dan gaat het niet alleen om bevels en schaduws hoor...

NOFI

Dat bedoel ik ook niet; verschillende stylen; de ene keer 3-d met veel glitter etc. en de andere keer weer superstrak; op die manier; dat je niet altijd per definitie over elk plaatje een vette bevel gooit maar ook eens iets anders probeert; een andere style van presenteren oid

[Yellow|A]

* Yellow|A mist een beetje boeken over web usability

HCI richt zich meestal meer op mensen en machines in het algemeen en Nielsen richt zich meerop .. wat doet die man eigenlijk?

Anyways, er is bar weinig wetenschappelijk onderzoek dat puur op Internet is gericht, qua interactie dan eh?

[Bosmonster]

.. wat doet die man eigenlijk?

Is dat niet die man die het vlees komt snjiden op zondag?

[Blaise]

Op woensdag 20 februari 2002 08:26 schreef OzBoz het volgende:

[..]

Het zou erg prettig zijn als dat zo was ware het niet dat ik bij ons al veel HBO-stagiaires heb zien lopen met VWO als vooropleiding die nou niet meteen de meest heldere lichten waren. Maar ok, dat komt dan waarschijnlijk doordat ze een vak hebben gekozen wat ze niet ligt

Ik bedoel meer voor de werkgever. Met VWO laat je aan een werkgever zien dat je een goede basis hebt, en goed kan leren (in de meeste gevallen dan).

[Verwijderd]

... en toch nog steeds niet de waarde in zien van een fatsoenlijke gebruiksanalyse, functioneel ontwerp en technisch ontwerp? Niks persoonlijks of iets dergelijk, maar dat vind ik erg zolderkamer achtig overkomen

correct! conform het poldermodel wordt er teveel gebabbeld in nederland. op zich best wel gezellig allemaal maar inherent hieraan is dat het eindresultaat zo ontzettend grijs en grauw - lees oost duits - is dat je je kan afvragen of je je uberhaupt wel aan een fatsoenlijke gebruiksanalyses wilt beginnen.

helemaal goed geschoten qua zolderkamer mentaliteit; mijn streven is een fulltime hobbyist te worden.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 17:45 schreef de_das het volgende:

helemaal goed geschoten qua zolderkamer mentaliteit; mijn streven is een fulltime hobbyist te worden.

dat spreekt mij ook heel erg aan.

Ik hoor links en rechts steeds vaker het probleem dat managers en andere gebakkenluchtverspreiders het concept internet helemaal verkeerd aanpakken.

Ik denk dat de commercie het internet kapot maakt, in de ruime zin van het woord.

De enige sites waarbij tegenwoordig mijn internet-hartje harder gaat kloppen zijn hobby-sites; sites die met geen ander doel zijn gemaakt dan de makers eigen visie tentoon te stellen.

[Verwijderd]

hier en daar gaan die hobbyisten iets te ver over de design schreef maar ik denk dat we hier nu al een blik in de toekomst kunnen werpen. en die toekomst bevalt me wel!

[Nozzman]

Op woensdag 20 februari 2002 16:30 schreef veryip het volgende:

[..]
meestal moet je er dan een bepaald onderwerp ingooien zodat je site ook nog ergens op slaat; anders dan is het alleen maar een portfolio oid. Dus had ik bedacht dat'k m'n site in de 4 jaargetijden zou doen..... enne, tja, dat is volgens mij wel gelukt.

Hahaha!!! Nou, sorry hoor, maar ik zou eerst wat meer conceptueel leren denken. De vier jaargetijden is wat dat betreft nog wel conceptueel en als idee het beste, maar nog ontzettend cheesy.

Kansloos, sorry dat ik het zo moet stellen, maar er zit niets tussen dat ook maar een beetje goed oogt.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 20:00 schreef Nozzman het volgende:
cheesy.

m'n oma vind het vast niet cheesy.

misschien is het niet de meest 'trendy' oplossing, maar het is er inieder geval wel 1

een beetje respect zou meer op z'n plaats zijn, nozman


overigens, leuk sitetje, je portfolio, nozman! alleen vind ik het niet zo ok om in je neusgat te turen in het begin, maar goed, leuk concept!

[Nozzman]

Okee, sorry. Bedoelde het misschien iets minder grof dan ik het zo stelde.

Ik zou gewoon MEER aandacht besteden aan het idee achter een site voordat je meteen met filters en effectjes in de weer gaat. Dus eigen lijk een soort communicatieplan maken waarin je doel, doelstellingen, doelgroepen, etc omschrijft. Daar een functioneel, creatief en technisch ontwerp op loslaat om dan pas met de site te beginnen.

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 20:16 schreef Nozzman het volgende:
Okee, sorry. Bedoelde het misschien iets minder grof dan ik het zo stelde.

Ik zou gewoon MEER aandacht besteden aan het idee achter een site voordat je meteen met filters en effectjes in de weer gaat. Dus eigen lijk een soort communicatieplan maken waarin je doel, doelstellingen, doelgroepen, etc omschrijft. Daar een functioneel, creatief en technisch ontwerp op loslaat om dan pas met de site te beginnen.

das beter toch? en we hebben er ook nog wat aan!! nou wat wil je nog meer?

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 10:55 schreef willem169 het volgende:

[..]

Situatie-schets:

Wat ga je doen als de webdesign markt verzadigd is?
_{Just wondering...}

Wat gaan de autofabrikanten doen als iedereen een auto heeft? Nieuwe ontwikkelen, want de mensen blijven niet eeuwig in dezelfde auto rijden

Correct me if I'm wrong..

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 21:05 schreef ivy het volgende:

[..]

Wat gaan de autofabrikanten doen als iedereen een auto heeft? Nieuwe ontwikkelen, want de mensen blijven niet eeuwig in dezelfde auto rijden

Correct me if I'm wrong..

sommigen willen voor eeuwig in dezelfde auto blijven rijden

^{denkt aan z'n ford mustang uit 1964}

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 21:10 schreef Los het volgende:

[..]

sommigen willen voor eeuwig in dezelfde auto blijven rijden

^{denkt aan z'n ford mustang uit 1964}

..maar 90% koopt om de 3 jaar een nieuwe

_{1 ding geef ik je wel mee: een Ford Mustang V8 -5.7ltr is en blijft mooi speelgoed!}

[Verwijderd]

Op woensdag 20 februari 2002 15:26 schreef de_das het volgende:

[..]

een webdesigner die theoretisch essays gaat maken?
heb ik nog nooit meegemaakt in m'n inmiddels aan lager wal geraakte carriere

Je kunt niet zomaar uit het niets gaan ontwerpen.. Een goede voorbereiding is echt het halve werk!