[Parellele Poort]Schakeling werkt niet!

[Spooksel]

Ik heb het volgende probleem.

Ik heb deze schaling gemaakt!

Maar ipv D1 en R2 heb ik gebruik gemaakt van een schakelrelais dat schakelt bij 12volt...

Nu werkt deze opstelling echter niet.
Als ik de 12V direct op het relais zet dan klikt deze zoals te verwachten.
Tests hebben laten zien dat de parallele poort echter volledig functioneel zijn!!!

Heeft er iemand een idee waarom dit niet werkt?

[Verwijderd]

[b]Op woensdag 09 januari 2002 20:06 schreef spooky2 het volgende:

Heeft er iemand een idee waarom dit niet werkt?
[/quote]

Nee sorry

[redwing]

Moet je dan niet een relais hebben met een lagere inschakelspanning als 12 V ? Volgens mij valt er altijd nog een spanning over de tor, waardoor er over je relais minder als 12V staat, en je relais dus niet inschakelt. Wat je iig kunt doen is je poort aansturen, en ff meten wat de spanning over je relais is, kun je iig zien of de parallele poort goed aan wordt gestuurd, en vooral wat de spanningsval over de tor is.

[Illusion]

hmm, ik weet niet of die BC547 wel de stroom van een relais kan trekken. ik geloof dat zo'n BC547 iets van 50mA aankon (of was het meer??, zou best 500 kunnen zijn)
Het zou kunnen dat je die transistor hebt opgeblazen, in dat geval zal je een zwaardere transistor moeten gebruiken..

Heb je die schakeling ook al met alleen ledjes geprobeerd?? misschien heb je wel een software-foutje gemaakt, of ergens een slechte soldeerverbinding.

succes

[pep_82]

Een relais heeft inderdaad een aaardige stroom nodig, probeer de transistor voor een iets zwaardere te vervangen, mischien een BC547C, deze kan iets meer leveren.

[Sine]

Of je bent je vrijloop diode en is je tor naar de haaien

Als je 1 van de pennen aan +5V hangt moet het relais schakelen

en een bc547 moet een print relais makkelijk kunnen schakelen


(misschien domme vraag maar heb je de massa ook aangesloten op je printer poort)

[Spooksel]

damn, nou zie ik het... die kuttekop in de elektrowinkel heeft een C547B gegeven ipv een BC...

morgen ff terug.

[Sine]

Op woensdag 09 januari 2002 21:18 schreef spooky2 het volgende:
damn, nou zie ik het... die kuttekop in de elektrowinkel heeft een C547B gegeven ipv een BC...

morgen ff terug.

Dat is een vreemde notatie van philips

is het zelfde als de BC547B
en die moet dat ook kunnen

[Spooksel]

Op woensdag 09 januari 2002 21:20 schreef Sine het volgende:

[..]

Dat is een vreemde notatie van philips

is het zelfde als de BC547B
en die moet dat ook kunnen

als ik dan toch de goeie heb... waarom doet ie het dan niet?

opgeblazen? verkeerd aangesloten? ik zou het niet weten

[Spooksel]

Op woensdag 09 januari 2002 21:16 schreef Sine het volgende:
(misschien domme vraag maar heb je de massa ook aangesloten op je printer poort)

deze heb ik op pin 18 gedaan... doet nog steeds niks

[Verwijderd]

Een BC 547C heeft enkel een grotere stroomversterkingsfaktor dan een BC 547B.
Heb je de vrijloopdiode over het relais niet verkeerd om?
Want dan wordt de spaning over het relais niet hoger dan 0,7 Volt.
Maar ja, dan zou je tor ook al lang naar de Filistijnen zijn.
Schakeling is eigenlijk te eenvoudig om niet te werken.

[mrfatmen]

volgens mij lever hij maar 5 volt dus is die 12 te hoog.

[mrfatmen]

ik heb hem ook gemaakt wel zo als hij hoort en dat werkt perfect

[Spooksel]

wat doormetingen leren mij dat de transistor het doet.

er loopt een stroompje door zodra ik de pin van de poort hoog zet.

echter het relais schijnt hier niet van onder de indruk te zijn en doet niks...

[Dr_Frickin_Evil]

Over de collector->emitter staat een spanning van 1,4V ofzo (dacht ik), dus dan staat er over het relais een spanning van 10,4V. Misschien is dit gewoon niet genoeg om em te laten schakelen. In dat geval moet je inderdaad een ander relais kiezen

[joca]

De schakeling zoals jij hem hebt gemaakt zou het idd moeten doen, wat ik wel zou doen is een (blus)diode over de spoel van het relais zetten, dit vindt de tor namelijk wat fijner, zoals hij nu zit zou je hem wel eens op kunenn blazen doordat er bij het inschakelen een paar piekjes ontstaan.

Je kan voor deze diode gewoon een 41n48 pakken of zo

Wat Dr_Frickin_Evil zegt zou het ook wel eens kunnen zijn.

[Spooksel]

heel appart... ik meet maar 5V over het relais!!!

5V over het relais, 7V over de transistor en daarmee 12V over het geheel...

[Dr_Frickin_Evil]

Misschien dat de transistor is opgeblazen, doordat je geen extra weerstand in de schakeling op hebt genomen?

[Spooksel]

Op woensdag 09 januari 2002 22:41 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:
Misschien dat de transistor is opgeblazen, doordat je geen extra weerstand in de schakeling op hebt genomen?

hmm, maar volgens dat scheme bij circuits online (zie top post) moeten zowel de LED als de weerstand verwijderd worden wanneer er een relais in komt!

[Dr_Frickin_Evil]

Op woensdag 09 januari 2002 22:44 schreef spooky2 het volgende:

[..]

hmm, maar volgens dat scheme bij circuits online (zie top post) moeten zowel de LED als de weerstand verwijderd worden wanneer er een relais in komt!

Wil je bijvoorbeeld een relais sturen, haal dan D1 en R2 weg en zet de relais-spoel ervoor in de plaats. Denk aan de vrijloopdiode over de relaisspoel met de kathode aan de de voedingsspanning!

Heb je aan dat laatste gedacht?

[Sine]

vleemd allemaal

emitter en collector verkeerd om ?

[Spooksel]

Dat moet zeker die 41n48 zijn waar Joca het over heeft...

damn, morgen toch naar winkel

[Xandrios]

werkt het wel als je een ledje + weerstand ipv het relais gebruikt?

Zoja: ander lichter relais kopen, of een Zwaardere transistor

[Spooksel]

Op woensdag 09 januari 2002 22:51 schreef Cutebritney het volgende:
werkt het wel als je een ledje + weerstand ipv het relais gebruikt?

Zoja: ander lichter relais kopen, of een Zwaardere transistor

ik heb de goeie weerstand niet... alleen maar 4k7 ohm's en 220 ohms op voorraad

[Sine]

Op woensdag 09 januari 2002 22:48 schreef spooky2 het volgende:
Dat moet zeker die 41n48 zijn waar Joca het over heeft...

damn, morgen toch naar winkel

41n48 bestaat niet

dat is de 1n4148
andes neem je de 1n4001 oid

maar als dat je probleem is is je transistor al gesneuveld
die diode doet nl nix anders dan je transistor beschermen tegen spannings pieken (inductie) van je relais

maar kijk iig eens na of je de Emitter en collector niet verkeerd om hebt, dan wil je ook wel eens wazige dingen krijgen

of laat iemand anders je schema ff tjekken

zelf kijk je vaak 10x over een foutje heen

[Sine]

Op woensdag 09 januari 2002 22:52 schreef spooky2 het volgende:

[..]

ik heb de goeie weerstand niet... alleen maar 4k7 ohm's en 220 ohms op voorraad

R1 zitten laten

R2 moet er helemaal niet in zitten (maar dat heb je ook niet zei je)

[joca]

41n48 bestaat niet

dat is de 1n4148
andes neem je de 1n4001 oid

je hebt gelijk foutje van mij, zijn tor is dan ook idd al kappot

[AFR]

Met de basis-weerstand van 4k7 zal er maximaal een stroom van zo'n 45mA door het relais kunnen lopen. Ofwel: je kunt een relais schakelen met een spoelweerstand vanaf 280 Ohm.

Een BC547B heeft een maximale schakelstroom van 100 mA.
Deze stroom kan worden geschakeld als je een basis-weerstand van 2kOhm gebruikt.

PS. Probeer eens twee weerstanden van 4k7 parallel te zetten als je geen andere weerstanden op voorraad hebt. Je krijgt dan een schakelstroom van zo'n 85mA waarmee je een relais met een spoelweerstand vanaf 128 Ohm kunt schakelen.

[Verwijderd]

Of een BC 547C gebruiken i.v.m. de grotere stroomversterkingsfaktor.
Of je zet er een BC 547 voor en maakt er een darlington van.

[Luppie]

Ik heb hier een beschrijving met schema, uitleg programma's en nog veel meer over hetgeen jij wil bouwen incl. 12V relais.

http://electronics123.com/amazon/datasheet/k74.pdf

Succes er mee

[redwing]

Op woensdag 09 januari 2002 22:52 schreef spooky2 het volgende:

[..]

ik heb de goeie weerstand niet... alleen maar 4k7 ohm's en 220 ohms op voorraad

Zet je toch 4 van die 4k7 weerstanden parallel, echt nauw komt die 1K toch niet. Verder moet je zoals hierboven gezegt bij het relais niet die vrijloopdiode vergeten om piekspanningen/stromen op te vangen. Anders blaas je binnen de kortste keren van alles op.

Maar als je een beetje een elektronicazaakje in de buurt hebt zitten kun je altijd het schakelingetje laten zien en vragen wat je het beste voor relais kan nemen. Kunnen ze normaal gesproken zo vertellen. Het lijkt er nl. op dat of je tor verkeerd om zit, of er geen goed relais in zit.

[Verwijderd]

Misschien is je tor overleden. De spanning over de basis-emitter is zo'n 0,7V (zie datasheet). Je stuurt op de basis echter 5V in (R1 limiteerd daarom de stroom door de basis).

R1=4k7 en Vbe=0.7 dus de stroom door de basis zal zo'n

(5-0.7) / 4700 = 0.91 mA zijn.

Een BC547b heeft een versterkingsfactor van ehhmm minimaal toch wel 100x ofzo (ff in de datasheet kijken, dit getal kan echter erg varieren per tor), dus de stroom die de tor sturen wil door zijn collector-emitter overgang is zo'n 0.91*100 = 91 mA. Dat moet wel genoeg zijn voor een klein relais lijkt me (alhoewel istie klein??). Je kunt R1 ook verkleinen, let er wel op dat de stroom die je printerpoortpin moet leveren dan ook omhoog gaat. Als je b.v. 1K8 kiest, dan is de stroom door de basis zo'n 4.3/1800 = 2.38 mA Dat trekt je printerpoort met gemak en levert je een hogere Imax door je tor. De spoel van het relais zal hier de stroom limiteren, wat in het originele schema wordt geregeld door R2. Lukt het dan nog niet, dan kun je inderdaad eens zoeken naar de term "darlington", dit zijn twee achterelkaar geschakelde torren waardoor de versterkingsfactor enorm toeneemt.

Inderdaad ALTIJD een blusdiode monteren over de spoel van het relais, zo dicht mogelijk op de spoel zelf! In schema-vorm moet de diode met het "pijltje" omhoog staan, dus andersom dan de getekende D1 ! oftewel het witte streepje op de diode aan de +12V. Je kunt een 1N4148 nemen, dit is eigenlijk een signaaldiode, en ik vind die wel wat krap. Ikzelf zou liever een 1N4004 ofzo plaatsen, die is net wat "dikker".

Suc6!

[Spooksel]

Dus dit is hoe het eigenlijk moet zijn?

[ThaHandy]

ten eerste, de printerpoort heeft het vermogen niet om de relais aan te stuuren...dat ken ik je nu wel zeggen en laat staan dat je ze all 8 te gelijk wil aan stuuren

je moet em modden
andere transistors (moet meet vermogen aan kunnen (200 mA ofzo iid om de relais te laten schakelen)
je hebt een externe voeding nodig om de relais aan te sturen

[Spooksel]

Op donderdag 10 januari 2002 13:25 schreef ThaHandy het volgende:
ten eerste, de printerpoort heeft het vermogen niet om de relais aan te stuuren...dat ken ik je nu wel zeggen en laat staan dat je ze all 8 te gelijk wil aan stuuren

je moet em modden
andere transistors (moet meet vermogen aan kunnen (200 mA ofzo iid om de relais te laten schakelen)
je hebt een externe voeding nodig om de relais aan te sturen

NFI, maarre: kijk eens naar het plaatje... er is al zoiets als een externe voeding...

[ThaHandy]

Op donderdag 10 januari 2002 13:27 schreef spooky2 het volgende:

[..]

NFI, maarre: kijk eens naar het plaatje... er is al zoiets als een externe voeding...

jup dat moet et doen de "data" ingang is dus zoon ledje

[Spooksel]

Op donderdag 10 januari 2002 13:29 schreef ThaHandy het volgende:

[..]

jup dat moet et doen de "data" ingang is dus zoon ledje

alleen in deze schakeling zit geen ledje!

[ThaHandy]

Op donderdag 10 januari 2002 13:31 schreef spooky2 het volgende:

[..]

alleen in deze schakeling zit geen ledje!

maar een relais


ik let niet op

[Spooksel]

Op donderdag 10 januari 2002 13:00 schreef spooky2 het volgende:
Dus dit is hoe het eigenlijk moet zijn?

juist... en dat brengt me weer terug naar de bovenstaande vraag!

[snoei]

Dit is de schakeling hoe hij moet zijn. Ik heb hem ook gebouwd alleen dan weerstanden van 100K tussen de Tor en de PPT, maar die 4k7 moet ook goed kunnen.

[ThaHandy]

Op donderdag 10 januari 2002 13:34 schreef spooky2 het volgende:

[..]

juist... en dat brengt me weer terug naar de bovenstaande vraag!

zo werkt et wel alleen moet je die transistor ff vervangen met een iets zwaardere, type weet ik zo niet (ergens in de BD137 ofzo) ff de el boer vragen

[snoei]

BD137 is ook bruikbaar ==> dan werkt ie gerarandeerd (heb ik er ook 3 tussen zitten)

[Verwijderd]

Ik heb die schakeling een tijdje geleden ook eens gebouwd met relais maar het werkte gewoon bij mij.

[Verwijderd]

Op donderdag 10 januari 2002 15:32 schreef Apocalyps het volgende:
Ik heb die schakeling een tijdje geleden ook eens gebouwd met relais maar het werkte gewoon bij mij.

welke relais heb je juist gebruikt als ik vragen mag ?
12V ...mA
zo kan ik misschien ook eens beginnen aan zo'n schakeling

en euh een proggie om de parallelle poort te besturen, zijn die beschikbaar of kan ik die beter zelf schrijven ?

[Verwijderd]

Ik zal hem ff uit de kast halen als ik thuis ben kzit nu nog op school ik ging er een beetje de lamp mee aan en uit doen ... .enzo ..

[Verwijderd]

Op donderdag 10 januari 2002 15:41 schreef Apocalyps het volgende:
Ik zal hem ff uit de kast halen als ik thuis ben kzit nu nog op school ik ging er een beetje de lamp mee aan en uit doen ... .enzo ..

ik zou zeer graag 3fans en 1 stroboscoopje schakelen, maar dat zal wel niet mogelijk zijn... teveel voor 1 poort ?

[Anubis801]

Stomme vraag misschien maar waar haal je die 12volt vandaan??? Direct uit de parallele port of een aparte voeding? Asl je van de parallele poort haalt kan het zijn dat je moederbord niet de nodige stroom kan leveren om een relais aan te sturen. Oplossing: externet voeding gebruiken. Tsja dat verhaal van 5V op de relais en 7V op de TR is wel heel "strange". Kijk inderdaad of je niet de TR omgekeerd heb staan E B C in de goede richting an zorg ervoor dat je de relais tussen de +12V en de C van de TR zet. Dan een diode (1n4007 of EQ) parallel met de spoel van je relais met de Anhode doorverbonden met de Collector van de TR en de Kathode (Zwarte streep op de diode) doorverbinden met de +12V. Als dat niet werkt vervang alle komponenten OOK de grotere weerstanden. En als dat niet werkt dan denk ik dat je langs een Sjamaan langs moet gaan om ene of andere magische "spell" ongedaan te laten maken.
Good luck.

[Anubis801]

Ik heb TV's in reparatie gehad met de meeste vreemde simptomen en als je denkt dat je de fout nou eindelijk opgespoord hebt blijkt dat de desbetreffende komponent (TRANSISTOR) onder de MM (MultiMeter) helemaal gezond blijkt te zijn maar onder spanning hele rare metingen geeft. Dat komt door de NP degradatie (if I'm not misstaken) waardoor bij lage spanning zoals MM niets aan de hand is maar bij hoge spanning de drmpelspanning in sperrichting van de C-E overschreden wordt door dus dat NP degradatie (I like Tech talk ) dus gewoon een andere TR zetten. En als dat niet werkt lees dan de laatste regels van mijn vorige bericht!!!

[Verwijderd]

de 12V komt van mij van de 12V lijn op een 2PSU in mijn systeem ...

[Anubis801]

Ok aan de voeding kan het niet liggen dus ga verder met de rest en ik hoor het graag of het je lukt.....

[Verwijderd]

Bekijk het schema eens goed dan zie je waar de 12 volt aan moet komen, kan je uit je voeding halen maar misschien externe voeding erbij is beter ..kzal ff type relais zoeken

Hier het type van de relais die ik gebruik:

Merk: Schrack (maar dat doet er niet zoveel toe )
Type: RE030006
Hij gaat schakelen als hij een stroompje van 6v krijgt, die 6v komt d8 ik niet gelijk uit de parralelle poort .. Succes wel resultaat posten!

[Verwijderd]

[qoute]Hij gaat schakelen als hij een stroompje van 6v krijgt, die 6v komt d8 ik niet gelijk uit de parralelle poort .. Succes wel resultaat posten!
[/qoute]

hiermee bedoel je dat je geen externe voeding gebruikt en dus kan werken via het schema op circuits online toch ?
niet de relais rechtstreeks op de poort ?

[Spooksel]

Ik haal die 12 volt uit een externe voeding, precies zoals dat schema laat zien!

[Sine]

Op donderdag 10 januari 2002 18:00 schreef spooky2 het volgende:
Ik haal die 12 volt uit een externe voeding, precies zoals dat schema laat zien!

en dat hoeft niet eens

je kunt ook gewoon je +12 van je PSU gebruiken

[Spooksel]

Op donderdag 10 januari 2002 18:05 schreef Sine het volgende:

[..]

en dat hoeft niet eens

je kunt ook gewoon je +12 van je PSU gebruiken

die is in dit geval de externe voeding

[redwing]

Op donderdag 10 januari 2002 17:02 schreef Apocalyps het volgende:
Bekijk het schema eens goed dan zie je waar de 12 volt aan moet komen, kan je uit je voeding halen maar misschien externe voeding erbij is beter ..kzal ff type relais zoeken

Hier het type van de relais die ik gebruik:
[afbeelding]
Merk: Schrack (maar dat doet er niet zoveel toe )
Type: RE030006
Hij gaat schakelen als hij een stroompje van 6v krijgt, die 6v komt d8 ik niet gelijk uit de parralelle poort .. Succes wel resultaat posten!

Yep je kunt inderdaad het beste een relais pakken dat bij een wat lagere spanning dan die 12 V inschakelt. Je weet dan zeker dat ie inschakelt als je hem aanstuurt, aangezien je er nooit de volledige 12 V over zult krijgen, en een 12V relais dus niet in zal schakelen. Voor de rest gewoon het schemaatje dat je hebt namaken, en alles zou goed moeten werken Succes ermee.

[Verwijderd]

ja idd moet werken zo. Zeker met zo'n klein relais. Misschien moet je R1 wat knijpen naar 2 4K7 parallel want je had geen andere zag ik (voor het geval dat je de tor niet goed "dicht" kan krijgen)

de BC547 is zwaar genoeg om zo'n klein relaisje te sturen. inderdaad zal er nooit 12V over het relais vallen, want je hebt verlies in je tor, maar een 12V relais wil bij 10V ook heus wel hoor.

[Verwijderd]

Op donderdag 10 januari 2002 15:42 schreef Mr.ChronoM het volgende:

[..]

ik zou zeer graag 3fans en 1 stroboscoopje schakelen, maar dat zal wel niet mogelijk zijn... teveel voor 1 poort ?

Tuurlijk wel, elke p-poort heeft 8 data bits die te sturen zijn en verder kan je met de overige nog wat meer uitgangen en ook ingangen maken.

[Spooksel]

Mijnes werkt

't heeft maar 2 transistors gekost

[Verwijderd]

He het is spooky2 !!

Hoe gaat het met je verkeerslicht op de p-poort? Je zou ons op de hoogte houden toch?

[Spooksel]

dat hele project was 1 grote failure...
maar dat komt meer door een paar problemen met mijn projectgroep...


deze relais schakeling werkt nu YEAH...
ik gebruik hem nu om wissels (modelspoorbaan) mee te switchen

[Verwijderd]

Op woensdag 16 januari 2002 11:22 schreef spooky2 het volgende:
dat hele project was 1 grote failure...
maar dat komt meer door een paar problemen met mijn projectgroep...


deze relais schakeling werkt nu YEAH...
ik gebruik hem nu om wissels (modelspoorbaan) mee te switchen

Eeeuh, vertel vertel....

[Spooksel]

was dus voor school, ik zat in projectgroep met 2 anderen... maar omdat die 2 echt alleen maar een zichzelf dachten liep het HELEMAAL fout... hardware/software enzo was dus niet goed gecombineerd enzo...

en toen het af moest zijn werkte er dus niks...
waarschijnlijk wordt het zakken voor mijn dus...

[Verwijderd]

Op woensdag 16 januari 2002 15:08 schreef spooky2 het volgende:
was dus voor school, ik zat in projectgroep met 2 anderen... maar omdat die 2 echt alleen maar een zichzelf dachten liep het HELEMAAL fout... hardware/software enzo was dus niet goed gecombineerd enzo...

en toen het af moest zijn werkte er dus niks...
waarschijnlijk wordt het zakken voor mijn dus...

[hart onder de riem steken mode]
Ach, ik ben ook eens bljven zitten. Krijg je wel veel tijd op te prutsen aan andere interresante dingen (ik heb me toch veel nethack gespeeld... is trouwens een speeltje hoor).

En later vraagt niemand er meer na en heet het plotseling levens ervaring, ben iets ouder dan de gemiddelde schoolverlater.
[/hart onder de riem steken mode]

[Verwijderd]

Op woensdag 16 januari 2002 11:22 schreef spooky2 het volgende:
dat hele project was 1 grote failure...
maar dat komt meer door een paar problemen met mijn projectgroep...


deze relais schakeling werkt nu YEAH...
ik gebruik hem nu om wissels (modelspoorbaan) mee te switchen

Owwww joepie! Eindelijk succes, mooi zo Spoek!!

Vroeger deed ik dat ook vaak met mijn VIC20... echt lachen is dat.

Je kunt trouwens ook heel mooi uitlezen waar je treintje is he!! Dat deed ik met een reed contact langs de baan en een magneetje in de trein... Echt lachen, ik maakte vaak een "lus in een lus" als treinbaan, met een klein stukje "gedeeld", en dan de comp zo programmeren dat de ene trein netjes wacht op de andere en de wissel ook goed schakelt zodat beide op hun eigen trajectje blijven... AAAHHHH the good 'ole days!