In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Een kind is meer waard dan een volwassene?Op zaterdag 22 december 2001 00:12 schreef nelske het volgende:
Omdat dit gaat over kinderen.
Zij zijn absoluut weerloos en onbevooroordeeld.
Zo ja: een kind is meer waard dan 3000 volwassenen die omkwamen op 11 september?
Wellicht zijn er hier mensen die familieleden / vrienden hebben die in slachtoffer zijn van Volendam / Enschede. Wordt daar dan niet om gedacht?
Dat is wel 'done' iyho?
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Verwijderd
Is dat nou het enige antwoord eropOp zaterdag 22 december 2001 00:13 schreef Lordy79 het volgende:
[..]
Lijkt mij niet.
Wij als crew vinden dat het niet kan! Wat is dan nog het probleem?
Nee, zie hierboven. Maar ik wilde niet dat dit draadje een slotje kreeg.Op zaterdag 22 december 2001 00:15 schreef nelske het volgende:
[..]
Is dat nou het enige antwoord erop
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Verwijderd
Zo kan je het min of meer uitleggen ja. Hoewel je het wel in context moet zien uiteraard.Op zaterdag 22 december 2001 00:15 schreef Lordy79 het volgende:
Een kind is meer waard dan een volwassene?
Het gaat er hier om dat een kind zich gewoon niet kan verweren en vaak gewoon ergens ingelokt wordt.
Het feit dat een kind misbruikt wordt vind ik erger dan een volwassene die misbruikt wordt.
Uiteraard is het allebei heel erg, neemt niet weg, dat ik het ene nog net iets erger kan vinden dan het andere.
Nee, heb ik dat ooit gezegd? Het ligt ook helemaal aan de opmerking die gemaakt wordt. Als er een zwaar kwetsende opmerking cq grap in die richting gemaakt wordt, dan zullen de maatregelen helemaal identiek zijn hoor!Zo ja: een kind is meer waard dan 3000 volwassenen die omkwamen op 11 september?
Wellicht zijn er hier mensen die familieleden / vrienden hebben die in slachtoffer zijn van Volendam / Enschede. Wordt daar dan niet om gedacht?
Dat is wel 'done' iyho?
Maar goed, dat vindt de crew en daarmee basta, nietwaar? Of is dat weer te cynisch? (zie een ander draadje)
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Verwijderd
En nee, het is echt niet zo, dat alles wat wij vinden betekent dat er niet over gediscussieerd kan worden.
Ik en de rest van de crew staan echt wel open voor commentaar (mits gefundeerd!)
Ik vind dit alleen een beetje een flauwe manier van discussieren als ik eerlijk ben
Op zaterdag 22 december 2001 00:27 schreef nelske het volgende:
En nee, het is echt niet zo, dat alles wat wij vinden betekent dat er niet over gediscussieerd kan worden.
Ik en de rest van de crew staan echt wel open voor commentaar (mits gefundeerd!)
Dit zegt toch genoeg?Wij als crew vinden dat het niet kan! Wat is dan nog het probleem?
Ik ga nu niet graven, maar als ik iets vind wil ik het met alle plezier mailen. Dat zal ik dan ook doen.Kom a.u.b. met voorbeelden dan en niet met in jouw ogen voldongen feiten!
??????????Ik vind dit alleen een beetje een flauwe manier van discussieren als ik eerlijk ben
Pardon?
Ik geef mijn mening weer, jij zegt dat de crew vindt dat het ene niet en het andere wel kan en daarmee basta en ik zeg dat ik het daarmee niet eens ben en dat ik me daarbij heb neer te leggen. (uiteraard met enige cynische ondertoon, that's me)
I make myself clear, don't I ?
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Gewoon users die er grapjes over maken naar buiiten schoppen (in dit geval idd een Ban ja)
Grapjes over dat soort zaken heeft niets meer met humor te maken maar meer met een zieke geest.
Het is te gek voor woorden dat hier GoT een grens moet trekken, had verwacht dat iedereen hier toch wel voldoende verstand had om zelf die grens te trekken.
Er zijn heel veel dingen te gek voor woorden, zowel klein- als grootschalig.Op zaterdag 22 december 2001 00:31 schreef HBM het volgende:
Het is te gek voor woorden dat hier GoT een grens moet trekken, had verwacht dat iedereen hier toch wel voldoende verstand had om zelf die grens te trekken.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Verwijderd
Ik ben het wel met je eens, NIET doen is de beste oplossing, een grens wordt overschreden.
Vooral in het heetst van de strijd (huiskamergevoel)kan dit wel eens onbedoeld zijn.
Het is maar goed dat jullie een oogje in het zeil houden.
Verwijderd
Als je dat nou even aangestipt had bij de opmerking die je maakte dan was het al heel iets anders.Op zaterdag 22 december 2001 00:30 schreef Lordy79 het volgende:
Dit zegt toch genoeg?
Het is wel zo dat wij als crew bepalen wat er wel en niet op GoT kan. Uiteraard staan we open voor kritiek (zoals ik al eerder zei).
Doe maar; Daar valt alleen naar alle waarschijnlijkheid nu niets meer aan te veranderen, mocht je iets vinden. Het is alleen een goed om een puntje te zien, waarop wij nog verbetering aan kunnen brengen.Ik ga nu niet graven, maar als ik iets vind wil ik het met alle plezier mailen. Dat zal ik dan ook doen.
Ja nu ben je inderdaad wel wat helderer??????????
Pardon?
Ik geef mijn mening weer, jij zegt dat de crew vindt dat het ene niet en het andere wel kan en daarmee basta en ik zeg dat ik het daarmee niet eens ben en dat ik me daarbij heb neer te leggen. (uiteraard met enige cynische ondertoon, that's me)
I make myself clear, don't I ?
Maar waar heb ik gezegd dat we vinden dat iets wel kan?
Ik heb alleen gezegd dat we vonden/vinden dat een dergelijk grapje over kinderporno op GoT niet gewenst is.
Tja daar zul je, je vrees ik bij neer moeten leggen.
Dit staat toch niet in contrast met hetgeen ik zei over openstaan voor kritiek?
Verwijderd
Uiteraard is dat ook enorm ernstig. Even ernstig zelfs.Op zaterdag 22 december 2001 00:37 schreef Deneb het volgende:
Er zijn ook kinderen die bijde ouders op 11 Sept. zijn verloren, ook weerloze kinderen.
Ik ben het wel met je eens, NIET doen is de beste oplossing, een grens wordt overschreden.
Vooral in het heetst van de strijd (huiskamergevoel)kan dit wel eens onbedoeld zijn.
Het is maar goed dat jullie een oogje in het zeil houden.
Het betekent echter niet, dat voor je "gevoel" het ene nog weer net iets ernstiger kan zijn dan het andere.
Het is gewoon niet gewenst om over dat soort onderwerpen ongenuanceerde uitlatingen te doen op GoT.
Het is eigenlijk jammer te noemen dat wij degene moeten zijn, die die lijn moeten trekken.
Werden ook aangepakt! Zeker toenIdem over Volendam
Idem over Twin Towers
Idem over Osama Bin LAden
Idem over Bijlmerramp
Idem over pedofielen
het heel erg speelde. Zulke grappen zijn gewoon niet leuk
Als er discriminerend wordt gedaan, wordt dat ook aangepakt. Een stom grapje over een neger of desnoods zelfs een jood en een fransman zijn soms ook lichtelijk ongepast, maar toch een stuk minder ongepast dan grappen over de andere zaken.Idem over homosexualiteit
Idem over buitenlanders
Idem over moslims, christenen en joden
Ik mag hopen dat je de bovenste 5 zaken toch als wat erger inziet dan de onderste 3. Discriminatie willen we ook niet hebben, maar het is toch van een andere orde.
Je komt een beetje "ik zoek even wat op waar ik het niet mee eens ben, zodat ik me daar lekker cynisch bij neer kan leggen" op me over eerlijk gezegd.en ik zeg dat ik het daarmee niet eens ben en dat ik me daarbij heb neer te leggen. (uiteraard met enige cynische ondertoon, that's me)
I make myself clear, don't I ?
Helemaal gezien het feit dat de ongepaste grappen waarvan je beweert dat ze toegelaten worden ook aangepakt worden... Kinperporno wellicht wat heftiger dan de andere. Maar jij wil geloof ik niet inzien dat dat ook heftigere reacties oplevert (staat ook een stuk dichterbij je, en JA dat maakt wel uit voor de policy). De policy wordt gemaakt aan de hand van ongeveel de reacties van gebruikers op het forum. (maar dat had ik je al gezegd), niet aan het geklaag van een enkeling.
Je posts hebben nu een air van "de crew beslist het maar gewoon eventjes, maar eigenlijk hebben ze het echt he-le-maal mis, de stakkers". Zo komen ze iig op me over.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Dit is precies zo'n sfeerverpestende opmerking. COnform nieuwe regels krijg je nu een LA-ban. Mijns inziens is de regel krom aangezien zowel de opmerking als de toegevoegde JvS waarde hoger is.Op zaterdag 22 december 2001 01:09 schreef JvS het volgende:
lordy, ik heb een beetje het zeuren om zeuren gevoel, wat wil/denk je nou te bereiken? Dat dat topic weer open gaat?.
[..]
Ziehier het introductiefeestje grijs gebied. Een mop over Sam en Moos wel, Arafat kan net en Bin laden dus niet....Als er discriminerend wordt gedaan, wordt dat ook aangepakt. Een stom grapje over een neger of desnoods zelfs een jood en een fransman zijn soms ook lichtelijk ongepast, maar toch een stuk minder ongepast dan grappen over de andere zaken.
Nee, ik zie geen verschil tussen joden, neger en watvoor discriminatie whatsoever. Ik ben voor netjes houden van de HK en wanusers wegmeppen, maar mohammed Rabba praktijken (GL hebben zowel lange vingers als lange tenen).....Ik mag hopen dat je de bovenste 5 zaken toch als wat erger inziet dan de onderste 3. Discriminatie willen we ook niet hebben, maar het is toch van een andere orde.
[..]
VOoruit. Als je users kan overtuigen van het nut van de regels en ook kan uitleggen wat voor grijs gebied jullie zien liggen, neem ik als ondertitel iets met "Ik" en "dom" op.Je posts hebben nu een air van "de crew beslist het maar gewoon eventjes, maar eigenlijk hebben ze het echt he-le-maal mis, de stakkers". Zo komen ze iig op me over.
Dit is LA, geen HK.Op zaterdag 22 december 2001 01:23 schreef ecteinascidin het volgende:
[..]
Dit is precies zo'n sfeerverpestende opmerking. COnform nieuwe regels krijg je nu een LA-ban. Mijns inziens is de regel krom aangezien zowel de opmerking als de toegevoegde JvS waarde hoger is.
[..]
Ik zeg ook nergens dat ik de ene soort discriminatie erger vind dan de andere. Kijk eens naar de bovenste 5 en naar de onderste 3. Dat is wel/geen discriminatie. Dan terug naar grappen daarover; grappen over WTC en weet ik veel, zijn ongepaster op of vlak na het moment dat er zoiets gebeurd is. Grappen over kinderen die misbruikt worden leveren enorm veel weerzin op. Grappen waarin sam en moos voorkomen niet (of heeel veel minder). Die zijn enigszins geaccepteerd. Kan dus ook iets soepeler over gedaan worden.Nee, ik zie geen verschil tussen joden, neger en watvoor discriminatie whatsoever. Ik ben voor netjes houden van de HK en wanusers wegmeppen, maar mohammed Rabba praktijken (GL hebben zowel lange vingers als lange tenen).....
[..]
Ervoor zorgen dat mensen in de huiskamer aangepakt kunnen worden als ze duidelijk sfeerverziekend bezig zijn.VOoruit. Als je users kan overtuigen van het nut van de regels en ook kan uitleggen wat voor grijs gebied jullie zien liggen, neem ik als ondertitel iets met "Ik" en "dom" op.
<hr>
Je weet trouwens zelf prima hoe lastig het is hier een lijn te trekken (je bent zelf nota bene ook crew geweest), omdat de ene opmerking duidelijk 'te ver' is, dot persoon opent een topic in LA en wijst op een andere opmerking die in het grijze gebied zit en roept "jamaar hij dan". Dan heb je idd wel eens kans dat je met ontevreden mensen zit. Of je doet niets aan die 'grijze' opmerking (gast boos en eist dat zijn waarschuwing ook ingetrokken wordt) of je doet er wel wat aan met gevolg dat de gebruikelijke kritische mensen gelijk extreem doorslaan naar de andere kant en gelijk gaan denken dat we nu een soort dictator bewind in de huiskamer gaan voeren... Dat is hier dus even gebeurd.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Verwijderd
Een sfeerverpestende opmerking moet wel iets harder zijn.Op zaterdag 22 december 2001 01:23 schreef ecteinascidin het volgende:
Dit is precies zo'n sfeerverpestende opmerking. COnform nieuwe regels krijg je nu een LA-ban. Mijns inziens is de regel krom aangezien zowel de opmerking als de toegevoegde JvS waarde hoger is.
Het was gewoon een menig die JvS toch op redelijk nette manier ventileerde. Verder geldt het stukje over sfeerverpestende opmerkingen met name in de HK
Tja, dat puntje zal misschien wel eens wat neerkomen op het inschattingsvermogen van de betreffende mod.
Maar goed, daar kan een GC/DT-persoon beter op reageren dan ik.
Het ligt helemaal aan de inhoud van de opmerking cq grap en in welke context deze geplaatst wordt. Als het zo is dat er redelijk veel mensen mee tegen de borst worden gestoten, dan moet het gewoon niet kunnen. Die inschatting is echt niet heel moeilijk te maken, als ik eerlijk ben.Ziehier het introductiefeestje grijs gebied. Een mop over Sam en Moos wel, Arafat kan net en Bin laden dus niet....
Verwijderd
Ik zeg gebruik je verstand, en als je iets te aanstootgevend vind meld je het of kijkt ergens anders.
Dus beste mensen, ook twee kunnen er gelijk hebben en ontevreden verder gaan. Just swallow it.
Om hier even op aan te sluiten, grapjes over al de genoemde voorbeelden, die ik hier voorbij heb zien komen, moeten kunnen alleen wanneer je weet tegen wie je het hebtOp zaterdag 22 december 2001 01:44 schreef Deneb het volgende:
Dit is nu onderhand wel een erg duidelijk voorbeeld geworden van de vershillen op GoT. 10.000+, met ieder een mening. En zo kan het hier tot ver in 2002 doorgaan.
Ik zeg gebruik je verstand, en als je iets te aanstootgevend vind meld je het of kijkt ergens anders.
Dus beste mensen, ook twee kunnen er gelijk hebben en ontevreden verder gaan. Just swallow it.
Kijk, ik maak ook wel eens grapjes die niet kunnen maar dan wel bij mensen die weten hoe ik het bedoel.
Het probleem op zo'n internet forum is dat je nooit in kunt schatten wie er allemaal mee lezen, ik bedoel ik heb geen flauw benul wie vandaag allemaal HK-status heeft verkregen.
Grappig dat mensen nog steeds niet beseffen dat vriendenkring en een msg-board 2 totaal verschillende dingen zijn.
Normen en waarden zijn niet zwart/wit, maar dat weten vaak alleen de personen die jou echt kennen dus hoe je het bedoeld.
Als LoneRanger zijnde vind ik grapjes over in alle genoemde voorbeelden niet kunnen, je weet niet wie er sinds vandaag HK-xces hebben en wat voor achtergrond ze hebben.
Verder hoop ik dat de betrokken personen er wat van geleerd hebben, ik wel iig
Only fools are enslaved by time and space.
Verwijderd
maar ik vraag me af, kan je dan überhaupt nog grapjes maken?Op zaterdag 22 december 2001 22:14 schreef LoneRanger het volgende:
[..]
Om hier even op aan te sluiten, grapjes over al de genoemde voorbeelden, die ik hier voorbij heb zien komen, moeten kunnen alleen wanneer je weet tegen wie je het hebt
Kijk, ik maak ook wel eens grapjes die niet kunnen maar dan wel bij mensen die weten hoe ik het bedoel.
Het probleem op zo'n internet forum is dat je nooit in kunt schatten wie er allemaal mee lezen, ik bedoel ik heb geen flauw benul wie vandaag allemaal HK-status heeft verkregen.
Grappig dat mensen nog steeds niet beseffen dat vriendenkring en een msg-board 2 totaal verschillende dingen zijn.
Normen en waarden zijn niet zwart/wit, maar dat weten vaak alleen de personen die jou echt kennen dus hoe je het bedoeld.
Als LoneRanger zijnde vind ik grapjes over in alle genoemde voorbeelden niet kunnen, je weet niet wie er sinds vandaag HK-xces hebben en wat voor achtergrond ze hebben.
Verder hoop ik dat de betrokken personen er wat van geleerd hebben, ik wel iig
zoals je zelf zegt, je weet niet wie er sinds vandaag HK-xces hebben en wat voor achtergrond ze hebben...
Wat wil jij nou dan? Dat we met 100-en voorbeelden een vastomlijnd gebied stellen zodat niemand meer weet wat wel en niet mag? Nu weet je iig wat zeker wel mag en waarmee je je opmerking aan de grillen van een mod over laat.
Ik zal de laatste zijn die ontkent dat wij ook wel 's een kutdag hebben en dat een waarschuwing dan misschien eerder volgt dan normaal, maar ik snap je commentaar echt niet dat wij subjectief handelen in HK. DAT MOET GEWOON!
Nogmaals: De hele General Chat is gewoon moeilijk modereren, het moet meer op gevoel dan op strakke regels. Ik ga geen discussies uit de weg ofzo, maar als users het randje van het toelaatbare op blijven zoeken, zullen de discussies in LA niet snel stoppen.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
En de oplossing is dan om het randje wat dichterbij te brengen zodat ze deze eerder overschreidenOp zondag 23 december 2001 00:09 schreef Grrrrrene het volgende:
Nogmaals: De hele General Chat is gewoon moeilijk modereren, het moet meer op gevoel dan op strakke regels. Ik ga geen discussies uit de weg ofzo, maar als users het randje van het toelaatbare op blijven zoeken, zullen de discussies in LA niet snel stoppen.
Sorry ik weet dat het moeilijk modderen is in een onzin forum, maar maak je het hier niet nog moeilijker mee.
Ik zal het gegeven dat je mij eruit pikt niet zien als een persoonlijke note.Op zondag 23 december 2001 00:09 schreef Grrrrrene het volgende:
.... Ecteinascidin: ...
Ik zal de laatste zijn die ontkent dat wij ook wel 's een kutdag hebben en dat een waarschuwing dan misschien eerder volgt dan normaal, maar ik snap je commentaar echt niet dat wij subjectief handelen in HK. DAT MOET GEWOON!
Ja, ik heb techfora gedaan..... SG 2 maanden geGMt en de HK ontworpen: de voornaamste doorbraak van de HK is dat er GEEN grijs gebied is. Nu kan je dat 'is' vervangen door 'was'.
Kun je mij wel aanwrijven dat ik dom bezig ben, maar zonder grijs gebied is de HK werkbaar en acceptabel voor de crew als gegeven om een onzinforum te hebben. Moet je mij niet op aankijken.
[disclaimer], No flame intended
Het doel was toch dat topics niet aangepakt zouden worden, maar misdragende users wel? Eerst werd dat compleet zonder waarschuwingen enzo gedaan, flame was flame, en dat was eruit. Daarna zijn we (na iedereen weer toegelaten te hebben) op het waarschuwingssysteem overgestapt en nu (omdat er soms weleens iets heel extreems gebeurt, qua porn of iets dergelijks) is het wat bijgeschaaft. Nu zijn er wat duidelijkere richtlijnen aangegeven aan de manier waarop gehandeld werd en wordt.Op zondag 23 december 2001 00:28 schreef ecteinascidin het volgende:
[..]
Ik zal het gegeven dat je mij eruit pikt niet zien als een persoonlijke note.
Ja, ik heb techfora gedaan..... SG 2 maanden geGMt en de HK ontworpen: de voornaamste doorbraak van de HK is dat er GEEN grijs gebied is. Nu kan je dat 'is' vervangen door 'was'.
Kun je mij wel aanwrijven dat ik dom bezig ben, maar zonder grijs gebied is de HK werkbaar en acceptabel voor de crew als gegeven om een onzinforum te hebben. Moet je mij niet op aankijken.
[disclaimer], No flame intended
Dit is niet bedoeld om zomaar te pas en te onpas mensen te kunnen bannen wanneer we het maar willen ofzo hoor. Het is meer een verduidelijking. Ecteinascidin schreef al eens ergens in LA dat we dit misschien maar intern moesten doen. Maar dit is opener.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
oogjes open, snaveltjes dicht
Nee, ik wil alleen aangeven dat het gewoon niet klopt om kinderporno zo'n 'status extraordinaire' te geven. Ik ben zelf ook falikant tegen kinderporno en vind ook dat het het laagste is dat een mens kan doen, maar het lijkt net alsof de andere dingen die ik opnoem iets minder erg zijn.Op zaterdag 22 december 2001 01:09 schreef JvS het volgende:
lordy, ik heb een beetje het zeuren om zeuren gevoel, wat wil/denk je nou te bereiken? Dat dat topic weer open gaat?.
Als ik een meisje van 21 verkracht is het minder erg dan wanneer ik een meisje van 12 verkracht? Dat is zo ongeveer wat er gesteld wordt en daar ben ik het niet mee eens.
Nou, ik laat mijn stem horen. Dat werd (dat is overigens ondertussen gecorrigeerd door Nelske) afgedaan als 'de crew vindt dit en daarmee basta' en dan word ik cynisch...Je komt een beetje "ik zoek even wat op waar ik het niet mee eens ben, zodat ik me daar lekker cynisch bij neer kan leggen" op me over eerlijk gezegd.
Dat laatste, daar kom je niet omheen met een groot forum als deze. Maar kinderporno staat bij mij persoonlijk veel verder weg dan discriminatie, 11 september, volendam of iets dergelijks. (gelukkig maar, trouwens)Maar jij wil geloof ik niet inzien dat dat ook heftigere reacties oplevert (staat ook een stuk dichterbij je, en JA dat maakt wel uit voor de policy). De policy wordt gemaakt aan de hand van ongeveel de reacties van gebruikers op het forum. (maar dat had ik je al gezegd), niet aan het geklaag van een enkeling.
Je posts hebben nu een air van "de crew beslist het maar gewoon eventjes, maar eigenlijk hebben ze het echt he-le-maal mis, de stakkers". Zo komen ze iig op me over.
Alleen ik denk dat we het op dit punt niet eens zijn en da's op zich niet erg, dat komt in de beste groepsverbanden voor.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Nee, ik pak alleen degene eruit met de meeste argumentenOp zondag 23 december 2001 00:28 schreef ecteinascidin het volgende:
[..]
Ik zal het gegeven dat je mij eruit pikt niet zien als een persoonlijke note.
De ervaring leert dat er van het grijze gebied meer mis- dan gebruik wordt gemaakt. Helaas, maar HK zit vol puberende users die je niet hun gang kan laten gaan.Ja, ik heb techfora gedaan..... SG 2 maanden geGMt en de HK ontworpen: de voornaamste doorbraak van de HK is dat er GEEN grijs gebied is. Nu kan je dat 'is' vervangen door 'was'.
Kun je mij wel aanwrijven dat ik dom bezig ben, maar zonder grijs gebied is de HK werkbaar en acceptabel voor de crew als gegeven om een onzinforum te hebben. Moet je mij niet op aankijken.
[disclaimer], No flame intended
Niemand kijkt jou ergens op aan, maar de sfeer en het niveau van HK zijn NOOIT onzinforum-achtig bedoeld geweest, dat weet jij ook. HK was er voor de luchtige gesprekjes die je in een normale huiskamer voert. Zo wordt HK al sinds het ontstaan gemodereerd en zo zullen we er tegenaan blijven kijken.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards