Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BOCmetalhead
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 03-07 14:17
god heeft ons helemaal nie geschapen!!! ooit van darwin gehoord!!! het scheppingsverhaal uit de bijbel is een gelijkenis zoals er zoveel in de bijbel staan(de verloren zoon enz enz enz) je moet de bijbel niet van kaft tot kaft geloven(en dat is mij verteld door een domine!!! en nee ik ben niet christelijk alleen zo opgevoed!!) er was eerst helemaal nix en door een schijkundig proces is deze aardkloot gecreerd zoals er nog steeds planeten in ons zonnenstelsel en er buiten bij komen!!! op die manier is de aarde ook ontstaan!! en dan heb je natuurlijk altijd van die idioote EO christelijke en zwarte kousen kerk die het bestaan van dinosaurussen zelf ontkennen(geloof me ze bestaan echt dat soort mensen heb ze naast me wonen! echt museums vol met die skelletten en zij maar blijven ontkennen dat ze bestaan hebben!! hoe dom kan je wezen!) en al had god ons geschapen! er staat dat hij ons had geschapen naar zijn evenbeeld en god was toch zo perfect super opper wezen ik geloof dat hij dan op dit punt redelijk gefaald heeft!!! maar zoals ik al zij het is een gelijkenis! waar ze toevallig in de bijbel vooraan gestauwd hebben! en geloof me ik heb een hele hoop geloven bestudeerd ik weet waarover ik lul!!! heb van christendom tot satanisme bestudeerd! er is een goede en een kwade macht simpelweg omdat die 2 niet zonder elkaar kunnen! en wat er na de dood is tja daar kom je maar op 1 manier achter... maar dat stond nog niet in de planning voor de meeste hier geloof ik :P

maar goed idereen zijn mening!!! en als je er een keer zinnig over wil lullen kwijl1@hotmail.com is mijn meel adres!

AVE!!! en denk er eens over na

Metal to the bone


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SuperTrooper
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 21-07 16:42

SuperTrooper

Weet hoe het is

Ik heb met veel genoegen dit topic mogen lezen. Ik vind de manier van discusiëren en kennisuitwisselen hier een schoolvoorbeeld. Lijken wel christenen die met elkaar discusiëren :P

Mix vertelt heel duidelijk hoe de opvattingen van de JG zijn t.a.v. hemel en wederopstanding etc. Maar voor alle volledigheid wil ik graag hier toevoegen hoe de 'andere' christenen hier over denken. Ook al is dit natuurlijk niet DE gedachtengang van alle christenen die niet JG zijn!
Op maandag 17 december 2001 10:25 schreef mix het volgende:

[..]

Welkom :) Ik denk dat Gideon en ik hierover enigszins van mening verschillen... Hier wat ik geloof:
[..]

Paradijs was iig op aarde. Het woord paradijs betekent 'tuin der geneugte' (maar wat was geneugte ook al weer :?). Genesis 2 geeft aan dat de ligging in de omgeving van Armenie/Turkije/Irak was. Veel christenen zeggen dat de hemel ook een paradijs is. Ik denk niet dat daar bomen groeien en beestjes rondlopen.
Hier ben ik het mee eens.
[..]
Ik geloof dat de doden terugkeren tot stof en zich daarna van niets meer bewust zijn. Een relatief kleine groep van de doden heeft een hemelse opstanding gekregen.
De rest krijgt op een dag in de toekomst een opstanding in een aards paradijs.
Hier verschillen we dus van mening. In de bijbel staat dat als je dood gaat je een tijdelijk overgangs'lichaam' krijgt totdat Jezus terugkomt op aarde, dan zal iedereen die in de hemel was (of nog zou komen, m.a.w. nog levend is en een belijdend christen is) zijn definitieve lichaam krijgen en in het paradijs met God (en Jezus aan zijn rechterhand) voor eeuwig leven.
[..]

Ook in een tuin kan iemand doodgaan. Nergens in de bijbel staat dat dieren eeuwig leven hebben (gehad) of dat er dieren in de hemel zijn (dan wordt het daar wel heeeel erg druk) (veel vliegen en muggen, bah). God kan echter (als Schepper) iemands leven in stand houden, als Hij dat wilt. Er is een verschil tussen eeuwig leven en onsterfelijkheid, bij de eerste bestaat er een mogelijkheid om te sterven, bij de tweede niet.
Tja... Ik denk eigenlijk dat er ook niet zoveel dieren zullen zijn in de hemel... Ten meer omdat dieren geen ziel hebben... Erg gevaarlijk om te zeggen in deze tijd met alle vegetariërs en andere dierenvrienden :P

Waarom moeilijk doen als het met z'n tweeën kan... | LanParty's!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SuperTrooper
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 21-07 16:42

SuperTrooper

Weet hoe het is

Aan de topicstarter. Wat versta JIJ eigenlijk onder aanbidden?
Op zondag 09 december 2001 22:07 schreef Aaargh! het volgende:
(for the record, ik heb het hier over god zoals in de bijbel beschreven)
Geloven in god en hem aanbidden, waarom worden deze dingen door veel mensen als onlosmakelijk gezien ?
Als ik zie hoeveel elende die god heeft veroorzaakt vind ik 't nu niet echt iemand om te aanbidden.
Zijn er ook mensen die in god geloven maar hem een ongelovelijke eikel vinden ?

Waarom moeilijk doen als het met z'n tweeën kan... | LanParty's!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 13:25 schreef mix het volgende:
Vraag is of die verhalen zijn opgeschreven door mensen of geinspireerd zijn door God. Natuurlijk leven we nu in een andere tijd, maar Gods wijsheid is tijdloos.
Dat doet niets af aan het feit dat ze in een andere tijd/context geschreven zijn...... De verhalen hebben soms zelf nog (kleine) tegenstrijdigheden (kan trouwens ook door vertalingen komen, maar dat terzijde).

Mijn punt is het volgende: Hier binnen Nederland gebeurt het al vaak dat mensen elkaar niet begrijpen omdat bepaalde uitdrukkingen anders worden gebruikt (kijk maar eens naar de verschillen tussen het noorden en het westen...). Het lijkt mij dus heel goed mogelijk dat teksten uit de Bijbel niet zo bedoeld zijn als wij ze lezen.
Ik vind dan ook dat we heel kritisch naar onszelf moeten kijken als we zo iets lezen. "Hoe is dit verhaal op mijn leven van toepassing", en niet "dit staat er dus dat is zo !"

H.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gideon
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 13:20
Op dinsdag 18 december 2001 00:58 schreef mix het volgende:

[..]

Eh, :? welke vraag? Please remind me...
Nou, deze:
Want ik begrijp onder andere nog steeds niet waarom je de dood koppelt aan een door God perfect (of eigenlijk: zeer goed volgens Gen. 1:31) geschapen situatie.
Ben je er al uit?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MIster X
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 16-01 09:39
Op dinsdag 18 december 2001 19:11 schreef Gideon het volgende:
Ben je er al uit?
Wij moeten oppassen dat dieren nooit verheffen boven de rol die God voor hen bedoeld heeft. Het was niet Gods bedoeling dat dieren eeuwig zouden leven. Hun beperkte levensduur is niet het gevolg van de zonde van Adam en Eva en de daaruit voortvloeiende erfenis van zonde en dood, zoals dat bij mensen het geval is. Onder de dieren vond de dood kennelijk reeds als een natuurlijk proces plaats, aangezien ze volledig buiten beschouwing worden gelaten wanneer de bijbel verhaalt hoe de dood zijn intrede in de menselijke familie deed.

God aarzelde niet dierehuiden te gebruiken om het eerste mensenpaar te kleden (Genesis 3:21). Hij schiep behagen in het offer van Abel, dat in een schaap bestond (Genesis 4:4). En de bijbel zegt over dieren dat ze "van nature geboren zijn om gevangen en vernietigd te worden". Maar over de mensheid wordt gezegd: "God heeft zelfs eeuwigheid in hun geest gelegd" (2 Petrus 2:12; Prediker 3:10, 11). Met andere woorden: van dieren was het niet de bedoeling dat ze eeuwig zouden leven, maar van de mens wel. Het eerste mensenpaar werd niet geschapen om te sterven maar om eeuwig te leven vooropgesteld dat zij God zouden gehoorzamen.

Dit wil niet zeggen dat God de dieren slechts heeft geschapen met het doel dat ze vernietigd zouden worden, noch kan men deze tekst gebruiken als rechtvaardiging voor het moedwillig afslachten van dieren wanneer men bijvoorbeeld uit sport gaat jagen. God schonk de mens echter wel althans na de vloed het recht "al het zich bewegende gedierte dat leeft" voor voedsel te gebruiken, evenals dit met de groene plantengroei het geval was (Genesis 9:3). Wanneer men dieren zou eten, zou men ze "vernietigen" in de betekenis die er in Kolossenzen 2:21, 22 aan dit woord wordt gegeven.

De bijbel geeft echter wel enkele toekomstbeloften voor dieren:
"Ik zal op die dag stellig een verbond sluiten in verband met het wild gedierte van het veld en met het vliegende schepsel des hemels en het kruipend gedierte van de aardbodem, en de boog en het zwaard en oorlog zal ik uit het land verbreken, en ik wil hen in zekerheid doen neerliggen." - Hosea 2:18

"En ik wil met hen een vredesverbond sluiten en ik zal stellig het schadelijk wild gedierte uit het land wegdoen, en zij zullen werkelijk in zekerheid in de wildernis wonen en in de wouden slapen." - Ezechiël 34:25

"De wolf zal werkelijk een poosje bij het mannetjeslam vertoeven, en bij het bokje zal de luipaard zelf zich neerleggen, en het kalf en de jonge leeuw met manen en het weldoorvoede dier alle bij elkaar; en een kleine jongen nog maar zal leider over ze zijn. Ja, de koe en de beer zullen weiden; samen zullen hun jongen neerliggen. En zelfs de leeuw zal stro eten net als de stier. En de zuigeling zal stellig spelen bij het hol van de cobra; en op de lichtopening van een giftige slang zal een gespeend kind werkelijk zijn eigen hand leggen. Men zal generlei kwaad doen noch enig verderf stichten op heel mijn heilige berg; want de aarde zal stellig vervuld zijn van de kennis van Jehovah, zoals de wateren ook de zee bedekken." - Jesaja 11:6-9

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gideon
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 13:20
*schop*
Het was niet Gods bedoeling dat dieren eeuwig zouden leven.
O ja? Waar staat dat?
Hun beperkte levensduur is niet het gevolg van de zonde van Adam en Eva en de daaruit voortvloeiende erfenis van zonde en dood, zoals dat bij mensen het geval is.
O. Waarvan is hun beperkte levensduur dan het gevolg? Omdat God dat zo gewild heeft? Wederom: bronvermelding.
Onder de dieren vond de dood kennelijk reeds als een natuurlijk proces plaats, aangezien ze volledig buiten beschouwing worden gelaten wanneer de bijbel verhaalt hoe de dood zijn intrede in de menselijke familie deed.
Kijk, en dan kom ik terug op wat ik al eerder opmerkte:
Opmerkelijk in dit verband, is dat al deze dieren het groene kruid tot spijze kregen (Gen. 1:30). Maar sinds de mens Gods gebod overtrad, hebben dieren dikwijls de neiging elkaar op te eten.
Opvallend is juist dat het in ieder geval niet Gods bedoeling is geweest dat dieren elkaar door middel van roofgedrag om het leven zouden brengen. Een natuurlijke dood zou idd dan nog mogelijk kunnen zijn. Maar nu zou je je kunnen afvragen hoe 'natuurlijk' de dood als grens van een door God geschapen leven is. Wat is het nut ervan?
En de bijbel zegt over dieren dat ze "van nature geboren zijn om gevangen en vernietigd te worden".
"Van nature" doet in jouw stukje in eerste instantie vermoeden dat het gaat om een eigenschap van een leven zoals deze door God in het paradijs reeds geschapen is. De dood van dieren, als gevolg van gevangenschap en vernietiging door de mens, zou daar als vanzelf ook toe behoren. Ik betwist dat op diverse punten.

Ten eerste wordt in de Schrift wel vaker gesproken van levens die iets "van nature" hebben. Dikwijls zijn dit levens die in de manifestatie van het leven zelf een afwijking vertonen. Efeze 2 : 3 bijvoorbeeld, waarin Paulus spreekt: ...en wij waren van nature kinderen des toorns.... Van nature heeft heel duidelijk betrekking op de gevallen mens en niet op de van oorsprong in het paradijs geschapen mens.

Ten andere volgt uit beide scheppingsverslagen (Gen. 1 en 2) niet expliciet dat God de mens aanmoedigde om dierlijk vlees te eten. Echter wel "...zaadzaaiend kruid en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is..." (Gen. 1 : 29) en "...van alle boom dezes hofs zult gij vrijelijk eten..." (Gen 2 : 16).

Ten derde wordt in de kanttekeningen van de Statenvertaling gezegd over 'voortgebracht zijn' (of: 'geboren zijn'): ...gelijk de onredelijke dieren anders niet hebben te verwachten dan van de mensen gevangen en gedood te worden.... Nergens wordt in de paradijselijke situatie aanleiding gegeven om tot dergelijke acties over te gaan. Pas ná de overtreding van Adam wordt voor het eerst gesproken over een dierlijke slachting door de mens. Het betreft dan juist een offer aan God als verzoening voor de 'natuurlijke ongehoorzaamheid' van de mens die alleen door middel van de dood van een dierlijk wezen volbracht kan worden.
Het feit dat het offer van Kaïn niet door God geaccepteerd wordt, onderstreept overigens de scheiding tussen de dood van een dierlijk wezen en dat van 'de vrucht des lands', dat niet door God als 'gelijkwaardig dood' wordt ervaren.
Maar over de mensheid wordt gezegd: "God heeft zelfs eeuwigheid in hun geest gelegd" (2 Petrus 2:12; Prediker 3:10, 11). Met andere woorden: van dieren was het niet de bedoeling dat ze eeuwig zouden leven, maar van de mens wel. Het eerste mensenpaar werd niet geschapen om te sterven maar om eeuwig te leven vooropgesteld dat zij God zouden gehoorzamen.
Nog steeds acht ik het niet aannemelijk dat dieren vóór de val reeds stierven. Dat valt met name af te leiden door iets dat je al eerder schreef, namelijk dit:
Adam en Eva kenden de consequenties van hun gedrag wel. Zij zouden sterven. Wisten zij wat 'sterven' inhield? Zij hadden nog nooit een mens zien sterven, dat klopt. Maar zij hadden wel dieren zien sterven. Zij wisten dus wat 'dood' was.
...als onderbouwing van het moreel onderscheidingsvermogen dat de eerste mens volgens jou zou moeten hebben gehad.

Volgens jouw redenering zat 'dood' al in de schepping 'ingebakken' en nog duidelijker voer je aan dat het iig een negatief iets is, aangezien dood het tegenovergestelde van 'levend' is. Juist het zicht op die tegenstelling geeft de mens het onderscheid tussen goed en kwaad.

Maar was het niet zo dat God over Zijn eigen schepping gezegd had "...het was zeer goed..."? Wie is dan de mens om te bepalen wat kwaad is? Als God Zelf de dood, als levensgrens, als onderdeel van dat zeer goede beschouwd, hoe kan de eerste mens dan bepalen dat het niet goed is?

M.a.w. de dood 'van een levende ziel' kan nimmer van de goede schepping deel hebben uitgemaakt, anders doet dit geen recht aan hetgeen God Zelf spreekt in Genesis 1 : 31 (tenzij je de bijbel leest met een dualistische bril ;) ).

  • MIster X
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 16-01 09:39
OK OK OK ... ik vat je punt op zich wel...
Jij gelooft dat 'dood' en 'zeer goed' niet samengaan, ik heb daar geen problemen mee. De dood is niet meer of minder dan het ontbreken van leven. Wel ben ik met je eens dat 'lijden' en 'zeer goed' niet samengaan.
Meer dan wat hierboven staat, weet ik helaas niet.

Maar vertel jij dan maar eens waarom dieren momenteel wel sterven. Mensen sterven of vanwege de overgeerfde zonde of vanwege Gods directe oordeel nav een onvergeeflijke zonde. Zondigen dieren?

En wat zal er dan met al die dieren gebeuren die al eens zijn gestorven? Krijgen die ook een opstanding? Allemaal? Inclusief alle bacterieen? Vissen? Is er zeewater in de hemel waar zij kunnen zwemmen? Want voor een aardse opstanding is er helaas geen plaats voor zoveel leven...

  • BOCmetalhead
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 03-07 14:17
Als je naar de wereld momenteel kijkt ga je toch wel sterk twijfelen aan een god! oorlog en honger overal!
en tot nog toe moet ik nog altijd hard werken voor mijn eigen brood! en met mij nog vele andere dus ik ga hem niet eens bedanken voor iets waarvoor ikzelf hard gewerkt heb!!!

Metal to the bone

Pagina: 1 2 Laatste