[DHTML] Plan Bee, een verhaaltje..(Re: PellePaint)

[oh,when?]

Op vrijdag 07 december 2001 11:35 schreef Pelle het volgende:
* Pelle heeft al e.e.a. gezien van oh,when? en Clay en weet dat het W&G op z'n grondvesten zal doen schudden

Helaas iets later dan gepland, is hier dan toch eindelijk een kleine demo, van wat Clay en ik van plan zijn. Zoals eerder gezegd, hebben Clay en ik onze krachten gebundeld en zijn lekker aan de slag gegaan. Vanavond posten we een eerste demo, om mensen niet langer in spanning te houden. Maar dit is pas het eerste gedeelte, de rest van onze plannen onthullen we volgende week. Genoeg geluld, klikken maar:

Plan Bee - a journey in the life of a bee

^{Disclaimer: Voorlopig werkt het alleen echt vloeiend in IE5 en hoger op een PC, sorry macmensen...}

* oh,when? wil nog ff zeggen dat Clay rocked, en thnx voor de samenwerking..

[TGEN]

Nice work enzo, ziet er leuk uit. Nog geiniger zou zijn als je een inputdoosje eronder zette zodat je de text zelf aan kon passen... . Dat zou ez moeten gaan...

[Verwijderd]

/me steekt 2 duimen omhoog voor Clay en oh,when?

ik ga van het weekend even iets leuks bedenken

[SWINX]

ziet er zekerz kewl uit guys!!

[SWINX]

Op zondag 09 december 2001 00:44 schreef Cheatah het volgende:

ik ga van het weekend even iets leuks bedenken

probeer ik ook wel eens, maar t loopt altijd op nix uit

[Verwijderd]

Hmmm de naam word Whottah, en ik heb al ooit eens een voorproefje laten zien, nooit mee doorgegaan

www.50hertz.net/wave.html

Maar nu ga ik er eens aan verder, omdat ik nu weet dat er wel degelijk veel kracht in DHTML zit

[McVirusS]

Zoals ik al gezegd had tegen Owen: WOW.

[Verwijderd]

Cool, nice job, take the planet Eurth and the other planets eround her, that whoult be nice.

Fu#@ mijn engels hee !
Maar wat is het nut ?

[Verwijderd]

Op zondag 09 december 2001 00:51 schreef Deneb het volgende:

Maar wat is het nut ?

Niet alles hoeft nut te hebben, wat Clay en oh,when? hebben geproduceert is gewoon ongelofelijk vet

Het nut komt altijd later wel

[Verwijderd]

Tuurlijk, sorry hoor, nut is natuurlijk ook heel zuigbaar, vooral op dit forem waar we allemaal nuteloos foto's zitten te bewerken en er veel plezier aan beleven, als ik het kon, deed ik het ook met plezier !

[TGEN]

En toch is Rigel feller . Als je het niet boeit, beat it dan.

[Verwijderd]

Euj, gaaf, FLASH ;);)

Echt extreem cool, nice work!

[Pelle]

Dudes: sweet!


* Pelle had de 3d-engine al aan het werk gezien, maar nu fijn met dragbare layertjes en een mooie layout en zelfs een verhaaltje erbij.. wow!

Errug neat!

(lijntjes om hoekpunten te verbinden, komen die er ook nog in? lijkt me erg lastig, maar er is vast wel een manier te vinden..)

Ik kijk nu trouwens op de P166 van m'n zusje, en daar draait het redelijk smooth.. dus qua performance op low-spec systems hoef je je voorlopig niet druk te maken

[oh,when?]

Op zondag 09 december 2001 01:41 schreef Pelle het volgende:
Dudes: sweet!


* Pelle had de 3d-engine al aan het werk gezien...

sterker nog...je was de eerste die hem werkend zag, afgelopen dinsdag

(lijntjes om hoekpunten te verbinden, komen die er ook nog in? lijkt me erg lastig, maar er is vast wel een manier te vinden..)

Ik kijk nu trouwens op de P166 van m'n zusje, en daar draait het redelijk smooth.. dus qua performance op low-spec systems hoef je je voorlopig niet druk te maken

hehehe..lijnen zei je?...

* oh,when? zegt niks

En tof dat het ook redelijk loopt op een P166.

[Verwijderd]

*KWIJL*

/me had zichzelf al stiekum toegang verschaft tot Clay z'n beehive directory, waar een paar 3d html'etjes instonden, dus had wel een gevoel dat dit het zou worden..

Maar dat het zó soepel zou lopen

[Clay]

Lol, da's echt het laatste waar ik voor gehoopt had, dat het ook op low-end systemen werkt ik heb ook ff gekeken, staat een p200 hier ergens, en die trekt het idd ook! Van een 500 wist ik het al wel, maar dat het zelf op pre-historische machines nog te bekijken is...

De basis staat nu dus nu komt het echte werk pas

[OzBoz]

Mun complimenten aan de koks Go!Go!Go!

[Verwijderd]

Neat gedaan!!!... Ga zo door

[Kresh]

wow
Erg cool zeg
Dat dit allemaal mogelijk is met DHTML zeg.....ik vond PellePaint al briljant

[Verwijderd]

leuk..

[Booster]

Kwaliteitswerkje mannen Zeer goed gedaan

[Verwijderd]

grmbl......
kloteding doet geen flikker......
(IE 5 Mac OS 9.1)

maar t zal ongetwijfelt wel zupertov zijn )

[Scipionyx]

Strak mannen!!

Nice gedaan!! Keep up the good work!!

[Mithrandir]

oh, man wat liev

[Pelle]

Op zondag 09 december 2001 11:12 schreef Razor_Blade het volgende:
*KWIJL*

/ot
Begint jouw postcode echt met 2522? Zo ja, dan woon je bij mij in de buurt

[Pelle]

Op zondag 09 december 2001 14:48 schreef denki_akira het volgende:
kloteding doet geen flikker......

As I told you before: Lose the Mac!

[Blue-eagle]

`t duurde even tot ik het doorhad dat je met de muis kon slepen over die vierkantjes

Goed werk! Zowieso king!

[Pelle]

Op zondag 09 december 2001 16:02 schreef Blue-eagle het volgende:
`t duurde even tot ik het doorhad dat je met de muis kon slepen over die vierkantjes

Oh ja, dat was ik gister idd vergeten te zeggen: het is dat ik wist dat je je muis moest draggen, maar misschien is het handig om dat nog even ergens te vermelden.

Hebben jullie trouwens ook wat veranderd aan de positie van je 3d-object tov de muiscursor? Eerst vond ik het erg onnatuurlijk, maar nu loopt het zoals je zou verwachten.

[TGEN]

Kijk ook hier eens:

3DHTML

IsOokSchitterend

[Tim Schuhmacher]

Zeker cool gemaakt!

[Verwijderd]

Ten eerste <AAAPPPPPLLLAAAAUUSSSSS>
Echt beter om /13 van zijn reet af te zien komen......en dan ook nog dit soort werk afleveren?Respect...

Maaruh:

Op zondag 09 december 2001 06:04 schreef oh,when? het volgende:

[..]

sterker nog...je was de eerste die hem werkend zag, afgelopen dinsdag
[..]

hehehe..lijnen zei je?...

* oh,when? zegt niks

En tof dat het ook redelijk loopt op een P166.

Ik was toch de eerste

[oh,when?]

Op zondag 09 december 2001 16:06 schreef Pelle het volgende:

[..]

Oh ja, dat was ik gister idd vergeten te zeggen: het is dat ik wist dat je je muis moest draggen, maar misschien is het handig om dat nog even ergens te vermelden.

Hebben jullie trouwens ook wat veranderd aan de positie van je 3d-object tov de muiscursor? Eerst vond ik het erg onnatuurlijk, maar nu loopt het zoals je zou verwachten.

hmm..ik zal er eens naar kijken, echter op dit moment zwerft er een ontverantwoorde hoeveelheid alcohol in mijn bloed die er langzaam maar zeker eerst door mijn nieren verwerkt moet worden voordat ik ook maar in staat ben iets fatsoenlijks te creeren.

Wat bedoel je precies met de mousepositie?

[oh,when?]

Op zondag 09 december 2001 16:10 schreef TGEN het volgende:
Kijk ook hier eens:

3DHTML

IsOokSchitterend

hey...die link kende ik niet. Is mooi gemaakt, en gebruikt matrix transformaties op de modellen, waar onze engine maar een simpele point transformation doet ( wat dus heel CPU intensive is bij veel points )

Dat is ook wel te merken, omdat we de schaling uithebben gezet. Ik zal eens kijken of het mogelijk is on-the-fly te switch ten van point-transformation naar matrices - transformation. Maar kheb niet zo heel veel energie om echt met wiskunde bezig te zijn op dit moment

Btw, Plan Bee is veel meer extendable dan 3D DHTML, omdat het gebouwd is _bovenop_ Beehive, en de logic volledig losstaat van de presentatie (die in Beehive zit) Dus meer onafhankelijk...

thnx 4 the link anyway

/EDIT

Ik kijk zo ff die API, maar die is _veel_ langzamer dan ons project, dit heeft mede te maken omdat er scaling word gebruikt, wat heel erg CPU intensive is. Maar zeker mooi gemaakt.

[TGEN]

Hehe, ik ging eens wat in oude html'etjes rondneuzen op mijn hdd die allemaal ooit eens als desktopachtergrond hebben gediend... plaatjes van mooie auto's + links naar interessante sites (tweakers.net heeft er nooit tussengestaan ). Deze link kwam ik via een link die ik op zo'n htmletje had (scottandrew.com) tegen.

Veel plezier met je on-the-fly conversie, uit ervaring weet ik dat ik daar niet voor 10 uur s'avonds aan moet beginnen... overdags ben ik nog te moe .

[Oefening]

Erg mooi hoor

* Oefening denkt brak is niet fijn

[Verwijderd]

Op Sunday 09 December 2001 16:10 schreef TGEN het volgende:
Kijk ook hier eens:

3DHTML

IsOokSchitterend

die doen t ook op n mac

stukke beter

[oh,when?]

Op Sunday 09 December 2001 17:10 schreef denki_akira het volgende:

[..]

die doen t ook op n mac

stukke beter

mwuah..

ik zal maandag weleens op mijn werk kijken waarom ie het niet doet op een Mac, maar lb...wie gebruikt er nu ook een Mac om te surfen

[TGEN]

Vanwege het feit dat 3DHMTL wel 100% w3c compatible is (IE voor de mac is dat ook) en BeeHive+3D gedoe niet? .

[Clay]

Dit gaat het ook vast nog wel op een mac doen, moet ik ff naar kijken dan, zou een kleinigheidje moeten zijn, want de lib waar het geheel op draait werkt op zich wel op de mac.

[edit]

Beehive is dus WEL mac compatible Alleen kan ik er niet vaak op testen, dus dat is soms nog wat buggy enzo.

[Verwijderd]

Op Sunday 09 December 2001 17:13 schreef oh,when? het volgende:

[..]

mwuah..

ik zal maandag weleens op mijn werk kijken waarom ie het niet doet op een Mac, maar lb...wie gebruikt er nu ook een Mac om te surfen

waar moe ik t dan mee doen??
kheb alleen maar macs thuis..

[oh,when?]

Op Sunday 09 December 2001 17:14 schreef TGEN het volgende:
Vanwege het feit dat 3DHMTL wel 100% w3c compatible is (IE voor de mac is dat ook) en BeeHive+3D gedoe niet? .

LOL

Want je begint nu met termen te gooien die volledig irrelevant zijn voor het project, maar goed. Een vraagje:

"waaruit concludeer je dat 3Dhtml 100% W3C compliant is, en nog interesanter, waaruit conludeer je dat Beehive het niet is?"

Omdat het ene wel op de mac werkt en de ander niet?

[Verwijderd]

Op Sunday 09 December 2001 17:16 schreef denki_akira het volgende:

[..]

waar moe ik t dan mee doen??
kheb alleen maar macs thuis..

nie zeuruh, maccers gaan altijd prat op virtual pc....

[Clay]

check anders ff hier:
http://www.xs4all.nl/~peterned/planbee/

want ik zie dat moz het op dopesyndicate het ook niet doet, beweert een fout te vinden die niet bestaat. Die link hierboven doet het wel in moz, dus misschien ook op de mac.

[Verwijderd]

damn, ik kom dr net achter dat je that thing ook een fikse slinger kunt geven zodat ie nog een poosje blijft draaien. sehr gut!

ik zou zeggen : ya iz gettin mad propz!

[TGEN]

Hey, t was maar een suggestie hoor (nee, ik heb nog geen tijd gehad om jullie code te spellen )!

[prototype]

slik, 'k hoop maar dat Pelle een goed weerwoord hierop heeft

[Pelle]

Op maandag 10 december 2001 01:02 schreef prototype het volgende:
slik, 'k hoop maar dat Pelle een goed weerwoord hierop heeft

* Pelle was al flink aan het denken geweest

Een paar ideetjes zitten al ergens in m'n achterhoofd, zoek het een beetje in de game-kant (dhtml 3d-engine voor shoot 'm ups geintje ).

Nee, het gaat nog wel ff duren voor pellePaint helemaal naar m'n zin is, en dat wil ik eerst wel afronden.
En daarnaast ken ik m'n plek tov DHTML-guru Clay en 3d-guru oh,when?

[drm]

* drm doet een staande ovatie aan Clay en oh,when?

Geweldig! Dit had ik nooit verwacht!!

[Verwijderd]

SHIBBY!

Te gekke shit, lekker demo-esque coden in DHTML...:D

Deze gast is ook al een end op weg...

http://www.dynamic-core.net/widgetx/index.htm

[MAZZA]

Oooohhhhhhhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!

Nice job!

[Clay]

Die widgetX ben ik idd al eerder tegengekomen daar staan ook flink zieke dingen. Wat die zegt bij de blobs is iets waar ik ook al een tijdje mee aan het experimenteren ben, en wat dit mogelijk heeft gemaakt. maar waar hij 4 timeouts gebruikt voor 320 blobs, dus 80 blobs per timer, doe ik het precies andersom.

In dat 3D voorbeeld van ons heeft elke pixel zijn eigen interval, en de rotatie berekening op zich staat ook in een losse interval. Ook de particle berekeningen hebben weer een eigen interval, en aan de voorkant wordt alles aan elkaar geplakt.
Als je bijvoorbeeld 100 punten achter elkaar in 1 for loop zou animeren zou het 100e punt pas aan de beurt zijn als de andere 99 punten berekend zijn, en dat is op zich trager dan meerdere intervals gebruiken, aangezien de verschillende punten dan niet op elkaar hoeven te wachten. Ik weet alleen niet zeker hoeveel trager. Zo kan je dus ook meerdere punten per interval doen, en daar zit ergens een maximum van punten per hoeveelheid intervals. Alleen denk ik wel dat het beter is meer intervals te gebruiken dan veel punten in weinig intervals.

Zo heb ik als test een sneeuwstorm met 400 layers gemaakt waar je het aantal intervals en vlokken per interval los kan instellen, en da's best handig om dit mee te testen

Maar voordat we dat inbouwen in de 3D engine wil ik wel ff zeker wet wat het beste is.

[Tom]

waaaaaaaaaaaaaaaah goed zeg.... nice job

[oh,when?]

Op maandag 10 december 2001 10:25 schreef Clay het volgende:

In dat 3D voorbeeld van ons heeft elke pixel zijn eigen interval, en de rotatie berekening op zich staat ook in een losse interval. Ook de particle berekeningen hebben weer een eigen interval, en aan de voorkant wordt alles aan elkaar geplakt.

[...]

Maar voordat we dat inbouwen in de 3D engine wil ik wel ff zeker wet wat het beste is.

Aha, je bedoeld dat ieder punt een eigen threadlisting krijgt, met bijbehorende tasklist. Das opzich handig, en lijkt me ook makkelijker om het los te hebben van de particle berekeningen...

Ik ga ff mijn wiskundeboeken opzoeken

* oh,when? denkt '/13 ain't seen nuthin yet..'

[Clay]

Heb al een werkend prototype met kleine js Thread objectjes, scheelt dus weer 10 tot 20% 30% cpu

[drm]

Op maandag 10 december 2001 12:00 schreef oh,when? het volgende:
* oh,when? denkt '/13 ain't seen nuthin yet..'

2 topics in korte tijd waarin /13 toch al behoorlijk wat gezien heeft

* drm is trots op en blij met het niveau

[Verwijderd]

/me is hard bezig met water berekeningen.

Mijn P3 450 ging trouwens bij 32 intervals met elk 1 layer moeilijk doen (= zichtbaar niet meer vloeiend) met een paar vortexberekeningen , ik moet ook nog even kijken hoe je het aantal vertices per interval moet bepalen.

Die sneeuwstorm met 400 layers gaat op m'n P3 niet goed ben ik bang.

Maar dit is allemaal ook zo leuk om te doen, 3DHTML is het helemaal

[oh,when?]

Op maandag 10 december 2001 16:29 schreef Cheatah het volgende:
Mijn P3 450 ging trouwens bij 32 intervals met elk 1 layer moeilijk doen (= zichtbaar niet meer vloeiend) met een paar vortexberekeningen , ik moet ook nog even kijken hoe je het aantal vertices per interval moet bepalen.

daar is wat op gevonden...threadlist bijhouden per pixel

* oh,when? denkt dat het vanavond weer leuk gaat worden...

[RM-rf]

wow dit is erg mooi, zal ook straks weer eens kijken hoe het met PellePaint staat.

Hoe komt het dat ales ik het eventjes erg druk heb (ziek dochtertje en ziekelijke opdrachtgevers) jullie opeens van die fantastische dingen maken?

[Pelle]

Op maandag 10 december 2001 16:43 schreef RM-rf het volgende:
Hoe komt het dat ales ik het eventjes erg druk heb (ziek dochtertje en ziekelijke opdrachtgevers) jullie opeens van die fantastische dingen maken?

Das roofdieren-gedrag.. zodra jij eventjes uit de buurt bent met je kennis & goeroe-coding, ruiken wij onze kans om ons ook eens te profileren

[Verwijderd]

Op maandag 10 december 2001 12:00 schreef oh,when? het volgende:

[..]

Aha, je bedoeld dat ieder punt een eigen threadlisting krijgt, met bijbehorende tasklist. Das opzich handig, en lijkt me ook makkelijker om het los te hebben van de particle berekeningen...

Ik ga ff mijn wiskundeboeken opzoeken

* oh,when? denkt '/13 ain't seen nuthin yet..'

Wil wel helpen qua whizzkunde particle engine hebben ???

[oh,when?]

Op maandag 10 december 2001 16:47 schreef B-Top het volgende:

[..]

Wil wel helpen qua whizzkunde particle engine hebben ???

ja, graag..maar eigenlijk ga ik liever op zoek naar wiskunde links...

thnx btw

[Verwijderd]

Op maandag 10 december 2001 16:47 schreef B-Top het volgende:

Wil wel helpen qua whizzkunde particle engine hebben ???

Het is juist leuk om alles zelf te doen
Meetkunde enzo had ik nooit moeite mee...

Ik ga trouwens binnenkort ook eens wat handige libs schrijven, want Clay gebruikt ze heel vaak, dus het is heel efficiënt

[Verwijderd]

http://www.gamedev.net/
http://www.gamasutra.com/
http://www.flipcode.net/

[Clay]

Op maandag 10 december 2001 16:29 schreef Cheatah het volgende:
/me is hard bezig met water berekeningen.

Mijn P3 450 ging trouwens bij 32 intervals met elk 1 layer moeilijk doen (= zichtbaar niet meer vloeiend) met een paar vortexberekeningen , ik moet ook nog even kijken hoe je het aantal vertices per interval moet bepalen.

Die sneeuwstorm met 400 layers gaat op m'n P3 niet goed ben ik bang.

Maar dit is allemaal ook zo leuk om te doen, 3DHTML is het helemaal

Een 450 moet toch best richting de 100 a 150 layers tegelijk kunnen, berekeningen op zich vreten niet zoveel tijd, het is voornamelijk het verplaatsen van je layers, of het veranderen van kleuren, scalen e.d, dat gaat al wel gauw schokken. en da's best jammer eik.

Ik ga trouwens binnenkort ook eens wat handige libs schrijven, want Clay gebruikt ze heel vaak, dus het is heel efficiënt

Ik was het gewoon zat om elke keer weer die standaard dhtml routines te schrijven zo is BeeHive ontstaan, en als zo'n lib een keer staat kan je als je een idee hebt meteen op je idee springen qua coden, en sla je dus die 1e stap over. Er zijn wel een paar klote-libs aan vooraf gegaan, maar over deze ben ik tot nu toe toch best tevreden

[Verwijderd]

Op maandag 10 december 2001 17:01 schreef Clay het volgende:

Ik was het gewoon zat om elke keer weer die standaard dhtml routines te schrijven zo is BeeHive ontstaan, en als zo'n lib een keer staat kan je als je een idee hebt meteen op je idee springen qua coden, en sla je dus die 1e stap over. Er zijn wel een paar klote-libs aan vooraf gegaan, maar over deze ben ik tot nu toe toch best tevreden

Weet jij misschien nog ergens een goed artikel over prototyping? Ik heb je het zien gebruiken, maar ben er nog niet helemaal achter wat de mogelijkheden ermee zijn.

[Woudloper]

Op maandag 10 december 2001 17:04 schreef Cheatah het volgende:

[..]

Weet jij misschien nog ergens een goed artikel over prototyping? Ik heb je het zien gebruiken, maar ben er nog niet helemaal achter wat de mogelijkheden ermee zijn.

zie hier:

Object-Oriented Programming with JavaScript, Part I: Inheritance

Object-Oriented Programming with JavaScript, Part II: Methods

[GraasGast]

Zoals beloofd zal * GraasGast ook even z'n bewondering uitspreken

Wooow! zeer, zeer vet gedaan! echt klasse...had nooit gedacht dat zoiets zou kunnen met dhtml, en al helemaal niet op GoT...

* GraasGast is weer eens onder de indruk van oh,when's kunnen. En dat van Clay natuurlijk

[Verwijderd]

Op dinsdag 11 december 2001 00:47 schreef GraasGast het volgende:
Zoals beloofd zal * GraasGast ook even z'n bewondering uitspreken

Wooow! zeer, zeer vet gedaan! echt klasse...had nooit gedacht dat zoiets zou kunnen met dhtml, en al helemaal niet op GoT...

* GraasGast is weer eens onder de indruk van oh,when's kunnen. En dat van Clay natuurlijk

Het zit in /13 vol met talent joh...

[oh,when?]

Op dinsdag 11 december 2001 11:17 schreef B-Top het volgende:

[..]

Het zit in /13 vol met talent joh...

* oh,when? hoopt eigenlijk op een colab tussen B-Top en hem, zodat we realtime multiuser flash spel kunnen maken

[Verwijderd]

B-top wil al een tijdje een colab met de flash-l33t-scene hier.....dussuh lijkt me duidelijk discusierbaar .....maaruh.....xmlsocket + xmlnitro + ack 2.1 ?

[oh,when?]

Op dinsdag 11 december 2001 11:55 schreef B-Top het volgende:
...maaruh.....xmlsocket + xmlnitro + ack 2.1...

wat dacht je van

WDDX + Fortress || Enhydra + ACK!



/edit en flash 5 natuurlijk

[Verwijderd]

Vin enhydra nogal complex voor het gestelde doel, en wddx lijkt me ook wat te zwaaar voor realtime gaming....word waarschijnlijk dan toch maar custom xml-protocol???
maja xml was toch al meer jouw ding ik bouw het framework en alle client side routines wel....ben zel nogal fan van flashnexus, maar die gasten lijken van de aardbodem verdwenen...

[Verwijderd]

Op dinsdag 11 december 2001 12:00 schreef oh,when? het volgende:

[..]

wat dacht je van

WDDX + Fortress || Enhydra + ACK!



/edit en flash 5 natuurlijk

Wil het ook wel in flash 4 proberen, maar dan gaan we toch echgt niet verder komen dan een hele trage vier op een rij...


Wilde eigenlijk nog eens een schaakcomputer in flash bouwen....

[oh,when?]

Op dinsdag 11 december 2001 12:32 schreef B-Top het volgende:
Vin enhydra nogal complex voor het gestelde doel, en wddx lijkt me ook wat te zwaaar voor realtime gaming....word waarschijnlijk dan toch maar custom xml-protocol???

de snelheid van xml (en processing) was toch al nooit indrukwekkend

maja xml was toch al meer jouw ding ik bouw het framework en alle client side routines wel....ben zel nogal fan van flashnexus, maar die gasten lijken van de aardbodem verdwenen...

hmm.ja idd..echt lang niks meer gehoord van hun, misschien overgekocht?

[Verwijderd]

Volgens mij maar gewoon gestopt&verstopt....nexus zou een grote update krijgen...

beetje openlgx verhaal

[SchizoDuckie]

*swing*

any new developments