klant zelf laten aanpassen

[paQ]

Hoe kun je de klant op een makkelijke manier zelf iets laten aanpassen behalve met php?

Er is nu een site, ooit genaakt in php, die in princiepe, tekstueel gezien, vrij makkelijk aan te passen is, doormiddel van een beheer pagina...

Maar nu moet heel de vormgeving én opmaak veranderd worden, en die zie je toch al snel dat je dan met php ook nergens meer komt. Dingen passen niet meer, de indeling is anders etc etc.

Wat is nu eigenlijk voor zoiets een goed alternatief?

[Mithrandir]

Op zaterdag 08 december 2001 10:52 schreef paQ het volgende:
Hoe kun je de klant op een makkelijke manier zelf iets laten aanpassen behalve met php?

Er is nu een site, ooit genaakt in php, die in princiepe, tekstueel gezien, vrij makkelijk aan te passen is, doormiddel van een beheer pagina...

Maar nu moet heel de vormgeving én opmaak veranderd worden, en die zie je toch al snel dat je dan met php ook nergens meer komt. Dingen passen niet meer, de indeling is anders etc etc.

Wat is nu eigenlijk voor zoiets een goed alternatief?

Overnieuw beginnen. Je hebt het niet goed gedaan, want je zou 't design heel makkelijk aan moeten kunnen passen...

Een andere oplossing weet ik niet.

[cutter]

Site in een dreamweaver template plaatsen en de site zo maken dat ze alleen specifieke delen zo kunnen editen (met dreamwever) dat die niet de hele layout aan gort helpen.

Beste is toch om, als je een site zo ver gaat veranderen dat je niet meer gebruik kan maken van de uitgangsgedachten van de originele site, de hele site opnieuw te designen.

[chris]

Met php is het mogelijk om templates te gebruiken, zo kan je de inhoud van de layout scheiden. Je kan dit misschien implementeren in de huidige site. Zo kan je dus het design in een keer updaten zonder de inhoud aan te passen. Als je hier meer over wil weten, zoek dan eens op FastTemplate. Als je perse niet met php wil werken, dan kan je waarschijnlijk het beste dreamweaver templates gebruiken, of zelf een programma schrijven natuurlijk

[paQ]

toch met templates he?
ja dat dacht ik ook al....

maar dan krijg je weer dat gedoe... "hoe moet ik dat dan noemen?"....en..."waar moet ik dat dan naar uplooden???"...

het blijft een moeilijk iets vind ik...
en daarbij ben ik ook absoluut geen php fan...

[gitaarwerk]

laat et niet doen.. das namelijk een leuke inkomsten voor webdesigners/onderhouders..

vraag een klein ebdrag voor et onderhouden van de site..
zodra je et product hebt afgeleverd, heb jij er weinig meer mee te maken

[Pelle]

Op zaterdag 08 december 2001 18:24 schreef gitaarwerk het volgende:
laat et niet doen.. das namelijk een leuke inkomsten voor webdesigners/onderhouders..

vraag een klein ebdrag voor et onderhouden van de site..
zodra je et product hebt afgeleverd, heb jij er weinig meer mee te maken

Dat is onzin. Het verkopen van een bijpassend CMS levert veel meer op dan het op afroep bijhouden van de site. Daarnaast is dat ook nog eens heel vervelend werk, omdat het vaak om hele korte k#tklusjes gaat waar je niet op zit te wachten omdat je wel betere dingen te doen hebt.

Nee, laat het geestdodende werk maar aan de klant over door daar een fijn systeempje voor te bouwen en daar vervolgens veel geld voor te vragen.

[Verwijderd]

Op zaterdag 08 december 2001 18:28 schreef Pelle het volgende:

Dat is onzin. Het verkopen van een bijpassend CMS levert veel meer op dan het op afroep bijhouden van de site. Daarnaast is dat ook nog eens heel vervelend werk, omdat het vaak om hele korte k#tklusjes gaat waar je niet op zit te wachten omdat je wel betere dingen te doen hebt.

Nee, laat het geestdodende werk maar aan de klant over door daar een fijn systeempje voor te bouwen en daar vervolgens veel geld voor te vragen.

Hier ben ik het helemaal mee eens. Als een klant het zelf wil kunnen aanpassen ben je zelf veel langer aan het knoeien om het voor een klant begrijpelijk te houden.

Maar dat moet je je klant gewoon allemaal dik laten betalen, jij bent van het gezeur af, en zij zijn onafhankelijk van jou.

[Dark Blue]

Razor_Blade @ Toeter84's account!!!

Op zaterdag 08 december 2001 18:28 schreef Pelle het volgende:

[..]
door daar een fijn systeempje voor te bouwen en daar vervolgens veel geld voor te vragen.

keer op keer op keer als je het goed doet

[gitaarwerk]

hehe..
ja..ik heb met 1 klant afgesproken een php script te maken, zodat ie simpel zijn dingen kan bijhouden.

Dat kost em een paar uur extra van mijn tijd om te maken...
ik geef em zijn spullen, en hij zoekt et maar uit hehehe
maar ja.. das geen klantenbinding..

Tis maar net hoe jij wil dat jou dingen gebeuren, de een wilt klanten binding.. en de ander weer niet.

allebei voodelen en nadelen

[Pelle]

Op zaterdag 08 december 2001 18:36 schreef gitaarwerk het volgende:
hehehe
maar ja.. das geen klantenbinding..

Tis maar net hoe jij wil dat jou dingen gebeuren, de een wilt klanten binding.. en de ander weer niet.

* Pelle heeft nog nooit een klant meegemaakt die is vertrokken naar een ander bedrijf

Onze klanten hosten wij ook zelf, en aangezien niemand anders aan onze server komt behalve wij zelf, is de drempel erg hoog om een andere partij voor een website te zoeken; mocht de klant dat al willen.

Ze blijven bij ons terug komen, en dat ligt aan de ene kant aan onze service en aan onze kennis van zaken, en aan de andere kant aan het feit dat de klant geen enkele reden heeft een ander bedrijf in te schakelen.

[paQ]

tikkie offtopic, maar je hebt gelijk en... tja... geluk..?

Het gaat mij gewoon om eventuele alternatieven.
Ik bedoel... het gaat nu om een site met iets van rond de 100 pagina's... da's best een boel natuurlijk...
maar van de andere kant... ofdat ik ze nou in php moet schrijven of in html, het schrijfwerk moet je hoe dan ook uitvoeren. daarom vraag ik me af of op de lange termijn zo'n php scriptje nog wel leuk is, wanneer over 2 jaar je site overgemaakt moet worden, omdat het tegen die tijd allemaal achterhaalt is enzo....

investeer je nu een boel geld in iets wat maar een levensduur heeft van 2 jaar... snappie?

ik probeer het dus ook vanuit het oogpunt van de klant te zien.... html is een tuk goedkoper, maar kost hemzelf iets meer tijd en moeite. En ik moet het hem allemaal maar duidelijk proberen te maken hoe te handelen

[Pelle]

Het ligt er natuurlijk heel erg aan in welke mate de content op die pagina's verversing behoeft.

100 pagina's met bijvoorbeeld productinformatie (of andere statische informatie) is natuurlijk veel onderhoudsongevoeliger dan een pagina met nieuws, vacatures of artikelen.

Het heeft geen zin om alles content-editable te maken, maar voor de dingen die vaak aangepast moeten worden is het erg handig om daar een PHP scriptje voor te schrijven.

En so what, dan moet het na 2 jaar anders.. nou en? Het leuke is vaak dat je dan namelijk je huidige CMS kunt blijven gebruiken, aangezien daar de content inzit. Die staat dan grotendeels los van de layout, en dat is erg voordelig.

[paQ]

Op zaterdag 08 december 2001 19:28 schreef Pelle het volgende:
Het ligt er natuurlijk heel erg aan in welke mate de content op die pagina's verversing behoeft.

100 pagina's met bijvoorbeeld productinformatie (of andere statische informatie) is natuurlijk veel onderhoudsongevoeliger dan een pagina met nieuws, vacatures of artikelen.

da's dus maar net wat ik bedoel...
het gaat hier om product-content
het zal ooit wel eens wellicht aangepast moeten kunnen worden.... maarja.... zeker niet wekelijks of maandelijks of zo....

[Yellow|A]

Op zaterdag 08 december 2001 18:28 schreef Pelle het volgende:

[..]

Dat is onzin. Het verkopen van een bijpassend CMS levert veel meer op dan het op afroep bijhouden van de site. Daarnaast is dat ook nog eens heel vervelend werk, omdat het vaak om hele korte k#tklusjes gaat waar je niet op zit te wachten omdat je wel betere dingen te doen hebt.

Nee, laat het geestdodende werk maar aan de klant over door daar een fijn systeempje voor te bouwen en daar vervolgens veel geld voor te vragen.

Voor een heleboel websites is een CMS niet rendabel. Stel je bouwt een CMS met wat leuke foefjes voor 10.000 gulden. Je rekent een traffic uurloon van bijvoorbeeld 150 gulden per uur. Dan moet de klant wel veel traffic hebben om het goed te maken.

Het nadeel is dan wel dat je bedrijf een afdeling nodig heeft die de traffic regelt.

Je moet klanten niet dingen gaan verkopen die ze eigenlijk niet nodig hebben.

Natuurlijk als een klant per dag 3 updates doet is het op jaarbasis wel weer intressant voor zo'n klant.

[Pelle]

Op zaterdag 08 december 2001 20:33 schreef Yellow het volgende:
Je moet klanten niet dingen gaan verkopen die ze eigenlijk niet nodig hebben.

Hmm.. als je een klant iets kunt verkopen dan moet je dat echt niet nalaten.. dat is de kunst van het verkopen

[Yellow|A]

Als een klant doorheeft dat ie' 10000 gulden betaald heeft om 15 updates a 100 gulden elk te doen is ie' niet blij en zal die niet lang meer klant zijn. Zelfde heb ik, als ik 100 gulden betaal voor iets wat vijfit waard is ben ik ook niet blij.

"Klanten tevree houden, das marketing"

[paQ]

Op zaterdag 08 december 2001 20:55 schreef Pelle het volgende:

[..]

Hmm.. als je een klant iets kunt verkopen dan moet je dat echt niet nalaten.. dat is de kunst van het verkopen

maar heeft geen zak met webdesign te maken...

dat is trouwens ook niet de kunst van het verkopen... eens zal de klant zich realiseren dat het geld voor niets is uitgegeven, en zal dan echt niet terugkomen voor meer...
nee... een klantrelatie voor een webdesigner moet op de lange termijn goed verlopen.... over een aantal jaar als hij iets anders wil, ben jij de eerste waar hij aan denkt...

edit:

Yellow was me voor met de zelfde moraal mededeling (?)

[Pelle]

Nah, als een klant vind dat het niet rendabel was, dan geeft dat jou weer de mogelijkheid om hem te overtuigen dat het komt omdat hij er niet alle mogelijkheden van benut heeft

Ik leg het misschien wat zwart-wit uit, maar je bent een dief van je eigen portemonnee als je iemand geen CMS verkoopt als diegene dat zelf wil.

[Yellow|A]

* Yellow|A cool is het niet eens met Pelle, dat rocked

"ik denk dat je erg kortzichtig bent als je denkt aan nu een snelle 10k verdienen ipv een goede band opbouwen waar je in een jaar easy 50k uit kan slepen"

Het is jou taak om als specialist mensen te adviseren over wat ze nodig hebben ja of nee.

Maar we hebben over twee verschillende dingen. Bedrijfseconomie en marketing.

[paQ]

Op zaterdag 08 december 2001 21:07 schreef Yellow het volgende:

Maar we hebben over twee verschillende dingen. Bedrijfseconomie en marketing.

en hoe iets door de klant zelf aangepast kan worden...

[Yellow|A]

* Yellow|A leest het topic, oh ja

Je hebt je antwoord toch Vragen hoeveel updates en dan overleggen voor een CMS in een taaltje. Zorgen dat er goeie templates zijn en voila.

[Pelle]

Op zaterdag 08 december 2001 21:07 schreef Yellow het volgende:
* Yellow|A cool is het niet eens met Pelle, dat rocked

* Pelle denkt dat hij weet wat Yellow bedoelt maar denkt dat Yellow niet begrijpt wat Pelle bedoelt, dat zuigt

"ik denk dat je erg kortzichtig bent als je denkt aan nu een snelle 10k verdienen ipv een goede band opbouwen waar je in een jaar easy 50k uit kan slepen"

Als een klant zelf dingen aan wil passen, dan vertellen we er altijd wel bij dat als je zo'n CMS hebt, je er ook gebruik van moet maken.
Als later blijkt dat het toch niet lonend was, dan hebben ze er zelf op een onjuiste manier gebruik van gemaakt, of een onjuiste inschatting gemaakt van hoe vaak ze het wilden gebruiken.

Het leuke is dat wanneer je voor 50k in een jaar aan inkomsten hebt door die klant vanwege het feit dat ze geen CMS hebben, je in de tijd die je had uitgespaard door ze wel een CMS te geven had kunnen besteden aan het bouwen van websites en CMS'en voor andere klanten, en die leveren vaak way more op dan aanpassingen op een site van huidige klanten.

Trouwens, als je voor 50k aan wijzigingen krijgt van een klant, dan had een 10k CMS daar zowiezo al geen uitkomst geboden.

[oh,when?]

* oh,when? ziet een hoop over en weer gaan, en weet niet zo goed waarop hij moet reageren.

Voor de topicstarter:

Als er layout en tekst aangepast moet worden, dan helpt een kant en klaar sysyeem echt niet. Dat blijft mensenwerk en gelukkig maar. Heimelijk wacht ik dan wel op een knop in Photoshop zoals deze:



Het komt weleens voor dat een bedrijf iemand inhouse aanneemt die de site onderhoudt, echter dat zijn wel de grotere bedrijven. Wij hebben een keer zo iemand een week over de vloer gehad, en uitgelegd wat en hoe qua sitestructuur, templates en zelfs database structuur. Zo wist hij precies wat de site inhield en kon zo zonder ons kleine aanpassingen maken. Dus kleurtjes, buttons etc etc.

Voordelen:

• Klant was erg tevreden
• Wij werden niet met kleine klusjes opgescheept
• Onze creatie werd niet vernaggeld door een of foute secretarresse die de site update met haar Word
• Goede reclame voor ons, via deze klant

Dat er gelijk over een CMS word gesproken is mooi natuurlijk, echter dat is een heel ruim begrip. Sommige hebben intern een eigen CMS ontwikkeld, er zijn natuurlijk commerciele CMS systemen op de markt (Storyserver..iemand ) en de ene is natuurlijk de andere niet. Wat vaak word vergeten is dat voor de meeste hier een CMS aanbieden vaak helemaal niet aan de orde is, of vanwege schaal van het project, budget, kennis etc. Dan is het simpelweg uitleggen van wat je gemaakt heb, middagje rond de tafel zitten al vaak erg nuttig.

[paQ]

Ik denk dat ik inderdaad gewoon een soort van templatre ga maken voor in DW ofzo...

daar kunnen ze dan op gezette coördinaten tekst en images naar gelange invullen en aanpassen, en zelf up-loaden...

denk toch dat dat in dit geval het beste is, aangezien je alle tekst tóch ooit een keer zal moeten invoeren... en het feit dat dit hoogstens 1 keer per half jaar een kleine wijziging moet ondergaan, m.b.t. prijzen e.d.

[Yellow|A]

Op zaterdag 08 december 2001 21:23 schreef Pelle het volgende:

Trouwens, als je voor 50k aan wijzigingen krijgt van een klant, dan had een 10k CMS daar zowiezo al geen uitkomst geboden.

* Yellow|A kijkt erna

Ik bedoelde met 50k totaal ook andere business krijgen van een klant, zoals bijvoorbeeld nog een andere site voor een ander onderdeel van hun bedrijf.

Als je 50k aan wijzigingen krijgt dan zou ik tegen een klant zeggen, koop maar een leuk CMS.

[Verwijderd]

Mooiste is natuurlijk dat je de klant iets in XML laat maken en dat die data dan in de site gebruikt.

Als die XML goed geordend gemaakt is, zou je het misschien ook nog voor andere doeleinden kunnen gebruiken..

[wicher|IA]

Op zondag 09 december 2001 13:45 schreef Tizzwat het volgende:
Mooiste is natuurlijk dat je de klant iets in XML laat maken en dat die data dan in de site gebruikt.

Als die XML goed geordend gemaakt is, zou je het misschien ook nog voor andere doeleinden kunnen gebruiken..

lijkt me niet ideaal om de klant zelf direct in xml te laten klooien

en ook: als rechtgeaarde wepdiesainert heb je ook een adviesfunctie, en moet je niet proberen de arme klant maar zoveel mogelijk aan te smeren