opensource developen, wat is er zo mooi aan?

[GiLuX]

opensource developen, wat is er zo mooi aan?

begin me dit steeds meer af te vragen.

ben de laatste tijd hard bezig om van alles en nog wat in elkaar te draaien dat echt heel goed gehergebruiken is en heb dan ook lichtjes de neiging om het in het publieke te gooien.

aan de andere kant heb ik ook zoiets van:
waarom zou ik al mijn code waar ik de nodige 'uurtjes' in gestopt heb zomaar op straat gooien zodat iedere janlul er mee vandoor kan gaan en zelf zijn eigen naam onder kan zetten en mischien wel commercieel aan de man brengen???

toch gebeurd het op grote schaal dat mensen in hun vrije tijd allerlij moois zitten te ontwikkelen voor de opensource community maar daar eigenlijk vrij weinig tot niets voor terug krijgen, dan wel mischien een soort van voldoening..

wat maakt het het waard?

[Verwijderd]

Ik denk dat die voldoening voor veel mensen genoeg is.

Het gevoel dat je bij een community hoort die non-profit samen iets van-elkaar-voor-elkaar creeert wordt heel positief ervaren. Zo positief, dat het persoonlijke voordeel kennelijk minder telt .

En natuurlijk moet je ook je brood verdienen, maar dat weerhoud je er natuurlijk niet van om in je vrije tijd gewoon te open-source hobby-en zonder de stress van het bedrijfsleven.

[Verwijderd]

Juist. Als je je product betaald maakt bouw je veel minder snel een community rond je product. Tevens zullen ge-intereseerde zich makkelijker bij je team / bij jouw aansluiten. Waardoor sommige vliegjes die jij niet ziet door hen kunnen worden opgelost en misschien sturen ze het zelfs in waardoor jij weer een minder bug-vrij programma hebt.

Toch kun je betaald worden, dit moet je dan hebben van de gulle open-source gebruikers die je willen steunen door bijvoorbeeld een boek voor je te kopen bij amazone, dat op jouw verlanglijstje stond. Verwacht hier echter niet TE veel van..

[D2k]

ik vin het gewoon mooi om te doen
maak nog niet echt deel uit van de open source devvers maar ik heb hier na 2 wkn ploeteren de ppp source een stukje herschreven en mijn wijzigingen heb ik ook gelijk gemeld bij de devvers. Waarom? omdat er meer mensen zijn met mijn probleem en nu is het opgelost. Mooi toch. Bij een MS fout zou dat nooit gelukt zijn dan moet je wachten op een patch of een ifx
en nu doe je het gewoon zelf

[Scorpion]

anderen kunnen je source verbeteren, om zo tot een perfect stukje code te komen. als je het onder de GNU license gooit moeten ze credits naar jou geven als ze er iets van gebruiken. en je aanzien kan ook stijgen. waarom jou werk opsluiten voor iemand, zodat steeds weer het wiel moet worden uitgevonden?

zoveel wereldwonderen worden er eigenlijk niet eens gedaan op gebied van programmeren. er zijn eigenlijk maar weinig stukken code die echt bijzonder zijn imho. dus waarom niet opensource als je er alleen maar beter van kan worden?

jij helpt iemand anders, en anderen helpen jou. ik durf te wedden dat je vast wel eens naar iemand anders zijn code hebt gekeken, en lang niet alles zelf hebt bedacht.

[bartvb]

Indeed, vooral voldoening. Het is gewoon leuk om te doen, je doet er enorm vele mensen een plezier mee. Dat is iets dat niet zo snel gebeurd als je je applicatie commercieel aan de man probeert te brengen (en als je dat doet is het ook maar de vraag of je er daadwerkelijk geld voor gaat krijgen).

En helemaal voor nop hoeft het allemaal niet te zijn. Ik ben op het moment bezig met het schrijven van een PHP forum en een portal en wordt daarvoor voor een groot deel betaald door een bedrijf dat een fatsoenlijk forum/portal systeem nodig heeft voor hun site. Perfect toch? Ik maak (met de rest van dat OS team) leuke software, heeeeeeel veel mensen die het gebruiken (gewoon kicken om je software op allerlei sites terug te zien) en mijn opdrachtgever heeft iemand 'in huis' die precies weet hoe de software waar de site op draait in elkaar zit.. IMO nogal een win-win situatie

[Verwijderd]

Precies wat Bart zegt behalve het betalen. Ik heb nooit wat gekregen voor mijn Open Source project, het heeft voornamelijk geld gekost. Maar ik heb heel leuke mensen leren kennen op deze manier van overal ter wereld. Verder is het op zich ook een goede manier om naam te maken.

Het is gewoon erg leuk (tot op een zeker punt)

[GiLuX]

ok, ok,

dus wat nu te doen?

een accountje openen op sourceforge(voor zolang dat nog bestaat), daar mijn code neerdumpen met een gpl license er in geplakt.

zoiets?

[Verwijderd]

Dat is helemaal aan jou

[Chopper_Rob]

Op dinsdag 04 december 2001 01:35 schreef GiLuX het volgende:
toch gebeurd het op grote schaal dat mensen in hun vrije tijd allerlij moois zitten te ontwikkelen voor de opensource community maar daar eigenlijk vrij weinig tot niets voor terug krijgen, dan wel mischien een soort van voldoening..

wat maakt het het waard?

Als iedereen van een community iets ervoor moest krijgen, dan zou dat toch niet kunnen bestaan. Dan zou je dus weer geld moeten gaan vragen voor het product om te zorgen dat al die mensen die er wat aan hebben gedaan een vergoeding krijgen.

Schiet je naar mijn iedee ook niet veel mee op

[GiLuX]

Op dinsdag 04 december 2001 19:22 schreef Zef het volgende:
Dat is helemaal aan jou

hee Zef,
je maakt me wel neiuwsgierig,

wat heb jij allemaal voor moois gebrouwen en hoe heb je het ter (opensource) wereld gebracht?

[Verwijderd]

Ik heb er voor gekozen om het geheel zelf te hosten (mede omdat sourceforge toen nog niet bestond ), het nadeel daarvan is dat het flink geld kan kosten, zeker als je projectje een beetje aanslaat.
Ik heb het eerst gewoon bij mijn andere webhosting account op gezet, wat hulp gevraagd op allerlei plekken (perlguru.com etc.). Daarna gezorgd dat ik een werkende versie had, deze voegde ik weer toe aan grote indexen (CGI Resources, Perl archive etc.). Toen begon het vanzelf te rollen, maar dat is ook erg afhankelijk van het soort project waar je aan werkt. (een open source perl forum en nu een PHP port in mijn geval)

[kenneth]

De Zef, van YaBB?

Nou, dan kan ik wel antwoord geven op de vraag:

Open Source Development levert een hoop bekendheid op

[markvt]

Tis natuurlijk vette fun je source te laten zien, maar als anderen ermee aan de haal gaan is minders, daarom zijn sommige van mijn projecten closed

[bartvb]

Mwoh, dat aan de haal gaan valt wel mee. Zeker als je een beetje een leuke community hebt

En het is gewoon nogal not done om de code van een goed lopend project te pakken en maar daar ff je eigen project op te baseren..

En ze moeten toch aan geven waar het spul allemaal vandaan komt en een groot deel van de mensen gaat zich dan toch afvragen wat die originele bron is..

Maar voor een groot deel is het IMO gebaseerd op een soort van gentlemans agreement. Volgensmij geeft het nogal wat beroering als iemand zomaar met je code aan de haal gaat op een niet zo nette manier.

BTW ben over het algemeen best te spreken over sf.net, zeker voor de startende projecten. Het is niet perfect maar als je ziet wat voor enorme hoeveelheid werk ze iedere dag verzetten dan werkt het allemaal verbazinwekkend goed

[GiLuX]

Op dinsdag 04 december 2001 19:50 schreef Zef het volgende:
....maar dat is ook erg afhankelijk van het soort project waar je aan werkt. (een open source perl forum en nu een PHP port in mijn geval)

aha,
cool!

ik dacht even dat dit tuinharks forum was maar dat is 'YapBB'.

anywee,
er zaten hier mensen te zeuren over dat topix bugs heeft en dat er zo langzaam features bij komen.
de modjes reageerden dat ze daar nix aan konden doen omdat topix niet open-source is.

mischien is het een idee om topix door YaBB te vervangen?
kunnen ze naar hartelust features bij bouwen, niet?

op die site staat dat YaBB helemaal geoptimaliseerd is voor high volume sites.

wat is het zwaarste dat YaBB heeft meegemaakt?

[Tader]

Wanneer je zelf al tijden veel OS software gebruikt kan je natuurlijk ook je eigen browsels OS of liever Free Software (ala RMS) maken om zo iets terug te doen...

[mbravenboer]

Er zijn natuurlijk ontzettend veel redenen waarom je open-source zou willen werken. Iedereen vindt andere aspecten van open-source werk belangrijk...

Open-source software bevordert de technologische vooruitgang. Vooral in de wetenschappelijke wereld zie je dat eigenlijk vrijwel alles open-source is. Het belangrijkste doel is hierbij het toegankelijk maken van ideeen zoals dit ook gebeurt door de publicatie van onderzoeks-resultaten. Gunstige effecten hiervan zijn dat andere mensen met wellicht andere inzichten ook de source kunnen bekijken en hierop hun werk kunnen bazeren of tips kunnen geven aan de ontwikkelaar. Hierdoor ontstaat er in feite een soort gemeenschappelijke hersenpan die door iedereen uitgebreid kan worden. Voor minder wetenschappelijke doeleinden heeft het natuurlijk ook erg veel nut. In het meest ideale geval zou je natuurlijk alles gewoon willen gebruiken zonder de interne werking te kennen (zoals een library). Daarvoor is open-source software natuurlijk niet noodzakelijk. Als de library voor jouw toepassing echter niet helemaal voldoet kan je hem makkelijk uitbreiden of ideeen van de code gebruiken in jouw code. All deze aspecten zorgen voor technologische vooruitgang.

Een ander belangrijk punt is natuurlijk het security aspect. Een bijzonder geval daarvan is: vetrouw je de andere partij die jou een stuk software levert wel?

Een ander belangrijkpunt is de support. ij gesloten software ben je afhankelijk van de leverancier voor toekomstige bug-fixes, ports naar andere platforms enzovoorts. Bij open software kunnen andere partijen dit overnemen bij wan-prestatie van de oorspronkelijke beheerder.
Zomaar wat puntjes .

[Verwijderd]

Opzich vind ik het wel goed MAAR ik ken heel veel mensen die ctrl-c/v snel gebruiken en dan gaan lopen pronken met dat geweldige programma die ze ZELF hebben geschreven en daar van ga ik dus over me

Oja ze vermelden dus in de credits ook nix over je

Tis gewoon zonde van al het werk wat je doet.

[mbravenboer]

mgfun: Opzich vind ik het wel goed MAAR ik ken heel veel mensen die ctrl-c/v snel gebruiken en dan gaan lopen pronken met dat geweldige programma die ze ZELF hebben geschreven en daar van ga ik dus over me

Ach tja, over 'de kleine man' maak ik mezelf niet al te druk. Voor grotere partijen zoals bedrijven zijn er hele goede licenties die jou bescherming bieden. Bedrijven zullen het over het algemeen wel uit hun hoofd laten om de licentie te schenden.

Bovendien is bij het gebruik van ctrl-c/v de gebruiker eigenlijk gewoon in het nadeel. Als jij jouw implementatie update moeten ze die implementatie weer opnieuw invoegen. Ze kunnen dan beter jouw code als lib gebruiken of dit zelf implementeren en dit publiceren, zodat jij het zelf ook kan gebruiken .

Open-source ontwikkeling is eigenlijk een soort orgie .

[bartvb]

Op woensdag 05 december 2001 01:09 schreef mbravenboer het volgende:
[..]
Open-source ontwikkeling is eigenlijk een soort orgie .

Hmm, interesting theory

[mbravenboer]

bartvb: Hmm, interesting theory

Tja, je moet mensen een beetje aanspreken he?

[GiLuX]

aan de andere kant,
neem nou dat YaBB,
de commercieele versie daarvan zoals ubb gaat over de toonbank voor rond de 500 pieken.

als je er daar 10 van per maand verkoopt dan hoef je je in iedergeval niet meer druk te maken of je je vaste maandelijkse lasten kan betalen.

dan is het salaris wat je met je vaste baan verdiend een bonus (of andersom).

als je voor je baas zit te programmeren krijg je een vast salaris, en als het product wat je hebt zitten maken voor het bedrijf voor een paar ton wordt verkocht krijg je meestal geen cent salaris meer op mischien een bonusje na.

punt is,
open-source is echt een programmeurs afwijking, lijkt me.

het past in geen enkele bestaande economische theory,
hoewel,
mischien dat karl marx hier vroeger over droomde?

ai, heb ik open-source developers nou net vergleken met communisten?

als iemand een handige yoghurt-pak uitlepel apparaat uitvindt oid dan gaatie ook niet in zijn schuurtje 10000 van die dingen maken om aan het hele dorp gratis uittedelen,
nee, hij rent naar het patenten buro en vervolgens naar de dichst bijzijnde fabrikant om daar een dikke cheque te innen.

iedereen wil toch in een leuk huisje wonen?
en anders je vrouw wel.

moet je maar eens kijken wat 60 m2 in amsterdam kost,
huren beginnen op het moment bij 2500 piek of kopen rond rond de 4 ton.

maar om niet af te dwalen,
ik denk niet dat ik zo'n project als YaBB even aan iedereen kado zou doen,
echter, handige classjes daarintegen weer wel.

mischien dat open-source devvers gewoon vaak de lotto winnen, of mischien gewoon nog thuis wonen

moet nog even wennen aan het idee mischien.

[Verwijderd]

Op woensdag 05 december 2001 01:25 schreef GiLuX het volgende:

Blaat...

Dit bedoel ik dus... je werkt vele uren aan een project en geeft het gewoon weg aan iemand die er waarschijnlijk wel iets aan zal verdienen

Time...

[mbravenboer]

GiLuX: als je er daar 10 van per maand verkoopt dan hoef je je in iedergeval niet meer druk te maken of je je vaste maandelijkse lasten kan betalen.

Open-source software is absoluut niet per definitie gratis .

punt is,
open-source is echt een programmeurs afwijking, lijkt me.

Nu nog wel, maar dat is al aan het veranderen. Er zijn al veel bedrijven die hun software openbaar maken. Dit heeft direct voordeel omdat er een grotere gebruikers-markt ontstaat en de kwaliteit van de software kan verbeteren. Ook werk je op deze manier mee aan een commuity. Het is voor bedrijven natuurlijk interessant als ze open-source software kunnen gebruiken van anderen, zeker als deze gratis is. Hierdoor kunnen ze zelf tijd besparen en hebben ze kwalitatieve componenten. Als iedereen alles zelf gaat ontwikkelen krijg je waarschijnlijk veel varianten die allemaal hun gebreken hebben. Bedrijven kunnen zich zo concentreren op bepaalde onderdelen.

het past in geen enkele bestaande economische theory,
hoewel, mischien dat karl marx hier vroeger over droomde?

Het communisme had wel weer wat andere ideeen, maar er zijn denk ik wel wat vergelijkingen te trekken. Het grote voordeel van software is dat duplicaten in principe niets kosten. Er zijn dus in theorie geen kosten verbonden aan het geven van een product aan een ander persoon. Dat maakt een gratis en open wereld al een stuk realiseerbaarder. Ik denk eerlijk gezegd ook dat een klein deel van de economie in die richting zal gaan groeien. Geld kan gehaald worden uit andere bronnen zoals end-users, sponsoring, service, content enzovoorts.

als iemand een handige yoghurt-pak uitlepel apparaat uitvindt oid dan gaatie ook niet in zijn schuurtje 10000 van die dingen maken om aan het hele dorp gratis uittedelen,
nee, hij rent naar het patenten buro en vervolgens naar de dichst bijzijnde fabrikant om daar een dikke cheque te innen.

Het grote verschil tussen software en een yoghurt-pak uitlepel apparaat is dat een duplicaat van een yoghurt-pak uitlepel apparaat geld kost en sofware niet. Ook is er voor een yoghurt-pak uitlepel apparaat geen service nodig. Voor software wel. Ook heeft een yoghurt-pak uitlepel apparaat geen content nodig, software vaak wel .

mischien dat open-source devvers gewoon vaak de lotto winnen, of mischien gewoon nog thuis wonen

Er zijn inderdaad wel veel open-source ontwikkelaars die in hun eigen tijd werken, voor een universiteit of voor een non-profit instelling. Er komen echter wel steeds meer projecten waarbij delen van de code open-source ontwikkeld wordt, waarbij er toch medewerkers van een firma aan werken .

[GiLuX]

ok,
als je het zo bekijt,
ik was in de veronderstelling dat het gratiz was,
dat is eigenlijk ook zo maar de support natuurlijk.

waarschijnlijk is dit wel een misvatting die vaker voor komt denk ik wat betreft de defenitie van open-source.

dat vindt ik al een stuk redelijker,
maar toch, als het open-source is, dan iedereen het toch zelf aanpassen en hebben ze opzich geen support nodig?

trouwens,
nog een yoghurt-pak uitlepel apparaat nodig?

[mbravenboer]

GiLuX: waarschijnlijk is dit wel een misvatting die vaker voor komt denk ik wat betreft de defenitie van open-source.

Zeker, helemaal omdat de meeste open-source software gedistribueerd wordt onder de GNU-GPL licentie. De mensen van GNU noemen dat echter "free software". Free heeft hier echter niet de betekenis van gratis...

maar toch, als het open-source is, dan iedereen het toch zelf aanpassen en hebben ze opzich geen support nodig?

Mwah, dan moet je daar natuurlijk wel de kennis voor in huis hebben en dat zal vaak het probleem zijn.

trouwens, nog een yoghurt-pak uitlepel apparaat nodig?

Is dat free?

[GiLuX]

Op woensdag 05 december 2001 01:58 schreef mbravenboer het volgende:

[..]

Is dat free?

nee, natuurlijk niet!

[CyBeR]

tis ook handig omdat beginnende programmeurs dan goed kunnen zien hoe ze iets kunnen doen
echt niet alles staat in de boeken uitgelegd hoor, maar als je in de source van iemand anders kijkt zie je soms wel eens iets, dat je denk 'wow dat is veel beter dan de manier waarop ik het doe'

[Verwijderd]

Op woensdag 05 december 2001 00:46 schreef GiLuX het volgende:
anywee,
er zaten hier mensen te zeuren over dat topix bugs heeft en dat er zo langzaam features bij komen.
de modjes reageerden dat ze daar nix aan konden doen omdat topix niet open-source is.

mischien is het een idee om topix door YaBB te vervangen?
kunnen ze naar hartelust features bij bouwen, niet?

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat er geen enkele kans is dat YaBB dat kan trekken. YaBB gebruikt flatfiles als database, en dat is nooit ook maar vergelijkbaar met de snelheid van een database server.

op die site staat dat YaBB helemaal geoptimaliseerd is voor high volume sites.

Ehm, volgens mij staat er dat dat juist niet zo is De nieuwe versie moet meer kunnen trekken, maar de huidige versie is bepaald niet geschikt voor enorm grote sites (lees ook de about).

Op woensdag 05 december 2001 00:18 schreef bartvb het volgende:
Mwoh, dat aan de haal gaan valt wel mee. Zeker als je een beetje een leuke community hebt

En het is gewoon nogal not done om de code van een goed lopend project te pakken en maar daar ff je eigen project op te baseren..

Er zijn een stuk of 3-4 serieuze projecten gebaseerd op originele YaBB code, en persoonlijk heb ik daar absoluut geen problemen mee, zolang maar duidelijk blijft waar het oorspronkelijk vandaan komt. Natuurlijk, er zijn ook gasten die net doen alsof zij het allemaal geschreven hebben, e-mailtjes met daarin een waarschuwing ("anders krijgt U nog te horen van onze advocaten bla bla bla") hebben tot nu toe altijd goed gewerkt

[Verwijderd]

de lol is eeuwige roem...

het is namelijk gaaf om te kunnen zeggen dat je (mee)klust aan een project op fm][ of SourceForge ... toch

[Verwijderd]

de voordelen van opensource zijn niet te overzien, wat is het nadeel kan je beter zeggen op basistechnieken zoals een een os en protocolen moet _GEEN_ copyricht zijn. dit moet algemeen goed zijn. laat er een belasting in het leven roepen om daar aan mee te doen ofzo. maar op deze manier lopen er veel goeie dingen mis. als je geen oss doet loop je miljoenen invloeden mis van miljoenen inteligente mensen dat is zonde. maar niet alles hoeft opensource absoluut niet. maar standaards wel. een os is zo standaard als het maar kan zijn dacht ik. er zijn legio voorbeleden van mislukte projecten omdat ze geen opensource zijn. kijk maar naar het cdi verhaal..philips wou alles bepalen. daardoor is de technologie mislukt.

[Mithrandir]

Op woensdag 05 december 2001 17:08 schreef Gila een heel verhaal

Opensource OS?? Koop Linux!


Zelf denk ik dat het OpenSource wel leuk is, maar als je echt iets heel goeds hebt moet je wel iets hebben waardoor je 't TERUG kunt halen als mensen er stout mee doen.

[GiLuX]

Op woensdag 05 december 2001 16:16 schreef Zef het volgende:


Ehm, volgens mij staat er dat dat juist niet zo is De nieuwe versie moet meer kunnen trekken, maar de huidige versie is bepaald niet geschikt voor enorm grote sites (lees ook de about).
[..]

dat had ik ook gedaan en omdat er dit stond:

...and some high traffic sites started to use YaBB. This is when the developers discovered the first release was by far not ready to be used on high traffic sites. Together, with Peter Crouch, we started rewriting the entire script...

dus ik ging er van uit dat de nieuwe versie dus juist wel voor high traffic was...

[Johannes Verelst]

Op Wednesday 05 December 2001 16:18 schreef drSinister het volgende:
de lol is eeuwige roem...

het is namelijk gaaf om te kunnen zeggen dat je (mee)klust aan een project op fm][ of SourceForge ... toch

Het is vooral gaaf als na een release je proggie op FM komt, en dat een man of 300 het download terwijl je het eigenlijk alleen voor eigen gebruik gemaakt had.

En dat dan 10 van de 300 je mailen dat het een cool proggie is ... dat streelt je ego wel hoor :-P

[The - DDD]

Het is ook niet voor niets dat er zoveel verschillende licenties zijn.

BSD license
GNU license
etc...
etc...

Allemaal hebben ze hun eigen variaties op hetzelfde thema. Onder bepaalde licencies kun je bijvoorbeeld een deel van je code closed houden, maar we de api daarvoor uitbrengen zodat alles buiten dat gesloten deel open geprogged kan worden.

Als je aan een open-source project meedoet, moet je echt goed weten welke licentie er op het project zit.

[Verwijderd]

Het mooie aan opensource developen is dat je samen werkt, dus als je ergens niet uitkomt kan rekenen op goede hulp, je kan leren van de source code van anderen en gewoon lekker team gewijs bezig zijn ..