Asus A7V266-E + Alpha 8045

[Verwijderd]

Gebruik dan wel meteen de beste koelpasta, Arctic Silver II

[Xof]

Yep, die had ik ook op mijn lijstje staan

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 01:55 schreef Xof het volgende:

[..]

Als ik de cooler met wat koelpasta erop heb zitten vind ik het goed

Je krijgt er in ieder geval geen spijt van.

Je krijgt er trouwens ook adapter kabeltjes bij om hem op 6,8,10 volt te laten lopen. 12volt= uiteraard zonder adapter

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 01:58 schreef ureal het volgende:

[..]

Je krijgt er in ieder geval geen spijt van.

Je krijgt er trouwens ook adapter kabeltjes bij om hem op 6,8,10 volt te laten lopen. 12volt= uiteraard zonder adapter

Op hoeveel volt moet ik hem dan zetten?

[Verwijderd]

Ligt eraan welke CPU erop komt natuurlijk

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 01:54 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Nee, bij lange na niet... maar aangezien de Alpha geen optie is voor jou, houd dat verhaal op

Oke die alpha heeft een veel hogere cfm maar die decibellen vliegen je dan om je oren. En dat heeft die silverado niet. Misschien als ik 65+ ben

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:01 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Ligt eraan welke CPU erop komt natuurlijk

Athlon XP 1800+

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:01 schreef ureal het volgende:
Oke die alpha heeft een veel hogere cfm maar die decibellen vliegen je dan om je oren. En dat heeft die silverado niet.

Nee, het ligt er maar aan welke 80mm fan je op de Alpha PAL8045T plaatst (erg flexibel dus). Met mijn opstelling (zie signature) wordt de Silverado@12V al verslagen

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:02 schreef Xof het volgende:
Athlon XP 1800+

Dan kan die Silverado gewoon op 10V gezet worden, want bij hogere voltages heeft de Silverado neiging om te gaan trillen

[Xof]

Ow ja de fan, kan ik hier gewoon de delta fan op zetten?

[Verwijderd]

Nee. De Silverado heeft al z'n eigen fans.

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:02 schreef Nebuchadnezzar het volgende:

[..]

Nee, het ligt er maar aan welke 80mm fan je op de Alpha PAL8045T plaatst (erg flexibel dus). Met mijn opstelling (zie signature) wordt de Silverado@12V al verslagen

Dus jij had de alpha als een van de eersten gekocht?
Hij was direct al weer uitverkocht bij ocshop .

En wanneer ga je hem modden met een 12x12 fan?

[Xof]

mmm...

Wat is dan een goede fan?

Edit: Ik zag dat je al op edit had gedrukt

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:05 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Nee. De Silverado heeft al z'n eigen fans.

[afbeelding]

Silverado heeft iig metalen pinnen (hoe noem je ze?) om hem aan de proc te bevestigen, ik heb ook wel eens coolers gezien die hadden die dingen van plastic.

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:05 schreef ureal het volgende:
Dus jij had de alpha als een van de eersten gekocht?
Hij was direct al weer uitverkocht bij ocshop .

En wanneer ga je hem modden met een 12x12 fan?

Oeps, dus ik heb ervoor gezorgd dat ie nu uitverkocht is? Ik ben van plan om er later een 92mm Papst fan erop te zetten door middel van een 80->92mm fanadapter

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:08 schreef Xof het volgende:
Silverado heeft iig metalen pinnen (hoe noem je ze?) om hem aan de proc te bevestigen, ik heb ook wel eens coolers gezien die hadden die dingen van plastic.

Bedoel je monteren aan de socket of iets anders

[Xof]

Ik lees net:

Geschikt voor Socket 370, FCPGA, Socket A
Voor processoren t/m 1,5 GHz
Koellichaam uit 75g aluminium
CPU contactplaat uit 50g zilver
zeer geluidsarme fan

t/m 1,5 GHz, athlon xp 1800+ is 1,53 GHz, ik weet niet of het uitmaakt.

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:10 schreef Nebuchadnezzar het volgende:

[..]

Bedoel je monteren aan de socket of iets anders

Dat bedoelde ik ja.

[Verwijderd]

Is geen probleem, bij mij draaide Silverado@6V zelfs op mijn AMD 1400MHz Bovendien worden de Athlon XP's minder warm.

_{LOL , Ureal is telkens net iets langzamer als ik}

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:13 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Is geen probleem, bij mij draaide Silverado@6V zelfs op mijn AMD 1400MHz

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:12 schreef Xof het volgende:
Ik lees net:

Geschikt voor Socket 370, FCPGA, Socket A
Voor processoren t/m 1,5 GHz
Koellichaam uit 75g aluminium
CPU contactplaat uit 50g zilver
zeer geluidsarme fan

t/m 1,5 GHz, athlon xp 1800+ is 1,53 GHz, ik weet niet of het uitmaakt.

De athlon xp 1800+ is wat sneller maar deze produceert ook weer minder warmte dan de "oude tbird"

Dus je kunt de silverado zonder problemen hiervoor gebruiken.

[Xof]

Mooi, anders moest ik weer naar een andere cooler op zoek

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:16 schreef Xof het volgende:
Mooi, anders moest ik weer naar een andere cooler op zoek

Ja, want anders kan je beter zoeken naar een andere mobo waar de Alpha wel op past

[Xof]

En als hij niet werkt op de athlon XP dan hoop ik dat de nieuwe beveiliging het doet.

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:17 schreef Nebuchadnezzar het volgende:

[..]

Ja, want anders kan je beter zoeken naar een andere mobo waar de Alpha wel op past

Dan had ik de MSI moeten nemen

[Verwijderd]

Werken zal die vast wel en anders zal de BIOS (ondersteuning) de klap wel opvangen ja

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:19 schreef Xof het volgende:
Dan had ik de MSI moeten nemen

Of de EPOX EP-8KHA+

_{Ik ga ook maar eens ja}

[Xof]

Wow is het al zo laat ik moet

[Xof]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:22 schreef Nebuchadnezzar het volgende:

[..]

Of de EPOX EP-8KHA+

Ik vertrouw EPOX niet zo, liever de MSI

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:22 schreef Xof het volgende:
Ik vertrouw EPOX niet zo, liever de MSI

Slechte ervaring gehad met EPOX Anders heeft ABIT ook wel leuke mobo's voor de Alpha

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 02:22 schreef Xof het volgende:

[..]

Ik vertrouw EPOX niet zo, liever de MSI

slik die asus mobo kost 549,-. Dan maar de msi van 340,-

[Verwijderd]

Yep, en zonder zagen past de Alpha niet eens

[Macaco]

Ik denk zelf als je een goed dremel setje hebt dat je die Alpha cooler passend kan maken op dat Asus bord.

[Verwijderd]

koop gewoon een Abit , MSI of Epox , daar past hij tenminste op! Asus is toch VEEEEELS te duur , en je krijgt zo weinig

[Xof]

Epox heb ik slechte ervaring mee
Ik weet van de Asus dat het goede kwaliteit is, en zo weinig krijg je toch niet.

De Abit komt pas heel laat uit, daar ga ik niet op wachten. Ik heb al lang genoeg gewacht op de Asus.

Prijs maakt me niet zo veel uit, ik toch een hele upgraden, ik kom op 2995 gulden uit, als ik een goedkopere mobo neem maakt dat weinig uit met de budget vind ik.

[Rick2001]

EPOX heeft goede boarden.
Met een SILVERADO kun je wel overclocken, maar denk niet dat je erg hoog komt. De cooler word maar verkocht tot 1500Mhz en op deze snelheid is de temperatuur al boven de 50graden (met een normale thunderbird dan). Met een XP zal het iets minder zijn, maar verwacht geen wonderen.
De temperatuur loopt met elke cooler pas op als je rond en boven de 1600Mhz komt. Dan begint het vermogen redelijk over de 100watt te komen van je cpu en heb je een echt goede cooler nodig om deze warmte te kunnen verplaatsen.

En nu word het toch eens tijd Nebuchadnezzar om die ALPHA erop te zetten en eens wat photo's post van je temps.
We hebben nu lang genoeg gewacht.

[Xof]

Hmmm....

Is er dan geen andere (goede) cooler die tot 1,7 GHz gaat?
Dan kan ik tenminste mijn 1,53 nog even overclocken.

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 14:24 schreef Rick2001 het volgende:
En nu word het toch eens tijd Nebuchadnezzar om die ALPHA erop te zetten en eens wat photo's post van je temps.
We hebben nu lang genoeg gewacht.

LOL Rick2001, de spanning stijgt... iedereen wacht op mijn temps (dit gaat de goede kant op), ik zal van de week me Alpha installeren en wat temps posten (screenshots)

[Rick2001]

Ja, word wel tijd. Ik zou bijna beginnen te twijfelen of je hem wel hebt. LOL..

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 15:39 schreef Nebuchadnezzar het volgende:

[..]

LOL Rick2001, de spanning stijgt... iedereen wacht op mijn temps (dit gaat de goede kant op), ik zal van de week me Alpha installeren en wat temps posten (screenshots)

[flame]
een lamme tak! dat ben je!

edit:
zo beter

[/flame]

[Rick2001]

En hoezo zou jij dan moeten beginnen te flamen hier ?
Als jij dat zo opneemt dan moet je hier helemaal niet posten. Zielig hoor.

[Verwijderd]

Op dinsdag 30 oktober 2001 17:46 schreef Rick2001 het volgende:
En hoezo zou jij dan moeten beginnen te flamen hier ?
Als jij dat zo opneemt dan moet je hier helemaal niet posten. Zielig hoor.

sugt ik ken Nebuchadnezzar, 'k chat regelmatig met hem. Hij zal dus weten dat dit slechts een grapje was. Chill man!

[Verwijderd]

Hey, alles is relax hiero... Limited was me gewoon even aan het dollen

[Rick2001]

Het was dus ook de bedoeling dat hij het als een grap zou opvatten, en hem kennende met onze postings zou dat ook wel het geval zijn geweest. That's all.
No offense.

[Xof]

Is de Swiftech MC462 niet wat?
Zo ja, welke moet ik hebben:

Swiftech MC-462A rev.1 Extreme FL 229,-
Swiftech MC-462A rev.1 High Speed FL 199,-
Swiftech MC462-A with Delta AFB-80HP fan FL 229,-
Swiftech MC462A + Delta AFB-80MP FL 199,-

[Verwijderd]

Op woensdag 31 oktober 2001 01:16 schreef Xof het volgende:
Is de Swiftech MC462 niet wat?
Zo ja, welke moet ik hebben:

Swiftech MC-462A rev.1 Extreme FL 229,-
Swiftech MC-462A rev.1 High Speed FL 199,-
Swiftech MC462-A with Delta AFB-80HP fan FL 229,-
Swiftech MC462A + Delta AFB-80MP FL 199,-

ALs de db je niks uitmaakt neem dan de lawaaigste. deze dus Swiftech MC-462A rev.1 Extreme FL 229,-

[Verwijderd]

Wacht dan liever op de nieuwe verbeterde Swiftech MCX-462

[Xof]

En wanneer komt die uit

[Verwijderd]

Mid-november bij OC-shop

[Xof]

Die ga ik dan wel bij de HCC-dagen halen

edit: Mooi ze staan op de HCC-dagen
Kan ik er ook nog gratis koelpasta bijkrijgen

[Verwijderd]

maareehh..... die swiftech kost wel 200 piek en de Alpha kost maar 135, wel een verschil, terwijl het misschien maar weinig scheelt in performance.

[Xof]

Ja, maar de alpha past niet op de Asus A7V266-E mobo dus heb ik geen andere keus.

[Verwijderd]

Eh Xof, ik heb nooit gezegd dat de Swiftech MCX-462 wel op de A7V266-E past

[Xof]

Ik wel, ik had gelezen dat die wel op de meeste moederborden pasten of is het nou zo dat die net weer niet op de A7V266-E past.

[Verwijderd]

Geen idee of het past (denk eerlijk gezegd van niet), maar we moeten gewoon wachten op de reviews die nog gaan uitkomen. De Swiftech gaat wel passen op de nieuwe P4 mobo's omdat er nieuwe versies zijn gemaakt: MCX-423 en MCX-478

[Xof]

Ah nee he, dat moest eens zo zijn dat die niet past, dan kun je met een asus bijna niet overklokken (ik neem geen waterkoeling )
Ik ga toch alles op de HCC-dagen kopen dus de reviews hebben nog 23 dagen de tijd.

[Verwijderd]

Ik denk dat die Swiftech wel past, want hij is niet 80x80mm, omdat die fan zo bovenop word gemonteerd met speciale dingen, en niet in de heatsink base.

[Xof]

MCX462: Fully compatible with all* socket A motherboards compliant with AMD specs, in single or dual CPU configuration. The new patent pending geometry is such that it fits entirely inside of AMD component height restriction zones. This allows clearance for capacitors located in areas close to the socket which are non height restricted by the CPU maker.

* for installation through the four holes surrounding the processor socket. Some socket A motherboards do not have this feature. Please consult manufacturer specs.

Ik denk ook dat het gaat lukken

[Verwijderd]

Ik heb nog eens goed naar die nieuwe MCX-462 gekeken en geef je NU wel goede hoop. Ik zie namelijk dat de hoekjes van de heatsink nu helemaal zijn afgesneden, dus geen last meer van hoge condensatoren in de buurt van de socket

[jw]

dit staat er op oc-shop.nl:

We should have the new Swiftech MCX462, MCX423 and MCX478 available mid november. These models support all motherboards !
This is the absolute King of Heatsinks

dat wordt een toppertje!!!!

[Xof]

Mooi dan heb ik eindelijk mijn cooler gevonden
Nu alleen nog hopen dat die niet al te duur wordt.

[Verwijderd]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:47 schreef Xof het volgende:
Mooi dan heb ik eindelijk mijn cooler gevonden
Nu alleen nog hopen dat die niet al te duur wordt.

Hm, Swiftech kennende zal deze cooler niet onder de 225 piek in Nederland verkrijgbaar zijn

[Rick2001]

Dat kun je dus wel vergeten dat die niet duur zal zijn.
Als je de ALPHA bekijkt en de SWIFTECH zie je toch wel dat de SWIFTECH een mooiere afwerking heeft kwa materiaal.
Ik bedoel dus niet de onderzijde, want die zijn van vergelijkbare kwaliteit. Ik bedoel dus bijv. de koperen blok onderaan de SWIFTECH en de aluminium pinnen.
Dit ziet er minder mooi uit bij de ALPHA maar doet natuurlijk niet af aan de werking ervan.
Aangezien het 'design' ook betaald moet worden zal de SWIFTECH altijd wel duurder blijven. Ik heb zelf de ALPHA PEP66T en de PAL6035 gehad en vond deze toendertijd echt supermooi. Maar toen ik dus de SWIFTECH in mijn handen had was het mooie van de ALPHA's toch wel verdwenen ten opzichte van de SWIFTECH. Ik heb toen mijn ALPHA verkocht en de SWIFTECH gekocht. Je moet jezelf altijd weer verbeteren als de mogelijkheid er is. Toch ?

[Verwijderd]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:53 schreef Rick2001 het volgende:
Je moet jezelf altijd weer verbeteren als de mogelijkheid er is. Toch ?

Helemaal gelijk, betekent dit ook dat je die nieuwe Swiftech MCX-462 zelf ook gaat halen

[Xof]

Ik rekende op 200 gulden, wat maakt die 25 á 50 gulden nou uit op de 3000 gulden kostende upgrade die ik ga doen.

[Rick2001]

Eerst wil ik eens wat testen zien van die nieuwe versie. Lijkt me erg sterk dat er nog wat van die temperatuur afkan.
Ik heb vandaag de heledag prime95 laten lopen.
Cpu loopt op 1680Mhz (160Mhz FSB) met een VCORE van 1.95volt en hij is niet warmer dan 41 graden geweest.
Kan denk ik niet echt veel lager meer. Vermogen wat die cpu nu stookt is ongeveer 105watt.

[Xof]

Misschien dat de nieuwe versie minder geluid maakt?

[Verwijderd]

Nee, dat zal het vast niet zijn. Geluid word grotendeels bepaald door de fan die op de heatsink wordt geplaatst

[Rick2001]

Precies. Ik heb die fan van mij eens op zuigen gezet. Dat wil je gewoon niet horen die herrie. Is niet meer normaal en koelt echt minder. Het ligt inderdaad aan de fan.
Wel is er niet veel verschil tussen de fan in de hand houden of de fan erop geschroeft hebben. Alleen maar de resonantie wat de fan afgeeft aan je kast is het verschil.

[Xof]

Stom niet aan gedacht, natuurlijk ligt het aan de fan.

Als we het daar toch over hebben, moet ik die hier wel appart aanschaffen?

[Rick2001]

De ALPHA en de SWIFTECH zijn verkrijgbaar zowel met als zonder fan. Keuze genoeg.

[Xof]

Delta fan is natuurlijk aanbevolen lijkt mij, welke type is het beste om te nemen?

[Rick2001]

Beste om te nemen is de DELTA 80HP fan in combinatie met een rheostat. Dit is een kabeltje met een potmetertje (regelaartje) om je toerental terug te draaien als je het teveel herrie vind.
Deze fan verplaatst 68CFM lucht bij 48dBA. Deze fan is overigens 80x80x38mm en trekt ongeveer 10watt vermogen. (0.96Amp bij 12Volt)

[Verwijderd]

Gezien de aangegeven specs, bedoel je niet de Delta 80MP, Rick2001

[Xof]

HP is duurder dus zal het wel de HP zijn

En waar kan ik het kabeltje vandaan halen, staat niet in de pricewatch

[Rick2001]

Nee, dit is de DELTA 80HP. Er is nog een model hoger namelijk een DELTA die 80CFM verplaatst.
Die specs vind ik inderdaad erg raar van DELTA. Op de site staat inderdaad dat deze minder vermogen is bij die 68CFM, maar dit klopt ook al niet van de 60HP waarvan ik er nog 2 hier heb liggen.
Ik lees hier toch echt 0.96amp op de fan die ik heb en volgens de het stickertje is het een 80HP van 68CFM.
Beetje raar maar waar. Ook heb ik nog andere DELTA's in mijn kast waarvan ook de informatie op de site niet klopt. Vreemd allemaal dat het zo raar moet. Volgens de sites waar testen zijn uitgevoerd klopt de specificatie van mijn fans toch echt met de fans wat het behoren te zijn. Vreemd.

[Rick2001]

Dat kabeltje moet je gewoon zelf maken. Kost namelijk 30 piek bij oc-shop.
Gewoon een potmeter van 10ohm, 10watt kopen bij de elektroboer voor een paar gulden. Ik heb FL. 7.50 betaald. Paar draadjes solderen en klaar.

[Xof]

Niet dat ik daar zo handig in ben, maar ik zal het proberen wat is nou 7,50

[Rick2001]

FL. 7,50 is minder dan FL. 30,= voor hetzelfde product. Da's het verschil. Vind ik toch zonde geld.
En dat solderen kan mijn dochtertje nog....uh.....nee, niet met 8.5 maanden.....oops....

[Xof]

Anders kan ik het altijd nog iemand anders laten doen die daar handig in is.
Voor koeling ben ik straks dus waarschijnlijk wel zo'n 275 gulden kwijt?

[Xof]

Ik heb alleen geen soldeerbout

[Verwijderd]

Ja, maar je hebt dan wel 1 van de beste (2) coolers op dit moment in huis

[Xof]

Die gaat dan lekker stabiel lopen

[Rick2001]

De SWIFTECH kost met HP fan bij de OC-SHOP 229,= gulden
De ALPHA kost met HP fan bij de OC-SHOP 195,= gulden
275,= zal dus wel niet hoeven.

[Rick2001]

Stabiel.. Ja.... Ik heb de hele dag PRIME95 laten lopen op mijn pc.... Hij is echt superstabiel op 1680Mhz (160Mhz FSB) met Windows XP.
Temperatuur op dit moment, (wel idle natuurlijk want internetten en tv kijken kost geen cpu tijd) mainboard is 20graden en cpu is 27graden momenteel.

[Verwijderd]

Misschien toch wel Rick2001, want de MCX-462 is weer een nieuw snufje op de markt

[Rick2001]

Ja, dat kan inderdaad de prijs weer wat doen stijgen. Alleen weet ik het niet zo op die tijden wat OC-SHOP aangeeft dat ze de producten binnen hebben.

[Verwijderd]

Tja, vergelijkbaar met de Alpha PAL8045 denk ik. Dus zullen ze de MCX-versies pas tegen het einde van november binnenkrijgen in plaats van mid-november

[Rick2001]

Ben eens benieuwd wanneer hier ergens een test van verschijnt.

[Verwijderd]

We zullen de eersten van deze reviews op de hoogte zijn, LOL

[Rick2001]

Ik dacht het inderdaad toch wel van wel ja.

[OruBLMsFrl]

Hoe kan het nou toch dat ik aan het wachten ben op mijn 8412 NGML fans, jij ze van mij krijgt, maar je ze wel al in je specs hebt staan

[Verwijderd]

Hey Basdoorn, das lang geleden dat ik je zag op GoT
Ja, wanneer krijgen we nou die Papst fans binnen? Het wachten is op jou LOL

_{Ik had al eerder gezegd dat ik een onderdeel mis uit mijn signature}

[Xof]

Op woensdag 31 oktober 2001 23:43 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Tja, vergelijkbaar met de Alpha PAL8045 denk ik. Dus zullen ze de MCX-versies pas tegen het einde van november binnenkrijgen in plaats van mid-november

Dan hoop ik zo dat die op 23 november uit is, scheelt mij verzend kosten en kan ik gelijk gaan bouwen als ik alle onderdelen heb
Ik stuur wel ff een mailtje naar oc-shop

[Rick2001]

Waarom krijg ik toch het idee dat iedereen denkt dat er zoveel TWEAKERS stuff te koop zal zijn op de HCC.
Ik wil dit nog wel eens zien allemaal. Er is tot nu toe nog geen een beurs geweest waar ik het 'echte' werk heb zien liggen.
Wat ik dus bedoel is dat ik nog niet echt veel stands heb gezien waar ook echt materiaal ligt wat je normaal niet ziet liggen en moet bestellen.
We shall see.

[Xof]

De meeste onderdelen die ik allemaal ga kopen moet daar wel liggen.
OC-shop staat daar, het lijkt me logisch dat ze daar coolers verkopen
Dus heb ik misschien een kans dat de Swiftech daar ook ligt

[GijsbertatNL]

Er zijn allang reviews voorhanden maar Tweakers wil blijkbaar geen reviews hiervan posten. Heb nieuws akl enkele dagen geleden aangemeld.
:(

http://www.teccentral.de/asus_a7v266-e/

http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/a7v266_e/index.shtml

Asus A7V266-E komt er zeer goed uit.

Leuk voor mijn nieuwe PC binnenkort.

Greetz Terminator@NL

[Verwijderd]

De vraag was toch of de Alpha PAL8045 op de ASUS A7V266-E zou passen? Nou het antwoord werd allang gegeven (staat bovendien ook in deze review)

[Verwijderd]

Op vrijdag 02 november 2001 17:07 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
De vraag was toch of de Alpha PAL8045 op de ASUS A7V266-E zou passen? Nou het antwoord werd allang gegeven (staat bovendien ook in deze review)

Jammer dan

[Xof]

LOL, niet de hele thread gelezen waarschijnlijk

Als hij nou een reviews over de swiftech plaatste