Sorry voor het late schrijven van mij, liam_xi...maar je bent wel wat gewend van me geloof ik, want je zei er al eens eerder wat over
Op woensdag 07 november 2001 16:59 schreef Liam_xi het volgende:
Omdat dat helemaal niet van toepassing is.
We gaan nog een keer terug naar de kern van het verhaal:
Ik zeg: Criminele asielzoekers eruit. Asielzoekers hebben sowieso niet dezelfde status als mensen die ergens als wonen.... zijn we het mee eens denk ik?
Ik heb namelijk een passpoort, en asielzoekers hebben een verblijfsvergunning, dus zijn ze niet hetzelfde als de mensen die er al wonen.
Waar of niet?
En daarom maak ik onderscheid tussen asielzoekers en autochtonen.
En ik heb gezegt dat de strafmaat in NL sowieso omhoog moet, dus ook voor de autochtonen. MAAR dat die lang niet zo hoog moet zijn als voor de allochtonen.
mensen met blauwe ogen zijn ook anders dan mensen met groene ogen, waar of niet? Is dat dan gelijk per definitie een goede reden om ze anders te behandelen? En waarom moet ie niet zo hoog zijn als voor de allochtonen.
Goed, nog eens een keer herhalen: als er 20.000 meer agenten op de straat lopen, zien ze dan meer? ja. Zien ze dan meer diefstallen? waarschijnlijk wel. Kunnen ze dan beter en sneller assistentie verlenen? waarschijnlijk wel. Voel je je veiliger als er meer agenten zichtbaar zijn op straat? ja.
En op plaatsen waar nu geen agenten komen, en dan ook geen agenten zijn, zul je je iets minder veilig voelen. Maar als je er 20.000 meer op straat hebt, dan kun je er b.v. ook een paar in de auto zetten, en laten rondrijden. Je kan bv. beter het uitgaansgebied in een stad controlleren en sneller ingrijpen als dat nodig is. Bovendien wil het kabinet en de kamer al meer agenten op straat hebben om het veiligheidsgevoel te vergroten, dus zal het geen onzin zijn denk je niet?
En echt, vandalisme gaat ook omlaag als je meer agenten op straat zet, immers, ze komen op meer plaatsen, dus kunnen ze meer zien en in de gaten houden, dus ook meer vandalisme betrappen. Desnoods gaan ze in burger, (ook al is het gevoel van veiligheid dan wat minder) en dan kun je alsnog vandalisme aanpakken.
ok, het zal heus wel iets veiliger worden, dat lijkt me nog wel een beetje waarschijnlijk, maar ik denk niet dat de vraag is wat je er aan kan doen, maar wat je er het beste aan kan doen. De kosten van jouw 40.000-ogen operatie zijn volgens mij te hoog vergeleken bij het resultaat, en het enige wat er nou echt gebeurt is het gevoel van veiligheid vergroten, dus lijkt me het geld toch echt niet goed besteed.
Als ze zijn ingeburgerd enzo, dan kunnen ze best werk zoeken hoor.......lijkt mij. Daarvoor hoeven ze ook geen werk te zoeken, want ik zou graag zien dat de procedure tot een maand ofzo duurt max.
Ja, je kan wel meer willen, maar zo is het nou eenmaal niet, ze ziiten simpelweg veel meer dan een maand zonder werk, omdat ze het niet mogen hebben dus wat moeten ze dan? Hoe kan je nou plezier hebben zonder geld en werk? En.ik heb het al te vaak gezegd, sorry, van verveling en je naar voelen komt weer criminaliteit
En je zet ze niet in asielzoekerscentra zoals wij ze in NL hebben, maar zoals ze in Australie zijn. Is het in ieder geval duidelijk dat ze asielzoeker zijn en blijfen totdat ze te horen krijgen dat het anders is.
pardon? GOED IDEE laten we ze in hokken opsluiten, want het is toch hun eigen schuld dat ze in een land geboren zijn waar oorlig is
Ok, we weerspiegelen mijn verhaal erop af.
Ik zit daar dus in marrokko, ben ik blij dat ik er zit? Zekers! Anders zat ik nog in dat tering Nederland. Dus ik verveel me een beetje enzo, heb niet zoveel te doen.
Besluit ik dan om iets te gaan slopen? Tuurlijk waarom niet? Nou denk ik dan, als ik dan wordt opgepakt en ik doe dat een paar keer wordt ik eruit gepleurt.....terug naar Nederland? Hmmmmm dat nooit.
tja, het probleem is, dat mensen die zoiets als vandalisme ofzo gaan doen, meestal niet eerst alle voor en nadelen ervan gaan overwegen.
Weet je wat, ik ga eens iets NUTTIGS doen (komt niet voor in je verhaal) ik ga eens werk zoeken, ik stel voor dat ik naar Rondstad ga, daar zullen ze we werk hebben.
Laten we onszelf er nog even aan herinneren dat je tijdens het asielzoeker zijn er niet gewerkt mag worden (als ik het goed hebals er iemand denkt dat het wel zo is..zeg het maar)
Hela, nou moet ik marrokaans gaan praten....hmm i'll try my best. En ik slaag erin bij rondstad uitzendbureau te komen, en ja hoor, er is werk voor mij, ik kan naar een fabriek gaan, en daar kan ik houtbewerken. Nou ja, denk ik dan, of weer weken voor de TV hangen en van mijn uitkering genieten, of werken en wat sociale contacten opdoen. Nou zo gezegt zo gedaan, ik ga daar werken en ga daar houtbewerken. Ik heb contact tijdens de lunch met wat andere mensen o.a. nederlanders die ook gevlucht zijn. Ik praat even nederlands met ze, maar probeer ook contact te leggen met de marrokaanse collega's.
ok, er vanuit gaande dat je echt dat ene superpersoon bent die zomaar effe marokkaans kan, en je zomaar hupsa werk hebt..er zijn mensen die uit dezelfde situatie als jij komen, waarvan je toch iets beter de culturele achtergrond ofzo van kent, maar jij praat liever met marokkanen?
's Avonds ga ik naar huis. Ben moet ga wat eten niets aan de hand. Dit gaat zo een tijdje door, maar ik zit nog steeds in mijn proefperiode. Op een avond heb ik niets te doen, en ik ga maar eens boodschappen doen. Ik loop over straat en zie redelijk veel politie staan.
Dat dat land dat kan betalen zeg, al die politie
Hmm denk ik, goed dat ze er zijn om op te letten. Het geeft me een veiliggevoel. Kom ik terug uit de supermarkt, staan daar marrokaanse jongens. Ze schelden me uit voor teringnederlander. Ik trek me er niets van aan, maar op een geven moment gaan ze me duwen. Gelukkig is de politie snel ter plaatste en overzien ze de situatie. Situatie wordt beluistert, en de jongens worden meegenomen, de agenten zelf hadden trouwens ook al wat gezien. Ik krijg steeds meer een hekel aan dat kut-marrokko, maar ok, dat teringnederland is ook niets. De jongens gaan door met hun pesterijen en ik ben blij dat er genoeg politie is op straat. Na een tijdje vliegen bij mij alle stoppen door. Ik loop naar een van de jongens toe, en sla hem, hard en vaak, zo vaak zelfs dat ik hem dood sla.
Vanaf mijn ogen gezien heb ik niets misgedaan. De rechter oordeelt echter van wel, en ik kan het land uit terug naar Nederland, dat kutland met die kutregen.
Jammer dan.
Mee eens als dit ook in Nederland zou gebeuren?
Jij zegt dan: Nee, lekker laten zitten die Liam.
De marokkanen hier slaan ook allemaal nederlanders dood? Uit je eigen voorbeeld blijkt ook dat het geen reet uitmaakt of je nou het land uitgezet word of niet, want als al je stoppen doorslaan denk je niet meer aan de straf die je ervoor krijgt. Je hebt duidelijk hulp nodig, en dat kunnen ze je wel geven in de rijke marokko
Dus dat gebeurt:Nadat de jongen dood was viel er eigenlijk een schaduw over me heen. Ik wordt ontslagen bij de fabriek en vind nieuw werk. Hier zijn ook weer de pesterijen aanwezig, en ik besluit er niet op in te gaan. Helaas, ik val in herhaling, en weer mep ik iemand dood (ik weet nu zelfs hoe het moet, bovendien, er gebeurt verder toch niets en hoge straffen zal ik niet krijgen.) Deze keer oordeelt de rechter echter dat ik proffessionele hulp nodig heb. Ik zit nu al weken zonder werk en verveel me dood.
Heu? Heb ik ergens gezegd dat je helemaal geen straf moet geven? Als de rechter zegt dat je hulp nodig hebt, zal ie het je wel verplichten hoor, en je komt dan niet zomaar thuis te zitten lijkt me.
Ik besluit op de straat mijn woede te koelen. Het eerste het beste bushokje wat ik tegenkom moet het ontgelden. Gelukkig zijn er geen agenten in de buurt,(kost teveel geld weet je nog?) dus ik besluit door te gaan met het volgende bushokje.
Ja, als die miljarden er wel aan uitgeven waren, was het natuurlijk helemaal niet mogelijk geweest om even rond te kijken of er politie was, en dan het hokkie te slopen.
Niets aan de hand immers. Helaas (komt mijn scenario weer). Terwijl ik bezig ben het hokje te slopen, komt er een politieauto aanrijden, ik wordt aangehouden en er wordt naar de situatie gekeken. Ik wordt diezelfde avond nog op het vliegtuig terug naar Nederland gezet........daar gaat mijn toekomst dan........
Dit alles even ter illustratie van wat ik bedoel. Het kan dus wel helpen om mensen beschaafder te laten zijn.
en is arme liam alleen maar de lul omdat ie in een ander land geboren is dan een topland
enneh was vast veeeel beschaafder geweest als ze je gelijk het land al uitgegooid hadden
En gnoom, ik ben blij dat ik zo'n voorbeeld voor je ben.
Nou, dat was alleen in het geval dat je je zou gedragen zoals ik zei...jammer, nu dus niet meer
Goed he? Verveling is de oorzaak, maar dan moeten de mensen ook zelf dingen gaan zoeken om te doen. En ja, dat is er dus wel, er zijn zat sportvereningingen, en er zijn zat vrijwilligerswerk-baantjes voor het oprapen.
Mensen die gaan stelen horen ook in een nare situatie te zitten (zitten ze eerst in omdat ze gaan stelen, en daarna omdat ze gestolen hebben )
En je moet ze er uit helpen om ze te laten stoppen met stelen, toch?
Blijheid van mensen = blijheid van iedereen die een passpoort heeft waarin staat: Nationaliteit : Nederlandse.
???? Nationalisme is nooit gezond gebleken in de geschiedenis hoor..allen geven om je eigen volk leid tot niet veel goeds geloof ik
Met aantrekkelijker bedoel ik dus, dat het zoals in de jaren 30 was. Waarbij mensen R-E-S-P-E-C-T hadden voor "meneer de agent". En niet op hem roggelde als hun dat uitkwam enzo. Snap je? Dan wordt het dus leuker op bij de politie te werken. En dus komen er meer mensen op af. Promotie een beetje erbij en het komt wel goed. En met testen kunnen ze tegenwoordig al heel veel uitzoeken hoor, ook dat je egoist bent of niet... daar wordt al heel vaak op getest, want ego's zijn over het algemeen niet goede teamplayers, en daar testen veel bedrijfen op tegenwoordig, of je dat wel of niet bent. Dus die haal je er gewoon uit, en je kunt gewoon de selectieprocedure's aanhouden die je wil. Niet losser (zoals je eerst zie).
En dan krijgen we allemaal mensen met allemaal heldenkwaliteiten waar iedereen bang voor is.wow voor jou ziet de toekomst er wel super rooskleurig uit
Hmmmm, duur zo'n onderzoekje, misschien als we allebei een knaak inleggen?
TOP, doen we eindelijk echt een wat nuttigs voor de samenleving, in plaats van er alleen over te lullen
Het staat helemaal niet raar om iemand het land uit te zetten, want dat gebeurt as-we-speak ook al met uitgeprocedeerde asielzoekers....dus zo raar staat het niet, alleen je zegt nu dat dit voor een veel grotere groep geld. Volgens mij is het nu niet zo dat de doodstraf al in nederland telt...........dus is het ook niet van toepassing om het land-uit-zetten te vergelijken met de doodstraf.
Sjongejonge, doe dan levenslang maar, ook heel naar.
Iemad die arm en zielig is, en hier geld krijgt en een kans een nieuw bestaan op te bouwen, zou dus niet crimineel moeten zijn, da's mijn punt.
Er zou wel meer niet moeten, maar als het toch wel gebeur moet je de mensen proberen teveranderen, in plaats van weg schoppen
Dat ze te gast zijn maakt een WERELD van verschil, OF je hebt een verblijfsvergunning (en bent dus te gast) OF je hebt een nederlandse nationaliteit, OF je bent gewoon tijdelijk te gast. Echt gnoom, daar zit een verschil in, absoluut.
Ja, er zit verschil in, anders waren we hier niet aan het praten, maar ik denk dat het verschil niet zo groot is dat je ze zo anders moet behandelen
Bv. Jij wil dus alle vluchtelingen uit Afghanistan naar Nederland halen, omdat ze hier beter hulp kunnen krijgen? NO WAY, ze kunnen veel beter hulp krijgen in hun eigen omgeving, omdat ze dan ook nadat ze de hulp hebben gehad makkelijker terug keren naar waar ze vandaan zijn gekomen. Ze willen nu nog wel eens blijfen plakken namelijk.....
Ze allemaal hierheen halen is wat anders, en soms is een land heel goed daar te helpen, maar sommige mensen zijn nou eenmaal niet goed te helpen in hun eigen land, omdat er oorlogen zijn, waar je niet veel aan kan doen (behalve dan er wapens heen sturen zolas de amerikanen.
Nee, de rechter bepaalt in Nederland altijd nog welke straf iemand krijgt hoor. En je hebt altijd nog een advocaat die je verdedigt, je bent onschuldig tot je schuld bewezen is, weet je nog? Dus het is helemaal niet zo dat elke straf voor elke misdaad geoorloofd is.
En ja, mensen die een crimineel feit plegen, die hadden rekening moeten houden met de straf die ze kunnen krijgen. Het enige waarom jij niet zomaar iemand doodschopt op straat is A) fatsoen en respect voor de ander
Dat je weet dat je dan een straf krijgt
Dan zeg ik, als je het toch doet: ja, kut voor je dat je nu 10 jaar mag zitten, had je het maar niet moeten doen.
Leg mij uit of dat een rare gedachten is......
b.v.d.
schuldig of onschuldig heeft niks te maken met elke straf voor elke misdaad, want dat laatse is alleen voor schuldigen natuurlijk
Nee, dat moeten ze niet, want ze zijn niet hetzelfde als ons, ze zijn niet gelijk aan mensen die een Nederlandse nationaliteit hebben. Dat is nu zo, en daar wordt nu ook onderscheid in gemaakt bij de wet. Dus niet iedereen moet dezelfde straf als strafmaat krijgen.
Het zijn mensen, en ieder mens verdient het om gelijk behandeld te worden, en dat er gekeken word naar hun daden, en niet hun afkomst
Kennelijk hadden ze dat al niet........dus als je ze het land uit zet, ben je in ieder geval van ze af. En dan krijgen ze waarschijnlijk helemaal niet meer fatsoen, maar goed, dat ligt aan de opvoeding, en die is niet aan de authoriteiten dacht ik..... dacht jij van wel?
Een leuke regering kan er aan bijdragen hoe iemand zich gedraagd..eigenlijk is een regering belangrijk voor iedereen die in een land woont, ook voor hun gedrag[quote]
Het geld voor iedereen dat ze zich aan de wet moeten houden ja. Dus niet jatten, en zoals ik al eerder heb gezegt, ik vind dat de strafmaat in Nederland ook voor de autochtone Nederlanders omhoog mag. Maar dus niet zo hoog als voor asielzoekers, want die hebben de Nederlandse nationaliteit niet.
Vrijwillig blijfen of moeten blijfen
Tijdelijk blijfen of permanent moeten blijfen.
Dat zijn de verschillen. Dus moet je deze mensen niet over de zelfde kam scheren. Bovendien kom je niet in een procedure van toelating terecht als je als toerist naar een land gaat. Hooguit dat je wat papiertjes moet invullen, maar je hebt al een nationaliteit, en die wil je graag houden ook. Dus is het niet van toepassing om die mensen het land uit te zetten en nooit meer terug te laten komen. Dat soort mensen, die zet je het land uit en laat je in hun eigen land berechten voor de misdaad die ze hebben begaan OF je berecht ze hier als mensen met een buitenlandse nationaliteit die niet permanent willen blijfen en hier vrijwillig verbleven.
Dus omdat de ene papiertjes invult en de andere niet.....laten we ze maar gelijk anders straffen...wat is het nut er nou van?
Sorry, maar waar gaat die uitspraak over?
Als zij zich zo gedragen worden ze het land uitgemikt, en ik de cel in, voor een jaartje of 10 hoop ik dan. (verkrachting en moord was het he)
Waarbij zij dan het lekker mogen uitzoeken in hun eigenland.
Waarom jij wel lekker in de gavangenis leven, en zij niet? ze moeten gelijk maar naar de oorlog terug omdat.....
Het is inderdaad gewoon een manier ze zomaar de tering laten krijgen, MAAR ze krijgen alleen maar de tering als ze zelf slechte dingen doen. What comes around goes around. Makkelijk inderdaad, maar je hoeft toch ook niet moeilijk te gaan doen als het makkelijk kan......... juist onhumanitaire uitspraken (vind jij dan denk ik) en ik vind dat niet. Ik blijf bij mijn "jammer dan joh"-beleid. Het werkt prima lijkt mij, en kost waarschijnlijk minder geld dan het beleid dat we nu voeren (kost 4 miljard gulden).
Ja okee, het iedereen die iets slechts doet kan de tering krijgen beleid.....weet je wel hoeveel mensen er in nederalnd dan de tering kunnen krijgen? Dan ontstaat er zo'n net elite groepje uitverkorenen die niks per ongeluk fout hebben gedaan, en de enigen zijn die de tering niet hoeven te krijgen
Wij hebben het hier makkelijk ja, maar ook hier komt niet alles uit de lucht vallen ofzo, wordt wel voor gewerkt, en geografish gezien liggen we beter.
Maar het is dus niet zo dat wij niets hoeven te doen en de mensen daar zich helemaal non-stop de pleuris in werken.
Bovendien zoals ik al zei krijgen ze (bij mijn beleid dan) hulp in hun eigenland / streek.
Maar geef eens antwoord op mijn vraag: Zijn er hier in Nederland niet dagelijk honderden gezinnen aan het vechten om het hoofd boven water te houden, of niet?
Hebben die het makkelijk? Die verdienen wat mij betreft veel eerder hulp dan een ghanees, die hier om economische redenen komt werken. Da's discriminatie zeg je dan...
nee gnoom, da's onderscheid maken tussen het hebben van een nationaliteit, en het hebben van een verblijfsvergunning.
tja...waarom zou je dat onderscheid maken? Wij krijgen veel meer voor ons een beetje de pleuris te werken dan zij voor zich heel erg de pleuris te werken, dus moeten we ze helpen
Iedereen is speciaal, behalve ik.
/u/15411/webicon.JPG?f=community)
:strip_exif()/u/2979/Athlon-MP.gif?f=community)
:strip_exif()/u/26592/st-happytreefriends.gif?f=community)
Waar haal je al dat overvloedig geld vandaan? Belasting verhoging?:strip_exif()/u/34942/daniel.gif?f=community)
/u/9034/crop5df0dcaf65229_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/3095/nietzsche.jpg?f=community)
gaan doden omdat het bij me cultuur hoort! Nee het is vrij extreme voorbeeld maar ik vind dat je hier gewoon naar nederlandse gewoontes en normen moet leven. Probeer maar eens als blonde snol met een kort rokje en topje in Iran of iets dergelijks te lopen. Daar kennen ze GEEN cultuur begrip! Nee hups met z'n alle met die snol naar het stadion voor een steniging!!:strip_icc():strip_exif()/u/26420/7239926794350dbcfb2b53.jpg?f=community)
/u/37143/crop666ed0cbd31fa_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/27251/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
?
