TRs op de kop waar lees ik hier wat over?

[mrmrmr]

Ik lees emails niet, dus ik zou niet weten dat ik een email gehad hebt. Over de vorm: ik weet dat in de wet email zelden wordt vereist. Dat hoeft dus niet in die vorm. We communiceren op dit forum niet per email, maar via het forum. Je eerste keuze zou moeten zijn het via het forum af te handelen (zelfde medium/zonder extra drempels), tenzij het over een inlogprobleem of zoiets gaat. Daar mag je een email gebaseerd ticketing systeem toepassen. Het forum heeft ook het voordeel dat het geauthenticeerd en privaat (en in de EU) blijft. De nu ingestelde "spamexperts.com" mail exchange servers zijn van een bedrijf uit de VS (N-Able) en het heeft inmiddels een slechte reputatie. Bedrijven uit de VS kan op basis van wetgeving in de VS gevraagd worden gegevens uit te leveren van buitenlanders. Dat gebeurt onder geheimhouding.

Over gedwongen keuzes maken: dat werpt drempels op. Ik zie veel mailinguitschrijfmethoden waar dat vereist wordt, en dat mag niet. Je moet niet voorkauwen wat iemand wil mededelen. Dan is er geen vrije keuze en dat maakt de juridische waarde twijfelachtig. Ook intrinsiek verlaagt dat de waarde van de reporting omdat mensen dan gewoon wat aanklikken. Als de radio buttons uitgevoerd worden als selectiemechanisme geeft dat geen juiste (volledige) weergave van een report.

Weet dat veel geautomatiseerde email in de spammap verdwijnt en niet gelezen wordt. Dat is vooral zo bij mailproviders zoals Google en Microsoft die routinematig dergelijke email zo classificeren.

[crisp]

mrmrmr schreef op donderdag 5 november 2026 @ 08:15:
Ik lees emails niet, dus ik zou niet weten dat ik een email gehad hebt. Over de vorm: ik weet dat in de wet email zelden wordt vereist. Dat hoeft dus niet in die vorm. We communiceren op dit forum niet per email, maar via het forum. Je eerste keuze zou moeten zijn het via het forum af te handelen (zelfde medium/zonder extra drempels), tenzij het over een inlogprobleem of zoiets gaat.

Dit systeem wordt niet alleen hier op het forum gebruikt, maar ook voor de reacties op artikelen, V&A advertenties en productreviews. Dat zijn niet per se bezoekers die ook op het forum komen.

Wij zien op dit moment geen noodzaak om hier een andere keuze in te maken. De mensen die moeite hebben met de hoeveelheid mail op een melding (minimaal 2, namelijk bevestiging en afhandeling) zullen daarnaast wellicht ook net zo veel moeite hebben met meerdere on-site berichten.

[...]

Over gedwongen keuzes maken: dat werpt drempels op. Ik zie veel mailinguitschrijfmethoden waar dat vereist wordt, en dat mag niet. Je moet niet voorkauwen wat iemand wil mededelen. Dan is er geen vrije keuze en dat maakt de juridische waarde twijfelachtig. Ook intrinsiek verlaagt dat de waarde van de reporting omdat mensen dan gewoon wat aanklikken. Als de radio buttons uitgevoerd worden als selectiemechanisme geeft dat geen juiste (volledige) weergave van een report.

Je doelt hier op de keuze voor de classificatie? Die helpt ons (de moderator) in het bepalen van eventuele urgentie, het filteren van mogelijk toepasbare voorwaarden en regels, en de vraag/verzoek-classificatie is een laagdrempeliger flow (zowel voor gebruiker als crew) voor zaken die geen directe melding zijn. We proberen hier een balans te vinden in wat we vinden dat we kunnen vragen aan de gebruiker die een melding of vraag/verzoek indient, en de workload van de (vrijwillige) moderator, die door dit systeem sowieso al flink is toegenomen.

Het moeten kiezen voor een classificatie is overigens niet voorbehouden aan onze implementatie; ook bij andere sites krijg je vaak verschillende keuze-opties bij het doen van een melding.

Weet dat veel geautomatiseerde email in de spammap verdwijnt en niet gelezen wordt. Dat is vooral zo bij mailproviders zoals Google en Microsoft die routinematig dergelijke email zo classificeren.

En toch mag er naar mijn mening wel van de gebruiker verwacht worden dat ze per e-mail gewoon bereikbaar zijn. Wij doen ons best om onze spamreputatie laag te houden en onze technische authenticatie op orde te hebben, en we hopen dat mensen het ook melden als mails van ons als spam wordt geclassificeerd door grote partijen.

[Dido]

crisp schreef op donderdag 5 november 2026 @ 08:37:
Je doelt hier op de keuze voor de classificatie? Die helpt ons (de moderator) in het bepalen van eventuele urgentie, het filteren van mogelijk toepasbare voorwaarden en regels, en de vraag/verzoek-classificatie is een laagdrempeliger flow (zowel voor gebruiker als crew) voor zaken die geen directe melding zijn. We proberen hier een balans te vinden in wat we vinden dat we kunnen vragen aan de gebruiker die een melding of vraag/verzoek indient, en de workload van de (vrijwillige) moderator, die door dit systeem sowieso al flink is toegenomen.

Tegelijkertijd mis ik nog steeds een verwijzing naar het specifieke deel van de DSA die dit systeem verplicht...
Ik begrijp best dat je de mods wilt onlasten die kennelijk elke melding moeten relateren aan een (mogelijk) overtreden wet, regel of richtlijn, maar tenzij ik iets gemist heb wordt de vraag naar het waarom van dit systeem telkens beantwoord met een link naar een gigantische brij aan legalese in de vorm van de DSA.
Ik meen mij overigens te herinneren dat daarin ook iets staat over het verplicht bieden van een opt-in voor wat betreft (email)notificaties, dus ergens lijkt e.e.a. in tegenspraak met elkaar als er geclaimd wordt dat er "verplicht" mails verstuurd moeten worden...

Het moeten kiezen voor een classificatie is overigens niet voorbehouden aan onze implementatie; ook bij andere sites krijg je vaak verschillende keuze-opties bij het doen van een melding.

Ik ben absoluut niet tegen dit nieuwe systeem, maar op verschillende sites waar dergelijke classificatiesystemen geïmplementeerd zijn merk ik dat ik aanzienlijk minder, of zelfs niet rapporteer als ik dat eigenlijk wel zou willen - al is het alleen maar vanwege een (wellicht onterechte) verwachting dat een "verkeerde" keuze uit de restricitieve categorieën leidt tot niet-behandelen van de melding.
Terecht of niet, dat leidt tot minder meldingen, niet tot minder overtredingen van regels.

Ik hoop dat T.Net niet valt voor de, helaas veel voorkomende, fallacy "minder meldingen"-> "goed nieuws"

[ Voor 7% gewijzigd door Dido op 05-11-2026 09:55 ]

[mrmrmr]

crisp schreef op donderdag 5 november 2026 @ 08:37:
Dit systeem wordt niet alleen hier op het forum gebruikt, maar ook voor de reacties op artikelen, V&A advertenties en productreviews. Dat zijn niet per se bezoekers die ook op het forum komen.

Wij zien op dit moment geen noodzaak om hier een andere keuze in te maken. De mensen die moeite hebben met de hoeveelheid mail op een melding (minimaal 2, namelijk bevestiging en afhandeling) zullen daarnaast wellicht ook net zo veel moeite hebben met meerdere on-site berichten.

Goed geïmplementeerde sites doen het zo, denk aan banken die in de vertrouwelijke omgeving moeten blijven. Houd privacy in gedachten bij ontwerpbeslissing, privacy by design. Email betekent: geen privacy. Dat los je zelfs niet op met links. Microsoft volgt bijvoorbeeld links in emails en leest die. Daarom zou ik het maximale binnen de vertrouwde omgeving houden.

Je doelt hier op de keuze voor de classificatie? Die helpt ons (de moderator) in het bepalen van eventuele urgentie, het filteren van mogelijk toepasbare voorwaarden en regels, en de vraag/verzoek-classificatie is een laagdrempeliger flow (zowel voor gebruiker als crew) voor zaken die geen directe melding zijn. We proberen hier een balans te vinden in wat we vinden dat we kunnen vragen aan de gebruiker die een melding of vraag/verzoek indient, en de workload van de (vrijwillige) moderator, die door dit systeem sowieso al flink is toegenomen.

Ik snap de redenering wel, maar ik zou dit recept toepassen:
- checkbox in plaats van exclusieve radiobutton
- meerdere checkboxen mogelijk
- geen checkbox + geen tekst mogelijk (reden van reporting is al duidelijk = situatie nu)

Het moeten kiezen voor een classificatie is overigens niet voorbehouden aan onze implementatie; ook bij andere sites krijg je vaak verschillende keuze-opties bij het doen van een melding.

Dat betekent niet dat die sites het juist doen. Sites die het niet goed doen zijn vaak Amerikaans, en men neemt ze helaas vaak als voorbeeld. In de VS hebben ze geen GDPR en speelt winstoptimalisatie een grote rol, er is vaak geen mens die het leest. In onze streken is dat vereist.

En toch mag er naar mijn mening wel van de gebruiker verwacht worden dat ze per e-mail gewoon bereikbaar zijn. Wij doen ons best om onze spamreputatie laag te houden en onze technische authenticatie op orde te hebben, en we hopen dat mensen het ook melden als mails van ons als spam wordt geclassificeerd door grote partijen.

Dat helpt typisch niet tegen de methoden die big tech toepast. Die zullen een groot deel van geautomatiseerde emails blokkeren ondanks je domein/IP reputatie en ondanks techniek (DKIM, SPF, DMARC, MTA-STS, DANE, TLS 1.3, etc).

[Truus01]

crisp schreef op donderdag 5 november 2026 @ 08:37:
De mensen die moeite hebben met de hoeveelheid mail op een melding (minimaal 2, namelijk bevestiging en afhandeling) zullen daarnaast wellicht ook net zo veel moeite hebben met meerdere on-site berichten.

Dat is jouw aanname.
Ik gaf al aan dat ik minder moeite zou hebben met een on-site notificatie dan een e-mail.
En ik vermoed juist dat meer mensen dat zo ervaren.

[SampleUser]

Zet dan tenminste de afzender van deze mailtjes (en alleen deze mailtjes) op iets anders herkenbaars, dan kan ik er nog een sieve filter aan hangen

[crisp]

SampleUser schreef op donderdag 5 november 2026 @ 10:41:
Zet dan tenminste de afzender van deze mailtjes (en alleen deze mailtjes) op iets anders herkenbaars, dan kan ik er nog een sieve filter aan hangen

Volgens mij zijn ze best goed te filteren op de titel

[pjottum]

Ik vind het veel handiger een melding te krijgen op het forum. Maar nu krijg twee mails van een TR. Waarom? Ik weet dat ik die ingedient heb en zie wel dat ie weg is. Ik zou liever een melding rechtsboven krijgen als het afgehandeld is.

Ik krijg zelfs van posts die getrasht worden (mijn eigen posts, na een TR denk ik zo) mail. Waarom? Kan toch ook prima rechtsboven? Gaan we terug naar mailinglists?

Ik snap het wel. Als iemand een TR maakt en die wordt afgehandeld brengt de mail die persoon weer terug. Traffic is king.

[Gizz]

pjottum schreef op donderdag 5 november 2026 @ 14:28:
Ik snap het wel. Als iemand een TR maakt en die wordt afgehandeld brengt de mail die persoon weer terug. Traffic is king.

Dat lijkt me een beetje vergezocht. Ik denk dat de gebruikers die de moeite nemen om meldingen te maken vaste bezoekers zijn zoals jij en ik. Die hebben echt geen mailtje nodig om t.net weer eens te bezoeken.

Wij hebben t.net standaard open naast alle werkgerelateerde browsertabbladen, toch? Ik wel in ieder geval

[pjottum]

Gizz schreef op donderdag 5 november 2026 @ 14:37:
[...]
Dat lijkt me een beetje vergezocht. Ik denk dat de gebruikers die de moeite nemen om meldingen te maken vaste bezoekers zijn zoals jij en ik. Die hebben echt geen mailtje nodig om t.net weer eens te bezoeken.

^^^ dat.

[Arunia]

pjottum schreef op donderdag 5 november 2026 @ 14:28:
Ik vind het veel handiger een melding te krijgen op het forum. Maar nu krijg twee mails van een TR. Waarom? Ik weet dat ik die ingedient heb en zie wel dat ie weg is. Ik zou liever een melding rechtsboven krijgen als het afgehandeld is.

Ik krijg zelfs van posts die getrasht worden (mijn eigen posts, na een TR denk ik zo) mail. Waarom? Kan toch ook prima rechtsboven? Gaan we terug naar mailinglists?

Ik snap het wel. Als iemand een TR maakt en die wordt afgehandeld brengt de mail die persoon weer terug. Traffic is king.

Het viel me op dat er iets veranderd was toen ik een trash mail kreeg van een post van mij en daar wilde ik eigenlijk op aangeven dat ik het er niet mee eens was. Maar goed.
Ik report wel, maar die lijst om uit te kiezen maakte het voor mij wel dat ik geen zin had om te kiezen en heb het maar gelaten.