Advies warmtepomp voor monumentaal pand

[Workaholic]

Door de complexiteit van onze woning ben ik opzoek naar advies / 2nd opinion voor een warmtepomp installatie in een niet alledaagse woning. Het gaat om een monumentaal pand uit 1800 waar isolatie gedeeltelijk is toegepast. Verder isoleren is lastig i.v.m. vergunningen en het ontbreken van spouwmuren, het slopen van voorzet wanden met lijstwerk etc en geen kruipruimte etc.

Het gaat om een woning van +- 312m2 oppervlakte exclusief kelder (hoogte 1.9M) en bergzolder (hoogte 1,5m)
Drie verdiepingen waarbij de woonkamer en slaapkamer verdieping een plafondhoogte hebben van 3.40M hoogte. Grote m3 inhoud voor verwarming in hoofdhuis dus.

Meterkast recent vernieuwd voor elektrisch koken en laadpaal.

Isolatie / ventilatie

- Monumentaal glas (HR+++) maar wel oude kozijnen (monumentale schuiframen, maar zijn dichtgekit ivm tocht)
- Dakisolatie (RD 2.5, recent gedaan)
- Voorzetwanden met glaswol (dus suboptimaal, maar alles slopen zien we nu niet zitten)
- Geen vloerisolatie, direct op zand, geen kruipruimte (visgraat + chinees hardsteen slopen is te ingrijpend)
- Deuren hebben tochtstrip in de deuren verwerkt
- Mechanische ventilatie in alle badkamers + waskamer met ventilatiebox op zolder
- CV Leidingwerk is zoveel mogelijk geïsoleerd

Verbruik

- Energieverbruik 2025 is 14.000kWh (2 elektrische auto's, 3x Airco voor verwarmen/koelen)
- Historisch gasverbruik: 2419m³/jaar (2025) en ruim 3500m3 in 2023 zonder zoneregeling en 20c constant (!)
- 26 december 2025 - 29,4m³ (piekmoment 1)
- 27 december 2025 - 28,8m³ (piekmoment 2)
- SWW voor douche/bad = ~1-2m³ per dag

Afgiftesysteem:

- 40 m² vloerverwarming 3 groepen (alleen in keuken en bijkeuken - installatie zit in de kelder)
- 23 radiatoren, type 22 (relatief nieuw)
- WK krijgen we lastig goed warmgestookt (te kort aan radiatoren/afgifte, ook door inhoud/hoogte plafond
- Grote slaapkamers boven dezelfde uitdaging. Ook balkon deuren helpen niet.
- Daikin split systeem toegevoegd voor bijverwarmen + koelen van grote slaapkamers
- Honeywell Evohome naregeling met 12 zones
- Intergas Xtreme 36 CW5 ketel van eind 2023 (locatie bergzolder)
- 32mm leidingwerk naar diverse cv verdelers op bg, 1e, 2e verdieping (zie voorbeeld foto hieronder van 1 van de vele verdelers)

SWW:

- Badkamer 1 (1e verdieping) regendouche en bad
- Badkamer 2 (1e verdieping) regendouche en bad
- Badkamer 3 (zolder) normale douche en geen bad
- Quooker voor warm water in de keuken (eigenlijk alleen warm water nodig op 1 en 2 verdieping)
- Sterke wens om comfort te behouden voor douche/bad (lang douchen). Eventueel CV hiervoor behouden?

Warmtepompvoorkeur:

L/W Warmtepomp. Liefst nog dit jaar installeren. Neig naar een Vaillant oplossing door hoeveelheid installaties/installateurs en topics hier. Daikin hebben we al voor de Split Airco dus zou ook een logische keuze kunnen zijn.

We neigen nu naar een hybride setup omdat het warm houden van de woning lastig is bij <5c en isolatie suboptimaal is. Ook door hoogte plafonds / m3 inhoud en te lage warmte afgifte in woonkamer en grote slaapkamers. Naregeling behouden is wel gewenst en ik denk noodzakelijk omdat warmte te snel ontsnapt en dag en nacht draaien voor alle ruimtes, waar we niet allemaal gebruik van maken, een te hoog energie verbruik gaat opleveren?

Wie gaat het installeren?

Uitbesteden - We wonen in gelderland. Ik heb in totaal twee partijen over de vloer gehad. Bedrijf en ZZPer Adviseren allebei een hybride setup. Goede klik met ZZPer, ik maak dit topic voor 2nd opinion (inhoudelijk en dus niet op prijs) en ook omdat er nog diverse twijfels/vragen zijn (zie hieronder). Optioneel sta ik ook open voor een andere installateur / tweaker via PM.

Leidingwerk en installatie :

De grootste uitdaging in deze situatie is de lengte van het leidingwerk, hoe van locatie A naar B komen, voorzetwanden niet willen slopen en de monumentale regels mbt leidingwerk aan de buitenkant van de woning. Ook de bergzolder kan geen zwaar vat hebben doordat de vloer uit oude balken bestaat.

Uiteindelijk ben ik zelf op het idee gekomen om de oude ongebruikte schoorsteen te gebruiken die van kelder (zit een luik) tot bovenkant zolder te gebruiken voor leidingwerk naar de CV. Leiding komt dan wel te hangen op +-10meter lengte omdat je alleen boven en beneden kunt beugelen.

[url="https://upload.bmwaddict.nl/image/xiD"]

Vragen

1) Hybride vs All Electric bij beperkte isolatie, hoog warmteverlies en beperkte warmteafgifte?
2) CV behouden voor warm water (3x badkamer) en relatief nieuwe CV ketel investering?
3) Buffervat wel of niet? In onze situatie adviseert men een buffervat (naregeling, huis isolatie) van 100 of 200L
4) Bij keuze hybride -> Vaillant 125, 105 of 75 (aroTHERM plus)? Koevlaasmethode geeft 11,7kW.
5) Wat vinden jullie van het idee om alles in de kelder te installeren? Dus alleen aanvoer/retour naar CV?
6) Warmtepomp onder airco is logische locatie, maar is 275cm afstand genoeg ivm geluid en luchtcirculatie? Zou ook nog richting tuin kunnen blazen > als alternatief maar dan gaat hij iets in het pad uitsteken.

Overige

- Sproei installatie in de tuin aangesloten op koud water via kelder
- Water circuit in huis is groot en lastig aan te passen doordat deze veelal achter voorzetwanden zit etc
- Geen warm water noodzakelijk op BG ivm Quooker (bijkeuken en keuken)
- Grote tuin met garage met eigen meterkast, wateraansluiting. Optie voor toevoeging zonnepanelen/batterijen.
- Kleine jacuzzi buiten onder overkapping volgt later dit jaar waardoor we meer stroom gaan gebruiken

[ Voor 10% gewijzigd door Workaholic op 25-10-2026 08:13 ]

[asdfvdsa]

Wat een project!

Ik ben bang dat je met 3500m3 moet rekenen, was het huis toen wel comfortabel? Was er toen al AC? Het klinkt alsof je nu, met naar vraag stoken, het huis eigenlijk niet warm krijgt maar toen met 24/7 wel. Hopelijk omdat je CV ketel “maar” tot 32kW en niet omdat je afgifte te beperkt was.

De vraag is dus, groot zijn de radiatoren? Je zou gasweg.nl in kunnen vullen en hier delen, al ben je daar in jouw huis wel even mee bezig! Maar daarna heb je een goed idee van je afgifesysteem en kan je gaan rekenen aan verschillende opties.

Het leidingwerk zal ook nog wel spannend worden, hoe ziet de hoofdleiding eruit?

[Djvdb]

Ik zou eens naar deze warmtepompen kijken https://www.heliotherm.com/en/comfort-compact-air-heat-pump-r290.html

[technopeuter]

Iedere installateur adviseert hier een hybride, luiheid of geen zin in gezeik.

Je bent op de goede plek voor advies. Ga eerst een winter draaien op 40 graden en met de airco zoveel mogelijk, kijk dan nog eens naar je gasverbruik.

Wat verbruik je voor warm water en koken? Als je die vragen weet kom dan terug.

Met de huidige info zou ik een 15kW adviseren.

[Ronald]

Stap 1, met prioriteit, anders loop je tegen de lamp voor het vervolg.

Is het CV systeem wel correct ingeregeld?

Als de blijkbaar recent geplaatste radiatoren goed uitgerekend zijn dan zou de woonkamer ook gewoon op temperatuur moeten komen.


Dan stap 2: realiseren wat het effect van deelverwarming en nachtverlaging is bij een warmtepomp, en nog meer met een hybride.

Het huis heeft intern geen goede isolatie, dus warmte lekt goed weg naar “onverwarmde ruimtes” (dit zou ook een reden kunnen zijn dat WK niet op temperatuur komt)
Die lekkende warmte moet door afgifte systeem van die ene ruimte ingebracht worden. Dat eist hogere temperatuur water, wat met een warmtepomp 2% extra per graad kost… of terugval op de CV, wat 2x zoveel kost als dat je de warmtepomp gebruikt had.

Nachtverlaging volgt het zelfde patroon: opwarmen vraagt hogere watertemperatuur dan warm houden… dus de 2% of nog duurder de CV.

Dus rekenen met de 17kW volgens Koevlaas past bij 3500m3 is misschien wel goedkoper dan hybride en deelverwarming en nachtverlaging.


Stap 3: heel hard nadenken over geluid. De airco voldoet mogelijk al niet op 2,75.

[ Voor 4% gewijzigd door Ronald op 03-10-2026 12:16 ]

[Workaholic]

asdfvdsa schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 12:04:
Wat een project!

Ik ben bang dat je met 3500m3 moet rekenen, was het huis toen wel comfortabel? Was er toen al AC? Het klinkt alsof je nu, met naar vraag stoken, het huis eigenlijk niet warm krijgt maar toen met 24/7 wel. Hopelijk omdat je CV ketel “maar” tot 32kW en niet omdat je afgifte te beperkt was.

De vraag is dus, groot zijn de radiatoren? Je zou gasweg.nl in kunnen vullen en hier delen, al ben je daar in jouw huis wel even mee bezig! Maar daarna heb je een goed idee van je afgifesysteem en kan je gaan rekenen aan verschillende opties.

Het leidingwerk zal ook nog wel spannend worden, hoe ziet de hoofdleiding eruit?

Het is nu ook wel comfortabel en we vinden het acceptabel om alleen te stoken in de ruimtes waar het noodzakelijk is of waar we op dat moment zijn. Anders 16-17c instelling.

Met AC gaat het op de slaapkamers nu wel goed. Woonkamer is ook OK als we even flink opstoken en zitten dan op de bank naast twee radiatoren. Die inderdaad te klein zijn.

Wat bedoel je met hoofdleiding? Die zie je naast de cv ketel op de foto en gaat naar de diverse cv verdelers met 32mm (ook op de foto)

technopeuter schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 12:14:
Iedere installateur adviseert hier een hybride, luiheid of geen zin in gezeik.

Je bent op de goede plek voor advies. Ga eerst een winter draaien op 40 graden en met de airco zoveel mogelijk, kijk dan nog eens naar je gasverbruik.

Wat verbruik je voor warm water en koken? Als je die vragen weet kom dan terug.

Met de huidige info zou ik een 15kW adviseren.

Warm water info staat in topic start en is 1-2m3 per dag. Dat valt mij heel erg mee en we koken elektrisch.

We hebben nu subsidie mogelijkheid icm dak renovatie dus willen dit jaar echt een warmte pomp aanschaffen. Desnoods een tussenstap en “maar” hybride.

[ Voor 23% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 12:19 ]

[BarryH]

Is je isolatie van het dak van voor winter 25/26?

Je beperkte afgifte in de woonkamer moet nu ook de omliggende koudere vertrekken opwarmen. Die met hun eigen radiatoren iets op temperatuur houden geeft meer comfort in de woonkamer.

Kan je vanaf de wp in de kelder deels direct naar je afgifte, de leidingen door de schoorsteen is goed gevonden, maar die schaarsten heeft flink NL warmteverlies

[BarryH]

T.a.v. je vragen/

1/ hybride alleen ivm je onzekerheid

2/ SWW met warmtepomp, en dan op je gratis zonnestroom

3/ zoneregeling icm krappe afgifte is onhandig. Is het acceptabel om in veel ruimtes de afgifte op een lage stand mee te laten doen? Dan kan je afgifte temperatuur omlaag en het buffervat eruit.

4/ de 125

Want all electric ready

5/ alkes in kelder is prima. Alternatief is warmtepompboiler op zolder (sneller warm water in badkamer. Wellicht 2 of 3 150 liter muurgehangen wpb?

6/ geluidsdempende matten een optie?

[asdfvdsa]

Misschien zijn de radiatoren niet te klein maar gewoon ongeschikt voor je huidige stookgedrag. Enige optie is om alle radiatoren in huis te inventariseren.

het probleem met even snel opstoken is dat je cv ketel een hoge temperatuur moet maken, en een (hybride) warmtepomp is hier niet geschikt voor. Je bespaart nu, vergeleken met de 3500m3 comfortabele winter zo’n 40%, heeft de airco hier aan bijgedragen?

[asdfvdsa]

Als ik uitga van 3500m3 en een gemiddelde grote van 1m2 per radiator kom ik uit op 38˚C aanvoertemperatuur, wat perfect is voor een all-electric warmtepomp, dus je zit er niet mijlenver vandaan. Een conservatievere schatting van 0.5m2 per radiator komt op 47˚C, wat ook zeker nog all-electric kan.

Maarja dan moet je wel je 24/7 je hele huis op 20˚C willen houden. Dat scheelt 20% warmteverlies bij het vriespunt vergeleken met 16˚C, maar daar krijg je veel wooncomfort en een ~50% kostenbesparing voor terug. Ik zou het wel weten.

Een tussenoplossing waarbij je het huis grotendeels op 16˚C houdt en in de zitkamer een fancoil of iets dergelijks ophangt is wellicht ook nog denkbaar, daar hebben mensen hier vast meningen over!

[ Voor 16% gewijzigd door asdfvdsa op 03-10-2026 13:22 ]

[Seafarer]

Betreffende de schoorsteen:

Als deze helemaal recht naar beneden loopt. Zou je aan een langepijp onderaan een T stuk zetten. Het water voer je aan de zijkant in en het onderste deel blind je af. Dit onderste punt gebruik je als steun voor de hele pijp. Pijp kan nog halverwege geborgd worden door stenen voorzichtig te verwijderen en een beugel te plaatsen en daarna stenen terug metselen.

Schoorsteen vullen met vermiculite?

Ik vermoed dat je nogal wat problemen gaat tegenkomen zoals @Ronald ook al zegt: waterzijdig inregelen.
Daarom adviseer ik een warmte camera te kopen zodat je ziet waar je warmte naartoe gaat en ook waar verborgen fouten zitten. In het gasbesparings topic hebben we een keer iemand geholpen met een zeer hoog gasverbruik en deze bleek na inspectie met een warmte camera twee bypassen in zijn systeem te hebben waarbij de ene een regelklep was en de andere gewoon een lus.

Bekijk deze link eens, YouTube: Quatt warmtepomp onderuit door verkeerd afgiftesysteem het gaat alleen maar om de beelden van de warmte camera. De "rest" is gewoon irritant.

Ik krijg steeds meer het idee dat je gewoon die warmtepomp moet kopen aansluiten en kijken waar je moet aanpassen. Een trial en error project.

[Ronald]

Seafarer schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 13:29:

Ik krijg steeds meer het idee dat je gewoon die warmtepomp moet kopen aansluiten en kijken waar je moet aanpassen. Een trial en error project.

Voor deze woning heeft de CV-ketel daadwerkelijk vergelijkbaar minimum vermogen als een geschikte warmtepomp... Dus dit voelt voor mij als een vrij risicovolle manier...

[Workaholic]

Super fijn al die replies en dank voor het meedenken allemaal!

Ronald schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 12:15:
Stap 1, met prioriteit, anders loop je tegen de lamp voor het vervolg.
Is het CV systeem wel correct ingeregeld?

Als de blijkbaar recent geplaatste radiatoren goed uitgerekend zijn dan zou de woonkamer ook gewoon op temperatuur moeten komen.

Wij hebben het niet waterzijdig laten inregelen en de radiatoren zijn een jaar of 10 geleden vervangen, nog voordat wij het huis hebben gekocht. Mogelijk heeft de vorige eigenaar dit wel gedaan. Ze zijn dus relatief nieuw.

Zou het zinvol zijn om dit te laten doen i.c.m. een naregeling? 23 radiatoren zal kostbaar zijn en zou het niet slimmer zijn om dit te doen NA de warmtepomp installatie ?

De monteur van onze de intergas CV ketel 2 jaar geleden heeft al aangegeven dat de 3 radiatoren voor de woonkamer veel te klein zijn. 3x 140x10x40 Type 22 radiatoren voor +- 138m2 en hoge plafonds (dus flinke inhoud). Zie foto, ze zijn nu gelijk aan de ramen en de vensterbanken, een type 33 oid zal niet echt mooi zijn maar wellicht toch noodzakelijk zijn. Misschien dan direct HAGA?

Dan stap 2: realiseren wat het effect van deelverwarming en nachtverlaging is bij een warmtepomp, en nog meer met een hybride.

Het huis heeft intern geen goede isolatie, dus warmte lekt goed weg naar “onverwarmde ruimtes” (dit zou ook een reden kunnen zijn dat WK niet op temperatuur komt)
Die lekkende warmte moet door afgifte systeem van die ene ruimte ingebracht worden. Dat eist hogere temperatuur water, wat met een warmtepomp 2% extra per graad kost… of terugval op de CV, wat 2x zoveel kost als dat je de warmtepomp gebruikt had.

Nachtverlaging volgt het zelfde patroon: opwarmen vraagt hogere watertemperatuur dan warm houden… dus de 2% of nog duurder de CV. Dus rekenen met de 17kW volgens Koevlaas past bij 3500m3 is misschien wel goedkoper dan hybride en deelverwarming en nachtverlaging.

Nachtverlaging passen we dus eigenlijk alleen maar toe in de koude maanden, zie grafiek energieverbruik. De overige maanden is dit allemaal te verwaarlozen.

Dak isolatie hebben we pas dit jaar toegepast, dus we gaan meemaken hoeveel verschil dit gaat maken. Dus ons verbruik met naregeling en voor naregeling was zonder dakisolatie.

Stap 3: heel hard nadenken over geluid. De airco voldoet mogelijk al niet op 2,75.

We wonen vrij ruim, de buren hebben nog een flink breed pad vanaf de erfgrens. Zou het helpen als we de WP 90 graden draaien tov de Airco, dus naar de tuin laten blazen ipv naar de schutting (zoals de airco?). Kost ons wel een deel van het pad (minder mooi), maar wellicht ook beter voor de luchtcirculatie vs de schutting? Hoeveel verschil in geluid verwacht je tov de airco?

BarryH schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 12:32:
Is je isolatie van het dak van voor winter 25/26?

Zijn we nu as we speak mee bezig en is bijna klaar (dus eerder niet aanwezig), daarom willen we dit ook aanvragen icm subsidie warmtepomp. We weten dus nog niet wat het effect gaat zijn in de koude maanden.

Je beperkte afgifte in de woonkamer moet nu ook de omliggende koudere vertrekken opwarmen. Die met hun eigen radiatoren iets op temperatuur houden geeft meer comfort in de woonkamer.

Kan je vanaf de wp in de kelder deels direct naar je afgifte, de leidingen door de schoorsteen is goed gevonden, maar die schaarsten heeft flink NL warmteverlies

BarryH schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 12:41:
T.a.v. je vragen/

1/ hybride alleen ivm je onzekerheid

2/ SWW met warmtepomp, en dan op je gratis zonnestroom

3/ zoneregeling icm krappe afgifte is onhandig. Is het acceptabel om in veel ruimtes de afgifte op een lage stand mee te laten doen? Dan kan je afgifte temperatuur omlaag en het buffervat eruit.

4/ de 125

Want all electric ready

5/ alkes in kelder is prima. Alternatief is warmtepompboiler op zolder (sneller warm water in badkamer. Wellicht 2 of 3 150 liter muurgehangen wpb?

6/ geluidsdempende matten een optie?

OK dus 125 hybride 12kW is dan het minimum als we voor hybride gaan. All electric gaat ons natuurlijk het meeste voordeel opleveren, omdat het gasverbruik primair in de koude maanden echt hoog is - echter de vraag is inderdaad of dit met het warmteverlies, beperkte isolatie echt een sluitende business case gaat zijn. Kunnen we starten met 125 Vaillant model en later ombouwen naar all electric (moet er dan nog een unit bij voor meer vermogen?). Buffervat 200L is geadviseerd bij de 125 Vaillant. Ben je het daar ook mee eens icm deze setup isolatie, naregeling etc?

Kelder heeft een leiding naar een CV verdeler lopen voor de beneden verdieping en nog een CV verdeler naar de eerste verdieping (al is dit maar een deel van de eerste verdieping). We zouden dus al eerder kunnen "inpluggen" op het CV circuit.

Ik weet niet of het technisch kan, maar we zouden dus schoorsteen alleen kunnen gebruiken voor aansluiting CV (vanaf buffervat in kelder?) en het koppelen van de CV verdelers op zolder, die voor de voor resterende radiatoren 1 en 2e verdieping zijn?

Seafarer schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 13:29:
Betreffende de schoorsteen:

Als deze helemaal recht naar beneden loopt. Zou je aan een langepijp onderaan een T stuk zetten. Het water voer je aan de zijkant in en het onderste deel blind je af. Dit onderste punt gebruik je als steun voor de hele pijp. Pijp kan nog halverwege geborgd worden door stenen voorzichtig te verwijderen en een beugel te plaatsen en daarna stenen terug metselen.

Schoorsteen vullen met vermiculite?

Ik vermoed dat je nogal wat problemen gaat tegenkomen zoals @Ronald ook al zegt: waterzijdig inregelen.
Daarom adviseer ik een warmte camera te kopen zodat je ziet waar je warmte naartoe gaat en ook waar verborgen fouten zitten. In het gasbesparings topic hebben we een keer iemand geholpen met een zeer hoog gasverbruik en deze bleek na inspectie met een warmte camera twee bypassen in zijn systeem te hebben waarbij de ene een regelklep was en de andere gewoon een lus.

Bekijk deze link eens, YouTube: Quatt warmtepomp onderuit door verkeerd afgiftesysteem het gaat alleen maar om de beelden van de warmte camera. De "rest" is gewoon irritant.

Ik krijg steeds meer het idee dat je gewoon die warmtepomp moet kopen aansluiten en kijken waar je moet aanpassen. Een trial en error project.

Schoorsteen is inderdaad recht naar beneden. We zouden deze kunnen isoleren oid maar ik dacht juist gewoon leidingwerk te pakken wat al geisoleerd is? Daarmee houden we de schoorsteen nog vrij voor toekomstige aanpassingen aan leidingwerk oid? Zoiets? https://www.woud-energiea...bele-rvs-ribbelbuis-dn25/

Ik verwacht niet perse fouten in het warmte circuit, hooguit beter inregelen. Deze installatie is +- 10 jaar geleden geplaatst door de vorige eigenaar samen met de voorzet wanden. Leidingwerk ziet er allemaal als nieuw uit.

[ Voor 47% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 15:12 ]

[Workaholic]

Cv ketel stond trouwens op 71graden voor CV water temp. Dat lijkt mij vrij hoog, heb deze is op 50 graden gezet maar zal pas echt kunnen testen wat voor effect dit heeft als het koud is. Wellicht is 58-60 graden meer realistisch met hoeveelheid leidingwerk, radiatoren etc.

[ Voor 18% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 15:08 ]

[BarryH]

Je moet in ieder geval STOPPEN met nachtverlaging in je woonkamer. Bij krappe afgifte kan je je de temperatuurdaling in de nacht niet veroorloven

[Djvdb]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 14:42:
Super fijn al die replies en dank voor het meedenken allemaal!


[...]


Wij hebben het niet waterzijdig laten inregelen en de radiatoren zijn een jaar of 10 geleden vervangen, nog voordat wij het huis hebben gekocht. Mogelijk heeft de vorige eigenaar dit wel gedaan. Ze zijn dus relatief nieuw.

Zou het zinvol zijn om dit te laten doen i.c.m. een naregeling? 23 radiatoren zal kostbaar zijn en zou het niet slimmer zijn om dit te doen NA de warmtepomp installatie ?

De monteur van onze de intergas CV ketel 2 jaar geleden heeft al aangegeven dat de 3 radiatoren voor de woonkamer veel te klein zijn. 3x 140x10x40 Type 22 radiatoren voor +- 138m2 en hoge plafonds (dus flinke inhoud). Zie foto, ze zijn nu gelijk aan de ramen en de vensterbanken, een type 33 oid zal niet echt mooi zijn maar wellicht toch noodzakelijk zijn. Misschien dan direct HAGA?


[...]


Nachtverlaging passen we dus eigenlijk alleen maar toe in de koude maanden, zie grafiek energieverbruik. De overige maanden is dit allemaal te verwaarlozen.

Dak isolatie hebben we pas dit jaar toegepast, dus we gaan meemaken hoeveel verschil dit gaat maken. Dus ons verbruik met naregeling en voor naregeling was zonder dakisolatie.


[...]


We wonen vrij ruim, de buren hebben nog een flink breed pad vanaf de erfgrens. Zou het helpen als we de WP 90 graden draaien tov de Airco, dus naar de tuin laten blazen ipv naar de schutting (zoals de airco?). Kost ons wel een deel van het pad (minder mooi), maar wellicht ook beter voor de luchtcirculatie vs de schutting? Hoeveel verschil in geluid verwacht je tov de airco?


[...]

Zijn we nu as we speak mee bezig en is bijna klaar (dus eerder niet aanwezig), daarom willen we dit ook aanvragen icm subsidie warmtepomp. We weten dus nog niet wat het effect gaat zijn in de koude maanden.


[...]


[...]


OK dus 125 hybride 12kW is dan het minimum als we voor hybride gaan. All electric gaat ons natuurlijk het meeste voordeel opleveren, omdat het gasverbruik primair in de koude maanden echt hoog is - echter de vraag is inderdaad of dit met het warmteverlies, beperkte isolatie echt een sluitende business case gaat zijn. Kunnen we starten met 125 Vaillant model en later ombouwen naar all electric (moet er dan nog een unit bij voor meer vermogen?). Buffervat 200L is geadviseerd bij de 125 Vaillant. Ben je het daar ook mee eens icm deze setup isolatie, naregeling etc?

Kelder heeft een leiding naar een CV verdeler lopen voor de beneden verdieping en nog een CV verdeler naar de eerste verdieping (al is dit maar een deel van de eerste verdieping). We zouden dus al eerder kunnen "inpluggen" op het CV circuit.

Ik weet niet of het technisch kan, maar we zouden dus schoorsteen alleen kunnen gebruiken voor aansluiting CV (vanaf buffervat in kelder?) en het koppelen van de CV verdelers op zolder, die voor de voor resterende radiatoren 1 en 2e verdieping zijn?


[...]


Schoorsteen is inderdaad recht naar beneden. We zouden deze kunnen isoleren oid maar ik dacht juist gewoon leidingwerk te pakken wat al geisoleerd is? Daarmee houden we de schoorsteen nog vrij voor toekomstige aanpassingen aan leidingwerk oid? Zoiets? https://www.woud-energiea...bele-rvs-ribbelbuis-dn25/

Ik verwacht niet perse fouten in het warmte circuit, hooguit beter inregelen. Deze installatie is +- 10 jaar geleden geplaatst door de vorige eigenaar samen met de voorzet wanden. Leidingwerk ziet er allemaal als nieuw uit.

Misschien fancoils van ideal clima in de woonkamer? 3x de nemo 1000 is bij 45 graden 12kw afgifte vermogen.

[Nelesss]

Djvdb schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 12:12:
Ik zou eens naar deze warmtepompen kijken https://www.heliotherm.com/en/comfort-compact-air-heat-pump-r290.html

Deze warmtepompen zijn nu eenmaal duur maar wel verdomd stil en goed regelbaar en draaien heel rustig. Wij gebruiken de grotere variant van 30kw of groter bij bedrijfslocaties.

Een RD waarde van 2.5 voor het dak is niet bijster veel. Of eerder gezegd, ik vind het vrij weinig voor een dakisolatie. Is er nog extra isolatie aanwezig in de zoldervloer?

[ Voor 15% gewijzigd door Nelesss op 03-10-2026 15:19 ]

[Djvdb]

Nelesss schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:17:
[...]

Deze warmtepompen zijn nu eenmaal duur maar wel verdomd stil en goed regelbaar en draaien heel rustig. Wij gebruiken de grotere variant van 30kw of groter bij bedrijfslocaties.

Urban plumbers heeft ook een filmpje van een installatie in een villa en spreekt ook over de goede regeling. Ik vind het echt bizar dat deze dingen gewoon nog stiller zijn dan de vaillants met zulke hoge vermogens. Het zijn natuurlijk wel gigantische buiten units.

[Workaholic]

Nelesss schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:17:

Een RD waarde van 2.5 voor het dak is niet bijster veel. Of eerder gezegd, ik vind het vrij weinig voor een dakisolatie. Is er nog extra isolatie aanwezig in de zoldervloer?

Helaas mogen we niet meer ivm monument. Geen isolatie tussen de verdiepingen, is hout, daarna vloerbedekking en op zolder is het laminaat.

Benieuwd naar jullie feedback voor type leidingwerk in de schoorsteen, wel of geen (200L) buffervat icm de hybride setup met 125 vaillant en naregeling.

We vragen ons ook primair af wat voor risico we lopen om nu gewoon die 125 hybride setup te nemen, het zal op de echte koude dagen toch door de CV worden opgepakt toch en de andere dagen pakken we dan voordeel van de warmtepomp? Full electric zou overigens nog wel de voorkeur hebben omdat het gasverbruik primair op de koude dagen het hoogste is. Dus de terugverdientijd voor de hybride setup is niet best omdat we relatief weinig verstoken op de "normale" dagen/periode toch? We pakken wel subsidie icm dak isolatie en besparen wel iets op gas per jaar...

BarryH schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:16:
Je moet in ieder geval STOPPEN met nachtverlaging in je woonkamer. Bij krappe afgifte kan je je de temperatuurdaling in de nacht niet veroorloven

Helder! Zou een ander type radiator met ingebouwde fans een optie kunnen zijn voor de vertrekken waar we uitdaging hebben met afgifte? Haga of ander merk?

[ Voor 64% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 15:36 ]

[mar-10]

Jaga Strada Hybrid zou kunnen. Als je handig bent, koop je de reguliere Jaga Strada en leg je er zelf PC-ventilatoren op. Een vereiste is uiteraard ook een stopcontact in de buurt van de radiator.
Je geeft aan dat je nu 140*40*10 hebt. Bij Jaga kom je dan uit op typenummer STRW.035.140.11 (met dubbel hoge lamellen intern). Die kan ca 1400W leveren bij aanvoertemperatuur 45 graden.

Even een flauwe vraag: zitten de vensterbanken over de radiatoren heen? Want dat kost wel afgifte door beperking van de convectie.

[asdfvdsa]

De 125 lijkt mij een beetje klein, maar dat hangt ook af van of de airco er al was in het jaar dat je 3500m3 verbrandde. De airco heeft op een gegeven moment een deel van de warmtevraag overgenomen. Wanneer kwamen de airco's?

In het 3500m3 jaar was je zitkamer wel warm toch? Dus de afgifte daar is niet helemaal absurd.

Als je niet van plan bent (in ieder geval in een deel van het jaar) op een constante temperatuur te verwarmen ga je alsnog veel gas gebruiken, omdat je bij incidenteel stoken maar een klein deel van de tijd CV-water nodig zal hebben in de temperatuurrange waar een warmtepomp goed werkt.

Je moet echt beginnen met een rondje te lopen met je rolmaat en hier een lijstje met de lengte en hoogte van al je radiatoren te posten, voor de warmtepomp draait het erom bij welke temperatuur je radiatoren energie het huis in kunnen krijgen. Dat is ongeacht of het een hybride of een all-electric systeem is.

Ik zou altijd dimensioneren voor all-electric, ook als je eerst hybride wil draaien.

[ Voor 4% gewijzigd door asdfvdsa op 03-10-2026 16:07 ]

[Seafarer]

Ronald schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 13:42:
[...]


Voor deze woning heeft de CV-ketel daadwerkelijk vergelijkbaar minimum vermogen als een geschikte warmtepomp... Dus dit voelt voor mij als een vrij risicovolle manier...

Ik begrijp hem niet, de ketel kan tot 3.6 kW terugmoduleren dat lukt al om in de woonkamer te verbruiken.
Ik lees net dat de radiatoren in woonkamer te klein zijn. Wat is er dan nog meer fout?

[BarryH]

@Workaholic

Andere radiatoren of Jaga helpt idd.

Maar bij ventilatoren wel geluid

[Djvdb]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:23:
[...]


Helaas mogen we niet meer ivm monument. Geen isolatie tussen de verdiepingen, is hout, daarna vloerbedekking en op zolder is het laminaat.

Benieuwd naar jullie feedback voor type leidingwerk in de schoorsteen, wel of geen (200L) buffervat icm de hybride setup met 125 vaillant en naregeling.

We vragen ons ook primair af wat voor risico we lopen om nu gewoon die 125 hybride setup te nemen, het zal op de echte koude dagen toch door de CV worden opgepakt toch en de andere dagen pakken we dan voordeel van de warmtepomp? Full electric zou overigens nog wel de voorkeur hebben omdat het gasverbruik primair op de koude dagen het hoogste is. Dus de terugverdientijd voor de hybride setup is niet best omdat we relatief weinig verstoken op de "normale" dagen/periode toch? We pakken wel subsidie icm dak isolatie en besparen wel iets op gas per jaar...


[...]


Helder! Zou een ander type radiator met ingebouwde fans een optie kunnen zijn voor de vertrekken waar we uitdaging hebben met afgifte? Haga of ander merk?

Wat ik hierboven ook al schreef fancoils; https://fancoilonline.com/webshop-fancoils kun je gewoon aansluiten waar nu de radiatoren hangen. Heeft nog meer afgifte dan jaga behalve wanneer je zelfbouw ventilatoren doet.

[Seafarer]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 14:42:
Super fijn al die replies en dank voor het meedenken allemaal!

Wij hebben het niet waterzijdig laten inregelen en de radiatoren zijn een jaar of 10 geleden vervangen, nog voordat wij het huis hebben gekocht. Mogelijk heeft de vorige eigenaar dit wel gedaan. Ze zijn dus relatief nieuw.

Zou het zinvol zijn om dit te laten doen i.c.m. een naregeling? 23 radiatoren zal kostbaar zijn en zou het niet slimmer zijn om dit te doen NA de warmtepomp installatie ?

De monteur van onze de intergas CV ketel 2 jaar geleden heeft al aangegeven dat de 3 radiatoren voor de woonkamer veel te klein zijn. 3x 140x10x40 Type 22 radiatoren voor +- 138m2 en hoge plafonds (dus flinke inhoud). Zie foto, ze zijn nu gelijk aan de ramen en de vensterbanken, een type 33 oid zal niet echt mooi zijn maar wellicht toch noodzakelijk zijn. Misschien dan direct HAGA?

Is er eigenlijk al getest of het warme water overal aan de bovenkant van de radiator instroomd?
ik heb het al 10 keer meegemaakt en 2 keer zat de cv ketel verkeerd op het cv systeem aangesloten!
Van mij hoeft een radiator niet perse voor het raamkader te zitten. Mag ook heel veel breder. Als je daar een T33 meekan voorkomen is dat estetisch mooier. Fancoils is hier ook geroepen, Jaga's met ventilatoren.

Schoorsteen is inderdaad recht naar beneden. We zouden deze kunnen isoleren oid maar ik dacht juist gewoon leidingwerk te pakken wat al geisoleerd is? Daarmee houden we de schoorsteen nog vrij voor toekomstige aanpassingen aan leidingwerk oid? Zoiets? https://www.woud-energiea...bele-rvs-ribbelbuis-dn25/

Never ever ribbelbuis over zo'n afstand gebruiken. Veel teveel weerstand. Maar je hebt gelijk MLB kan ook met isolatie. Voordat je hem in de schoorsteen laat zakken maak je halverwege de buis een beugel met kettingen eraan en dan alles in de schoorsteen laten zakken. De kettingen boven in de schoorsteen vast maken en dan heb je meteen een hangpunt in het midden.

Ik verwacht niet perse fouten in het warmte circuit, hooguit beter inregelen. Deze installatie is +- 10 jaar geleden geplaatst door de vorige eigenaar samen met de voorzet wanden. Leidingwerk ziet er allemaal als nieuw uit.

Iets wat er nieuw en netjes uit ziet hoeft nog niet technisch verantwoord te zijn. Dan nemen we de te kleine radiatoren in de woonkamer als voorbeeld.

[Workaholic]

mar-10 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:55:
Jaga Strada Hybrid zou kunnen. Als je handig bent, koop je de reguliere Jaga Strada en leg je er zelf PC-ventilatoren op. Een vereiste is uiteraard ook een stopcontact in de buurt van de radiator.
Je geeft aan dat je nu 140*40*10 hebt. Bij Jaga kom je dan uit op typenummer STRW.035.140.11 (met dubbel hoge lamellen intern). Die kan ca 1400W leveren bij aanvoertemperatuur 45 graden.

Even een flauwe vraag: zitten de vensterbanken over de radiatoren heen? Want dat kost wel afgifte door beperking van de convectie.

Vensterbanken zitten inderdaad over de radiatoren heen.

Hier een lijst van alle radiatoren. Er zaten nog 2 op de badkamers bg, die zijn nu elektrisch. Dus ipv 23 radiatoren nu 21 totaal. Vierkante meters pakt wat lager uit, moet ik nog even nalopen maar geeft alvast een goed beeld.

Aantal	Ruimte	Radiator afmetingen (cm)	Lengte (cm)	Breedte/diepte (cm)	Hoogte (cm)	Ruimte-inhoud (m2)
1	Woonkamer	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0	41,0
2	Woonkamer achter bank	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0
3	Woonkamer haard	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0
4	Woonkamer (speelkamer)	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0	13,0
5	Serre	239,5 x 7 x 60	239,5	7,0	60,0	11,0
6	Keuken raam 1	140 x 6,5 x 50	140,0	6,5	50,0	31,0
7	Keuken raam 2	140 x 6,5 x 50	140,0	6,5	50,0
8	Bijkeuken	120 x 50,5 x 10,5	120,0	50,5	10,5	9,0
9	Kantoor 1	120 x 50 x 10,5	120,0	50,0	10,5	12,0
10	Kantoor 2	120 x 50 x 10,5	120,0	50,0	10,5	11,0
11	Voordeur / gang	180 x 40,5 x 10	180,0	40,5	10,0	18,0
12	Gang  2	180 x 40,5 x 10
13	WC beneden	50 x 6,5 x 50	50,0	6,5	50,0	4,5
14	Overloop trap naar 1e verdieping	160 x 8,5 x 60	160,0	8,5	60,0	5,0
15	Washok	120 x 10,5 x 50	120,0	10,5	50,0	10,0
16	Slaapkamer ouders 1	139,5 x 10,5 x 30	139,5	10,5	30,0	20,0
17	Slaapkamer ouders 2	139,5 x 10,5 x 30	139,5	10,5	30,0
18	Slaapkamer kind 1	139,5 x 10,5 x 30	139,5	10,5	30,0	21,0
19	Slaapkamer kind 2	120 x 10,5 x 50	120,0	10,5	50,0	12,0
20	Zolder kamer 1	120 x 10,5 x 50	120,0	10,5	50,0	29,0
21	Zolder badkamer	40,5 x 15,5 x 95	40,5	15,5	95,0	14,0
						261,5

[ Voor 27% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 17:05 ]

[Workaholic]

asdfvdsa schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 16:01:
De 125 lijkt mij een beetje klein, maar dat hangt ook af van of de airco er al was in het jaar dat je 3500m3 verbrandde. De airco heeft op een gegeven moment een deel van de warmtevraag overgenomen. Wanneer kwamen de airco's?

In het 3500m3 jaar was je zitkamer wel warm toch? Dus de afgifte daar is niet helemaal absurd.

Als je niet van plan bent (in ieder geval in een deel van het jaar) op een constante temperatuur te verwarmen ga je alsnog veel gas gebruiken, omdat je bij incidenteel stoken maar een klein deel van de tijd CV-water nodig zal hebben in de temperatuurrange waar een warmtepomp goed werkt.

Je moet echt beginnen met een rondje te lopen met je rolmaat en hier een lijstje met de lengte en hoogte van al je radiatoren te posten, voor de warmtepomp draait het erom bij welke temperatuur je radiatoren energie het huis in kunnen krijgen. Dat is ongeacht of het een hybride of een all-electric systeem is.

Ik zou altijd dimensioneren voor all-electric, ook als je eerst hybride wil draaien.

Die 3500 was zonder zoneregeling, dus ook ruimtes stoken op 20 graden waar we niet waren, nog zonder dakisolatie en zonder airco. Ik denk dat die 2500 tot max 3000m3 nog helemaal niet zo gek is na aanpassingen. Goed punt om inderdaad alles te dimensioneren voor all-electric.

[ Voor 3% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 17:42 ]

[Workaholic]

Ik wil ook niet te veel focus hebben op alleen de woonkamer uitdaging overigens.. maar hier de radiatoren van de woonkamer, 2 nabij bank en 1 aan de andere kant. Serre zit er tussen en heeft eigen radiator.

Keuken, kantoor verwarmt goed met zoneregeling doordat er vloerverwarming additioneel aanwezig is in de keuken en de kantoren klein genoeg zijn voor 1 radiator.



Terug naar het algehele topic ipv alleen de woonkamer.... 200L buffervat wel verstandig? Wat voor type geisoleerde kabel (dikte) in de schoorsteen en kunnen we ook het circuit elders "invoeren" ipv eerst naar zolder via de CV? We hebben die CV verdelers overal ziten.. kun je die niet gebruiken hiervoor?

Seafarer schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 17:22:
[...]

Zijn het allemaal T22 modellen of misschien T21?

Ja ze hebben echt twee delen dus dat moet T22 zijn toch?

[ Voor 23% gewijzigd door Workaholic op 03-10-2026 17:30 ]

[Seafarer]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 16:49:
[...]

Vensterbanken zitten inderdaad over de radiatoren heen.

Hier een lijst van alle radiatoren. Er zaten nog 2 op de badkamers bg, die zijn nu elektrisch. Dus ipv 23 radiatoren nu 21 totaal. Vierkante meters pakt wat lager uit, moet ik nog even nalopen maar geeft alvast een goed beeld.

Aantal	Ruimte	Radiator afmetingen (cm)	Lengte (cm)	Breedte/diepte (cm)	Hoogte (cm)	Ruimte-inhoud (m2)
1	Woonkamer	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0	41,0
2	Woonkamer achter bank	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0
3	Woonkamer haard	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0
4	Woonkamer (speelkamer)	140 x 10 x 40	140,0	10,0	40,0	13,0
5	Serre	239,5 x 7 x 60	239,5	7,0	60,0	11,0
6	Keuken raam 1	140 x 6,5 x 50	140,0	6,5	50,0	31,0
7	Keuken raam 2	140 x 6,5 x 50	140,0	6,5	50,0
8	Bijkeuken	120 x 50,5 x 10,5	120,0	50,5	10,5	9,0
9	Kantoor 1	120 x 50 x 10,5	120,0	50,0	10,5	12,0
10	Kantoor 2	120 x 50 x 10,5	120,0	50,0	10,5	11,0
11	Voordeur / gang	180 x 40,5 x 10	180,0	40,5	10,0	18,0
12	Gang  2	180 x 40,5 x 10
13	WC beneden	50 x 6,5 x 50	50,0	6,5	50,0	4,5
14	Overloop trap naar 1e verdieping	160 x 8,5 x 60	160,0	8,5	60,0	5,0
15	Washok	120 x 10,5 x 50	120,0	10,5	50,0	10,0
16	Slaapkamer ouders 1	139,5 x 10,5 x 30	139,5	10,5	30,0	20,0
17	Slaapkamer ouders 2	139,5 x 10,5 x 30	139,5	10,5	30,0
18	Slaapkamer kind 1	139,5 x 10,5 x 30	139,5	10,5	30,0	21,0
19	Slaapkamer kind 2	120 x 10,5 x 50	120,0	10,5	50,0	12,0
20	Zolder kamer 1	120 x 10,5 x 50	120,0	10,5	50,0	29,0
21	Zolder badkamer	40,5 x 15,5 x 95	40,5	15,5	95,0	14,0
						261,5

Zijn het allemaal T22 modellen of misschien T21?

[Seafarer]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 17:07:
Ik wil ook niet te veel focus hebben op alleen de woonkamer uitdaging overigens.. maar hier de radiatoren van de woonkamer, 2 nabij bank en 1 aan de andere kant. Serre zit er tussen en heeft eigen radiator.

Keuken, kantoor verwarmt goed met zoneregeling doordat er vloerverwarming additioneel aanwezig is in de keuken en de kantoren klein genoeg zijn voor 1 radiator.

[Afbeelding] [Afbeelding] [Afbeelding]

Terug naar het algehele topic ipv alleen de woonkamer.... 200L buffervat wel verstandig? Wat voor type geisoleerde kabel (dikte) in de schoorsteen en kunnen we ook het circuit elders "invoeren" ipv eerst naar zolder via de CV? We hebben die CV verdelers overal ziten.. kun je die niet gebruiken hiervoor?

Als ik de foto's zie dan zijn de radiatoren in het hele huis aan de krappe kant. Eeuwig zonde.

edit: Ergens anders invoeren kan zeker. Mits het benodigde debiet voor de desbetreffende verdeler gehaald wordt. Maar dan moet je alle leiding diameters in je plattegrond gaan zetten.

[ Voor 8% gewijzigd door Seafarer op 03-10-2026 17:34 ]

[Seafarer]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 17:07:


Ja ze hebben echt twee delen dus dat moet T22 zijn toch?

[ Voor 45% gewijzigd door Seafarer op 03-10-2026 17:45 ]

[asdfvdsa]

Ik denk ook niet dat het allemaal T22s zijn, vanwege de verschillende dieptes. Het is nog wel de moeite dit even te checken, als het gros geen T22 is is de berekening hieronder niet correct! T22 heeft 2 platen en twee convectoren. T20 twee platen en geen convectoren, etc.

Claude en ik hebben een paar uitgescholden voor T20 en eentje voor T33. Met 2750m3 kom je op 14kW uit, maar dit is wel op een hoge aanvoertemperatuur dus wel meer dan de Vaillant 125. Daar tegenover staat dat dit model rekent met een kamertemperatuur van 20˚C en warm water via de warmtepomp, en jij durft in delen van je huis wel wat lager te gaan en wil warm water via de oude CV doen. De 125 blijft een beetje op het randje maar als hybride zou het inderdaad prima kunnen, mits je bereid bent je hele huis 24/7 te verwarmen.

De leidingen gaan wel goed denk ik, misschien een iets hogere delta T maar dat kan er ook nog wel bij.

code:

🟢  Uitstekend geschikt voor een all-electric warmtepomp!

┌───────────────────────┬───────────────────────────────┐
│ Aanbevolen warmtepomp │                         14 kW │
│ Schatting warmtevraag │                       13.3 kW │
│ Gasverbruik           │                       2750 m³ │
│ Max. aanvoertemp.     │                         43 °C │
│ Debiet (ΔT=5)         │                      2293 L/h │
│ Leiding (ΔT=5)        │ >28mm; raadpleeg installateur │
│ Debiet (ΔT=10)        │                      1147 L/h │
│ Leiding (ΔT=10)       │          28mm (binnen Ø 26mm) │
└───────────────────────┴───────────────────────────────┘

┌──────────────────────────────────────┬───────────────────┬────────┐
│ Afgifte                              │ Vermogen bij 43°C │ Inhoud │
├──────────────────────────────────────┼───────────────────┼────────┤
│ T22 140×40  Woonkamer                │             500 W │    6 L │
│ T22 140×40  Woonkamer achter bank    │             500 W │    6 L │
│ T22 140×40  Woonkamer haard          │             500 W │    6 L │
│ T22 140×40  Speelkamer               │             500 W │    6 L │
│ T20 239×60  Serre                    │             800 W │   15 L │
│ T20 140×50  Keuken raam 1            │             400 W │    7 L │
│ T20 140×50  Keuken raam 2            │             400 W │    7 L │
│ T22 120×50  Bijkeuken                │             600 W │    7 L │
│ T22 120×50  Kantoor 1                │             600 W │    7 L │
│ T22 120×50  Kantoor 2                │             600 W │    7 L │
│ T22 180×40  Voordeur gang            │             700 W │    8 L │
│ T22 180×40  Gang 2                   │             700 W │    8 L │
│ T20 50×50  WC beneden                │             100 W │    3 L │
│ T20 160×60  Overloop                 │             500 W │   10 L │
│ T22 120×50  Washok                   │             600 W │    7 L │
│ T22 139×30  Slaapkamer ouders 1      │             400 W │    5 L │
│ T22 139×30  Slaapkamer ouders 2      │             400 W │    5 L │
│ T22 139×30  Slaapkamer kind 1        │             400 W │    5 L │
│ T22 120×50  Slaapkamer kind 2        │             600 W │    7 L │
│ T22 120×50  Zolderkamer              │             600 W │    7 L │
│ T33 40×95  Zolder badkamer           │             500 W │    6 L │
│ Vloerverwarming HoH:20cm 40 m² @35°C │            2700 W │   23 L │
├──────────────────────────────────────┼───────────────────┼────────┤
│ Totaal                               │           13300 W │  164 L │
└──────────────────────────────────────┴───────────────────┴────────┘

Let op: aanvoer >35°C — gebruik een mengventiel voor de vloerverwarming.

Gesuggereerde stooklijn:  −10°C → 43°C  ·  0°C → 36°C  ·  +15°C → 27°C

Bekijk of pas aan: https://gasweg.nl/?gas=2750&rad=T22:140x40:Woonkamer,T22:140x40:Woonkamer%20achter%20bank,T22:140x40:Woonkamer%20haard,T22:140x40:Speelkamer,T20:239x60:Serre,T20:140x50:Keuken%20raam%201,T20:140x50:Keuken%20raam%202,T22:120x50:Bijkeuken,T22:120x50:Kantoor%201,T22:120x50:Kantoor%202,T22:180x40:Voordeur%20gang,T22:180x40:Gang%202,T20:50x50:WC%20beneden,T20:160x60:Overloop,T22:120x50:Washok,T22:139x30:Slaapkamer%20ouders%201,T22:139x30:Slaapkamer%20ouders%202,T22:139x30:Slaapkamer%20kind%201,T22:120x50:Slaapkamer%20kind%202,T22:120x50:Zolderkamer,T33:40x95:Zolder%20badkamer&ufh=40

[asdfvdsa]

Ik zou zelf denk ik kiezen voor een iets grotere pomp (16kW?), zodat ik het hele huis kan verwarmen en het sww kan doen zonder CV-ketel, maar ik zit daar misschien te ideologisch in.

[asdfvdsa]

Voor de zoneregeling zou ik het gebruikelijke systeem proberen om te draaien, zoals hierboven gesuggereerd, met een thermostaat in de hal ofzo die op 16˚C staat en een fancoil in je zitkamer (en andere belangrijke kamers) die op 22˚C staat.

Hierdoor loopt het maximale volume water door je hele afgiftesysteem, maar op een lagere temperatuur, je knijpt dus geen enkele verwarming. Het blijft warm in de zitkamer omdat je daar pleuris-veel afgifte gepositioneerd hebt met fans die op hun eigen thermostaat werken.

Een beetje onorthodox, maar ik zie niet in waarom het niet zou werken. Het zou bij het nulpunt rond de 20% energie kunnen besparen vergeleken met het hele huis op 20˚C houden.

[prein2]

Ik zou ook fancoils plaatsen in de woonkamer. Jaga briza zijn mooier dan de innova.

Als je alles open laat staan, dus zonder zone regeling of met de zone regeling zoals beschreven hierboven heb je zat afgifte en dus geen buffervat nodig.

Ik ben fan van nibe warmtepompen. Niet alleen vanwege de uitstraling, maar ook vanwege de cascade regeling. Neem je er nu 1 en als het werkt nog eentje naast in cascade..

[Seafarer]

YouTube: Top 5 vragen over warmtepompen
Misschien is dit een idee voor een goed advies.

[heszol]

Ik zou voor twee 75/8.1 in cascade gaan, 200L buffervat en pompgroepen met een vr71. all-electric opstelling dus van het gas af. Maximale flexibiliteit in vermogen en verwarmen van ruimtes vanwege laag minimaal vermogen en maximaal vermogen dekt 3400m3. Dit ga je met een 125/8.1 niet redden. Normaal absoluut geen fan van parallel opstelling, maar lage temp met open verdelers kun je vergeten in dit soort woningen, zonder grote grondige aanpassingen.

Recentelijk een dergelijke installatie opgeleverd en er staan er drie in de planning. Het is geen hogere wiskunde allemaal, gewoon je gas vervangen voor elektra met het juiste vermogen warmtepomp en je bespaart direct. Je kunt meer besparen door extra isolatie of meer afgifte waardoor je aanvoertemp omlaag kan.

Locatie van buitenopstelling is ook prima, beetje krap tot erfgrens, dus je voldoet niet helemaal aan de geluidsnormen. Maar het zal ook geen grote overlast geven, eigen inschatting mbt relatie met buren. Je airco zal meer geluid produceren dan twee keer Arotherm Plus 75/8.1.

Goedkope oplossingen zijn er in dit geval niet. Reken op €30k voor subsidie. Terugverdientijd rond de 10 jaar. Flinke waardestijging woning ivm gasloos monument.

Voor meer info pm me. Ik ben installateur rondom regio Nijmegen.

[Ronald]

Workaholic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 14:42:
We wonen vrij ruim, de buren hebben nog een flink breed pad vanaf de erfgrens. Zou het helpen als we de WP 90 graden draaien tov de Airco, dus naar de tuin laten blazen ipv naar de schutting (zoals de airco?). Kost ons wel een deel van het pad (minder mooi), maar wellicht ook beter voor de luchtcirculatie vs de schutting? Hoeveel verschil in geluid verwacht je tov de airco?

De airco... er zijn weinig 3-weg multisplits onder de 62dB(A) bronvermogen....
... en bijna allemaal reken je nog eens 3dB marge... Die voldoet vrijwel zeker niet.

De oriëntatie maakt voor de geluidsberekening (overheid tool) niet uit... in de praktijk mogelijk wel.


De suggestie van @heszol met 2x 75/8.1 geeft 2x57dB(A) en dan reken je met 60dB(A) gezamenlijk, maar de Vaillant mag met 1dB marge rekenen, kans dat het net aan voldoet.
Aandachtspunt is wel recirculatie!

Zijn suggestie zou ik uiterst serieus nemen.


Omdat de woonkamer erg weinig afgifte lijkt te hebben: Het grote HeatMeister smart home radiatorbooster-topic #2 en LTV: Deel hier je Jaga DBE zelfbouw ervaringen

Verder inregelen: Als er regelbare ventielen gebruikt zijn kan je dat in principe zelf: Gas besparen door middel van CV tuning deel IV

[ Voor 5% gewijzigd door Ronald op 04-10-2026 08:45 ]

[Workaholic]

heszol schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 07:52:
Ik zou voor twee 75/8.1 in cascade gaan, 200L buffervat en pompgroepen met een vr71. all-electric opstelling dus van het gas af. Maximale flexibiliteit in vermogen en verwarmen van ruimtes vanwege laag minimaal vermogen en maximaal vermogen dekt 3400m3. Dit ga je met een 125/8.1 niet redden. Normaal absoluut geen fan van parallel opstelling, maar lage temp met open verdelers kun je vergeten in dit soort woningen, zonder grote grondige aanpassingen.

Recentelijk een dergelijke installatie opgeleverd en er staan er drie in de planning. Het is geen hogere wiskunde allemaal, gewoon je gas vervangen voor elektra met het juiste vermogen warmtepomp en je bespaart direct. Je kunt meer besparen door extra isolatie of meer afgifte waardoor je aanvoertemp omlaag kan.

Locatie van buitenopstelling is ook prima, beetje krap tot erfgrens, dus je voldoet niet helemaal aan de geluidsnormen. Maar het zal ook geen grote overlast geven, eigen inschatting mbt relatie met buren. Je airco zal meer geluid produceren dan twee keer Arotherm Plus 75/8.1.

Goedkope oplossingen zijn er in dit geval niet. Reken op €30k voor subsidie. Terugverdientijd rond de 10 jaar. Flinke waardestijging woning ivm gasloos monument.

Voor meer info pm me. Ik ben installateur rondom regio Nijmegen.

Interessant idee - dan ook meteen all electric en het hoge gasverbruik hebben we op de koude dagen dus ook hier de grootste besparing ipv hybride te draaien.

Blijft de evohome naregeling dan wel, of ga je gewoon alle ruimtes blijvend verwarmen?

Zou het technisch ook haalbaar zijn om dan 1 warmtepomp voor boven in te zetten en 1 voor beneden inclusief vloerverwarming? Dus i.p.v. cascade te draaien? Of komt dat op hetzelfde neer?

Omdat de ketel nog relatief nieuw is en we 3 badkamers hebben wellicht het overwegen waard om de cv ketel te behouden voor de 2 regendouches en baden? Maakt de installatie ook minder complex denk ik.

Is er een schematische tekening mogelijk op basis van mijn tekening en gebruiken we de schoorsteen dan nog? Ook benieuwd of er 2 units passen naast elkaar (boven elkaar aan de gevel?).

asdfvdsa schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 21:11:
Ik denk ook niet dat het allemaal T22s zijn, vanwege de verschillende dieptes. Het is nog wel de moeite dit even te checken, als het gros geen T22 is is de berekening hieronder niet correct! T22 heeft 2 platen en twee convectoren. T20 twee platen en geen convectoren, etc.

Ik ga ze nog even nalopen - lastig te zien omdat de vensterbanken er boven zitten.

[ Voor 11% gewijzigd door Workaholic op 04-10-2026 10:07 ]

[Ronald]

Workaholic schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 10:05:
Blijft de evohome naregeling dan wel, of ga je gewoon alle ruimtes blijvend verwarmen?

Ik wijs even terug naar mijzelf: Ronald in "Advies warmtepomp voor monumentaal pand"

Bij een temperatuur gradiënt in de woning dwing je dus resterend afgifte systeem te moeten over presteren, wat dus nog meer aanvoertemperatuur vraagt.

Dat hoeft dus niet goedkoper te zijn dan alles op dezelfde temperatuur.

De naregeling met evohome is geen alternatief voor inregelen: Dat de ruimtes van nature op dezelfde temperatuur komen (Buiten weersinvloeden)

Verstandige inzet van evohome, dus ingrijpen bij positieve weersinvloeden (Zon dus) kan prima omdat je toch al met een buffer moet werken.

[Jan2023]

Los van de warmtepomp zou ik in een hoek onder het plafond een stille ventilator plaatsen die de warmte naar beneden drukt , het moet daar heerlijk warm zijn op 3,4 mtr ,-)

[roofburner]

Aangezien een buffervat in parallel steeds (zeer) nadelig is voor je rendement: kan je je woning niet opdelen in twee, qua vermogensvraag, gelijke delen?
Heb je plaats voor 2x300l warmwaterboilers? Dan kan je ook je badkamers opsplitsen naar de twee warmtepompen: 1x de badkamer met hoogste warmwatervraag+keuken & 1x badkamer 1ste verdieping+zolderbadkamer. Misschien laten de leidingtrajecten dit niet toe...
Ik zie dat je leidingen ter hoogte van je collectoren vaak lang genoeg zijn + eentje heeft zelfs een pompgroep (die wil m'n wel eens weg, want rendementsverlies). Je kan zo twee circuits maken met enkel open collectoren (correct ingeregeld). Je zal dan wellicht andere collectoren nodig hebben, maar je spaart je buffervat + 2 pompgroepen uit (veroorzaakt extra verbruik/complexiteit/...)
Misschien moet één warmtepomp links van je woning, de andere rechts? Heb je voldoende technische ruimtes om die collectoren dan te bereiken (kelder/koven/zolder/...)?
Alles full electric zou leuk zijn. Tegen 2050 "moet" de gaskraan in Europa dicht.

EDIT: wat betreft aan de muur hangen: lees deze eens door: Trillingen airco of warmtepomp dempen
Persoonlijk zou ik ze op sokkels zetten op de grond naast je woning. Wel letten op afstanden tot je buren, etc...

[ Voor 10% gewijzigd door roofburner op 04-10-2026 15:46 ]

[Technician-]

Vluchtig gelezen,
Maar ik zou in de woonkamer vnl andere radiatoren plaatsen, LTV met voldoende vermogen bij 40/35C

En dan een Wolf CHA 16/20 plaatsen. Heb ik erg goede resultaten mee in monumentale panden, stil, goede regeling en en ook BJ hogere temperaturen een heel acceptabele COP.

[SebastiaanPs]

@heszol @Technician-

Kan je bij dit soort grotere woning met een warmtevraag van ~ 14 kW ook goed zonder parallel opgesteld buffervat draaien?

Als je 14 kW thermisch rond wil pompen met dT 5 graden dan kom je op 40 liter per minuut. Dat haal je niet met 32 mm MLB. En de interne weerstand van die 2 warmtepompen in cascade is hiervoor ook te hoog?

Parallel buffervat kan natuurlijk wel, maar als je radiatoren al Ta 40 graden nodig hebben en er gaat ook nog een parallel buffervat tussen, dan is je warmtepomp straks Ta 48+ graden aan het produceren…

[heszol]

Men denkt nog teveel vanuit ideale wens situaties. Bij monumentale panden ben je gebonden aan de realiteit. Sommige elementen wil je houden zoals t is, bijvoorbeeld de vloer en daarnaast de mate van isolatie. Je koopt zo’n pand omdat je het prachtig vindt en verwarmen heeft dan gewoon een prijskaartje. Dmv een warmtepomp kun je dit prijskaartje acceptabeler maken tov gas. Hierdoor kunnen mensen alsnog met comfort in oude niet perfecte panden leven. Het uitgangspunt is dus niet maak de meest efficiënte opstelling, maar maak een opstelling die past bij het huis en de comfort wens.

Ik heb zelf een pastorie uit 1905 en heb als uitdaging om dit super efficient te maken. Maar ik heb de keus gemaakt om alles binnen de vier muren te slopen en opnieuw op te bouwen. Zo kan ik wel de ideale situatie creëren met vvw, ltv, fancoils, top isolatie diktes, etc. Maar ik ben van binnen alle authenticiteit kwijt. Geen oude vloer, geen schouw, geen ornamenten etc. Alleen de voorgevel blijft authentiek. Dus iedere eigenaar van een monument maakt bepaalde keuzes, al dan niet opgelegd door de gemeente, die van grote invloed zijn op de uiteindelijke mogelijkheden om een woning efficiënt te verwarmen.

En ja dat betekent inderdaad in dit geval een parallel buffervat (met 5 graden hogere TA) en een wat hogere systeemtemperatuur.

Eindconclusie je kunt niet het beste van twee werelden hebben, authenticiteit en duurzaamheid. Je wilt dat het uiteindelijk te betalen is met deze gasprijzen.

[asdfvdsa]

Ik woon zelf in een (veel kleiner) monument ui ~1750 en verwarm het hele ding 24/7 tot 20 graden, zonder buffervat, met radiatoren en één fancoil die ik eigenlijk nauwelijks aan heb staan.

Wel met een vergelijkbare aanvoertemperatuur zoals hierboven uitgerekend, dus een iets lagere SCOP, in dat opzicht ben ik het eens met @heszol.

De laatste verbouwing hier was in 1992, er is gewoon heel veel mogelijk met warmtepompen.

Voor dit monument lijkt het te gaan om de balans tussen lege ruimtes verwarmen en een hogere aanvoertemperatuur. Daar valt moeilijk aan te rekenen en is deels ook een gevoelskwestie voor de bewoner.

[Cybersijp]

ik zou het wel weten , zit hier bij een vergelijkbare situatie huis van 1925 en ook uitgepoept met mogelijkheden om te isoleren . Hebben hier al echt 12 jaar een hybride warmtepomp. en werkt prima . tot 3 grd celcius trekt deze het prima (daikin intergas hybride serie no : 075 echt een van de eerste was ik in Nl met dat ding ) daaronder heb ik gewoon te veel warmte-uittreding en ben ik blij dat ik gas als back up heb . Maar dat gebeurd niet al te vaak immers meestal is het warmer als 3 grd Celsius .

je kan evt ook duo hybride draaien mocht je te kort warmte uit het hybride deel kunnen halen . Enne knap pandje Ts

[Workaholic]

Voorkeur gaat uit naar all electric. Kostenbesparing gas (met name in koude maanden) en uiteindelijk moeten we toch overstappen naar elektriciteit. De gasprijs zal ook niet voordeliger worden verwacht ik.

Mijn zorg is en blijft of ik niet een cop van bijna 1-2 ga uitkomen bij de koude maanden. Juist de maanden waar ik op 500-600m3 gas zit (nov-Jan). Dan wil je juist minder tot geen gas verbruiken.

De andere maanden verbruiken we relatief weinig gas. Dus daar gaan we niet zoveel winnen. Ook voor warm water gebruik zal het nog geen 100m3 per jaar zijn.

Zou het dan niet slimmer zijn om toch nog hybride te draaien en hydraulisch/elektrisch alles voor te bereiden, maar 1x 75/8.1 te nemen en tegen veel lagere initiële investering eerst maar is te kijken naar hoe dit systeem gaat performen? Dan later alsnog de tweede toevoegen en full all electric ? Mis je alleen ISDE subsidie van +- 1500 voor de tweede warmtepomp.

Cascade prijs verschil is groot. Daarnaast los van cascade all electric verwarmen vs hybride zouden we ook de cv en tap water zo kunnen laten. Dat is voor 3 badkamers en twee douches ook een afweging en minder kostbare installatie ? Bij 100m3 per jaar ook geen mega besparing ?

[ Voor 3% gewijzigd door Workaholic op 05-10-2026 20:48 ]

[Ronald]

Met 43 graden maximale Ta hoef je helemaal niet bang te zijn voor slechte COP.
Dan ga je voor het seizoen richting de 4.

45 graden bij 7 graden buiten gaat aan COP 3.6 volgens de technische gegevens. https://www.myvaillantpro...mplus/technische-gegevens

Nee, het is niet slimmer om hybride te doen... Je zit veel te dicht bij een goed afgifte systeem.
Gas houden voor die 100m3 douche is duurder dan die gevreesde cop1 ;-)

[ Voor 8% gewijzigd door Ronald op 05-10-2026 23:51 ]

[mar-10]

Workaholic schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 20:46:
Cascade prijs verschil is groot. Daarnaast los van cascade all electric verwarmen vs hybride zouden we ook de cv en tap water zo kunnen laten. Dat is voor 3 badkamers en twee douches ook een afweging en minder kostbare installatie ? Bij 100m3 per jaar ook geen mega besparing ?

Misschien is een Panasonic Aquarea M16 voor jou ook een optie. Dan heb je geen buffervat nodig, omdat je niet twee machines hebt en jouw radiatoren en leidingwerk voldoende volume zullen hebben. Het grootste aandachtspunt is dan de maximale flow die je leidingwerk aankan. Tijdens een defrost wil deze machine helaas 45 a 50 liter water in een minuut circuleren.

[Jan2023]

Als afgifte een probleem is kan je ook nog wandverwarming overwegen , estetisch is dat wel mooi in zo,n oud pand.

https://www.warp-systems.com/onze-oplossingen/wandverwarming/

https://www.warp-systems.com/assortiment/speetile/

Als je effe zoekt , hier op tweakers is daar een voorbeeld van te vinden.

[ Voor 15% gewijzigd door Jan2023 op 06-10-2026 10:07 ]

[Maasluip]

Workaholic schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 20:46:

Mijn zorg is en blijft of ik niet een cop van bijna 1-2 ga uitkomen bij de koude maanden.

Warmtepompen geven nog altijd een COP van > 2 bij 55 graden water en -7 buitentemperatuur. En dat zijn toch uitzonderingen in ons klimaat. Dan nog stook je goedkoper dan met gas:
3.500 m3 gas x € 1,65 = € 5.775
3.500 x 9,77 (bovenwaarde) / 2 = 17.100 kWh x € 0,28 = € 4.760.
3.500 x 8,79 (onderwaarde) / 2 = 15.400 kWh x € 0,28 = € 4.312 (meer realistisch).

En je stookt echt niet het hele jaar met een gemiddelde COP van 2.

[Charlie_Root]

@Workaholic Ik geloof dat het eerder in dit topic is gevraagd, maar heb je al eens getest met de aanvoertemperatuur van de huidige CV ingesteld op 40 °C? Een koude week zo draaien en per ruimte kijken of het op temperatuur blijft zegt meer dan elke berekening.

Ik vermoed dat je nog wel een (dure) uitdaging gaat krijgen. We hebben net zelf in ons monumentale pand (1640, rijksmonument) een WP geplaatst: Panasonic Aquarea T-CAP 12 kW monoblock, 3-fase. Tijdens de verbouwing hebben we alle etages geïsoleerd (vloeren/plafonds) en het dak is semi-geïsoleerd. Het glas is nog enkel met voorzetramen; vacuümglas in de bestaande kozijnen hebben we nog even geparkeerd.

Onze ervaringen tot nu toe:
- Afgifte is het echte knelpunt, niet de WP. Beneden ligt vloerverwarming, boven hangen nog de oude radiatoren. Die draaien nu op dezelfde stooklijn (rond de 27-35 °C aanvoer) en dat is een compromis: wat goed is voor de vloer is te weinig voor een radiator die ooit op 75 °C is uitgelegd.
- We merken nu met een buitentemperatuur van 10 graden al dat we instellingen moeten bijstellen en/of radiatoren moeten vervangen door fancoils. Voor de grote voorkamer (7x5 m, 3m plafond) kijk ik naar de Panasonic Aquarea Air; reken op grofweg 1.200-1.600 euro per stuk, exclusief aansluiten.
- Een 12 kW unit is in het tussenseizoen snel te groot. Let op pendelen en zet de buitentemperatuurgrens voor verwarmen niet te hoog, anders staat hij 's nachts voor niets aan en uit te gaan.
- Deze WP kwam gunstig uit i.v.m. vergunning en geluid.

Wij draaien puur weersafhankelijk zonder kamerthermostaat. Ik heb in elke ruimte een temperatuursensor hangen en de Aquarea aan Domotica gekoppeld. De ruimtecompensatie, modus (verwarmen/koelen) en aan/uit regel daarmee zelf, en de dynamische stroomprijs zit er ook in. Als bediening hangt er een Button+ aan de muur, op het display binnen- en buitentemperatuur, aanvoertemperatuur, PV-opwek, verbruik en de actuele kWh-prijs, met knoppen voor setpoint omhoog/omlaag en WP aan/uit. Daarmee heb je in de praktijk een betere thermostaat dan de Panasonic-app, en je ziet in één oogopslag wat de installatie doet (en kost!).

[Maasluip]

Charlie_Root schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 11:56:

- Afgifte is het echte knelpunt, niet de WP. Beneden ligt vloerverwarming, boven hangen nog de oude radiatoren. Die draaien nu op dezelfde stooklijn (rond de 27-35 °C aanvoer) en dat is een compromis: wat goed is voor de vloer is te weinig voor een radiator die ooit op 75 °C is uitgelegd.

Zijn dat dan nog lage capaciteit radiatoren (20 misschien nog) en helpt het dan niet om 33 radiatoren te gebruiken?

Maar dat probleem zul je al gauw hebben als je radiatoren en vloerverwarming combineert.