Groepenkast herbedraden, nog tips?

[TCMR]

In een huis uit begin jaren '80, waar al vanaf de begindagen een 3x25A netaansluiting is (vanwege een enorm elektrisch kooktoestel dat al snel het veld ruimde) heb ik wat jaren geleden een 1-fase Eaton System 55 groepenkastje opgehangen. Er waren al heel lang geen 3-fase verbruikers meer.

Exemplarisch voor deze tijd van voortdenderende elektrificatie, is dit kastje helemaal niet up-to-date meer. Ik heb er ad hoc telkens wat handel bijgeplaatst, maar wil ik nu graag:

1. De kast gaan herbedraden voor een betere fase-verdeling
2. Een onderverdeler in de schuur plaatsen waarop een thuisaccu komt die 2400W kan opnemen/leveren
3. Iets meer ruimte creëren zodat ik nog een 3P+N alamat kwijt kan (toekomstige warmtepomp)

Ik kom uit op dit schema (ik ben sterk visueel ingesteld, dus erg schematisch is het niet ):



Ik heb wat groepen gecombineerd (eigen groep voor de koelkast? nee...) en strategisch wat ABB DS301C 1-unit brede alamats geplaatst, en zou hiermee 4 posities vrij krijgen. De 3P+N 20A alamat voor de laadpaal zit al buiten de kast in een eigen kastje. Ruimte voor uitbreidingen aan de hoofdkast is er niet (echt).

De vraag: zien jullie nog iets dat niet deugt/beter kan?

Opmerkingen:
- Hoofdschakelaar hangt onder de kast (zo'n fijne Eaton met draaiknop!)
- Bedrading wordt in 6mm2 uitgevoerd
- De rode stippellijnen zijn kamrails (moest voor die twee ABB alamats een speciale kamrail met 12 posities kopen voor €20, ouch!)
- Vanwege dat ruimtegebrek kies ik voor alleen een 20A automaat voor de onderverdeler. Ik heb de discussie hier gevolgd dat een selectieve 300mA aardlekautomaat hier eigenlijk mooier is, maar de kans op een schep door de grondkabel is hier echt heel klein. Laten we hopen dat de kortsluitstroom in zo'n geval hoog genoeg is om de 20A automaat te laten klappen. De onderverdeler is overigens geheel naar spec, met hoofdschakelaar en aardlekbeveiliging op beide (sub)groepen.
- De max belasting op L1 lijkt wel een dingetje, maar de schuur zelf kent geen grote verbruikers (wordt op 10A afgezekerd), en de thuisaccu (op 16A afgezekerd) gaat hoofdzakelijk NOM draaien en op PV laden.
- Rem-automaten voor de PV... tja, ik zie dat niet zo voor me in een 3-fasekast. Moet ik er rekening mee houden?

[Cassettebandje]

Je PV en kookplaat lijken geen aardlek te hebben, klopt dat?
De laadpaal is gekoppeld aan je P1 poort en schakelt terug bij hoge belasting?

Ik denk dat ik in dit geval schuur+thuisaccu op 16A zou zetten met een 16+16 onderverdeler in de schuur. De kans dat die maximaal aan het opladen is en jij in de schuur een grootverbruiker hebt is niet zo groot.

Het valt me verder op dat je voor het hele huis weinig groepen hebt: eigenlijk maar één voor de begane grond en één voor de bovenverdiepingen. Zou je dat liever niet wat meer opgedeeld hebben? Als er een groep uit gaat zit je halve huis in het donker.

[AUijtdehaag]

Ik ben ook begonnen met 1 batterij in mijn schuurtje.
Volgende week komt de 5e batterij.
Is het niet verstandig, naar de schuur 3-fase te trekken, dan kan je 6 batterijen kwijt van 2500 w ?
Achter een 300mA aardlekautomaat mogen geen wcd's zitten, ben je daar van bewust.

Dit is de onderverdeler in mijn schuurtje:

6x batterij, 1x laadpaal en 1x PV omvormer 3-fase
Flexline van abb kan je combineren 1 en 3-fase.
Ben niet zo weg van die insteek verbinding icm soepele draad echter. Met draadbusje (kaal) kan het.

[ Voor 55% gewijzigd door AUijtdehaag op 02-10-2026 17:44 ]

[TCMR]

Cassettebandje schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 17:20:
Je PV en kookplaat lijken geen aardlek te hebben, klopt dat?

Dat zijn 3P+N B16 aardlekautomaten, had ik misschien even duidelijker moeten aangeven.

De laadpaal is gekoppeld aan je P1 poort en schakelt terug bij hoge belasting?

Zeker, loadbalancing in Peblar Business met directe koppeling met Homewizard P1 dongle.

Het valt me verder op dat je voor het hele huis weinig groepen hebt

Ja, zeker waar. Huis werd oorspronkelijk opgeleverd met 5 groepen, geloof ik. Ik weet niet of ik dat makkelijk kan uitsplitsen, maar vind ik ook sub-optimaal.

[TCMR]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 17:41:
Ik ben ook begonnen met 1 batterij in mijn schuurtje.
Volgende week komt de 5e batterij.

Haha! Ja, heel gevaarlijke hobby die thuisaccu's. Daarom hou ik die 1-fasedraad naar de schuur, dan kom ik niet in de verleiding

Achter een 300mA aardlekautomaat mogen geen wcd's zitten, ben je daar van bewust.

Zeker, maar in de onderverdeler zitten 30mA aarlekvoorzieningen (1 x 10A aardlekautomaat en 1 x aardlekschakelaar met 16A automaat). Dus dan heb je dubbele aardlekbeveiliging, wat op zich geen probleem is, ware het niet dat het minimaal 2 units breed in de hoofdkast is, ruimte die ik niet heb.

Dit is de onderverdeler in mijn schuurtje:

Dat ziet er heerlijk uit. Mooi dat je laadpaal kon combineren, dan is die 3-fasekabel naar je schuur ook logisch. Maar ik heb een 5x6mm2 kabel precies naar de andere kant van het huis liggen, 25 meter lang (eigenlijk overkill, maar voorbereid op 22kW laden, ooit...).

[AUijtdehaag]

Kun je de batterij ook stoppen, als je EV laad?

Ik doe dat via HBC en home assistant.
Welk merk stekkerbatterij komt er?

[TCMR]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 17:54:
Kun je de batterij ook stoppen, als je EV laad?

Nee, nog niet. Het zal uiteindelijk Home Assistant moeten worden met alle plannen die ik heb. Maar tot die tijd moet ik misschien een tussenoplossing zoeken, liefst iets simpels.
Wat is die controllerprint linksonder in je kast?

Welk merk stekkerbatterij komt er?

Zendure 2400AC+

[AUijtdehaag]

Dat is het vermogens schakelingetje voor mijn Ecodan l/w warmtepomp

[MarkHAOS]

Ik heb pas mijn meterkast vervangen, voor mij waren dit de belangrijkste punten:

-10mm2 is de nieuwe norm

- 63A aardlekken toepassen bij 3 of 4 groepen.

Heeft allemaal te maken met toegenomen belasting. Zelf heb ik een accu die ca 20A kan leveren. Maar hetzelfde geldt voor zonnepanelen die kunnen ook zorgen voor hoge stromen in je meterkast.. Mijn hoofdaansluiting bijv is 3x25A, 20A vanuit de accu erbij. Dan kan theoretisch 45A via 1 fase gaan naar de aardlek naar de 3-4 groepen gaan. Allemaal kleine kans dat het echt gebeurt, maar met accu+Wp+EV+inductie worden de kansen wel groter

[martijnn2]

MarkHAOS schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 21:15:
Ik heb pas mijn meterkast vervangen, voor mij waren dit de belangrijkste punten:

-10mm2 is de nieuwe norm

- 63A aardlekken toepassen bij 3 of 4 groepen.

Heeft allemaal te maken met toegenomen belasting. Zelf heb ik een accu die ca 20A kan leveren. Maar hetzelfde geldt voor zonnepanelen die kunnen ook zorgen voor hoge stromen in je meterkast.. Mijn hoofdaansluiting bijv is 3x25A, 20A vanuit de accu erbij. Dan kan theoretisch 45A via 1 fase gaan naar de aardlek naar de 3-4 groepen gaan. Allemaal kleine kans dat het echt gebeurt, maar met accu+Wp+EV+inductie worden de kansen wel groter

Ja dat is de juiste manier bij toepassing aardlekschakelaars+groepen 👌

[TCMR]

MarkHAOS schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 21:15:
Ik heb pas mijn meterkast vervangen, voor mij waren dit de belangrijkste punten:
-10mm2 is de nieuwe norm

Ai! Heb ik net een fijne nieuwe adereindhulstang binnengekregen waarbij ik had besloten dat het niet erg was dat ie geen 2x10mm2 (twin)hulzen aankon... Ik dacht: "dat duurt nog wel even".

Maar ik begin ook te twijfelen of er toch geen kastje naast ga hangen. Ik kwam deze topic van @Aesculapius tegen, en die situatie lijkt behoorlijk op de mijne: door de jaren heen ook veel leidingen van onder aangelegd die allemaal een bocht maken. Mooi opgelost daar, hoewel ik het compacter zou willen (lege rail linksboven, is dat niet een beetje zonde?).

[Annuk]

TCMR schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 10:54:
[...]

Ai! Heb ik net een fijne nieuwe adereindhulstang binnengekregen waarbij ik had besloten dat het niet erg was dat ie geen 2x10mm2 (twin)hulzen aankon... Ik dacht: "dat duurt nog wel even".

Beter 1x investeren in een goede met de "uitbreid mogelijkheid" dan nu zeggen ik denk dat ik hier eerst genoeg aan heb..

Maar ik begin ook te twijfelen of er toch geen kastje naast ga hangen. Ik kwam deze topic van @Aesculapius tegen, en die situatie lijkt behoorlijk op de mijne: door de jaren heen ook veel leidingen van onder aangelegd die allemaal een bocht maken. Mooi opgelost daar, hoewel ik het compacter zou willen (lege rail linksboven, is dat niet een beetje zonde?).

Nee juist niet, je kunt nu beter een "paar euros" meer uitgeven en zorgen dat je nog wat toekomstige ruimte hebt en aardig bij elkaar passend dan dat je met bv 3 jaar alsnog moet uitbreiden etc en dan net uitkomt met een nieuw model kast wat net anders is en net niet mooi op elkaar aansluit.

Tenzij je op korte termijn uitbreiding plannen hebt is voor nu voorlopig 12 modules reserve ruimte niet gek, heb je nu al plannen dat er X en X en X tzt bij komt kan je wat ruimte betreft daar misschien beter direct op voorsorteren + nog wat ongeplande uitbreiding ruimte.
En ook de kasten worden eerder duurder de komende tijd dan goedkoper

[MarkHAOS]

TCMR schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 10:54:
[...]

Ai! Heb ik net een fijne nieuwe adereindhulstang binnengekregen waarbij ik had besloten dat het niet erg was dat ie geen 2x10mm2 (twin)hulzen aankon... Ik dacht: "dat duurt nog wel even".

Maar ik begin ook te twijfelen of er toch geen kastje naast ga hangen. Ik kwam deze topic van @Aesculapius tegen, en die situatie lijkt behoorlijk op de mijne: door de jaren heen ook veel leidingen van onder aangelegd die allemaal een bocht maken. Mooi opgelost daar, hoewel ik het compacter zou willen (lege rail linksboven, is dat niet een beetje zonde?).

Er zijn nog veel mensen die denken dat 6mm2 voldoende is, dus een logische gedachte. Nu kun je nog makkelijk bijsturen.

2 kasten heb je al gauw nodig met losse aardlekken, voeding garage, laadpaal, etc. Sander Vunderink kan ik aanbevelen qua nette prijzen.

[TCMR]

MarkHAOS schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 16:38:
[...]
Er zijn nog veel mensen die denken dat 6mm2 voldoende is, dus een logische gedachte. Nu kun je nog makkelijk bijsturen.

Ik vraag me alleen af: aftakken met twinhuls is er niet meer bij bij 10mm2. Die worden dan namelijk 20mm2, en die passen nergens in. Ook niet in verdeelblokken. Dus zul je andere oplossingen moeten gebruiken bij herbedraden, denk ik? Toch wel een dingetje, maar goed, zie volgende:

2 kasten heb je al gauw nodig met losse aardlekken, voeding garage, laadpaal, etc.

Ja, het is verleidelijk om te denken: "nu komt er niet meer bij". Eigenlijk past het zaakje al niet meer, want er hangt al een mini-kastje voor de laadpaal naast. Voordeel van meer ruimte is dat je ook mooie verdeelblokken kunt gebruiken (en dus niet via twinhulzen hoeft af te takken).

Sander Vunderink kan ik aanbevelen qua nette prijzen.

Ik krijg al de hele week pakketjes binnen van Sander (door slechte planning mijnerzijds bestel ik telkens weer iets bij), blijf het een fijne toko vinden.

Ik vond nog en mooi plaatje van de originele kast, die ik jaren geleden al weggehaald heb en vervangen door een enkele Eaton System 55 220x330 kast:



De 3-fasegroep (elektrisch fornuis) was al jaren niet in gebruik (is op de foto ook niet aangesloten), het Holec kastje linksboven is er later bij gezet (modernere aardrail), zover ik me kan herinneren omdat die YMVK erbij kwam (boven) voor een vaatwasser. Maar er zat denk ik al een kast(je) voor die 3-fasegroep, want die is al in de early 80's aangelegd (ook wel te zien). Oorspronkelijk had het huis inderdaad maar 5 groepen (kast rechts), waarvan alleen de middelste drie achter aardlek.

Maar goed, die ruimte links kan ik gewoon weer (terug)pakken, en dan heb ik zeeën van ruimte.

[TCMR]

MarkHAOS schreef op zondag 4 oktober 2026 @ 16:38:
[...]
Er zijn nog veel mensen die denken dat 6mm2 voldoende is, dus een logische gedachte. Nu kun je nog makkelijk bijsturen.

Hmmm... ik heb me nog even in de materie gestort, en dat 10mm2 de nieuwe standaard is, daar valt nog wel wat op af te dingen, begrijp ik.

Als ik alles in 10mm2 ga bedraden, moet ik de aardlekschakelaars ook vervangen. Stel dat ik er nog eentje bij zet, dan praten we over €300,- aan nieuwe aardlekschakelaars, want die 63A versies zijn behoorlijk prijzig (waarschijnlijk omdat er weinig vraag naar is). De lichtgroepen achter een 40A remautomaat zetten zou netter zijn (waarom zou je 63A willen kunnen trekken over een setje lichtgroepen?), maar veel gunstiger qua kosten (€90). Kost wel meer ruimte (4 modules), maar die heb ik bij extra kast erbij genoeg. Mogelijk dat ik alleen de remautomaat aan één kant moet bedraden met 10mm2, maar het scheelt een boel gedoe.

Zie ik iets over het hoofd?

[Icekiller2k6]

toch geen nood om nieuwe ALS te doen als je gewoon je draden en kammen doet in 10/16mm?

[TCMR]

Icekiller2k6 schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 17:07:
toch geen nood om nieuwe ALS te doen als je gewoon je draden en kammen doet in 10/16mm?

Snap ik niet? €300 voor nieuwe aardlekschakelaars om 63A naar je eindgroepen aan te kunnen, iets dat je niet per se wilt/nodig hebt.

[natural colour]

TCMR schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 15:24:
[...]

Hmmm... ik heb me nog even in de materie gestort, en dat 10mm2 de nieuwe standaard is, daar valt nog wel wat op af te dingen, begrijp ik.

Als ik alles in 10mm2 ga bedraden, moet ik de aardlekschakelaars ook vervangen. Stel dat ik er nog eentje bij zet, dan praten we over €300,- aan nieuwe aardlekschakelaars, want die 63A versies zijn behoorlijk prijzig (waarschijnlijk omdat er weinig vraag naar is). De lichtgroepen achter een 40A remautomaat zetten zou netter zijn (waarom zou je 63A willen kunnen trekken over een setje lichtgroepen?), maar veel gunstiger qua kosten (€90). Kost wel meer ruimte (4 modules), maar die heb ik bij extra kast erbij genoeg. Mogelijk dat ik alleen de remautomaat aan één kant moet bedraden met 10mm2, maar het scheelt een boel gedoe.

Zie ik iets over het hoofd?

Ik ben elektromonteur (nl), ik vind die twin aderhulzen maar niets, geef mij maar kamrails waar het maar kan, die je aansluit op een 3 fase verdeelblok 10 voudig ofzo, een kamrail met drie 3 fase aardlekautomaten sluit je aan met 10mm draad, een enkele 1 fase 16A aardlekautomaat met 4 of 6 mm draad op het verdeelblok.
Heel veel standaard groepenkast onderdelen zoals automaten, aardlekschakelaars e.d. zijn al geschikt voor 10mm draad.

Hier heb ik een metalen geïsoleerde groepenkast van F-tronic (Duits) niet voor wifi verbonden componenten geschikt, maar wat een ruimte!, alle bedrading of kabels kunnen achter langs de automaten worden geleid, dankzij de diepe kast, ook met onder invoer.

[TCMR]

natural colour schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 20:03:
[...]
alle bedrading of kabels kunnen achter langs de automaten worden geleid, dankzij de diepe kast, ook met onder invoer.

Dat is wel fijn ja, veel draden achter de DINrail wordt al snel een kwestie van proppen. In mijn ontwerp zie je ook dat ik zoveel mogelijk kamrails heb voorzien, dat heeft de voorkeur (makkelijk en netjes). Maar ik hou je advies in het achterhoofd, als ik naar meerdere kasten ga heb ik ruimte voor verdeelblokken en is de noodzaak voor twinhulzen een stuk kleiner.

[TCMR]

Oké, nog even terug naar de tekentafel om te kijken hoe ik uitkom als er ik nog een 220x330-kast naast zou plaatsen, en de leidingen die van onder komen dan zo goed mogelijk onder die kast laat uitkomen met zo'n invoer eronder:



Dan zou dit een nieuwe indeling kunnen zijn, onder. Ik krijg veel meer ruimte, kan weer wat groepen uitsplitsen en een 3-fase remautomaat plaatsen. Ik zou onderin de kasten zonder pijn alles met 10mm2 kunnen bedraden. Maar je ziet wel (roze en groene) enorme kabellopen voor afgaande groepen door de kasten heen. Dat zijn dus telkens twee draden, of vier bij 3-fase-toestellen. Iets wat niet echt wenselijk is, lijkt me:



Aan de andere kant: het zal er wel strak uit komen te zien buiten de kasten. Ik vind het lastig...

De situatie:



Dat er elektraleidingen achter de gasmeter doorlopen (mag officieel niet), daar trek ik me even niks van aan, die gasmeter moet er toch uit.

[TCMR]

Na veel wikken en wegen had ik besloten om de kast toch volgens mijn initiële plan te bedraden, en wat groepen uit het huis te combineren.

Maar nadat ik de kast opnieuw had bedraad en het tijd was om de groepen te gaan combineren vond ik dat toch zonde. Er zijn zoals @Cassettebandje terecht opmerkte al weinig groepen in dit huis uit begin jaren '80. Dus heb ik besloten om één aardlekschakelaar met 3 automaten te laten vallen, en er vijf 1-module brede alamats van ABB voor in de plaats te zetten. Nu heb ik nog steeds 4 modules vrij, maar hebben alle oorspronkelijke groepen keurig een eigen automaatje. De enige nadelen van deze oplossing: behoorlijk prijzig, en ik krijg ze ondanks vier pogingen (heb alle trucs geprobeerd, op lijmklem na) niet mooi uitgelijnd op de kam. Ze staan echt scheef, niet goed voor m'n OCD. Aandraaimoment van de ABB DS301C's is maar 1,2Nm, dat is echt weinig. Desondanks kantelen ze bij het aandraaien.

Ik heb nu 13 groepen, eentje zit buiten de kast, netjes verdeeld over de fasen:

L1:
1 Schuur verdeler (+ thuisaccu)
2 Oven 2 (onder)
3 Keuken (stopcontacten, verlichting + koelkast)

L2:
4 Vaatwasmachine
5 Oven 1 (boven)
6 1e + 2e verdieping (slaapkamers, overlopen, badkamer)
7 CV, woonhuisventilator
8 Begane grond (woonkamer, hal, WC, klompenhos, trapkast)

L3:
9 Boiler
10 Wasmachine + (warmtepomp)droger

3-fasen:
11 PV
12 Kookplaat
13 Laadpaal (in aparte kast)

Heb alles aan de voedende kant met 6mm2 H07V2-K bedraad, dus kan max 35A aan. De kans dat dat op één van de drie railtjes op de bovenste DINrail gehaald gaat worden lijkt me uitgesloten.



Misschien moet het zaakje in de toekomst toch nog op de schop, maar nu kunnen we even vooruit (waarschijnlijk wordt de warmtepomp geen 3-fase apparaat, qua vermogen niet nodig). Bedankt iedereen voor het meedenken