Advies gevraagd: voormalige klant dreigt met juridische stap

[Walkingshadown]

Ik ben benieuwd hoe anderen naar de volgende situatie kijken en hoe jullie hiermee zouden omgaan.

Een klant is ongeveer drie maanden geleden bij ons vertrokken en overgestapt naar een andere ICT-partij.

Voorgestelde overdracht is niet uitgevoerd

Bij het beëindigen van de samenwerking hebben wij de gegevens en informatie overgedragen die wij beschikbaar hadden.

Daarnaast hebben wij de klant geadviseerd om ons uittredings-/overdrachtsprotocol te gebruiken. Ons voorstel was om samen met de klant en hun nieuwe ICT-partij om tafel te gaan, een overdrachtsplan op te stellen en gezamenlijk vast te stellen wat er nodig was en wat er precies moest worden overgedragen.

De klant heeft hier geen akkoord op gegeven. Er is dus geen gezamenlijk overleg met ons, de klant en de nieuwe ICT-partij geweest en er is geen gezamenlijk overdrachtsplan opgesteld.

Daarna begonnen losse verzoeken

Na de overstap begonnen er allerlei losse verzoeken binnen te komen, bijvoorbeeld:

- “Stuur dit nog even.”

- “Kunnen jullie dit doen?”

- “Wat is dit?”

- “Kunnen jullie dit ergens aan toevoegen?”

- “Kunnen jullie dit aanpassen?”

- Verzoeken om bepaalde gegevens op te zoeken of opnieuw aan te leveren.

In eerste instantie hebben wij geprobeerd mee te denken, maar de verzoeken bleven doorgaan en begonnen steeds meer op aanvullende werkzaamheden en ondersteuning voor de nieuwe situatie te lijken.

Wij hebben daarom meerdere keren aangegeven dat wij best aanvullende werkzaamheden kunnen uitvoeren, maar dat daarvoor een opdracht/akkoord nodig is en dat wij niet onbeperkt kosteloos werkzaamheden kunnen blijven uitvoeren nadat onze dienstverlening is beëindigd.

Dat akkoord kwam er niet.

Klant zegt dat gegevens ontbreken

Vervolgens begon de klant aan te geven dat zij bepaalde data niet zouden hebben of niet zouden kunnen vinden/benaderen.

Wij hebben daarop gevraagd om concreet aan te geven welke gegevens precies ontbreken.

Voor ons is namelijk een belangrijk onderscheid:

A. Gegevens die wij hadden moeten overdragen maar daadwerkelijk niet hebben overgedragen.

Als daarvan sprake is, willen wij uiteraard kunnen controleren wat er is gebeurd.

B. Gegevens die wel zijn overgedragen, maar waarbij de klant of de nieuwe ICT-partij hulp nodig heeft om ze te vinden, te begrijpen, te importeren, te koppelen, aan te passen of ergens aan toe te voegen.

Dat beschouwen wij als aanvullende werkzaamheden/ondersteuning na beëindiging van onze dienstverlening.

Het probleem is dat wij ondanks onze vraag geen duidelijke en volledige specificatie krijgen van: “Deze concrete gegevens ontbreken.”

In plaats daarvan ontvangen wij steeds weer nieuwe losse verzoeken om iets te sturen, uit te zoeken, uit te leggen, aan te passen of toe te voegen.

Verwijderen van resterende gegevens

Na ongeveer een maand hebben wij de klant formeel per e-mail geïnformeerd dat wij de gegevens die wij na beëindiging van de samenwerking niet meer hoefden/mochten bewaren, zouden verwijderen.

Daarop kwam opnieuw de reactie dat zij nog niet alles zouden hebben.

Wij hebben wederom gevraagd om concreet te specificeren wat zij dan precies missen, zodat wij dat konden controleren. Maar ook daarna bleven voornamelijk losse verzoeken om werkzaamheden binnenkomen.

Zonder een concrete specificatie kunnen wij moeilijk vaststellen of daadwerkelijk iets uit de oorspronkelijke overdracht ontbreekt of dat er ondersteuning van ons wordt gevraagd voor de nieuwe ICT-omgeving.

Vrijstelling en juridische stappen

Daarnaast heeft de klant een formulier ondertekend waarin wij, voor zover daarin omschreven, worden vrijgesteld van verantwoordelijkheid/aansprakelijkheid.

Nu dreigt de klant ondanks het bovenstaande met juridische stappen.

Ik heb aangegeven dat wanneer zij daadwerkelijk juridische stappen willen ondernemen, wij bereid zijn de kwestie via de juridische weg verder af te handelen.

Wij hebben de e-mailcommunicatie en documentatie bewaard waaruit onder andere blijkt wat wij hebben overgedragen, dat wij een gezamenlijke overdracht met de nieuwe ICT-partij hebben voorgesteld, dat hiervoor geen akkoord is gegeven, dat wij om een concrete specificatie van eventueel ontbrekende gegevens hebben gevraagd en dat wij voor aanvullende werkzaamheden om akkoord hebben gevraagd.

Mijn vragen

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

1. Mag je op dit punt verlangen dat de klant eerst concreet en volledig specificeert welke data volgens hen daadwerkelijk ontbreekt?

2. Waar ligt volgens jullie de grens tussen het afronden van een overdracht en nieuwe/betaalde werkzaamheden voor een voormalige klant?

3. Hoe kijken jullie naar verzoeken zoals “stuur dit”, “zoek dit uit”, “wat is dit?”, “pas dit aan” of “voeg dit toe” nadat de dienstverlening al is beëindigd?

4. Speelt het mee dat wij hebben voorgesteld om samen met de klant en hun nieuwe ICT-partij een overdrachtsplan te maken, maar de klant hier geen akkoord voor heeft gegeven?

5. Wat zouden jullie doen nu de klant met juridische stappen dreigt: nog inhoudelijk reageren of verdere communicatie via een jurist laten verlopen?

Ik wil uiteraard eventuele verplichtingen die nog bij ons liggen correct nakomen. Tegelijkertijd willen wij voorkomen dat onder de noemer “ontbrekende overdracht” onbeperkt nieuwe werkzaamheden van ons worden verlangd zonder opdracht of vergoeding.

Ik ben vooral benieuwd naar ervaringen van andere ICT-dienstverleners of mensen die vergelijkbare overdrachten/conflicten hebben meegemaakt.

[Jazzy]

Walkingshadown schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 22:17:
Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

Een paar weken geleden de telefoon pakken of even langs gaan voor een bakje koffie om te horen wat nu precies het probleem is.

[Sebas1979]

Ik heb niet daadwerkelijk met de juridische kant te maken gehad, maar in het verleden wel een aantal (ex-)klanten van mijn toenmalige werkgever gezien die er inderdaad zo invlogen.

Op een gegeven moment is het ook gewoon klaar. Dreigen met juridische stappen? Prima, we horen het wel. Andere communicatie is dan bij deze klaar.

Aantal keer dat er een ex-klant daadwerkelijk juridische stappen heeft ondernomen: 0.

[ Voor 0% gewijzigd door Sebas1979 op 04-09-2026 22:24 . Reden: tikfoutje ]

[jack zomer]

Is dit het vervolg van?

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2311474

[Walkingshadown]

jack zomer schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 22:24:
Is dit het vervolg van?

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2311474

Het gaat om dezelfde klant. Werkzaamheden die wij niet hebben uitgevoerd zonder akkoord betekenen niet dat er sprake is van niet meewerken.


De klant is gewend dat wij voor ze rennen en nu, zonder contract, is dat voor hen niet begrijpelijk.

[Walkingshadown]

Jazzy schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 22:21:
[...]

Een paar weken geleden de telefoon pakken of even langs gaan voor een bakje koffie om te horen wat nu precies het probleem is.

Als de voormalige klant niet toegankelijk is en niet reageert op telefoontjes en e-mails, ook al word je niet betrokken bij de migratie en word je erbuiten gehouden?

Wij gingen ervan uit dat zij een plan hadden met hun nieuwe ICT.

[418O2]

Ik zou het lekker bij een jurist leggen en die het laten uitzoeken. Voor constructief overleg is het al veel te laat

[_JGC_]

Je bent sowieso al gek geweest om die vragen gratis te beantwoorden. Zonder contract is gewoon uurtje factuurtje, opdracht of niet... en als ze weigeren de factuur te betalen neem je de telefoon niet meer op.

Als jij gewoon alles gedocumenteerd hebt kan je de dagvaarding met vertrouwen tegemoet zien.

[President]

1. Mja, jij ziet het als professionaliteit of als principieel, ik zie het vooral als kinderachtig. Een klant weet niet wat er allemaal is, dus om nou te gaan eisen dat het specifiek moet... Ik zou gewoon de hele map van 'bedrijf x' (waar als het goed is alles in staat) naar bedrijf x of zijn nieuwe dienstverlener hebben gemaild met de mededeling 'dit is alles wat we hebben'.
2. Nou, bij 1 dus. Zodra alles goed is overgedragen naar het nieuwe bedrijf is het klaar. Ik mag hopen dat jullie daar ook gewoon intern iets van een document over hebben waarin is vastgelegd hoe de overdracht gaat? En dat er tijdens het maken van het product verslaggeving is gelegd op een manier die voor het nieuwe bedrijf ook begrijpelijk is
3. Ik zou vooral denken dat mijn procedure van de overdracht niet goed genoeg is geweest. Ik pas alleen dingen aan waarin ik ben tekortgekomen, ga natuurlijk geen hele nieuwe dingen bedenken/doen (behalve als ik die had moeten doen voor een functionele website ja overdracht. Na overdracht moet de website in de basis nog werken zoals hij voor de overdracht deed.
4. Geen idee, heb je daarvoor extra kosten gerekend of zie je dat gewoon als 'gratis' service waarvoor de klant al die maanden/jaren al voor heeft betaald? En is dat gewoon 1x aangeboden en 'staat dat ergens in een mail' of heb je de klant er herhaaldelijk op gewezen dat je met alle plezier contact opneemt met het nieuwe bedrijf om vragen te beantwoorden of de overdracht alsnog te doen?
5. Waar voel je je goed bij? Hoe compleet is hetgeen dat je hebt overgedragen? Ik krijg namelijk het gevoel dat je een map a tm z hebt waaruit je 10 mappen hebt overgedragen en nu expres map 'k' nog op je schijf hebt staan maar dat niet tegen de klant zegt omdat hij niet specifiek om map k heeft gevraagd

[Walkingshadown]

President schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:24:

1. Mja, jij ziet het als professionaliteit of als principieel, ik zie het vooral als kinderachtig. Een klant weet niet wat er allemaal is, dus om nou te gaan eisen dat het specifiek moet... Ik zou gewoon de hele map van 'bedrijf x' (waar als het goed is alles in staat) naar bedrijf x of zijn nieuwe dienstverlener hebben gemaild met de mededeling 'dit is alles wat we hebben'.
2. Nou, bij 1 dus. Zodra alles goed is overgedragen naar het nieuwe bedrijf is het klaar. Ik mag hopen dat jullie daar ook gewoon intern iets van een document over hebben waarin is vastgelegd hoe de overdracht gaat? En dat er tijdens het maken van het product verslaggeving is gelegd op een manier die voor het nieuwe bedrijf ook begrijpelijk is
3. Ik zou vooral denken dat mijn procedure van de overdracht niet goed genoeg is geweest. Ik pas alleen dingen aan waarin ik ben tekortgekomen, ga natuurlijk geen hele nieuwe dingen bedenken/doen (behalve als ik die had moeten doen voor een functionele website ja overdracht. Na overdracht moet de website in de basis nog werken zoals hij voor de overdracht deed.
4. Geen idee, heb je daarvoor extra kosten gerekend of zie je dat gewoon als 'gratis' service waarvoor de klant al die maanden/jaren al voor heeft betaald? En is dat gewoon 1x aangeboden en 'staat dat ergens in een mail' of heb je de klant er herhaaldelijk op gewezen dat je met alle plezier contact opneemt met het nieuwe bedrijf om vragen te beantwoorden of de overdracht alsnog te doen?
5. Waar voel je je goed bij? Hoe compleet is hetgeen dat je hebt overgedragen? Ik krijg namelijk het gevoel dat je een map a tm z hebt waaruit je 10 mappen hebt overgedragen en nu expres map 'k' nog op je schijf hebt staan maar dat niet tegen de klant zegt omdat hij niet specifiek om map k heeft gevraagd

Alle bij ons bekende wachtwoorden en toegangsgegevens zijn bij de overdracht gedeeld. Ook aanvullende wachtwoorden waar later om werd gevraagd, hebben wij steeds direct verstrekt.

Het probleem gaat dus niet om ontbrekende wachtwoorden, maar om werkzaamheden ná de overdracht. De nieuwe ICT-partij vraagt ons nu onder andere uit te leggen hoe de volledige omgeving is opgebouwd en ingericht en om technische problemen op te lossen.

Wij hebben aangegeven dat we daarbij willen helpen, maar dat dit na beëindiging van het contract betaalde werkzaamheden zijn. We vragen daarom vooraf akkoord op de kosten. Dat akkoord krijgen we niet; in plaats daarvan wordt gesteld dat wij het kosteloos moeten doen omdat wij de omgeving vroeger beheerden.

Daar zit nu de discussie.

[Pussolini]

Walkingshadown schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:42:
[...]

Alle bij ons bekende wachtwoorden en toegangsgegevens zijn bij de overdracht gedeeld. Ook aanvullende wachtwoorden waar later om werd gevraagd, hebben wij steeds direct verstrekt.

Die twee zinnen kunnen niet allebei waar zijn. Als klant zou dat me ook doen twijfelen.

Hoe dan ook, als je nu alles overhandigd hebt, lijkt me dat je niet zo veel meer hoeft te communiceren, anders dan "gezien het einde van onze samenwerking zijn we meer dan bereid te helpen deze verzoeken, maar daar zal x uurtarief tegenover staan". En bij dreigen met een jurist de dreiging van de jurist afwachten. Die zal er niet komen. Of wel, en dan je jurist op laten lossen.

[PeepPeepPeep]

Allereerst een dossier bouwen. Alles wat en wanneer is gebeurd erin.

Verder melden dat jullie gedaan hebben wat nodig is voor een goede overstap en de steun en contacten beëindigen. Laat hem maar juridisch een zaak beginnen, met een goed opgebouwd dossier sta je sterk.

[Heroic_Nonsense]

Alles staat of valt met wat is afgesproken op papier. De klant kan jullie alleen aansprakelijk houden voor iets dat is afgesproken maar niet is nagekomen, of iets dat binnen jullie zorgplicht wordt geacht te liggen.

Hebben jullie met de klant een exitstrategie vastgelegd? Dus: welke data wordt overgedragen en hoe is deze gestructureerd, en hoe en waar kan de klant bij deze data (via een tijdelijk online portaal, krijgt hij een USB-stick etc.)?

Zo ja: verwijs de klant daarnaar. Check uiteraard wel of je zelf die exitstrategie tot op de letter hebt gevolgd, dus of echt alle data is overgedragen.

Zo nee: dan is het een best-effort van beide kanten, en mag je inderdaad een opdracht (met betaling) van de klant verwachten voor het werk dat door de klant wordt gevraagd buiten een overdracht van de data met een korte toelichting over hoe de data gestructureerd is.

Over de zorgplicht kunnen we kort zijn: als jij alle data hebt overhandigd, dan heb je alle data overhandigd. Een korte toelichting over de data mag de klant verwachten. Maar al het andere is tegen meerprijs, tenzij anders overeengekomen.


Over wat voor een soort date hebben we het eigenlijk?

Is het data die jullie op jullie eigen servers opslaan voor de klant? Dan zou ik alles van de klant exporteren naar een USB-stick en die per aangetekende post naar de klant verzenden of persoonlijk overhandigen, met een door de klant ondertekende vrijwaring. Bij de data lever je een korte instructie over hoe de data is gestructureerd.

Gaat het over een database, dan is dat wat meer werk natuurlijk, vooral als het een relationele is met veel tabellen. Maar als het over andere data in een (cloud)storage gaat, dan is het waarschijnlijk(?) de klant's eigen indeling.

Gaat het over een off-the-shelve product, zoals M365 of een ERP-platform? Ook dan geldt dat een data export en geborgde overdracht naar de klant de eerste stap is. Dat hoeft niet moeilijk te zijn; een USB-stick overhandigen of per aangetekende post kan ook.
Voor de import van de data mag de klant bij zijn nieuwe ICT-dienstverlener aankloppen, want dat is een standaardproduct waar de nieuwe partij ook verstand van de datastructuur moet hebben als hij de dienstverlening wil voortzetten.

[marcel3]

Ik kan het over het hoofd hebben gezien, maar je geeft niet aan waar jullie werkzaamheden uit bestonden, wat het product is, omvang, aantal betrokken medewerkers etc. Zonder dat soort info is het al helemaal onmogelijk om hier iets zinnigs over te zeggen en gaat iedereen hier hooguit vanuit zijn eigen referentiekader reageren. Daarmee komt het op mij over dat je vooral op zoek bent naar bevestiging van jullie gelijk in deze kwestie en niet naar inhoudelijke feedback.

Los daarvan is mi het beste advies hierboven al gegeven. Blijf zakelijk communiceren met je voormalige klant, geef aan dat er geen werk meer zonder opdracht kan worden uitgevoerd. Als het van een juridisch traject gaat komen, dan zij het zo.

[CH4OS]

Wat zijn/waren de algemene voorwaarden waarmee de klant akkoord ging?

[President]

Walkingshadown schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:42:
[...]

Alle bij ons bekende wachtwoorden en toegangsgegevens zijn bij de overdracht gedeeld. Ook aanvullende wachtwoorden waar later om werd gevraagd, hebben wij steeds direct verstrekt.

Het probleem gaat dus niet om ontbrekende wachtwoorden, maar om werkzaamheden ná de overdracht. De nieuwe ICT-partij vraagt ons nu onder andere uit te leggen hoe de volledige omgeving is opgebouwd en ingericht en om technische problemen op te lossen.

Wij hebben aangegeven dat we daarbij willen helpen, maar dat dit na beëindiging van het contract betaalde werkzaamheden zijn. We vragen daarom vooraf akkoord op de kosten. Dat akkoord krijgen we niet; in plaats daarvan wordt gesteld dat wij het kosteloos moeten doen omdat wij de omgeving vroeger beheerden.

Daar zit nu de discussie.

Met alle respect, maar je zegt eerst 'alle bekende wachtwoorden zijn gedeeld' en vervolgens 'aanvullende wachtwoorden waarom werd gevraagd'... Dan was de overdracht dus niet volledig?


Dan zeg je dat de nieuwe ict partij wil weten hoe het is opgebouwd. Dat vind ik wel een bijzondere, want oftewel zijn ze onbekwaam oftewel de opbouw klopt niet / is niet logisch.. los daarvan neem ik aan dat er documentatie vanuit jullie is hoe dingen in zijn algemeenheid zijn opgebouwd.


Maar het laatste stuk vind ik het meest interessante: om technische problemen op te lossen.


Oftewel: de klant had een goed werkende website, maar na overstap is de website niet meer goed werkend?

[Homer-Simpson]

De ironie doet me wel een beetje gniffelen. Je wilt als bedrijf geen gratis werk voor een voormalige klant meer doen. Lijkt me logisch.
Dus kom je nu anderen vragen om gratis werk (lees advies) te doen.
Naar welk nummer kan ik zo mijn tikkie sturen?

[gorgi_19]

Het is drie maanden geleden dat de klant is weggegaan, en vermoedelijk is die langere tijd klant bij jullie geweest. Verzoeken blijven komen. Dat moet stoppen; je bent een gratis vraagbaak, en je nieuwe partij vertrouwt op de nieuwe hostingpartij, die zegt dat ze dingen niet kunnen vanwege jullie.

Dan kan een hard einde geven, hoewel je post natuurlijk wel gericht is vanuit jullie gezichtsveld en dit niet het hele verhaal hoeft te vertellen. Een bericht als dit kan sturen, afhankelijk van de situatie.
Daarmee dwing je tot een einde. Niet vragen in de mail beantwoorden, want dan krijg je weer een open einde. Vragen vooraf, kan je voorbereiden, kaders stellen die reeel zijn, en dan mondeling toelichting.

Je geeft aan dat aanvullende werkzaamheden betaald zijn. Ik zou dat niet doen. Het klinkt vanuit je eigen ogen logisch, maar vanuit de klant als chantagemiddel. Ze zijn geen klant meer van je, dus lever je geen diensten meer. Betaald of niet betaald. Dat is duidelijk dan.

Beste klant en hosting partij,

Drie maanden geleden is ons contract met klant X beëindigd. Sindsdien zijn er aanvullende vragen gesteld, die wij naar beste weten hebben beantwoord, en hebben wij de gevraagde beschikbare materialen verstrekt.

Er blijven echter nog steeds vragen binnenkomen over de infrastructuur, inrichting en werkwijze. Drie maanden na beëindiging van het contract vinden wij dat de overdracht afgerond moet zijn en dat de verantwoordelijkheid voor de verdere inrichting en het beheer bij de nieuwe partij ligt.

Om eventuele resterende vragen af te ronden, ben ik bereid om volgende week eenmalig een overleg van maximaal één uur in te plannen met jullie en de hostingpartij. Ik ontvang de vragen die tijdens dit overleg behandeld moeten worden graag vooraf schriftelijk, uiterlijk op ~~~~~~~~~~~~~~~[datum].

In de afgelopen periode zijn daarnaast enkele verzoeken gedaan om wijzigingen in configuraties door te voeren. Wij voeren geen beheer meer uit en hosten de applicatie niet. We kunnen uiteraard toelichten hoe wij bepaalde handelingen of configuraties in het verleden hebben uitgevoerd, maar zullen deze werkzaamheden niet meer zelf uitvoeren.

Om verdere misverstanden te voorkomen, wil ik het onderscheid als volgt verduidelijken.

Het is prima om technische toelichting te geven op zaken binnen de infrastructuur die samenhangen met de werking van de applicatie. Denk bijvoorbeeld aan de keuze voor specifieke databases, gebruikte software, versies of varianten daarvan en de technische overwegingen die daarbij een rol hebben gespeeld.

De uiteindelijke inrichting van de hostingomgeving valt echter onder de verantwoordelijkheid van de hostingpartij. Het is aan die partij om de infrastructuur zodanig in te richten dat wordt voldaan aan de eisen van klant X, bijvoorbeeld op het gebied van redundantie, back-upstrategie, beschikbaarheid en beveiliging.

Met het overleg van volgende week willen wij de resterende vragen graag definitief afronden.

Om je vragen te beantwoorden:
1. Mag je op dit punt verlangen dat de klant eerst concreet en volledig specificeert welke data volgens hen daadwerkelijk ontbreekt?
Als ze dreigen met juridische stappen, zullen ze eerst hun eis helder moeten maken. En daarmee dwing je ze al in het eerdere bericht. Stel vragen concreet, welke informatie mis je, en waarom is die onderdeel van de overdracht. Die kan je dan beoordelen.

2. Waar ligt volgens jullie de grens tussen het afronden van een overdracht en nieuwe/betaalde werkzaamheden voor een voormalige klant?
Je zweeft. Afronden overdracht was een opdracht waar geen akkoord op was, dus stel je de materialen beschikbaar die je hebt, en werk je mee door de informatie beschikbaar te stellen en vragen te beantwoorden. Verder is de relatie beeindigd, dus kan er geen sprake zijn van betaalde werkzaamheden. Dan had de klant niet moeten opzeggen als hij nog werkzaamheden wilden.

3. Hoe kijken jullie naar verzoeken zoals “stuur dit”, “zoek dit uit”, “wat is dit?”, “pas dit aan” of “voeg dit toe” nadat de dienstverlening al is beëindigd?
Alle opdrachten: nee. Zoek dit uit, pas aan, voeg toe vervallen dan ook.
Stuur dit en wat is dit: stuur dit eerder (dan heb je eerder gegevens blijkbaar niet alles gestuurd), en wat is dit: in het redelijke, beperkte termijn, met harde grenzen.

4. Speelt het mee dat wij hebben voorgesteld om samen met de klant en hun nieuwe ICT-partij een overdrachtsplan te maken, maar de klant hier geen akkoord voor heeft gegeven?
Nee. Wel speelt mee: duidelijk kaderen wat wel en niet, en zaken binnen het redelijk beantwoorden.

5. Wat zouden jullie doen nu de klant met juridische stappen dreigt: nog inhoudelijk reageren of verdere communicatie via een jurist laten verlopen?
Altijd reageren. Desnoods boodschap herhalen. Niet meer reageren, al dan niet terugverwijzend naar eerdere correspondentie, is belangrijk, anders sta je 1-0 achter.

[ Voor 82% gewijzigd door gorgi_19 op 05-09-2026 09:17 ]

[morritz34]

Het is eigenlijk al door meerdere aangegeven maar over wat voor product en overdracht hebben we het?

Zoals ik je verhaal nu lees heb je enkel een set wachtwoorden gedeeld(en blijkbaar niet compleet) maar lees verder niets over (technische) documentatie. Als dit ontbreekt, en jullie een hele specifieke oplossing hebben gemaakt, kan ik me voorstellen dat er vragen blijven komen.

[Walkingshadown]

President schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:24:

1. Mja, jij ziet het als professionaliteit of als principieel, ik zie het vooral als kinderachtig. Een klant weet niet wat er allemaal is, dus om nou te gaan eisen dat het specifiek moet... Ik zou gewoon de hele map van 'bedrijf x' (waar als het goed is alles in staat) naar bedrijf x of zijn nieuwe dienstverlener hebben gemaild met de mededeling 'dit is alles wat we hebben'.
2. Nou, bij 1 dus. Zodra alles goed is overgedragen naar het nieuwe bedrijf is het klaar. Ik mag hopen dat jullie daar ook gewoon intern iets van een document over hebben waarin is vastgelegd hoe de overdracht gaat? En dat er tijdens het maken van het product verslaggeving is gelegd op een manier die voor het nieuwe bedrijf ook begrijpelijk is
3. Ik zou vooral denken dat mijn procedure van de overdracht niet goed genoeg is geweest. Ik pas alleen dingen aan waarin ik ben tekortgekomen, ga natuurlijk geen hele nieuwe dingen bedenken/doen (behalve als ik die had moeten doen voor een functionele website ja overdracht. Na overdracht moet de website in de basis nog werken zoals hij voor de overdracht deed.
4. Geen idee, heb je daarvoor extra kosten gerekend of zie je dat gewoon als 'gratis' service waarvoor de klant al die maanden/jaren al voor heeft betaald? En is dat gewoon 1x aangeboden en 'staat dat ergens in een mail' of heb je de klant er herhaaldelijk op gewezen dat je met alle plezier contact opneemt met het nieuwe bedrijf om vragen te beantwoorden of de overdracht alsnog te doen?
5. Waar voel je je goed bij? Hoe compleet is hetgeen dat je hebt overgedragen? Ik krijg namelijk het gevoel dat je een map a tm z hebt waaruit je 10 mappen hebt overgedragen en nu expres map 'k' nog op je schijf hebt staan maar dat niet tegen de klant zegt omdat hij niet specifiek om map k heeft gevraagd

1. Is er een procedure/document voor de overdracht?

Ja. Opdrachtnemer heeft vooraf een gestructureerde exitstrategie aangeboden, inclusief de daarbij behorende werkzaamheden en kosten. Opdrachtgever heeft ervoor gekozen hiervan geen gebruik te maken en hiervoor geen opdracht te verstrekken.

De overdracht heeft daarom plaatsgevonden op basis van concrete verzoeken van opdrachtgever en de nieuwe ICT-partij. Gevraagde en bij opdrachtnemer bekende wachtwoorden, toegangsgegevens en beheerrechten zijn daarbij gedeeld. Ook latere verzoeken om beschikbare gegevens zijn beantwoord.

Voor werkzaamheden die verder gingen dan het verstrekken van bestaande gegevens — zoals inventarisatie, onderzoek, technische analyse of kennisoverdracht — heeft opdrachtnemer meerdere malen aangeboden deze tegen betaling uit te voeren. Hiervoor is om akkoord gevraagd, maar dat akkoord is niet verstrekt.

De getekende SLA bepaalt bovendien dat opdrachtnemer meewerkt aan de overdracht, dat de kosten daarvan voor rekening van opdrachtgever zijn en dat ondersteuning na overdracht maximaal 14 dagen beschikbaar is tegen het overeengekomen uurtarief.

2. Wat zegt de getekende SLA over een overgang naar een andere partij?

Dat is vrij duidelijk vastgelegd. Opdrachtnemer werkt mee aan de overdracht aan opdrachtgever of een door opdrachtgever aangewezen derde. De overdracht vindt plaats in de laatste 30 dagen van de opzegtermijn en de kosten van de overdracht zijn voor rekening van opdrachtgever.

Na beëindiging vallen support, beheer en onderhoud niet meer onder de verantwoordelijkheid van opdrachtnemer. Vanaf dat moment is opdrachtgever of de nieuwe ICT-partij verantwoordelijk voor de werking en continuïteit. Ondersteuning na overdracht is nog maximaal 14 dagen beschikbaar tegen het overeengekomen uurtarief.

3. Is de overdracht volgens jullie goed gegaan?

Ja. De nieuwe ICT-partij heeft de benodigde beheerrechten gekregen om het beheer over te nemen. De overdracht is vervolgens uitgevoerd op basis van hun concrete verzoeken. Ook daarna hebben wij vragen beantwoord en bij ons beschikbare informatie verstrekt.

4. Zou je achteraf je overdrachtsprocedure aanpassen?

Ja, vooral administratief. Voortaan zou ik één formele checklist gebruiken waarop wordt vastgelegd wat is overgedragen, wat niet van toepassing is en welke punten aanvullend werk betreffen. Dat voorkomt achteraf discussie over wat wel en niet onderdeel van de overdracht was.

5. Hebben jullie aangeboden om de nieuwe partij verder te helpen?

Ja, meerdere keren. Opdrachtnemer heeft herhaaldelijk schriftelijk aangegeven aanvullende technische werkzaamheden, onderzoek en kennisoverdracht te willen uitvoeren. Daarvoor is om akkoord op de kosten gevraagd. Dat akkoord kwam niet, terwijl daarna wel nieuwe verzoeken bleven binnenkomen.

De SLA bepaalt bovendien dat meerwerk uitsluitend na schriftelijke goedkeuring van opdrachtgever wordt uitgevoerd.

6. Hoe compleet was hetgeen dat is overgedragen? Wordt bewust informatie achtergehouden?

Nee. Er ligt niet bewust ergens een “map K” die wordt achtergehouden omdat niemand er specifiek naar heeft gevraagd. De bij opdrachtnemer bekende en beschikbare klantgegevens, gevraagde wachtwoorden, toegangen en beheerrechten zijn gedeeld.

Als er nog een bestaand klantdocument of wachtwoord aanwezig blijkt te zijn dat bij de overdracht hoort, wordt daar uiteraard geen spelletje van gemaakt. De discussie gaat over verzoeken waarvoor opnieuw werkzaamheden nodig zijn, zoals inventarisatie, technisch onderzoek, leverancierscontact of aanvullende kennisoverdracht.

Ook die werkzaamheden wil opdrachtnemer uitvoeren. Daarvoor is alleen, zoals vooraf meerdere malen aangegeven en conform de gemaakte afspraken, een betaalde opdracht nodig.

[nono_einstein]

Als volkomen leek concludeer ik uit bovenstaande dat jij (opdrachtnemer) je administratie niet (volledig) op orde had en daardoor ook niet 'alle' relevante gegevens hebt kunnen overdragen. Daar plukken jullie nu beide de zure vruchten van ...
Ik kan me voorstellen dat je dat, ook gezien vanuit toekomstige opdrachten en mond op mond reclame, niet zonder water bij de wijn te kunnen doen, zult moeten oplossen.

[Juup]

Zo te horen doe je alles correct.
Klant verwacht dat hij alles gratis krijgt maar zo werkt het niet.
Ik zou eventuele juridische stappen wel met vertrouwen tegemoed zien (als leek).

[Walkingshadown]

nono_einstein schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 10:32:
Als volkomen leek concludeer ik uit bovenstaande dat jij (opdrachtnemer) je administratie niet (volledig) op orde had en daardoor ook niet 'alle' relevante gegevens hebt kunnen overdragen. Daar plukken jullie nu beide de zure vruchten van ...
Ik kan me voorstellen dat je dat, ook gezien vanuit toekomstige opdrachten en mond op mond reclame, niet zonder water bij de wijn te kunnen doen, zult moeten oplossen.

Uit nieuwsgierigheid, kun je uitleggen wat we volgens jou verkeerd hebben gedaan?

[Jan-man]

Waar staat/stond de data ? Is dat op jullie infra structuur ? Of heeft het bedrijf zijn eigen servers ?.

[Minimalist1]

Lekker professioneel bedrijfje ben je als je, al voor de derde keer, voor dit soort dingen advies komt zoeken op een (gratis) forum als dit……

Als je een fatsoenlijk contract had is het toch gewoon duidelijk, en anders krijg je dit soort gedoe.

[ Voor 38% gewijzigd door Minimalist1 op 05-09-2026 11:19 ]

[_JGC_]

Minimalist1 schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 11:16:
Lekker professioneel bedrijfje ben je als je, al voor de derde keer, voor dit soort dingen advies komt zoeken op een (gratis) forum als dit……

Als je een fatsoenlijk contract had is het toch gewoon duidelijk, en anders krijg je dit soort gedoe.

Hij heeft een fatsoenlijk contract maar klant weigert te tekenen maar blijft wel vragen stellen. TS durft de knoop niet door te hakken en blijft slaafs gratis werk doen.

Dit is zo'n klant die zich gewoon bewust van de domme houdt en als het op betalen of verantwoordelijkheid aankomt is het altijd de schuld van een ander of "wist ik niet". Ik heb er ook zo eentje gehad, die hoeft mij nooit meer te bellen.

[fxs81]

Ik zou de werkwijze van de voormalige klant gaan hanteren en ook gewoon niet reageren op verzoeken, ze zijn elders hun heil gaan zoeken, prima, je hebt aangegeven om een nette overdracht te doen om alles te regelen voor de klant en de nieuwe ICTer, de gegevens die je had heb je overgedragen. Klaar, einde verhaal, wil hij naar de rechter, prima, dan ga je heen, zoals ik het lees heeft hij geen poot om op te staan.

[nono_einstein]

Walkingshadown schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 11:02:
[...]

Uit nieuwsgierigheid, kun je uitleggen wat we volgens jou verkeerd hebben gedaan?

Je uitleg (van wat je moet/geacht/denkt) hier worden iedere keer ingeleid met een omfloerst antwoord. (Bij ons bekend/wat wij zouden moeten weten/wat de opdrachtgever gevraagd heeft\wat de nieuwe partij vraagt).
Op de vragen van anderen (bijv tav de extra wachtwoorden) geeft je categorisch geen antwoord en de voorbehouden in de formuleringen die je gebruikt worden subtiel iets vager.
Je geeft aan geen exemplaar van een SLA te hebben, echter verwijs je in een latere post naar een vertrek strategie die in de sla beschreven staat. Hoe verhoud zich dat tot je geofreerde vertrekstrategie ism de nieuwe dienstverlener en zou het zo kunnen zijn dat je moet weten wat zij moeten weten?

Er is een rode draad van mystiek in al je antwoorden die mij als volkomen leek op het gebied van IT dienstverlener (maar helaas wel expert in het (niet) verkrijgen van de noodzakelijke IT dienstverlening in het kader van mijn werk) tot de eerder beschreven constatering doet komen.

[MrNOnamE]

Ik snap je punt. Wat mij betreft heb je gelijk.

De andere kant is dat een juridische procedure erg kostbaar is. Ik gok dat je beter 10 uur weg kan geven om het op te lossen.

Wat als je voorstelt om met de nieuwe partij om tafel te gaan zitten en hun op weg helpt (gratis). Gok dat je dat wel gaat redden in een paar uur. Maar wel duidelijk dat je geen losse verzoeken meer gaat beantwoorden, en dat je bijvoorbeeld na 3 sessies met de nieuwe partij er van uit gaat dat ze alles hebben. Mocht de nieuwe partij dan niet alles gevraagd hebben dat het dan ook aan hun is om het dan maar opnieuw te "bouwen".

Mocht de klant dit niet willen dan sta je helemaal sterk juridisch.

[Microkid]

Zoals ik het zie:

Er is eerder een overdrachtsprotocol voorgesteld, maar hierop is door de klant geen akkoord gegeven. Het is vervolgens de verantwoordelijkheid van de klant om ervoor te zorgen dat de systemen en benodigde informatie tijdig en volledig worden overgedragen aan de nieuwe ICT-partij.

Het contract is inmiddels beëindigd. Er bestaan daarmee geen formele verplichtingen meer vanuit jullie kant en er wordt ook geen maandelijkse dienstverlening meer gefactureerd. Eventuele aanvullende ondersteuning bij de overdracht kan uiteraard worden geboden, maar uitsluitend op basis van nacalculatie.

De klant dient zelf, in overleg met de nieuwe ICT-partij, vast te stellen welke informatie nog ontbreekt voor een volledige overdracht. Dit moet concreet door de klant worden aangegeven. Jullie kunnen vervolgens beoordelen of en op welke wijze jullie kunnen helpen om deze ontbrekende informatie beschikbaar te stellen.

Omdat het niet mogelijk is om oude gegevens en systemen onbeperkt te blijven bewaren, moet richting de klant een harde deadline worden gesteld. Communiceer duidelijk dat op [datum X] de nog aanwezige gegevens worden verwijderd en daarna niet meer beschikbaar zijn.

Om de overdracht alsnog goed af te ronden, kunnen jullie aanbieden om samen met de klant en de nieuwe ICT-partij een betaalde overdrachtssessie te organiseren. Tijdens deze sessie kan worden besproken welke informatie de klant nog mist en kan waar mogelijk worden geholpen bij het beschikbaar stellen daarvan.

Wanneer de klant geen gebruikmaakt van dit aanbod of opnieuw geen akkoord geeft, eindigt daarmee de mogelijkheid tot verdere ondersteuning. Na de gestelde deadline worden de gegevens verwijderd.

[Teknix1982]

Om een juridische procedure te starten tegen een leverancier die niet zou voldoen aan de overeenkomst zal er eerst een ingebrekestelling moeten komen voor het deel waar jullie niet aan voldoen. Zij moeten (zo concreet mogelijk) duidelijk maken waar jullie niet aan voldaan hebben en jullie een redelijke termijn geven om daar alsnog aan te voldoen. Tot die tijd kunnen ze van alles roepen en dreigen maar voordat dit naar een rechter gaat zal elke advocaat het advies geven dat bovenstaande echt wel gebeurd moet zijn. Is het dus alleen nog maar dreigen door de klant zelf dan zou ik gewoon helder en duidelijk blijven communiceren en aangeven dat je mee wil blijven werken aan een goede overdracht maar dat verzoeken buiten jullie regulieren overeenkomst tegen het bekende uurtarief gefactureerd gaan worden en wanneer dat niet akkoord is jullie dit niet zullen uitvoeren. Ik zou wel een streep trekken nu en aangeven dat de toon niet de goede kant op gaat en om geen verwarring te krijgen dat ze nu nog eenmaal een complete lijst moeten aanleveren van wat er nog verwacht wordt van jullie en dat jullie die zullen beoordelen, eventueel kosten inschatten en uitvoeren. Wanneer dit allemaal geweigerd wordt en ze met losse verzoekjes blijven komen geef ik een juridische procedure weinig kans van slagen.

Even voor de duidelijkheid, ik ben GEEN advocaat maar wel al jarenlang een ondernemer met ervaring (helaas ook op dit vlak).

[Walkingshadown]

Microkid schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 12:25:
Zoals ik het zie:

Er is eerder een overdrachtsprotocol voorgesteld, maar hierop is door de klant geen akkoord gegeven. Het is vervolgens de verantwoordelijkheid van de klant om ervoor te zorgen dat de systemen en benodigde informatie tijdig en volledig worden overgedragen aan de nieuwe ICT-partij.

Het contract is inmiddels beëindigd. Er bestaan daarmee geen formele verplichtingen meer vanuit jullie kant en er wordt ook geen maandelijkse dienstverlening meer gefactureerd. Eventuele aanvullende ondersteuning bij de overdracht kan uiteraard worden geboden, maar uitsluitend op basis van nacalculatie.

De klant dient zelf, in overleg met de nieuwe ICT-partij, vast te stellen welke informatie nog ontbreekt voor een volledige overdracht. Dit moet concreet door de klant worden aangegeven. Jullie kunnen vervolgens beoordelen of en op welke wijze jullie kunnen helpen om deze ontbrekende informatie beschikbaar te stellen.

Omdat het niet mogelijk is om oude gegevens en systemen onbeperkt te blijven bewaren, moet richting de klant een harde deadline worden gesteld. Communiceer duidelijk dat op [datum X] de nog aanwezige gegevens worden verwijderd en daarna niet meer beschikbaar zijn.

Om de overdracht alsnog goed af te ronden, kunnen jullie aanbieden om samen met de klant en de nieuwe ICT-partij een betaalde overdrachtssessie te organiseren. Tijdens deze sessie kan worden besproken welke informatie de klant nog mist en kan waar mogelijk worden geholpen bij het beschikbaar stellen daarvan.

Wanneer de klant geen gebruikmaakt van dit aanbod of opnieuw geen akkoord geeft, eindigt daarmee de mogelijkheid tot verdere ondersteuning. Na de gestelde deadline worden de gegevens verwijderd.

Dit is precies wat we aangeboden hebben. We willen nog steeds onze diensten aanbieden om te helpen, maar wel tegen betaling (uurtje factuurtje).


De klant heeft zelf de data in handen, zowel lokaal als op de 365 tenant. Hun ICT-beheerders regelen het beheer, dus wij staan hier buiten. De discussie gaat echter alleen over gratis werk verrichten en niet over wachtwoorden.


In de mail van 3,5 maanden geleden stond een nulmeting die we tegen betaling wilden doen, maar hier hebben we nooit akkoord op gehad.


Bedankt voor je advies.

[Jazzy]

Walkingshadown schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 11:02:
[...]

Uit nieuwsgierigheid, kun je uitleggen wat we volgens jou verkeerd hebben gedaan?

Wat mij vooral opvalt, ook bij je vorige topics, is een zekere passiviteit (de klant reageert niet, de klant dreigt, wat moeten we nu doen). Je bent ondernemer: goed begrip van overeenkomsten en verplichtingen, het managen van relaties en afwegen van risico is allemaal basic ondernemen. De situaties waarbij je hulp vraag zijn keer op keer situaties die je wellicht had kunnen voorkomen door je relatie met je klant beter te onderhouden en uiteindelijk gewoon een beslissing vereisen.

Wat je overeengekomen bent weet je zelf het beste, hoe ver je soepel wilt zijn en waar je een grens wilt trekken bepaal je zelf. Maak die keuze gewoon en sta daar vervolgens achter. Als dat om één of andere reden escaleert zijn er nog altijd 20 stappen voordat je na een rechtszaak in een faillissement eindigt.

[Heroic_Nonsense]

Walkingshadown schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 13:42:
[...]

[...], zowel lokaal als op de 365 tenant. Hun ICT-beheerders regelen het beheer, dus wij staan hier buiten. De discussie gaat echter alleen over gratis werk verrichten en niet over wachtwoorden.

[...]

Kijk, belangrijke info.

M365 is een standaardpakket. Ook de datastructuur is een standaard aangelegenheid.

Ik begrijp uit je woorden dat de tenant al is overgedragen. Betekent dat dat jullie alleen nog toegang hebben tot een lokale backup, of hebben jullie niet de tenant, maar de data in de tenant overgedragen naar een nieuwe tenant (en dus nog steeds toegang tot de oorspronkelijke tenant)?

Voor het juridische deel doet dit er niet (veel) toe, maar wel voor wat je nog kunt bieden.

Als de tenant in zijn geheel is overgedragen, verwijs dan naar de nieuwe partij. M365 is standaard, met M365 kennis moet de nieuwe partij er zonder jullie tussnkomst in slagen om een en ander in beheer te nemen.

Heb je de data van een door jullie beheerde tenant overgedragen naar een tenant van de nieuwe beheerder, zie dan mijn eerdere advies (TL;DR: check of echt alle data in de backup zat - zo ja, case closed).

Zoals hierboven aangegeven zal de klant jullie linksom of rechtsom op een blaadje moeten geven wat ze precies missen. Dat kan in den minne, of als ingebrekestelling als voorportaal op een juridische procedure. Hoe dan ook moeten niet jullie, maar de klant aangeven wat er precies mist. Jullie moeten dan in de gelegenheid worden gesteld om die informatie dan alsnog aan te leveren.

Ik zou het als volgt aanpakken:

1. Stuur de klant een traceerbaar (email, aangetekende post) een bericht waarin je bovenstaande kort samenvat en de klant een deadline geeft waarop uiterlijk de lijst van missende zaken aangeleverd moet zijn.
2. Vermeld in duidelijk taal, het liefst dikgedrukt, dat na die deadline de data op jullie servers (en indien van toepassing, tenant) wordt gewist en daarna niet meer door jullie terug te halen is.
3. Vermeld ook dat de lijst uit punt 1 zal leiden tot een offerte, waarop de kosten en de opleverdatum voor het gevraagde staan, en dat niet gegarandeerd kan worden dat al het gevraagde teruggehaald kan worden.
4. Vermeld ook dat je alleen aanbied op reeds opgeslagen data over te dragen. Je voert geen mutaties meer uit op de data, ook niet om migratie voor de nieuwe partij te vereenvoudigen. Dat station is gepasseerd doordat de klant de exitstrategie niet accepteerde.

Als klant zijn lijst aanlevert, stel jij een offerte op op basis van de schatting hoeveel tijd het jou kost om deze data te dupliceren en aan de klant over te dragen. Pas als die offerte geakkordeerd is, voer je de werkzaamheden uit. Akkoordeert de klant de offerte niet, doe dan niets voor de klant, maar verwijder wel de data na de eerder aangegeven deadline (wie A zegt...).

En dan? Voet bij stuk houden en niets meer voor de klant doen, ook niet meer in discussie gaan. Verwijs bij iedere poging van de klant naar de eerder doorgegeven deadline en de offerte die hij in dit scenario niet tekende. Na de deadline wis je de data, en stel je de klant hiervan op de hoogte. Hierdoor sta je ijzersterk in een eventuele juridische procedure.

Let er op dat de klant juridisch pas iets kan nadat hij jou in gebreke heeft gesteld, en jij je niet houdt aan de in die ingebrekestelling opgenomen eis(en). Dus ook als de klant niet reageert op jouw verzoek tot het aanleveren van de lijst, zal hij toch een lijst moeten aanleveren bij zijn ingebrekestelling.

Stuurt de klant zijn ingebrekestelling pas na de deadline en is de data al weg, maak je dan geen zorgen - doordat je alles vooraf hebt gecommuniceerd, sta je ijzersterk.

[hansie_k]

Gewoon uit nieuwsgierigheid, hoe groot is het bedrijf waar je voor werkt? Komt allemaal beetje eenmanszaak/misschien met z'n tweeën -achtig over...? Geen juridische afdeling, of een senior persoon hoger op die de klant uitlegd dat het niet zo werkt?

[Kurkentrekker]

De tijd die je in deze klant hebt gestoken op dit forum is het echt niet waard, als je in plaats daarvan met een laptop en een kan koffie bij ze was gaan zitten dan had je dit in de helft van de tijd opgelost. Kun je alsnog doen trouwens. Ik ga er dan wel vanuit dat zowel jij en de klant niet van het formaatje middelgrote systeembank zijn en de omgeving dus relatief overzichtelijk is.

Dit is echt allemaal in een middag te regelen, als je maar communiceert! Met elkaar, niet met juristen en niet met leken op een forum.

[enermax]

@Kurkentrekker Kopje koffie inderdaad.

gambieter schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 10:45:
[...]

In een eerder topic was de TS een klein tweemans bedrijf. De grootte van de ander en het aandeel in de omzet vs de uniekheid van de service zal bepalen hoe hard er onderhandeld kan worden.

[Walkingshadown]

Heroic_Nonsense schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 15:13:
[...]


Kijk, belangrijke info.

M365 is een standaardpakket. Ook de datastructuur is een standaard aangelegenheid.

Ik begrijp uit je woorden dat de tenant al is overgedragen. Betekent dat dat jullie alleen nog toegang hebben tot een lokale backup, of hebben jullie niet de tenant, maar de data in de tenant overgedragen naar een nieuwe tenant (en dus nog steeds toegang tot de oorspronkelijke tenant)?

Voor het juridische deel doet dit er niet (veel) toe, maar wel voor wat je nog kunt bieden.

Als de tenant in zijn geheel is overgedragen, verwijs dan naar de nieuwe partij. M365 is standaard, met M365 kennis moet de nieuwe partij er zonder jullie tussnkomst in slagen om een en ander in beheer te nemen.

Heb je de data van een door jullie beheerde tenant overgedragen naar een tenant van de nieuwe beheerder, zie dan mijn eerdere advies (TL;DR: check of echt alle data in de backup zat - zo ja, case closed).

Zoals hierboven aangegeven zal de klant jullie linksom of rechtsom op een blaadje moeten geven wat ze precies missen. Dat kan in den minne, of als ingebrekestelling als voorportaal op een juridische procedure. Hoe dan ook moeten niet jullie, maar de klant aangeven wat er precies mist. Jullie moeten dan in de gelegenheid worden gesteld om die informatie dan alsnog aan te leveren.

Ik zou het als volgt aanpakken:

1. Stuur de klant een traceerbaar (email, aangetekende post) een bericht waarin je bovenstaande kort samenvat en de klant een deadline geeft waarop uiterlijk de lijst van missende zaken aangeleverd moet zijn.
2. Vermeld in duidelijk taal, het liefst dikgedrukt, dat na die deadline de data op jullie servers (en indien van toepassing, tenant) wordt gewist en daarna niet meer door jullie terug te halen is.
3. Vermeld ook dat de lijst uit punt 1 zal leiden tot een offerte, waarop de kosten en de opleverdatum voor het gevraagde staan, en dat niet gegarandeerd kan worden dat al het gevraagde teruggehaald kan worden.
4. Vermeld ook dat je alleen aanbied op reeds opgeslagen data over te dragen. Je voert geen mutaties meer uit op de data, ook niet om migratie voor de nieuwe partij te vereenvoudigen. Dat station is gepasseerd doordat de klant de exitstrategie niet accepteerde.

Als klant zijn lijst aanlevert, stel jij een offerte op op basis van de schatting hoeveel tijd het jou kost om deze data te dupliceren en aan de klant over te dragen. Pas als die offerte geakkordeerd is, voer je de werkzaamheden uit. Akkoordeert de klant de offerte niet, doe dan niets voor de klant, maar verwijder wel de data na de eerder aangegeven deadline (wie A zegt...).

En dan? Voet bij stuk houden en niets meer voor de klant doen, ook niet meer in discussie gaan. Verwijs bij iedere poging van de klant naar de eerder doorgegeven deadline en de offerte die hij in dit scenario niet tekende. Na de deadline wis je de data, en stel je de klant hiervan op de hoogte. Hierdoor sta je ijzersterk in een eventuele juridische procedure.

Let er op dat de klant juridisch pas iets kan nadat hij jou in gebreke heeft gesteld, en jij je niet houdt aan de in die ingebrekestelling opgenomen eis(en). Dus ook als de klant niet reageert op jouw verzoek tot het aanleveren van de lijst, zal hij toch een lijst moeten aanleveren bij zijn ingebrekestelling.

Stuurt de klant zijn ingebrekestelling pas na de deadline en is de data al weg, maak je dan geen zorgen - doordat je alles vooraf hebt gecommuniceerd, sta je ijzersterk.

Dat is een goede tip. Superbedankt.

[Question Mark]

President schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:24:
Mja, jij ziet het als professionaliteit of als principieel, ik zie het vooral als kinderachtig. Een klant weet niet wat er allemaal is, dus om nou te gaan eisen dat het specifiek moet... Ik zou gewoon de hele map van 'bedrijf x' (waar als het goed is alles in staat) naar bedrijf x of zijn nieuwe dienstverlener hebben gemaild met de mededeling 'dit is alles wat we hebben'. ~[/li]

Dat ligt dus maar net aan de gemaakte afspraken. Zaken waarbij het IP bij TS ligt zoals interne werkinstructies, procedures of zelf gebouwde code waarbij gedeelte van het beheer geautomatiseerd is hoeven niet zomaar "gratis" overgedragen te worden.

TS heeft geprobeerd om hier afspraken over te maken, maar de klant is daar niet op ingegaan. Wel heeft de klant een vrijwaringsformulier ondertekend. Dat maakt de positie van de klant niet sterk.

Ik zou als ik TS was de klant even uitnodigen voor een gesprek, en daarbij uitleggen hoe de situatie is en dat er een voorstel gemaakt kan worden voor betaalde ondersteuning (uurtje / factuurtje / best effort). Wil de klant dit niet, ook prima... Dan zoeken ze het maar uit, en ziet TS de evt. dagvaarding wel verschijnen.

Heroic_Nonsense schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 15:13:
[...]
M365 is een standaardpakket. Ook de datastructuur is een standaard aangelegenheid.

Dat het platform standaard is, wil niet zeggen dat de gebruikte en gecreeërde metadata dat ook is. Denk ook aan toegangs- en DLP-policies. Zonder te weten wáárom een bepaalde policy aanwezig is, wordt het lastig beheren... Zeker als er ook nog via Powerautomate allemaal data-uitwisselingen plaatsvinden van en naar formulieren.

Ik zou persoonlijk zonder schouw en goede documentatie geen onbekende M365 tenant in beheer willen nemen.

[ Voor 73% gewijzigd door Question Mark op 09-09-2026 12:17 ]

[Jazzy]

Question Mark schreef op woensdag 9 september 2026 @ 10:13:
Ik zou persoonlijk zonder schouw en goede documentatie geen onbekende M365 tenant in beheer willen nemen.

Een uurtje rondklikken ja, maar tenzij het een net geregistreerde tenant is lijkt het me redelijk uniek om een volledig gedocumenteerde tenant aan te treffen. En maakt dat echt wat uit? Met GA of gedelegeerde partnertoegang kun je alles zien wat je wilt en het is nota bene je vak om als beheerpartij een technische of functionele vraag op te pakken en weten waar je moet klikken. En dan heb je nog oplossingen als Lighthouse of Microsoft 365 DSC.

@Walkingshadown Hoe is het afgelopen?

[Qwerty-273]

Je hele bedrijfsvoering en omgang met klanten (zie je vorige topics) rammelt aan alle kanten. Bij een overdracht van beheer van partij A naar B voor de infra van klant X is er haast nooit een technisch overleg tussen A en B. Dan gaat er gewoon een berg documentatie van A naar X en vervolgens naar B. Er ligt geen enkele relatie tussen A en B voor deze omgeving.

Verder is documentatie voornamelijk niet 100% actueel en zal je als nieuwe beheerder alles door nemen wat er draait om zelf duidelijk te krijgen wat je nu jezelf op de hals hebt gehaald. Dat is hopelijk voldoende afgedekt in de overeenkomst tussen X en B zodat B niet voor plotselinge verrassingen komt te staan.

Stop met dienstverlening totdat er akkoord komt op de kostenverwachtingen van een specifieke vraag van de (ex-)klant. Tot die tijd kan je echt gewoon beantwoorden dat er geen dienstverleningscontract ligt en je niet kan helpen. Een eventuele rechtsgang (om wat dan?) leg je bij een advocaat neer en zie je het dan verder wel.

[Question Mark]

Jazzy schreef op woensdag 9 september 2026 @ 13:06:
[...]
Een uurtje rondklikken ja, maar tenzij het een net geregistreerde tenant is lijkt het me redelijk uniek om een volledig gedocumenteerde tenant aan te treffen. En maakt dat echt wat uit? Met GA of gedelegeerde partnertoegang kun je alles zien wat je wilt en het is nota bene je vak om als beheerpartij een technische of functionele vraag op te pakken en weten waar je moet klikken. En dan heb je nog oplossingen als Lighthouse of Microsoft 365 DSC.

Dan zou ik alsnog voorstellen om eerst in schaduwmode mee te kijken, en documentatie te gaan opbouwen. Het zijn juist de functionele vragen die het meest spannend zijn, daarbij komt het raakvlak met business(processen) om de hoek kijken.

Qwerty-273 schreef op woensdag 9 september 2026 @ 13:24:
Je hele bedrijfsvoering en omgang met klanten (zie je vorige topics) rammelt aan alle kanten. Bij een overdracht van beheer van partij A naar B voor de infra van klant X is er haast nooit een technisch overleg tussen A en B. Dan gaat er gewoon een berg documentatie van A naar X en vervolgens naar B. Er ligt geen enkele relatie tussen A en B voor deze omgeving.

Ook dat is maar net wat is afgesproken. Bij het opstellen van het contract voor Partij A wordt er in het Exitplan al afspraken gemaakt welke procedures en processen gevolgd worden bij het uit elkaar gaan. Vaak wordt daar samenwerking tussen latende (Partij A) en opvolgende partij (B ) in opgenomen.

In een aanbesteding voor een opvolging weet ik niet beter dat dat er een hoofdstuk "transitie en transformatie" opgenomen wordt, waarin bepaald wordt dat de opvolgende partij veranwoordelijk is voor de overdracht, transitie & transformatie en dat de latende partij daar aan mee werkt volgens de afspraken van het eerder opgestelde exit-plan.

Voor overheidsinstanties is het opstellen van een exitplan een verplichting, dus zo vreemd is het allemaal niet.

[ Voor 44% gewijzigd door Question Mark op 09-09-2026 16:11 ]

[HanBeert]

Ik zou niets meer voor de oud-klant doen tenzij ze vooruit betalen.
Hun willen een andere partij, jullie zijn geen partij meer. Klaar.

Klanten komen en gaan, hier ook. En als een klant weg gaat prima maar als ze zelf alle data hebben doe ik helemaal niets meer, ook geen overdracht. Tenzij ze betalen.

[rr7r]

HanBeert schreef op woensdag 9 september 2026 @ 16:01:
Ik zou niets meer voor de oud-klant doen tenzij ze vooruit betalen.
Hun willen een andere partij, jullie zijn geen partij meer. Klaar.

Jij bent toch ook geen partij? Maar je geeft wel gratis advies hier.

[HanBeert]

rr7r schreef op woensdag 9 september 2026 @ 16:10:
[...]

Jij bent toch ook geen partij? Maar je geeft wel gratis advies hier.

Inderdaad gratis. 5 minuten reken ik meestal niet.

[Question Mark]

HanBeert schreef op woensdag 9 september 2026 @ 16:01:
En als een klant weg gaat prima maar als ze zelf alle data hebben doe ik helemaal niets meer, ook geen overdracht. Tenzij ze betalen.

Dat is een begrijpelijk standpunt, maar commercieel gezien niet het meest verstandige. Het blijft een ontzettend klein wereldje, waar reputatie en imago belangrijk is. Ik zou persoonlijk altijd het gesprek aangaan, en de klant een voorstel doen. Nemen ze dat niet aan, ook prima maar dan is dat hun keuze geweest. Dat geeft een wat betere beeldvorming dan een harde "Nee".

[rr7r]

HanBeert schreef op woensdag 9 september 2026 @ 16:12:
[...]

Inderdaad gratis. 5 minuten reken ik meestal niet.

Fair enough. Maar ik verbaas me wel over de overige uitgebreide reacties hier.

TS kan ook gewoon naar een bedrijfsjurist of consultant gaan. Maar ja, kost geld he.

[liberque]

Het eerste dat ik me afvraag is; is er wel een andere ICT partij? Het bevreemd me namelijk dat als er een andere ICT partij is dat ze hun nieuwe klant niet gewoon een overzicht hebben gestuurd van "ontbrekende" gegevens die hij door had kunnen sturen naar jullie. Het komt mij meer over als een klant die het zelf wou gaan hosten/regelen en nu tegen van alles aanloopt en niet weet hoe hij verder moet.

Dat gezegd hebbende: dat is natuurlijk speculatie. Mocht het toch waar zijn dan is dat 2e ICT-bedrijf vrij wazig bezig. Jou treft iig geen blaam in mijn optiek dus een juridisch geschil hoef je niet te vrezen.

[HanBeert]

Question Mark schreef op woensdag 9 september 2026 @ 16:14:
[...]

Dat is een begrijpelijk standpunt, maar commercieel gezien niet het meest verstandige. Het blijft een ontzettend klein wereldje, waar reputatie en imago belangrijk is. Ik zou persoonlijk altijd het gesprek aangaan, en de klant een voorstel doen. Nemen ze dat niet aan, ook prima maar dan is dat hun keuze geweest. Dat geeft een wat betere beeldvorming dan een harde "Nee".

Ik vind dit juist commercieel het beste en ik doe dit ook zo . Klanten krijgen alles, uitleg hoe iets werkt kost tijd dus geld. Mooi klusje voor de nieuwe leverancier. Ik besteed die tijd liever aan mijn klanten, niet aan oud klanten.

[Walkingshadown]

liberque schreef op woensdag 9 september 2026 @ 16:40:
Het eerste dat ik me afvraag is; is er wel een andere ICT partij? Het bevreemd me namelijk dat als er een andere ICT partij is dat ze hun nieuwe klant niet gewoon een overzicht hebben gestuurd van "ontbrekende" gegevens die hij door had kunnen sturen naar jullie. Het komt mij meer over als een klant die het zelf wou gaan hosten/regelen en nu tegen van alles aanloopt en niet weet hoe hij verder moet.

Dat gezegd hebbende: dat is natuurlijk speculatie. Mocht het toch waar zijn dan is dat 2e ICT-bedrijf vrij wazig bezig. Jou treft iig geen blaam in mijn optiek dus een juridisch geschil hoef je niet te vrezen.

Er is een andere ICT-partij en het verbaast mij dat ze zich niet met de migratie bemoeien.


Onlangs kregen we een lijst met punten die ze nog missen.


De vragen zijn: waar zit die switch en hoe zit het netwerk in elkaar? Ze vragen nergens om wachtwoorden.


Wij gaan kijken in hoeverre wij verplicht zijn alles uit onze handen te laten vallen voor hen.

[morritz34]

Walkingshadown schreef op zondag 13 september 2026 @ 11:17:
[...]

Er is een andere ICT-partij en het verbaast mij dat ze zich niet met de migratie bemoeien.


Onlangs kregen we een lijst met punten die ze nog missen.


De vragen zijn: waar zit die switch en hoe zit het netwerk in elkaar? Ze vragen nergens om wachtwoorden.


Wij gaan kijken in hoeverre wij verplicht zijn alles uit onze handen te laten vallen voor hen.

Maar waarom is deze informatie nog niet aangeleverd? Jullie hebben geen (netwerk)tekeningen of iets dergelijks? Het lijkt er op dat je alleen maar aanleverd waar ze om vragen. Hierdoor blijven ze met vragen komen. Maar je zou toch zelf pro actief alles kunnen aanleveren? Je weet dat die vragen uiteindelijk komen. Of is jullie eigen documentatie niet goed op orde?

[Rolfie]

Walkingshadown schreef op zondag 13 september 2026 @ 11:17:
[...]

Er is een andere ICT-partij en het verbaast mij dat ze zich niet met de migratie bemoeien.


Onlangs kregen we een lijst met punten die ze nog missen.


De vragen zijn: waar zit die switch en hoe zit het netwerk in elkaar? Ze vragen nergens om wachtwoorden.


Wij gaan kijken in hoeverre wij verplicht zijn alles uit onze handen te laten vallen voor hen.

Ik weet nu niet exact wat ik hiervan moet denken. Als dit soort informatie niet beschikbaar is bij of, of vanuit jullie dat dit niet is aangeleverd.

Dit is wel hele basale basic informatie die de nieuwe leverancier ook zelf wel moet kunnen traceren. Zeker bij kleine klanten.

[ Voor 7% gewijzigd door Rolfie op 13-09-2026 11:35 ]

[Walkingshadown]

morritz34 schreef op zondag 13 september 2026 @ 11:22:
[...]

Maar waarom is deze informatie nog niet aangeleverd? Jullie hebben geen (netwerk)tekeningen of iets dergelijks? Het lijkt er op dat je alleen maar aanleverd waar ze om vragen. Hierdoor blijven ze met vragen komen. Maar je zou toch zelf pro actief alles kunnen aanleveren? Je weet dat die vragen uiteindelijk komen. Of is jullie eigen documentatie niet goed op orde?

Dus jij zegt dat we werk leveren waar niet om gevraagd is en de klant z'n eigen plan trekt en niks wil betalen?

[morritz34]

Walkingshadown schreef op zondag 13 september 2026 @ 22:57:
[...]

Dus jij zegt dat we werk leveren waar niet om gevraagd is en de klant z'n eigen plan trekt en niks wil betalen?

Ik zeg niets, ik vraag wat. En ook nog eens iets totaal anders dan jouw wedervraag. Wellicht flauw maar als je zo op mijn vragen reageert snap ik dat er moeizame communicatie is tussen jou, de klant en de nieuwe IT partij.

Denk dat je al een hoop zinvolle tips gehad. Probeer er iets mee te doen en lering uit te trekken.

[Rolfie]

morritz34 schreef op zondag 13 september 2026 @ 23:10:
[...]

Ik zeg niets, ik vraag wat. En ook nog eens iets totaal anders dan jouw wedervraag. Wellicht flauw maar als je zo op mijn vragen reageert snap ik dat er moeizame communicatie is tussen jou, de klant en de nieuwe IT partij.

Denk dat je al een hoop zinvolle tips gehad. Probeer er iets mee te doen en lering uit te trekken.

Aan de andere kant, zie ik dat TS zich wel juist heeft ingezet door met een advies/plan te komen voor de transitie en dat de klant hierop niet gereageerd heeft.

TS heeft aangeboden te willen helpen, maar wel tegen uurtje factuurtje.

[morritz34]

Rolfie schreef op maandag 14 september 2026 @ 06:55:
[...]

Aan de andere kant, zie ik dat TS zich wel juist heeft ingezet door met een advies/plan te komen voor de transitie en dat de klant hierop niet gereageerd heeft.

TS heeft aangeboden te willen helpen, maar wel tegen uurtje factuurtje.

Niemand heeft het over de inzet, want daar lijkt zeker niks mis mee! Alleen de manier waarop lijkt anders/beter te kunnen.

[Walkingshadown]

Dank jullie allemaal voor de tips en het advies; ik ben ermee geholpen.

[FreakNL]

Walkingshadown schreef op zaterdag 5 september 2026 @ 10:06:
[...]

1. Is er een procedure/document voor de overdracht?

Ja. Opdrachtnemer heeft vooraf een gestructureerde exitstrategie aangeboden, inclusief de daarbij behorende werkzaamheden en kosten. Opdrachtgever heeft ervoor gekozen hiervan geen gebruik te maken en hiervoor geen opdracht te verstrekken.

De overdracht heeft daarom plaatsgevonden op basis van concrete verzoeken van opdrachtgever en de nieuwe ICT-partij. Gevraagde en bij opdrachtnemer bekende wachtwoorden, toegangsgegevens en beheerrechten zijn daarbij gedeeld. Ook latere verzoeken om beschikbare gegevens zijn beantwoord.

Voor werkzaamheden die verder gingen dan het verstrekken van bestaande gegevens — zoals inventarisatie, onderzoek, technische analyse of kennisoverdracht — heeft opdrachtnemer meerdere malen aangeboden deze tegen betaling uit te voeren. Hiervoor is om akkoord gevraagd, maar dat akkoord is niet verstrekt.
..

Waarom moet dit allemaal uurtje factuurtje?

Doe gewoon 1 keer een goede overdracht , geef elkaar een hand en ga je eigen weg. Ik snap ook wel dat ex klant zich wat gegijzeld voelt.

Ook heel bijzonder dat de nieuwe partij een switch niet kan vinden. Dat staat toch gewoon in een visio tekening? Of is dat ook weer info die naderhand op basis van analyse opgehaald en dus betaald moet worden ?

Ik denk vooral dat de ex klant het heel erg beu is dat hij moet betalen voor info die in zijn ogen basaal is. En of dat terecht is of niet; pas op voor de mond op mond reclame.

Ik zou aanbieden om nog één keer een goede en volledige overdracht te doen. Plan hiervoor bijvoorbeeld een ochtendsessie van vier uur in met de ex-klant, de nieuwe beheerder en jullie. Vanuit jullie kant laat je de mensen aansluiten die de meeste kennis van de klant en de omgeving hebben.

Tijdens die sessie leg je alles nog één keer op tafel, loop je de belangrijkste zaken door en beantwoord je eventuele openstaande vragen.

Ik zou daarbij duidelijk aangeven dat jullie deze laatste sessie kosteloos aanbieden als stukje service, maar ook expliciet afspreken dat hiermee de overdracht definitief wordt afgesloten. Eventuele ondersteuning of vragen daarna vallen dan onder nieuwe werkzaamheden.

Zo blijft het netjes en coulant, maar trek je wel een duidelijke grens.

[ Voor 21% gewijzigd door FreakNL op 15-09-2026 07:01 ]

[Yucon]

Tja. Het verdient geen schoonheidsprijs allemaal, maar dat zie je zelf ook wel. Positief punt voor jou is dat het voor de klant even goed moeilijk is om het wat betreft bewijs goed te onderbouwen.

Heb je ook al eens met die nieuwe leverancier collegiaal overlegd hoe jullie uit deze situatie kunnen komen?

[Rolfie]

FreakNL schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 06:46:
[...]


Waarom moet dit allemaal uurtje factuurtje?

Doe gewoon 1 keer een goede overdracht , geef elkaar een hand en ga je eigen weg. Ik snap ook wel dat ex klant zich wat gegijzeld voelt.

Ook heel bijzonder dat de nieuwe partij een switch niet kan vinden. Dat staat toch gewoon in een visio tekening? Of is dat ook weer info die naderhand op basis van analyse opgehaald en dus betaald moet worden ?

Ik denk vooral dat de ex klant het heel erg beu is dat hij moet betalen voor info die in zijn ogen basaal is. En of dat terecht is of niet; pas op voor de mond op mond reclame.

Aan de andere kant... TS had een transitatie plan gemaakt/geadviseerd waar de klant niet op gereageerd heeft.

Dit had juist al dit soort discussies voorkomen, want er is een duidelijk plan met afspaken verantwoordelijkheden en kosten.
TS had dus juist allemaal professioneel willen oplossen, maar tot zo ver ik nog weet, heeft daar nooit een reactie gekregen.

Basaal kan ik ook lezen, dat dit zo standaard is, dat dit een nieuwe partij zo zou moeten kunnen traceren in de infrastructuur.

[morritz34]

Rolfie schreef op dinsdag 15 september 2026 @ 07:52:
[...]

Aan de andere kant... TS had een transitatie plan gemaakt/geadviseerd waar de klant niet op gereageerd heeft.

Dit had juist al dit soort discussies voorkomen, want er is een duidelijk plan met afspaken verantwoordelijkheden en kosten.
TS had dus juist allemaal professioneel willen oplossen, maar tot zo ver ik nog weet, heeft daar nooit een reactie gekregen.

Basaal kan ik ook lezen, dat dit zo standaard is, dat dit een nieuwe partij zo zou moeten kunnen traceren in de infrastructuur.

Dit is geen aanval hoor maar grappig hoe mensen verhalen op hun eigen manier interpreteren. Jij leest dat, ik lees dat er een hoop informatie mist.

De waarheid zal in het midden liggen.

[Outerspace]

Ik zet dit topic op slot. Er is structureel te weinig informatie om hier wat mee te kunnen.