Advies gevraagd: voormalige klant dreigt met juridische stap

Pagina: 1
Acties:

  • Walkingshadown
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 23:42
Ik ben benieuwd hoe anderen naar de volgende situatie kijken en hoe jullie hiermee zouden omgaan.

Een klant is ongeveer drie maanden geleden bij ons vertrokken en overgestapt naar een andere ICT-partij.

Voorgestelde overdracht is niet uitgevoerd

Bij het beëindigen van de samenwerking hebben wij de gegevens en informatie overgedragen die wij beschikbaar hadden.

Daarnaast hebben wij de klant geadviseerd om ons uittredings-/overdrachtsprotocol te gebruiken. Ons voorstel was om samen met de klant en hun nieuwe ICT-partij om tafel te gaan, een overdrachtsplan op te stellen en gezamenlijk vast te stellen wat er nodig was en wat er precies moest worden overgedragen.

De klant heeft hier geen akkoord op gegeven. Er is dus geen gezamenlijk overleg met ons, de klant en de nieuwe ICT-partij geweest en er is geen gezamenlijk overdrachtsplan opgesteld.

Daarna begonnen losse verzoeken

Na de overstap begonnen er allerlei losse verzoeken binnen te komen, bijvoorbeeld:

- “Stuur dit nog even.”

- “Kunnen jullie dit doen?”

- “Wat is dit?”

- “Kunnen jullie dit ergens aan toevoegen?”

- “Kunnen jullie dit aanpassen?”

- Verzoeken om bepaalde gegevens op te zoeken of opnieuw aan te leveren.

In eerste instantie hebben wij geprobeerd mee te denken, maar de verzoeken bleven doorgaan en begonnen steeds meer op aanvullende werkzaamheden en ondersteuning voor de nieuwe situatie te lijken.

Wij hebben daarom meerdere keren aangegeven dat wij best aanvullende werkzaamheden kunnen uitvoeren, maar dat daarvoor een opdracht/akkoord nodig is en dat wij niet onbeperkt kosteloos werkzaamheden kunnen blijven uitvoeren nadat onze dienstverlening is beëindigd.

Dat akkoord kwam er niet.

Klant zegt dat gegevens ontbreken

Vervolgens begon de klant aan te geven dat zij bepaalde data niet zouden hebben of niet zouden kunnen vinden/benaderen.

Wij hebben daarop gevraagd om concreet aan te geven welke gegevens precies ontbreken.

Voor ons is namelijk een belangrijk onderscheid:

A. Gegevens die wij hadden moeten overdragen maar daadwerkelijk niet hebben overgedragen.

Als daarvan sprake is, willen wij uiteraard kunnen controleren wat er is gebeurd.

B. Gegevens die wel zijn overgedragen, maar waarbij de klant of de nieuwe ICT-partij hulp nodig heeft om ze te vinden, te begrijpen, te importeren, te koppelen, aan te passen of ergens aan toe te voegen.

Dat beschouwen wij als aanvullende werkzaamheden/ondersteuning na beëindiging van onze dienstverlening.

Het probleem is dat wij ondanks onze vraag geen duidelijke en volledige specificatie krijgen van: “Deze concrete gegevens ontbreken.”

In plaats daarvan ontvangen wij steeds weer nieuwe losse verzoeken om iets te sturen, uit te zoeken, uit te leggen, aan te passen of toe te voegen.

Verwijderen van resterende gegevens

Na ongeveer een maand hebben wij de klant formeel per e-mail geïnformeerd dat wij de gegevens die wij na beëindiging van de samenwerking niet meer hoefden/mochten bewaren, zouden verwijderen.

Daarop kwam opnieuw de reactie dat zij nog niet alles zouden hebben.

Wij hebben wederom gevraagd om concreet te specificeren wat zij dan precies missen, zodat wij dat konden controleren. Maar ook daarna bleven voornamelijk losse verzoeken om werkzaamheden binnenkomen.

Zonder een concrete specificatie kunnen wij moeilijk vaststellen of daadwerkelijk iets uit de oorspronkelijke overdracht ontbreekt of dat er ondersteuning van ons wordt gevraagd voor de nieuwe ICT-omgeving.

Vrijstelling en juridische stappen

Daarnaast heeft de klant een formulier ondertekend waarin wij, voor zover daarin omschreven, worden vrijgesteld van verantwoordelijkheid/aansprakelijkheid.

Nu dreigt de klant ondanks het bovenstaande met juridische stappen.

Ik heb aangegeven dat wanneer zij daadwerkelijk juridische stappen willen ondernemen, wij bereid zijn de kwestie via de juridische weg verder af te handelen.

Wij hebben de e-mailcommunicatie en documentatie bewaard waaruit onder andere blijkt wat wij hebben overgedragen, dat wij een gezamenlijke overdracht met de nieuwe ICT-partij hebben voorgesteld, dat hiervoor geen akkoord is gegeven, dat wij om een concrete specificatie van eventueel ontbrekende gegevens hebben gevraagd en dat wij voor aanvullende werkzaamheden om akkoord hebben gevraagd.

Mijn vragen

Hoe zouden jullie hiermee omgaan?

1. Mag je op dit punt verlangen dat de klant eerst concreet en volledig specificeert welke data volgens hen daadwerkelijk ontbreekt?

2. Waar ligt volgens jullie de grens tussen het afronden van een overdracht en nieuwe/betaalde werkzaamheden voor een voormalige klant?

3. Hoe kijken jullie naar verzoeken zoals “stuur dit”, “zoek dit uit”, “wat is dit?”, “pas dit aan” of “voeg dit toe” nadat de dienstverlening al is beëindigd?

4. Speelt het mee dat wij hebben voorgesteld om samen met de klant en hun nieuwe ICT-partij een overdrachtsplan te maken, maar de klant hier geen akkoord voor heeft gegeven?

5. Wat zouden jullie doen nu de klant met juridische stappen dreigt: nog inhoudelijk reageren of verdere communicatie via een jurist laten verlopen?

Ik wil uiteraard eventuele verplichtingen die nog bij ons liggen correct nakomen. Tegelijkertijd willen wij voorkomen dat onder de noemer “ontbrekende overdracht” onbeperkt nieuwe werkzaamheden van ons worden verlangd zonder opdracht of vergoeding.

Ik ben vooral benieuwd naar ervaringen van andere ICT-dienstverleners of mensen die vergelijkbare overdrachten/conflicten hebben meegemaakt.

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 00:31

Jazzy

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

Een paar weken geleden de telefoon pakken of even langs gaan voor een bakje koffie om te horen wat nu precies het probleem is.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Sebas1979
  • Registratie: Juni 2004
  • Laatst online: 22:27
Ik heb niet daadwerkelijk met de juridische kant te maken gehad, maar in het verleden wel een aantal (ex-)klanten van mijn toenmalige werkgever gezien die er inderdaad zo invlogen.

Op een gegeven moment is het ook gewoon klaar. Dreigen met juridische stappen? Prima, we horen het wel. Andere communicatie is dan bij deze klaar.

Aantal keer dat er een ex-klant daadwerkelijk juridische stappen heeft ondernomen: 0.

[ Voor 0% gewijzigd door Sebas1979 op 04-09-2026 22:24 . Reden: tikfoutje ]

I like my men like I like my coffee


  • jack zomer
  • Registratie: Oktober 2020
  • Niet online

The problem with communication is the illusion it has taken place.


  • Walkingshadown
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 23:42
Het gaat om dezelfde klant. Werkzaamheden die wij niet hebben uitgevoerd zonder akkoord betekenen niet dat er sprake is van niet meewerken.


De klant is gewend dat wij voor ze rennen en nu, zonder contract, is dat voor hen niet begrijpelijk.

  • Walkingshadown
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 23:42
Jazzy schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 22:21:
[...]

Een paar weken geleden de telefoon pakken of even langs gaan voor een bakje koffie om te horen wat nu precies het probleem is.
Als de voormalige klant niet toegankelijk is en niet reageert op telefoontjes en e-mails, ook al word je niet betrokken bij de migratie en word je erbuiten gehouden?

Wij gingen ervan uit dat zij een plan hadden met hun nieuwe ICT.

  • 418O2
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

418O2

u mad?

Ik zou het lekker bij een jurist leggen en die het laten uitzoeken. Voor constructief overleg is het al veel te laat

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Je bent sowieso al gek geweest om die vragen gratis te beantwoorden. Zonder contract is gewoon uurtje factuurtje, opdracht of niet... en als ze weigeren de factuur te betalen neem je de telefoon niet meer op.

Als jij gewoon alles gedocumenteerd hebt kan je de dagvaarding met vertrouwen tegemoet zien.

  • President
  • Registratie: Februari 2015
  • Nu online
  1. Mja, jij ziet het als professionaliteit of als principieel, ik zie het vooral als kinderachtig. Een klant weet niet wat er allemaal is, dus om nou te gaan eisen dat het specifiek moet... Ik zou gewoon de hele map van 'bedrijf x' (waar als het goed is alles in staat) naar bedrijf x of zijn nieuwe dienstverlener hebben gemaild met de mededeling 'dit is alles wat we hebben'.
  2. Nou, bij 1 dus. Zodra alles goed is overgedragen naar het nieuwe bedrijf is het klaar. Ik mag hopen dat jullie daar ook gewoon intern iets van een document over hebben waarin is vastgelegd hoe de overdracht gaat? En dat er tijdens het maken van het product verslaggeving is gelegd op een manier die voor het nieuwe bedrijf ook begrijpelijk is
  3. Ik zou vooral denken dat mijn procedure van de overdracht niet goed genoeg is geweest. Ik pas alleen dingen aan waarin ik ben tekortgekomen, ga natuurlijk geen hele nieuwe dingen bedenken/doen (behalve als ik die had moeten doen voor een functionele website ja overdracht. Na overdracht moet de website in de basis nog werken zoals hij voor de overdracht deed.
  4. Geen idee, heb je daarvoor extra kosten gerekend of zie je dat gewoon als 'gratis' service waarvoor de klant al die maanden/jaren al voor heeft betaald? En is dat gewoon 1x aangeboden en 'staat dat ergens in een mail' of heb je de klant er herhaaldelijk op gewezen dat je met alle plezier contact opneemt met het nieuwe bedrijf om vragen te beantwoorden of de overdracht alsnog te doen?
  5. Waar voel je je goed bij? Hoe compleet is hetgeen dat je hebt overgedragen? Ik krijg namelijk het gevoel dat je een map a tm z hebt waaruit je 10 mappen hebt overgedragen en nu expres map 'k' nog op je schijf hebt staan maar dat niet tegen de klant zegt omdat hij niet specifiek om map k heeft gevraagd

  • Walkingshadown
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 23:42
President schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:24:
  1. Mja, jij ziet het als professionaliteit of als principieel, ik zie het vooral als kinderachtig. Een klant weet niet wat er allemaal is, dus om nou te gaan eisen dat het specifiek moet... Ik zou gewoon de hele map van 'bedrijf x' (waar als het goed is alles in staat) naar bedrijf x of zijn nieuwe dienstverlener hebben gemaild met de mededeling 'dit is alles wat we hebben'.
  2. Nou, bij 1 dus. Zodra alles goed is overgedragen naar het nieuwe bedrijf is het klaar. Ik mag hopen dat jullie daar ook gewoon intern iets van een document over hebben waarin is vastgelegd hoe de overdracht gaat? En dat er tijdens het maken van het product verslaggeving is gelegd op een manier die voor het nieuwe bedrijf ook begrijpelijk is
  3. Ik zou vooral denken dat mijn procedure van de overdracht niet goed genoeg is geweest. Ik pas alleen dingen aan waarin ik ben tekortgekomen, ga natuurlijk geen hele nieuwe dingen bedenken/doen (behalve als ik die had moeten doen voor een functionele website ja overdracht. Na overdracht moet de website in de basis nog werken zoals hij voor de overdracht deed.
  4. Geen idee, heb je daarvoor extra kosten gerekend of zie je dat gewoon als 'gratis' service waarvoor de klant al die maanden/jaren al voor heeft betaald? En is dat gewoon 1x aangeboden en 'staat dat ergens in een mail' of heb je de klant er herhaaldelijk op gewezen dat je met alle plezier contact opneemt met het nieuwe bedrijf om vragen te beantwoorden of de overdracht alsnog te doen?
  5. Waar voel je je goed bij? Hoe compleet is hetgeen dat je hebt overgedragen? Ik krijg namelijk het gevoel dat je een map a tm z hebt waaruit je 10 mappen hebt overgedragen en nu expres map 'k' nog op je schijf hebt staan maar dat niet tegen de klant zegt omdat hij niet specifiek om map k heeft gevraagd
Alle bij ons bekende wachtwoorden en toegangsgegevens zijn bij de overdracht gedeeld. Ook aanvullende wachtwoorden waar later om werd gevraagd, hebben wij steeds direct verstrekt.

Het probleem gaat dus niet om ontbrekende wachtwoorden, maar om werkzaamheden ná de overdracht. De nieuwe ICT-partij vraagt ons nu onder andere uit te leggen hoe de volledige omgeving is opgebouwd en ingericht en om technische problemen op te lossen.

Wij hebben aangegeven dat we daarbij willen helpen, maar dat dit na beëindiging van het contract betaalde werkzaamheden zijn. We vragen daarom vooraf akkoord op de kosten. Dat akkoord krijgen we niet; in plaats daarvan wordt gesteld dat wij het kosteloos moeten doen omdat wij de omgeving vroeger beheerden.

Daar zit nu de discussie.

  • Pussolini
  • Registratie: Februari 2018
  • Laatst online: 23:50
Walkingshadown schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:42:
[...]

Alle bij ons bekende wachtwoorden en toegangsgegevens zijn bij de overdracht gedeeld. Ook aanvullende wachtwoorden waar later om werd gevraagd, hebben wij steeds direct verstrekt.
Die twee zinnen kunnen niet allebei waar zijn. Als klant zou dat me ook doen twijfelen.

Hoe dan ook, als je nu alles overhandigd hebt, lijkt me dat je niet zo veel meer hoeft te communiceren, anders dan "gezien het einde van onze samenwerking zijn we meer dan bereid te helpen deze verzoeken, maar daar zal x uurtarief tegenover staan". En bij dreigen met een jurist de dreiging van de jurist afwachten. Die zal er niet komen. Of wel, en dan je jurist op laten lossen.

  • PeepPeepPeep
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 00:06

PeepPeepPeep

Ik zei het nog!

Allereerst een dossier bouwen. Alles wat en wanneer is gebeurd erin.

Verder melden dat jullie gedaan hebben wat nodig is voor een goede overstap en de steun en contacten beëindigen. Laat hem maar juridisch een zaak beginnen, met een goed opgebouwd dossier sta je sterk.

  • Heroic_Nonsense
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 02:07

Heroic_Nonsense

bartonsontheweb.nl

Alles staat of valt met wat is afgesproken op papier. De klant kan jullie alleen aansprakelijk houden voor iets dat is afgesproken maar niet is nagekomen, of iets dat binnen jullie zorgplicht wordt geacht te liggen.

Hebben jullie met de klant een exitstrategie vastgelegd? Dus: welke data wordt overgedragen en hoe is deze gestructureerd, en hoe en waar kan de klant bij deze data (via een tijdelijk online portaal, krijgt hij een USB-stick etc.)?

Zo ja: verwijs de klant daarnaar. Check uiteraard wel of je zelf die exitstrategie tot op de letter hebt gevolgd, dus of echt alle data is overgedragen.

Zo nee: dan is het een best-effort van beide kanten, en mag je inderdaad een opdracht (met betaling) van de klant verwachten voor het werk dat door de klant wordt gevraagd buiten een overdracht van de data met een korte toelichting over hoe de data gestructureerd is.

Over de zorgplicht kunnen we kort zijn: als jij alle data hebt overhandigd, dan heb je alle data overhandigd. Een korte toelichting over de data mag de klant verwachten. Maar al het andere is tegen meerprijs, tenzij anders overeengekomen.


Over wat voor een soort date hebben we het eigenlijk?

Is het data die jullie op jullie eigen servers opslaan voor de klant? Dan zou ik alles van de klant exporteren naar een USB-stick en die per aangetekende post naar de klant verzenden of persoonlijk overhandigen, met een door de klant ondertekende vrijwaring. Bij de data lever je een korte instructie over hoe de data is gestructureerd.

Gaat het over een database, dan is dat wat meer werk natuurlijk, vooral als het een relationele is met veel tabellen. Maar als het over andere data in een (cloud)storage gaat, dan is het waarschijnlijk(?) de klant's eigen indeling.

Gaat het over een off-the-shelve product, zoals M365 of een ERP-platform? Ook dan geldt dat een data export en geborgde overdracht naar de klant de eerste stap is. Dat hoeft niet moeilijk te zijn; een USB-stick overhandigen of per aangetekende post kan ook.
Voor de import van de data mag de klant bij zijn nieuwe ICT-dienstverlener aankloppen, want dat is een standaardproduct waar de nieuwe partij ook verstand van de datastructuur moet hebben als hij de dienstverlening wil voortzetten.

Such Heroic Nonsense - Proud admin of https://www.bartonsontheweb.nl


  • marcel3
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 07:40
Ik kan het over het hoofd hebben gezien, maar je geeft niet aan waar jullie werkzaamheden uit bestonden, wat het product is, omvang, aantal betrokken medewerkers etc. Zonder dat soort info is het al helemaal onmogelijk om hier iets zinnigs over te zeggen en gaat iedereen hier hooguit vanuit zijn eigen referentiekader reageren. Daarmee komt het op mij over dat je vooral op zoek bent naar bevestiging van jullie gelijk in deze kwestie en niet naar inhoudelijke feedback.

Los daarvan is mi het beste advies hierboven al gegeven. Blijf zakelijk communiceren met je voormalige klant, geef aan dat er geen werk meer zonder opdracht kan worden uitgevoerd. Als het van een juridisch traject gaat komen, dan zij het zo.

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

Wat zijn/waren de algemene voorwaarden waarmee de klant akkoord ging?

  • President
  • Registratie: Februari 2015
  • Nu online
Walkingshadown schreef op vrijdag 4 september 2026 @ 23:42:
[...]

Alle bij ons bekende wachtwoorden en toegangsgegevens zijn bij de overdracht gedeeld. Ook aanvullende wachtwoorden waar later om werd gevraagd, hebben wij steeds direct verstrekt.

Het probleem gaat dus niet om ontbrekende wachtwoorden, maar om werkzaamheden ná de overdracht. De nieuwe ICT-partij vraagt ons nu onder andere uit te leggen hoe de volledige omgeving is opgebouwd en ingericht en om technische problemen op te lossen.

Wij hebben aangegeven dat we daarbij willen helpen, maar dat dit na beëindiging van het contract betaalde werkzaamheden zijn. We vragen daarom vooraf akkoord op de kosten. Dat akkoord krijgen we niet; in plaats daarvan wordt gesteld dat wij het kosteloos moeten doen omdat wij de omgeving vroeger beheerden.

Daar zit nu de discussie.
Met alle respect, maar je zegt eerst 'alle bekende wachtwoorden zijn gedeeld' en vervolgens 'aanvullende wachtwoorden waarom werd gevraagd'... Dan was de overdracht dus niet volledig?


Dan zeg je dat de nieuwe ict partij wil weten hoe het is opgebouwd. Dat vind ik wel een bijzondere, want oftewel zijn ze onbekwaam oftewel de opbouw klopt niet / is niet logisch.. los daarvan neem ik aan dat er documentatie vanuit jullie is hoe dingen in zijn algemeenheid zijn opgebouwd.


Maar het laatste stuk vind ik het meest interessante: om technische problemen op te lossen.


Oftewel: de klant had een goed werkende website, maar na overstap is de website niet meer goed werkend?

  • Homer-Simpson
  • Registratie: Juni 2019
  • Nu online
De ironie doet me wel een beetje gniffelen. Je wilt als bedrijf geen gratis werk voor een voormalige klant meer doen. Lijkt me logisch.
Dus kom je nu anderen vragen om gratis werk (lees advies) te doen.
Naar welk nummer kan ik zo mijn tikkie sturen?
Pagina: 1