Gedwongen keuze; ZZP of loondienst (HBO WTB)

[Laro]

Beste allemaal,

Hoewel Tweakers over het algemeen ICT-georiënteerd is, maar er hier óók veel ZZP’ers zitten, hoop ik toch nuttige tips en ervaring te krijgen.

Ik ben bijna 40, en na de afronding van HBO Werktuigbouwkunde heb ik eerst jarenlang bij 2 redelijk grote maakbedrijven gewerkt, met zo nu en dan een internationaal uitstapje. Nadat de derde werkgever écht een tegenvaller was, besloot ik het roer om te gooien. Ik liep al jaren met (product)ideeën die ik wilde uitwerken, en dus besloot ik in 2019 mijn baan op te zeggen en daar mijn volle aandacht op te richten. Het prototype van het consumentenproduct moest echter door een laboratorium beproefd worden. Dat kostte wat tijd. In die wachttijd werd ik gevraagd om tijdelijk als ZZP’er te ondersteunen bij een staalbouwbedrijf in de buurt met tekenwerk, inkoop, etc. Door de komst van Covid kwam de keuring van het product tot stilstand en duurde dat traject langer. De uren per week bij het staalbouwbedrijf namen in die tijd toe, en het momentum van het product kwam stil te liggen. Eind 2020 is er dan toch goedkeuring gekomen, maar heb ik het niet meer opgepakt. Dat komt door drie jonge kinderen, verhuizing, verbouwing, én natuurlijk gewend geraakt zijn aan een goed, stabiel en flexibel inkomen. Inmiddels ‘werk’ ik dus al sinds 2019 op redelijk vaste basis bij mijn opdrachtgever, nu 4 dagen/32u per week. Ik beken “schuld”; in die zin ben ik een echte schijnzelfstandige. Vorig jaar heb ik bewust ook wat ander technische klussen van andere opdrachtgevers aangenomen, en heb ik daadwerkelijk ⅓ van mijn omzet uit andere opdrachtgevers gehaald. Dat was het daadwerkelijk ontwerpen én maken van RVS onderdelen voor een restaurant, en een externe tekenklus. Uiteraard komt het thema “schijnzelfstandige” bij mijn opdrachtgever ook regelmatig ter sprake, mede omdat het moederbedrijf een marktleider is, en er dus veel aandacht schijnt te zijn van de Belastingdienst.

Het lijkt er nu toch sterk op dat ze me dit jaar willen dwingen een keuze te maken; in loondienst of ze zoeken een vervanger.

Werken in loondienst heeft me nooit veel voldoening gegeven, en ik heb ook niet de illusie dat dat ooit gaat gebeuren. Dat klinkt wellicht heel somber, maar zo voelt het niet. Voor mij is het hoogst haalbare dat ik niet met tegenzin naar mijn werk ga. Dat is me bij mijn huidige opdrachtgever nog altijd gelukt, maar dat komt ook omdat ik gevoelsmatig dingen iets beter kan relativeren, of afstand kan nemen, als zelfstandige. Overigens ben ik wel heel loyaal. Werk geeft me de financiële ruimte om thuis voldoening te ervaren in wat ik dáár kan doen.

De invulling bij mijn opdrachtgever is flexibel. Als het druk is werk ik meer uren, maar als het rustig is, blijf ik zonder problemen een paar dagen weg, of werk ik minder uren. Mijn leidinggevende geeft aan dat hij heel graag wil dat ik blijf. Nu ik waarschijnlijk ergens dit jaar met mijn rug tegen de muur gezet ga worden, heb ik een paar opties:

- In loondienst

- Afscheid nemen en op zoek naar ander werk.

Overigens vraag ik me ook af of er nog sprake is van blufpoker, en wat ze zouden doen als ik zeg dat ik pertinent niet in loondienst kom.

Van binnen zie ik heel erg op tegen loondienst; zelfs de voordelen die men noemt (pensioen, AOV, geen boekhouding meer) zie ik als nadelen. Dat regel ik heel graag zelf. Ik geniet van het gevoel vrijheid te hebben, ook al benut ik dat niet volledig als ‘schijnzelfstandige’. Als het werk klaar is, wil ik gewoon naar huis, en niet het idee hebben dat ik mijn contracturen nog niet gehaald heb. Het keurslijf benauwt me. Bovendien voelt het als falen. Ik heb immers in 2019 gekozen om iets zelf te ontwikkelen, en dat geef ik hiermee gevoelsmatig definitief op. Ik geef toe dat ik er de laatste jaren óók wat aan had kunnen/moeten doen.

Het werken op kantoor trekt me veel minder dan werken met de handen. Inmiddels ben ik bedreven in allerlei werkzaamheden; meubels maken, verbouwen, elektra, loodgieterswerk, auto/machine reparatie/onderhoud, en dus óók gewoon de HBO/HTS Werktuigbouwkundige theoretische dingen. Het liefst doe ik al het bovenstaande, en vermijd ik “specialisatie”, omdat dat ook afhankelijkheid in de hand werkt. Aan al die vaardigheden is volgens het dagelijkse nieuws een schreeuwend tekort, maar om nu het roer volledig om te gooien en daar “iets” in te doen, voelt ook spannend. In mijn beeldvorming zit de wereld te springen om mensen aan wie je alles kan vragen. Enerzijds zie ik dit beslismoment als een welverdiende schop onder mijn kont om écht zelf iets te gaan doen, maar anderzijds geef je daarmee alle zekerheid op. De grootste angst is een grote dip in inkomen, precies in die fase van je leven dat je lasten het hoogst zijn. Mijn partner heeft een goed inkomen, maar ik heb principiële bezwaren tegen financiële afhankelijkheid.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Zijn er Tweakers met ervaring, of kennissen met ervaring die voor zo’n kruispunt hebben gestaan? Ik ben benieuwd naar jullie gedachten of tips hierover, zodat ik mijn koers, zekerheden en onzekerheden beter kan definiëren.

Bij voorbaat dank!

[Standeman]

Geen idee in hoeverre er klussen voor het oprapen liggen in die wereld, maar zoals ik het lees heb je echt geen zin in loondienst en kan je dus beter op zoek gaan naar een ZZP klus. Geen idee of er brokers zijn in jouw vakgebied, maar misschien wel iets om uit te zoeken.
Ik heb zelf voor een iets andere constructie gekozen "midlance" waar je dus eigenlijk in loondienst bent, maar wel zelf meer verantwoordelijkheid hebt (en keuze) over de klus die ik uitvoer. Dit heb ik gedaan omdat in de wereld waar ik graag werk ZZP-ers per definitie uitsluit.

Overigens vind ik je uur tarief vrij laag. (En je hebt mo-tags proberen te gebruiken, maar die werkt niet )

Misschien ook weer eens tijd om de stof van je eigen product eens af te blazen

[ Voor 6% gewijzigd door Standeman op 04-06-2026 13:13 ]

[raze88]

Is er geen optie met een combinatie mogelijk? Partime in dienst en de rest van de tijd ZZP?

Ik loop een beetje tegen een zelfde situatie aan als waar je begonnen bent; Niet veel voldoening uit werk bij een werkgever en een aantal ideeën voor een product om op de markt te zetten (+ potentiele klanten). Echter durf ik de stap naar volledig zelfstandig met bijhorende verantwoording nog niet te zetten. Ik ga dus even meelezen hier.

[Maaark]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Maaark op 05-06-2026 14:05 ]

[No Hands]

dit is toch gewoon ene persoonlijke keuze? als tien mensen hier zeggen dat het heerlijk is om onbezorgd in loondienst te zijn en jij vind dat niet dan ga je dat toch niet ineens wel vinden?

[ThunderNet]

Ik zou kijken naar deeltijd, en vooraf toestemming van je werkgever om je ZZP-klussen voort te blijven zetten.

[naitsoezn]

Als je al zo lang en zo regelmatig werkzaam bent voor het bedrijf, wat voor verschil maakt het dan om die werkrelatie voort te zetten met een ander contract? "In loondienst" kan ook diverse vormen aannemen, met meer of minder flexibiliteit: Het hangt er allemaal vanaf wat je afspreekt. Dus spreek een contract af waarbij je min of meer dezelfde vrijheid hebt als nu, en er verandert vrijwel niets?

[Laro]

Standeman schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:12:
Ik heb zelf voor een iets andere constructie gekozen "midlance" waar je dus eigenlijk in loondienst bent, maar wel zelf meer verantwoordelijkheid hebt (en keuze) over de klus die ik uitvoer.

Overigens vind ik je uur tarief vrij laag. (En je hebt mo-tags proberen te gebruiken, maar die werkt niet )

Misschien ook weer eens tijd om de stof van je eigen product eens af te blazen

Goede punten, dat van de midlance ga ik eens uitzoeken. Uurtarief is voor HBO WTB wellicht wat aan de lage kant, zeker omdat je ziet dat bijvoorbeeld de lassers die wij inhuren me inmiddels inhalen. Niet dat ik ze dat misgun, maar het is wel een feit. Je hebt helemaal gelijk met die laag stof '.

Die tags lukken idd niet; dan maar met de billen bloot. Teken aan de wand dat ik maar niet de IT in moet

raze88 schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:39:
Is er geen optie met een combinatie mogelijk? Partime in dienst en de rest van de tijd ZZP?

Ik denk het niet; de algemene lijn lijkt te zijn dat ze van ZZP af willen, zeker in gevallen waarbij het werk net zo goed gedaan kan worden door een vaste collega. Ik zal het nog eens noemen mocht het in een stroomversnelling komen.

No Hands schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:52:
dit is toch gewoon ene persoonlijke keuze? als tien mensen hier zeggen dat het heerlijk is om onbezorgd in loondienst te zijn en jij vind dat niet dan ga je dat toch niet ineens wel vinden?

Helemaal met je eens, maar om een persoonlijke keuze te maken heb je soms feedback, ervaringen, tips & tricks nodig. Dát zoek ik in dit topic.

naitsoezn schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:58:
Als je al zo lang en zo regelmatig werkzaam bent voor het bedrijf, wat voor verschil maakt het dan om die werkrelatie voort te zetten met een ander contract? "In loondienst" kan ook diverse vormen aannemen, met meer of minder flexibiliteit: Het hangt er allemaal vanaf wat je afspreekt. Dus spreek een contract af waarbij je min of meer dezelfde vrijheid hebt als nu, en er verandert vrijwel niets?

Het is moeilijk uit te leggen, maar het voelt totaal anders. Vrijheid zal ik wel krijgen, daar is wel over gesproken; onbetaald verlof, flexibele uren, enzovoort. Maar tóch voelt het totaal anders om dit in loondienst te doen dan als ZZP'er. Ik weet haast zeker dat als ik in loondienst besluit te gaan, ik sneller weg ben dan als het zo door gaat. Het gevoel van vrijheid, zelfredzaamheid, risico, een zekere stip op de horizon (zzp is immers geen intentie om dit mega lang te blijven doen) etc. Het slaat voor menigeen waarschijnlijk nergens op, maar zo ervaar ik het. Ik denk dat veel ZZP'ers van zichzelf zouden zeggen dat ze niet geschikt zijn om in loondienst te gaan.

Overigens ben ik thuis totaal niet bezig met mijn werk. Zodra mijn laptop uit gaat denk ik aan wat ik thuis ga doen; het komt dus regelmatig voor dat ik het hek op slot doe, en er achter kom dat ik het alarm er niet op heb gedaan. Niet omdat ik warrig ben, maar omdat mijn uitdagingen in gedachte en daad elders liggen.

Ik hecht waarde aan ervaringen van mensen die het roer hebben omgegooid, en dan met name over hoe ze hierop terugkijken.

Dank voor zover voor jullie input!

[Yaksa]

Geluk is niet het hebben wat je wil, maar tevreden zijn met wat je hebt.....

[Rensjuh]

Ik weet niet wat boor product je bedacht/ontwikkeld hebt (en lees (of zie) ook niet of je er nog mee verder wilt of niet), maar kun je hier nu niet iets mee?

Bijvoorbeeld 2 of 3 dagen in vaste dienst en die andere 2 of 3 dagen gebruiken om weer verder te gaan met je product?
Mocht het niet lopen heb je nog iets vasts achter de hand, mocht het toch wel goed gaan lopen kun je altijd nog de keuze maken om te stoppen bij je vaste baan en je volledig met je eigen product bezig te gaan houden.

Dan heb je een beetje van beide.

[franssie]

Standeman schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 13:12:
<> (En je hebt mo-tags proberen te gebruiken, maar die werkt niet )
<>

MO en Spoiler lijken niet te werken in de visuele editor, alleen in de broncode modus.
@Laro pas dit inderdaad even aan, in de broncode modus dus v an de editor.

[Laro]

Yaksa schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 14:26:
Geluk is niet het hebben wat je wil, maar tevreden zijn met wat je hebt.....

Ik hou van dit soort wijsheden. En je hebt in alle opzichten gelijk. Toch ben ik benieuwd; welk aspect van dit verhaal triggerde je om dit tegeltje te plaatsen?

Rensjuh schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 14:37:
Ik weet niet wat boor product je bedacht/ontwikkeld hebt (en lees (of zie) ook niet of je er nog mee verder wilt of niet), maar kun je hier nu niet iets mee?

Dan heb je een beetje van beide.

Het is zeker nog iets actueels, en het is niet zo dat ik de boot gemist heb. Ik geloof nog steeds in die kansen. Wellicht moet ik besluiten om dat inderdaad vol gas op te pakken. Nu nog de tijd vinden om het te doen. Idealiter zou ik dat toch combineren met een ander bestaan als ZZP'er dan vanuit loondienst. Stof tot nadenken!

franssie schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 14:45:
[...]

MO en Spoiler lijken niet te werken in de visuele editor, alleen in de broncode modus.
@Laro pas dit inderdaad even aan, in de broncode modus dus v an de editor.

Gelukt, dankje!

[Yaksa]

Laro schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 15:38:
[...]Ik hou van dit soort wijsheden. En je hebt in alle opzichten gelijk. Toch ben ik benieuwd; welk aspect van dit verhaal triggerde je om dit tegeltje te plaatsen? [...]

Je lijkt redelijk tevreden te zijn met de huidige situatie (4 dagen werken, 3 dagen vrij).
Een vast contract in loondienst voor 32 uur tegen een redelijke betaling is wel iets waar velen slechts van kunnen dromen. Bovendien hou je nog dagen over waar je je overige vaardigheden zou kunnen benutten. En indien er geen nevenwerkzaamhedenbeding in je vaste contract staat zou je je daarvoor ook uit kunnen laten betalen. Maar je zou je vaardigheden ook kunnen benutten door vrijwilligerswerk te doen, bijvoorbeeld constructiewerk bij een kinderboerderij, zorgboerderij, sportvereniging of iets dergelijks. Daar wordt je heel gelukkig van. Arbeid hoeft niet altijd in pecunia uitbetaald te worden, waardering is onbetaalbaar.

[FitTiv]

Een paar gedachten van een mede wtber, gone loondienst, gone zzp, gone bv:

- als ze je je uurtarief x 32u geven zou je het dan wel doen?
- ben je al het gesprek aangegaan waarom het nu opeens een probleem is? Waarschijnlijk wet dba vanaf 1-1-2027 ook echt boetes. Ik zou met je opdrachtgever in gesprek gaan of er geen mouw aan te passen valt
- je uurtarief is veel te laag. Mocht je nog een klus zoeken neem vooral contact met me op alle gekheid, als je hier okee mee bent zou je ook payrolling kunnen voorstellen aan je opdrachtgever
- ben je goed in netwerken en heb je een groot netwerk, dan is er altijd werk te vinden, voor waarschijnlijk een hoger tarief

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

waardoor je meer overhoudt voor je side project
- als iemand die ook zenuwachtig wordt van het keurslijf: volg je hart, dat werkt het beste. Ik snap je overweging en gevoel van het zelf willen doen en niet in loondienst willen heel goed.
- je zou een soort leenconstructie kunnen overwegen met je vrouw, bijv dat ze de vaste lasten op zich neemt zodat jij full focus kan gaan zzpen

[ Voor 5% gewijzigd door FitTiv op 04-06-2026 21:14 ]

[Lordy79]

Je kunt toch in loondienst gaan en als het niet bevalt, neem je na een jaar ontslag / verleng je je contract niet en zoek je iets anders.

[No Hands]

Laro schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 12:53:


Van binnen zie ik heel erg op tegen loondienst; zelfs de voordelen die men noemt (pensioen, AOV, geen boekhouding meer) zie ik als nadelen. Dat regel ik heel graag zelf. Ik geniet van het gevoel vrijheid te hebben, ook al benut ik dat niet volledig als ‘schijnzelfstandige’. Als het werk klaar is, wil ik gewoon naar huis, en niet het idee hebben dat ik mijn contracturen nog niet gehaald heb. Het keurslijf benauwt me. Bovendien voelt het als falen. Ik heb immers in 2019 gekozen om iets zelf te ontwikkelen, en dat geef ik hiermee gevoelsmatig definitief op. Ik geef toe dat ik er de laatste jaren óók wat aan had kunnen/moeten doen.

Dit stukje vind ik toch wel een interessant ding. Vooral dat vrijheid stukje. Want dat komt eigenlijk neer op dat je naar huis kan als je werk af is? Maar dan moet je nog je boekhouding doen, je pensioen bijhouden, zorgen dat je vakantie kan betalen, wat als je ziek bent, wat als niemand je werk geeft? Dus hoe vrij is het nou? Bij mijn werkgever kan ik ook naar huis als het klaar is. Ik hoeft niet te gaan zitten wachten tot het half 5 is. En als ik een keer 's morgens om half 7 al denk, ik ga lekker mijn mailbox doen, dan mag dat ook. Ik ervaar daar niks keurslijf aan.
Is jouw beeld van loondienst misschien gewoon te beperkt?
Waarom zou je die ontwikkeling van 2019 niet kunnen oppakken terwijl je in loondienst bent? Hoeveel tijd gaat je dat kosten dat je daarvoor volledig zelfstandig moet zijn?

[JJ Le Funk]

Zoek alvast een andere opdracht. Vind je die niet, dan: Loondienst.
de rest is speculatie IMHO want het is lastig te voorspellen op voorhand wat beter is (hangt af van succes in acquisitie, marktontwikkeling, macroeconomie en waarde van een nieuw contract), maar thuis komen te zitten zonder inkomen wil TS vast voorkomen.

[ Voor 55% gewijzigd door JJ Le Funk op 06-06-2026 00:32 ]

[Uniciteit]

Lekker in loondienst. Je geeft aan dat je helemaal tevreden bent en van de invulling van je werk verandert helemaal niets. Het is ook niet alsof er nu op je voorhoofd geschreven staat: "ZZP!" en straks opeens "Sloeber loondienst".

Je bent er gelukkig, je werk gaat er door zoals altijd. Je werkt er al 6 jaar. Niemand die daar rondloopt denkt opeens dat jij ander werk doet. Sterker nog, het merendeel van de collega's waarmee je werkt zal niet eens een verschil merken. Voor hun ben je waarschijnlijk "gewoon @Laro". En dus niet "ZZP'er @Laro" en straks dus ook niet "loondienster @Laro".

Je houdt jezelf voor de gek. Je hebt nu in feite al geen opdrachtgever. Je hebt een werkgever en inhoudelijk verandert er eigenlijk helemaal niets, behalve dat je niet meer met een ZZP-constructie gaat werken.

En mocht je na een tijd toch denken: "Huh, opeens zijn er HELE andere verwachtingen van mij. Ik vind het werk niet meer leuk..." - dan kan je altijd nog ontslag nemen.

[ Voor 36% gewijzigd door Uniciteit op 05-06-2026 15:16 ]

[whatyoudoing]

Voor wat ik lees gaat het je vooral om 'gevoel' en weinig om ratio. Je geeft aan dat loondienst 'voelt als falen' (o.a. in relatie tot je ontwikkelde product).

1. Niks is definitief. Ook niet als je voor x jaar in loondienst gaat
2. Je hebt sinds 2020 'gefaald', door je product te laten liggen. Wat maakt dat dat nu ineens meespeelt?

In het laatste stuk geef je denk ik de gemene deler aan in je besluiten: angst voor een dip in inkomen. Door je 'principiele bezwaren tegen fin. afhankelijkheid' denk ik dat nog iets anders, existentielers onder zit. Hoef je hier niet te delen, maar wel de moeite voor jezelf om te onderzoeken.

Als je echt gelooft in je product ga je er nu een jaar of 2 mee aan de slag. Dan weet je of het je lukt. Je doet er niks anders bij, want focus op je product.

Als je toch in loondienst of zzp of wat dan ook 'er naast' wil: ook een goede keuze natuurlijk, maar maak dan die keuze en laat je product voor wat het is: een droom/ gedachtenoefening. Wat @Uniciteit ook aangeeft: je bent al in loondienst, alleen staat het niet op een papiertje.

Als je een schop nodig hebt: ga met je neus de goede kant op staan en zet een stap.

Algemeen advies: vaak bu-j te bang.

[Technofreakz]

Is dat uurloon niet erg laag als zzp?

[djluc]

Kan het zijn dat dat gevoel meer komt vanuit het feit dat je dan in de groep moet? Nu ben je als ZZP'er een soort vrije vogels tussen de werknemers. Maar als je onderdeel wordt van het personeel dan wordt gemeten of de regels gelijk als op iedereen toegepast worden?

[DutchKel]

Kom je met dat uurloon wel uit? Ik heb het idee dat je niet alles daarmee kunt afdekken. Verzekeringen, ziekte, pensioen, etc. Je vergeet veel dingen die je in loondienst hebt maar als ZZP-er zelf moet regelen. Ziek zijn wordt doorbetaald, je hebt recht op WW als je word ontslagen, als er even geen werk is dan krijg je toch doorbetaald, als je een kapitale fout maakt bij een klant of op je werk dan is je werkgever aansprakelijk en daar vaak als het goed is ook voor verzekerd. Als je langdurig ziek bent dan mag je werkgever je niet ontslaan (pas na 2 jaar) waarbij je verzekerd bent van inkomen.

Ik snap heel goed dat je bepaalde dingen mogelijk liever zelf uitzoekt zoals het pensioen enzo. Maar ik heb het idee dat je iets te makkelijk erover denkt wat voor verplichtingen een werkgever allemaal heeft tegenover een werknemer. Je uurloon is daarom volgens mij ook veel te laag.

[Paul C]

Zelfstandige hier:
Ik snap goed dat dit aan het oppervlakte misschien niet zo verschillend lijkt tov loondienst, maar dat je dat verschil wel heel sterk ervaart. Dat is de essentie van een zelfstandige zijn volgens mij. De meeste mensen die ik spreek kennen dat niet, behalve de zelfstandigen; die voelen dat allemaal sterk. Daar zit dus de split. Klinkt alsof je lekker door moet gaan met freelancen.

Vwb de “is het bluf?” vraag:
Wellicht. De volgende keer dat het ter sprake komt kun je ook gewoon vragen hoe serieus dat is, aangeven dat je al wel een beetje naar andere opdrachten kijkt, maar dat je daar wel meer werk van kunt maken als hij serieus is en dat hij er dan rekening mee moet houden dat je binnenkort mogelijk minder beschikbaarheid hebt. Dan zie je wel hoe hij reageert.

Moet je natuurlijk wel serieus zijn, maar als ik de reactie van @FitTiv lees, dan moet je sowieso maar eens rond gaan kijken.

En qua financiën:
Ik hoop dat je in die jaren stabiele opdracht ook wel een gezonde buffer hebt opgebouwd toch? Anders helemaal tijd voor een beter betaalde opdracht, en dan het verschil in potje pompen.

En dan nog even meta over deze situatie:
Dit soort onzekerheid hoort bij het zelfstandig zijn. Daar moet je tegen kunnen. Daar helpt een goede buffer enorm bij natuurlijk, maar in de basis hoort een beetje onzekerheid erbij. Maar laat je niet gek maken, want wat dat betreft is loondienst maar een beetje beter dan zelfstandig zijn mits je de zaakjes een beetje op orde hebt. Zo zeker is loondienst namelijk ook niet (meer).

[President]

Als je een aanwinst bent voor het bedrijf waar je nu werkt, dan kan je toch het gesprek aangaan over in loondienst komen onder voorwaarden van de vrijheid om dagen/uren/locatie zelf in te delen?

[ Voor 3% gewijzigd door President op 07-06-2026 09:52 ]

[FreakNL]

No Hands schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 08:44:
[...]

Dit stukje vind ik toch wel een interessant ding. Vooral dat vrijheid stukje. Want dat komt eigenlijk neer op dat je naar huis kan als je werk af is? Maar dan moet je nog je boekhouding doen, je pensioen bijhouden, zorgen dat je vakantie kan betalen, wat als je ziek bent, wat als niemand je werk geeft? Dus hoe vrij is het nou? Bij mijn werkgever kan ik ook naar huis als het klaar is. Ik hoeft niet te gaan zitten wachten tot het half 5 is. En als ik een keer 's morgens om half 7 al denk, ik ga lekker mijn mailbox doen, dan mag dat ook. Ik ervaar daar niks keurslijf aan.
Is jouw beeld van loondienst misschien gewoon te beperkt?
Waarom zou je die ontwikkeling van 2019 niet kunnen oppakken terwijl je in loondienst bent? Hoeveel tijd gaat je dat kosten dat je daarvoor volledig zelfstandig moet zijn?

Hier wel echt mee eens! Zoek een betere werkgever en je hebt precies dezelfde vrijheden als TS nu ervaart. Die 65/uur is verder ook wel erg miniem.

[Kalentum]

Ik zit in loondienst, maar als ik dit lees:

... Ik geniet van het gevoel vrijheid te hebben, ook al benut ik dat niet volledig als ‘schijnzelfstandige’. ... Als het werk klaar is, wil ik gewoon naar huis, en niet het idee hebben dat ik mijn contracturen nog niet gehaald heb. Het keurslijf benauwt me.
...

dan lijkt het me duidelijk dat je moet blijven freelancen.

Maar de tijd van 100% voor 1 opdrachtgever werken is voorbij.

Klinkt alsof je eigenlijk wel weet wat je wilt, maar er niet voor durft te kiezen.

Ondernemen = risico nemen

[ Voor 15% gewijzigd door Kalentum op 07-06-2026 10:14 ]

[PeepPeepPeep]

Met genoemd uurtarief kan ik mij voorstellen dat ze jou graag willen houden. Lekker goedkoop, zeker als ze je willen afschepen met een junior-loon (want dat reken je nu toch ook?).

Al gevraagd wat ze je willen gaan betalen als je in loondienst zou komen? Wellicht aanmerkelijk meer (met alle voordelen van pensioenopbouw, administratie e.d.) waardoor het toch ook interessant kan worden….

[ybos]

FitTiv schreef op donderdag 4 juni 2026 @ 21:12:
Een paar gedachten van een mede wtber, gone loondienst, gone zzp, gone bv:

- als ze je je uurtarief x 32u geven zou je het dan wel doen?
- ben je al het gesprek aangegaan waarom het nu opeens een probleem is? Waarschijnlijk wet dba vanaf 1-1-2027 ook echt boetes. Ik zou met je opdrachtgever in gesprek gaan of er geen mouw aan te passen valt
- je uurtarief is veel te laag. Mocht je nog een klus zoeken neem vooral contact met me op alle gekheid, als je hier okee mee bent zou je ook payrolling kunnen voorstellen aan je opdrachtgever
- ben je goed in netwerken en heb je een groot netwerk, dan is er altijd werk te vinden, voor waarschijnlijk een hoger tarief
***members only***
waardoor je meer overhoudt voor je side project
- als iemand die ook zenuwachtig wordt van het keurslijf: volg je hart, dat werkt het beste. Ik snap je overweging en gevoel van het zelf willen doen en niet in loondienst willen heel goed.
- je zou een soort leenconstructie kunnen overwegen met je vrouw, bijv dat ze de vaste lasten op zich neemt zodat jij full focus kan gaan zzpen

Tarief wat je noemt is natuurlijk ook wel afhankelijk van de werkzaamheden. Als je een beetje manusje van alles bent, beetje tekenen, beetje bestellen en dat soort zaken, is het logisch dat het tarief lager is dan wanneer je hardcore 3D lastige ontwerpen aan het maken bent.

[Laro]

Inmiddels heb ik @FitTiv natuurlijk een PB gestuurd, want dat wekt wel nieuwsgierigheid. De wereld van de ZZP WTB'ers is in mijn beleving zó klein, dat ik er niet van uit ging dat die richting een optie was.

No Hands schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 08:44:
[...]

.
Is jouw beeld van loondienst misschien gewoon te beperkt?

Wellicht wel, maar ik denk dat er ook een groot verschil is in hoe de technische sector werkt ten opzichte van andere sectoren. Het is vrij conservatief, met prikklokken, relatief vaste werktijden, taboe op parttime werken e.d.

whatyoudoing schreef op vrijdag 5 juni 2026 @ 15:52:
Voor wat ik lees gaat het je vooral om 'gevoel' en weinig om ratio. Je geeft aan dat loondienst 'voelt als falen' (o.a. in relatie tot je ontwikkelde product).

1. Niks is definitief. Ook niet als je voor x jaar in loondienst gaat
2. Je hebt sinds 2020 'gefaald', door je product te laten liggen. Wat maakt dat dat nu ineens meespeelt?

In het laatste stuk geef je denk ik de gemene deler aan in je besluiten: angst voor een dip in inkomen. Door je 'principiele bezwaren tegen fin. afhankelijkheid' denk ik dat nog iets anders, existentielers onder zit. Hoef je hier niet te delen, maar wel de moeite voor jezelf om te onderzoeken.

Als je echt gelooft in je product ga je er nu een jaar of 2 mee aan de slag. Dan weet je of het je lukt. Je doet er niks anders bij, want focus op je product.

Ik geef je helemaal gelijk. Het voelt zoals gezegd ook wel een beetje als falen, maar binnen de context van de fase van het leven waarin ik zit werkt dat bij mij wel verzachtend; drie jonge kinderen (in 2019 nog maar één), een vrouw met een zestigure werkweek waardoor de flexibiliteit van mij af moet komen, een maximale hypotheek door de verhuizing die we net achter de rug hebben etc.
Dat onderliggende is inderdaad waar. Ik heb van binnen ontzettend moeite met afhankelijk zijn. Dat is niet per sé financieel, maar in algemene zin. Het gevolg van bijna alles helemaal zelf doen is dat je er ontzettend veel van leert, maar het kost ook meer tijd om dingen af te krijgen.

Paul C schreef op zondag 7 juni 2026 @ 09:32:
Zelfstandige hier:
Ik snap goed dat dit aan het oppervlakte misschien niet zo verschillend lijkt tov loondienst, maar dat je dat verschil wel heel sterk ervaart. Dat is de essentie van een zelfstandige zijn volgens mij. De meeste mensen die ik spreek kennen dat niet, behalve de zelfstandigen; die voelen dat allemaal sterk. Daar zit dus de split. Klinkt alsof je lekker door moet gaan met freelancen.

Vwb de “is het bluf?” vraag:
Wellicht. De volgende keer dat het ter sprake komt kun je ook gewoon vragen hoe serieus dat is, aangeven dat je al wel een beetje naar andere opdrachten kijkt, maar dat je daar wel meer werk van kunt maken als hij serieus is en dat hij er dan rekening mee moet houden dat je binnenkort mogelijk minder beschikbaarheid hebt. Dan zie je wel hoe hij reageert.

Moet je natuurlijk wel serieus zijn, maar als ik de reactie van @FitTiv lees, dan moet je sowieso maar eens rond gaan kijken.

En qua financiën:
Ik hoop dat je in die jaren stabiele opdracht ook wel een gezonde buffer hebt opgebouwd toch? Anders helemaal tijd voor een beter betaalde opdracht, en dan het verschil in potje pompen.

En dan nog even meta over deze situatie:
Dit soort onzekerheid hoort bij het zelfstandig zijn. Daar moet je tegen kunnen. Daar helpt een goede buffer enorm bij natuurlijk, maar in de basis hoort een beetje onzekerheid erbij. Maar laat je niet gek maken, want wat dat betreft is loondienst maar een beetje beter dan zelfstandig zijn mits je de zaakjes een beetje op orde hebt. Zo zeker is loondienst namelijk ook niet (meer).

Dank voor je inzicht. Fijn dat je het verschil in ZZP en loondienst kent en begrijpt; menigeen lijkt echt op een ander spoor te zitten, en dat begrijp ik ook wel. Ik denk dat je daar inderdaad ZZP'er voor moet zijn.
In de afgelopen jaren is het me inderdaad gelukt om een goede buffer op te bouwen, met dien verstande dat een verhuizing en een verbouwing daar natuurlijk wel een hap uit heeft genomen.

De onzekerheid van zelfstandigheid is juist iets wat me aanspreekt, maar nu het lijkt of het beslismoment nabij komt, heb ik toch de drang om het hier tegen het licht te houden. Wellicht dat ik de onzekerheid in mijn hoofd te veel koppel aan inkomen of geen inkomen, terwijl dat, zelfs in deze DBA-tijd, wellicht niet helemaal juist is. Hoewel jullie me natuurlijk ook de spiegel hebben voorgehouden, helpt het me om tot inzichten te komen.

@ybos ben je ook WTB'er toevallig?

Voor nu, dank aan iedereen voor de reacties. Uiteraard blijf ik meelezen indien er nog aanvulling komt

[Yucon]

Is het sowieso niet eens tijd voor een andere opdrachtgever als je nu op dat tarief blijft hangen?

[Laro]

@Yucon Waarschijnlijk wel, maar;
Ik fiets nu naar mijn werk (geen file, geen brandstof...)
Mijn vriendin is doorgaans weg van 7 tot 7, dus alle 'zorg' voor de kinderen komt min of meer op mijn schouders terecht; jeugdartsen, oudergesprekken, voetbaltraining 2x in de week, eten koken, etc. Dat maakt de huidige situatie wel makkelijk, maar idd, iets te makkelijk. Vanaf september gaat de jongste naar school, en dat bied weer wat meer mogelijkheden.

[whatyoudoing]

Laro schreef op zondag 7 juni 2026 @ 22:18:
[...]

Dat onderliggende is inderdaad waar. Ik heb van binnen ontzettend moeite met afhankelijk zijn. Dat is niet per sé financieel, maar in algemene zin. Het gevolg van bijna alles helemaal zelf doen is dat je er ontzettend veel van leert, maar het kost ook meer tijd om dingen af te krijgen.

Is dat echt waar? Niets maakt je zo afhankelijk als een partner die veel werkt en jonge kinderen

De vraag rijst dan: heb je er moeite mee, of doe je er moeilijk over? Of ligt er iets anders onder?

[Oon]

Met je huidige uurtarief kun je alle risico's en andere nadelen van ZZPen toch niet verantwoorden?

Ik zou heel snel in loondienst gaan tegen een net salaris, even kijken wat je nu netto overhoudt en dan dat keer 1,2-1,3 als startbod. Dat zou je net zo veel voldoening moeten geven wanneer je exact hetzelfde werk doet als nu

[Paul C]

Laro schreef op maandag 8 juni 2026 @ 08:42:
@Yucon Waarschijnlijk wel, maar;
Ik fiets nu naar mijn werk (geen file, geen brandstof...)
Mijn vriendin is doorgaans weg van 7 tot 7, dus alle 'zorg' voor de kinderen komt min of meer op mijn schouders terecht; jeugdartsen, oudergesprekken, voetbaltraining 2x in de week, eten koken, etc. Dat maakt de huidige situatie wel makkelijk, maar idd, iets te makkelijk. Vanaf september gaat de jongste naar school, en dat bied weer wat meer mogelijkheden.

Als je van 65 naar 100 weet te gaan dan kun je 4 maanden per jaar sabbatical nemen en hou je evenveel over. Of je gaat een derde minder uren werken en meer zelf voor je kinderen zorgen. Of, etc.

Ik wil maar zeggen: hoger uurtarief geeft ook veel mogelijkheden.

[Fr33z]

Laro schreef op zondag 7 juni 2026 @ 22:18:
Inmiddels heb ik @FitTiv natuurlijk een PB gestuurd, want dat wekt wel nieuwsgierigheid. De wereld van de ZZP WTB'ers is in mijn beleving zó klein, dat ik er niet van uit ging dat die richting een optie was.


[...]

Wellicht wel, maar ik denk dat er ook een groot verschil is in hoe de technische sector werkt ten opzichte van andere sectoren. Het is vrij conservatief, met prikklokken, relatief vaste werktijden, taboe op parttime werken e.d.


[...]

dat klinkt inderdaad erg jaren '80, maar is je huidige werkgever ook zo dan? zou loondienst betekenen dat je prikklok/vaste tijden krijgt? en vinden ze dat ineens niet meer belangrijk als je ZZP bent?

Ik denk dat je jezelf gewoon de tijd moet geven om te wennen aan het nieuwe idee (loondienst). Hier ook ervaring met beide opties en in de fase waar jij nu zit gekozen voor gewoon lekker stabiel en leuk genoeg werk in loondienst. Ja de vrijheid is iets anders maar tegelijk ook VEEEL hoger. Want in loondienst kun je een keer ziek worden en je gewoon afmelden --> nog steeds salaris. En in loondienst hoef je je geen zorgen te maken dat als je van de fiets valt je maanden geen inkomen hebt. Dat zijn dingen die je, zeker met het lage uurtarief, als ZZPér niet kunt.

Mogelijk helpt de volgende gedacht je: je kunt per levensfase gewoon kiezen wat je doet. Nu heb je stabiliteit nodig voor thuis, prima, dan ga je voor stabiel. En mocht het niet bevallen? ook goed, dan ga je weer op zoek naar een opdracht als ZZPér ergens anders en sta je weer op hetzelfde punt en heb je dus niks "verloren".

1 ding zou ik niet doen - productontwikkeling. Als er 1 ding is waar je jaren tijd aan kan besteden en totaal op leegloopt voor het geld opbrengt dan is het spulletjes bedenken en maken voor particulieren helaas.

[ Voor 6% gewijzigd door Fr33z op 08-06-2026 11:42 ]

[Guru Evi]

Ten eerste: is het legaal dat je werkgever mag zeggen wat jij mag en niet mag doen in je vrije tijd? Zelfs al zet je een concurrent op (alhoewel dat als zelfstandige onwaarschijnlijk is) dat is iets waar ze hun neus niet mogen insteken. Wel oppassen dat ze niet kunnen zeggen dat je klanten of bedrijfsgeheim steelt (gebruik software, hardware en netwerken onafhankelijk van dat van je werkgever) en ik denk adhv het verhaal dat je ergens tegen de schenen geschopt hebt.

Ten tweede: Naar mijn ervaring eenmaal een bedrijf gaat hinten dat je een keuze hebt, hebben ze al beslist. Je bent een doorn in hun oog en ze hebben al gezocht voor een reden om je er uit te knikkeren. Ze zoeken naar redenen en willen maar liefst dat jij zelf beslist te gaan. De eerste vergadering was je waarschuwing dat je ergens een fout gemaakt hebt en hun markt verstoord.

Ten derde: Als het goed werken is, waarom kwamen ze niet overeen om meer dan 4 dagen/32u te werken? Waarom deden ze geen bod op je zaak? Als ik als werkgever zie dat mijn werknemer een mogelijke concurrent wordt dan zou ik die maar liefst uitkopen als hij goed is.

[Laro]

Guru Evi schreef op maandag 8 juni 2026 @ 12:38:
Ten eerste: is het legaal dat je werkgever mag zeggen wat jij mag en niet mag doen in je vrije tijd? ---
Ten tweede: Naar mijn ervaring eenmaal een bedrijf gaat hinten dat je een keuze hebt, hebben ze al beslist. Je bent een doorn in hun oog en ze hebben al gezocht voor een reden om je er uit te knikkeren. Ze zoeken naar redenen en willen maar liefst dat jij zelf beslist te gaan. De eerste vergadering was je waarschuwing dat je ergens een fout gemaakt hebt en hun markt verstoord.

Ten derde: Als het goed werken is, waarom kwamen ze niet overeen om meer dan 4 dagen/32u te werken? Waarom deden ze geen bod op je zaak? Als ik als werkgever zie dat mijn werknemer een mogelijke concurrent wordt dan zou ik die maar liefst uitkopen als hij goed is.

Dank voor je reactie. Ik snap echter inhoudelijk je brainwave niet. Ter verduidelijking;
- "Ten eerste": ze hebben me nooit een strobreed in de weg gelegd.
- "Ten tweede"; ze zijn, net als alle bedrijven met ZZP'ers, bezig met de DBA-toestand. Dat het gesprek gevoerd wordt (moet worden), is m.i. logisch. Ze hebben daarbij altijd aangegeven dat ze me graag in loondienst willen.
- "Ten derde"; die snap ik niet? Het is mijn keuze om 4d/32u te werken. Ik ben ZZP'er, dus 'een bod doen op de zaak' is niet van toepassing.

Dit is niet om je aan te vallen of af te vallen, maar om eventuele verdere input van anderen op basis van mijn werkelijkheid te baseren.

Fr33z schreef op maandag 8 juni 2026 @ 11:41:
[...]

dat klinkt inderdaad erg jaren '80, maar is je huidige werkgever ook zo dan? zou loondienst betekenen dat je prikklok/vaste tijden krijgt? en vinden ze dat ineens niet meer belangrijk als je ZZP bent?

Ik denk dat je jezelf gewoon de tijd moet geven om te wennen aan het nieuwe idee (loondienst). Hier ook ervaring met beide opties en in de fase waar jij nu zit gekozen voor gewoon lekker stabiel en leuk genoeg werk in loondienst. Ja de vrijheid is iets anders maar tegelijk ook VEEEL hoger. Want in loondienst kun je een keer ziek worden en je gewoon afmelden --> nog steeds salaris. En in loondienst hoef je je geen zorgen te maken dat als je van de fiets valt je maanden geen inkomen hebt. Dat zijn dingen die je, zeker met het lage uurtarief, als ZZPér niet kunt.
---
Mogelijk helpt de volgende gedacht je: je kunt per levensfase gewoon kiezen wat je doet.
---
1 ding zou ik niet doen - productontwikkeling. Als er 1 ding is waar je jaren tijd aan kan besteden en totaal op leegloopt voor het geld opbrengt dan is het spulletjes bedenken en maken voor particulieren helaas.

Mijn opdrachtgever is niet per se zó oiuderwets als ik schets, maar het is beslist niet de bedoeling om minder dan 32u aanwezig te zijn. Als ik nu na 26u door mijn werk heen ben. ben ik dolblij dat ik gewoon naar huis kan gaan, en dan slechts 26u schrijf. Hier hoef ik dan geen vrije uren in te leveren, en dat mijn collega's ook niet beginnen over dat ik minder uren aanwezig ben.

Meer vrijheid in loondienst is tegenstrijdig met hoe ik het ervaar. In bijna 20 jaar heb ik mij ooit één dag ziek moeten melden. Niet dat dat een garantie voor de toekomst is, maar het solidariteitsbeginsel gaat bij mij snel mank; ik hou graag mijn eigen broek op. Daar buffer en verzeker ik ook voor. Dat vind ik een positief aspect.

Dat per levensfase is een goed punt; loondienst hoeft niet definitief te zijn, maar die angst leeft wel.

Voor wat betreft de productontwikkeling; dat is dus in feite al achter de rug.
De prototypes zijn ontworpen, gemaakt, getest en goedgekeurd. Productie zou in de basis een kwestie moeten zijn van een opdracht versturen, en dán de markt op. De opstartkosten zijn dus gemaakt. Maar ook hier geldt; omdat ik (bijna) alles kan, hou je de kosten beperkt gebleven.

Voor mij resumé;
- Op korte termijn ga ik mijn product afstoffen, en de businesscase 6 jaar later weer opnieuw beschouwen. Als dat nog altijd realistisch is, dan ga ik dat in de loop van dit jaar opstarten.
- Aangezien dat op korte termijn nog niet voor het gewenste inkomen zorgt, ga ik actief op zoek naar ander ZZP werk. De reactie van FitTiv heeft me hiertoe mede gezet. Ik sta echter ook open voor ander ZZP werk.
- Als het bovenstaande niet uitpakt op de manier die ik voor ogen heb, of binnen de termijn die ik voor ogen heb, dan zal ik toch voor loondienst kiezen, maar dan met de ambitie om dat kort te doen.

Voor nu dank voor alle berichten!

[Fr33z]

klinkt als een goed plan, succes! En fijn dat je weinig ziek bent, de "norm"/gemiddelde is toch wel paar % ziekteverzuim op jaarbasis dus voor de meeste mensen is bijv. 1 week per jaar heel reeel. En risico's zoals van je fiets vallen klinken onbeduidend maar zijn er echt, dus hoop dat je daar inderdaad voor verzekerd/rekening mee houdt. vooral het lange-termijn risico is hoog. Niet-aangeboren hersenletsel is iets wat helaas best wat mensen treft en het kan zomaar zijn dat je dan je werk als ZZPér gewoon nooit meer kunt doen. Let daar aub wel op met dingen als verzekeringen/broodfonds etc.

[Guru Evi]

Ik zie ZZPer meer als je eigen bedrijf (wat het ook is) en je eerste werkgever als een mogelijke concurrent. De DBA wetgeving is omtrent jouw relatie met jouw klanten, niet dat je een ZZPer bent aan de zijkant met een vaste werkgever, behalve als ik je misversta en je een ZZPer die ook als schijnzelfstandige voor het eerste bedrijf werkt.

Ik denk meer pessimistisch hierover, als ze geen probleem hebben moeten ze hier geen vergadering over hebben.

Daarmee dat ik vraag, waarom zijn ze geïnteresseerd in jouw werk als ZZP? Wat is het hun zaak dat jij buiten het werk nog werkt? Heb je misschien potentiële klanten afgesnoept? De markt is klein en mensen spreken met elkaar. Dat ze jouw geen strobreed in de weg liggen is gewoon defensief, moesten ze dat wel doen heb jij meer kans om toekomstige rechtszaken te winnen.

Daarmee dat ik ook vroeg voor de mogelijke uitkoop van “jouw zaak”, alles is op te lossen met meer geld, ze kunnen, indien zorgen over je verblijf op lange termijn, een exclusiviteitscontract over een termijn aangaan. Ondanks daarvan vind ik het persoonlijk belangrijk dat iedere werknemer in een bedrijf verplaatsbaar is.

[Laro]

Korte update; Inmiddels hebben ze een voorstel gedaan. Als ik al het gangbare meeweeg (pensioen, AOV, vakantiedagen e.d.), en een exacte vergelijking maak van het aantal uren, dan ga ik er netto 27% op achteruit. Daar heb ik dan nog niet de "waarde" van het personeelsuitje in meegenomen, maar óók niet de belastingvoordelen op aankopen die ik nú heb (laptop, telefoon, vervoer).
Dit gat zal natuurlijk niet gedicht worden, zeker omdat het gepresenteerd werd als een attractief voorstel. Over een termijn is niet gesproken, maar komende tijd wordt het dus tijd voor nieuwe avonturen. Gezien dit grote verschil, is het inmiddels allerminst realistisch om te tekenen bij het kruisje, en heb ik des te meer zin om op een andere vorm op eigen benen te gaan staan.

[Herman]

@Laro Gaat je vergelijking niet een beetje mank?

In loondienst ben je ook verzekerd tegen werkloosheid en het is goed om daar ook 'gewicht' (lees: een prijs) aan te hangen. Daarnaast, zijn de polisvoorwaarden van de AOV vergelijkbaar met de zekerheden die je als werknemer hebt bij arbeidsongeschiktheid?

[naitsoezn]

Laro schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 12:52:
(pensioen, AOV, vakantiedagen e.d.),

Ik weet niet wat e.d. is maar je mist imho ziektewet en ww (/tijd 'op de bank' als zzp'er tussen opdrachten in). En je bent als zzp'er niet-declareerbare tijd kwijt aan bv administratie / facturering / belasting / acquisitie.

En niet alles in in geld uit te drukken, maar volgens mij ben je helemaal niet op zoek naar redenen om het wel te doen maar naar redenen om het niet te doen

[Laro]

Herman schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 13:11:
@Laro Gaat je vergelijking niet een beetje mank?

In loondienst ben je ook verzekerd tegen werkloosheid en het is goed om daar ook 'gewicht' (lees: een prijs) aan te hangen. Daarnaast, zijn de polisvoorwaarden van de AOV vergelijkbaar met de zekerheden die je als werknemer hebt bij arbeidsongeschiktheid?

Goede punten; maar eerlijk gezegd; in 20 jaar heb ik nog nooit de dreiging gehad van werkloosheid. Bovendien kunnen we dat risico thuis met het 2e inkomen én de bewust aangelegde buffer evt opvangen.
Dat tweede heb je ook gelijk in; ik heb een AOV die met vertraging maar mét indexatie uitkeert. Ook daarvoor heb ik bewust een buffer aangelegd. Dus, mijn bewoording dat het een exacte vergelijking is, is inderdaad niet zo exact. Maar, daarin zie ik ook de voordelen van het zelf kunnen regelen/anticiperen e.d. In beide gevallen is er altijd bereidheid om flexibel te kijken naar vervangende inkomsten/werkzaamheden.

Pensioen is wel 1:1 overgenomen (werknemers én werkgeversbijdrage, maar dan vertaald naar pensioenvoorzieningspremie als zelfstandige.

[CivLord]

Dat je het net zo ziet zitten om in loondienst te gaan en daarbij vrij ver gaat in het zoeken van excuses is vrij duidelijk. Maar het is ook duidelijk dat je eigenlijk werkt alsof je in loondienst bent. Vaste opdrachtgever, redelijk vaste uren, etc.

Je moet het ook van de andere kant bekijken: Heb je wel echt zin om zelfstandig ondernemer te zijn? ZZP-er is veel meer dan een wat lossere relatie met je opdrachtgever en een hoger uurtarief.
Het s echt ondernemen. De boer op gaan om elke paar maanden nieuwe opdrachten binnen te halen. Stressen omdat van verschillende gelijktijdige contracten onverwachts drukke periodes samenvallen. Stressen omdat je na een paar maanden stevig werken een opdracht hebt afgerond en een brief van een advocaat op de mat valt dat je werk ondermaats geweest is en dat je daardoor niet betaald zult krijgen. Stressen wanneer het in een economisch mindere tijd lastiger wordt om opdrachten te krijgen en er een paar grote uitgaven aan staan te komen.
Bij ondernemen komt zoveel meer kijken dan alleen je 'ding' doen.

Met andere woorden, je hebt voor jezelf besloten dat je geen werknemer bent. Maar heb je er al eens god over nagedacht of je wel een echte ondernemer bent?
En wanneer je goed hebt nagedacht over alles wat bij het ondernemerschap komt kijken (maar dan echt alles, ook de negatieve kanten) en nog steeds volmondig "Ja!" zegt op die laatste vraag, dan ben je gek om het niet te doen!

[alaintje]

Ik werk zelf als wtb'er, maar ik denk niet in dezelfde regio.

Ik heb ook vaak naar de stap zzp gekeken, maar ik heb hele brede ervaring ipv diepe, waardoor ik moeilijk vind de stap te zetten.

Wat ik hoor, hier in de regio, is dat starter 55-65/uur krijgen. Maar meer ervaren mensen ook 60-75/uur. 80 eur/uur komt alleen bij grote bedrijven voor >150werknemers.

Daarnaast is de premies op loon voor de metaal erg hoog.

Een parttime salaris (32u) van 6240/maand kent een toedrage van ca 3000 eur van de werkgever. En maakt netto ~ 3900.

Jou zzp tarief maakt ook 9.2k omzet/maand. Maar ik denk dat je netto een hoop meer over houdt. Omdat je als 'engineer' zelf al die premies niet nodig hebt.

Een mkb metaal bedrijf gaat geen engineer 6.2k betalen voor 32u. En al helemaal niet als die een zzper voor 6200 per maand kan krijgen.

Zoveel seniors (dus 40+ers)zitten misschien net aan 5k/maand fulltime, als er hopelijk een 13e maand is. Het enige wat mij betreft zwaar telt is de 40 verlofdagen.

De productie betaalt echt niet zo vet als de ict'ers hier helaas. En het klokken is ook iets waar ik mij enorm aan stoor. Ik ben zeker 20-30uur aan vakantie kwijt per jaar door mijn 'klok' gedrag. Minuutje te vroeg of te laat klokken geeft allerlei resultaten in een kloksysteem.

Ik geloof dat @Pizza_Boom een hele mooi zzp-loondienst excel had gebouwd .

[Pizza_Boom]

Nee, die heb ik niet gebouwd.

Ik ben ondertussen van de wtb aan het weg bewegen, volgende wordt hopelijk ook het mkb gedag zeggen. Gezeik permanent over gebrek aan groeimogelijkheden, beleid en inderdaad, het klokken, ben ik wel zat. Wanneer je iets later bent wordt dat gezien, maar als je een half uur doorgaat ziet men dat niet.

[Dat_Doen_We_FF]

Misschien ligt het aan mij, maar ik begrijp dat een bedrijf ongeveer het dubbele kwijt is aan wat ze mij bruto betalen (want pensioen, verzekeringen e.d.) en als ik dan door reken wat mijn uurloon dan keer twee zou moeten zijn in dat geval.... Is het hoger dan die 65 die jij vraagt. Niet gek ook, 65 * 32 * 4 = 8320. Ik ben 33 en verdien 5800. Dan werk ik wel in de IT, maar niet echt een hoge functie naar mijn idee, wel veel verantwoordelijkheid.
En die 5800, daar gaat alleen de inkomstendiefstal nog van af, bij jou moet er nog AOV, pensioen e.d. vanaf. En dan hebben we het nog niet over een 13e maand e.d.

Doe ermee wat je wilt, maar ik denk dat je jezelf misschien wel een beetje tekort doet op financieel gebied.

Het aanbod wat ze hebben gedaan, ik zou gewoon heel eerlijk zeggen dat het financieel gewoon slecht voor je is. Als ze niet omhoog gaan, dan hakken zij de knoop voor jou door. Want daar zit volgens mij ook een dingetje, de keuze nemen is een probleem. Forceer hun jouw keuze te maken zou ik zeggen.

[Laro]

Korte update; ze hebben op mijn verzoek een pro-forma loonstrook opgesteld, om te zien wat de premies/inhoudingen/vergoedingen zijn. Opmerkelijk voor mij was dat de loonkosten (dus niet brutoloon) een stuk láger ligt dan wij ik bij gelijke arbeid zou factureren als ZZP'er. Ik snap het van hun kant natuurlijk wel, maar een "attractief voorstel" zou ik zelf anders vormgeven. Verhouding brutoloon/loonkosten is overigens 1,42 hier.

Ik heb inmiddels aangegeven dat ik toch een ander pad ga bewandelen. Het verzoek was om een eventuele opvolger nog in te werken, en dat ga ik doen. Het begin van het einde is dus in zicht, maar ik heb steeds meer zin in wat komen gaat. De komende tijd ga ik maar dus veel meer op richten.

[Fr33z]

Laro schreef op maandag 29 juni 2026 @ 11:29:
Korte update; ze hebben op mijn verzoek een pro-forma loonstrook opgesteld, om te zien wat de premies/inhoudingen/vergoedingen zijn. Opmerkelijk voor mij was dat de loonkosten (dus niet brutoloon) een stuk láger ligt dan wij ik bij gelijke arbeid zou factureren als ZZP'er. Ik snap het van hun kant natuurlijk wel, maar een "attractief voorstel" zou ik zelf anders vormgeven. Verhouding brutoloon/loonkosten is overigens 1,42 hier.

Ik heb inmiddels aangegeven dat ik toch een ander pad ga bewandelen. Het verzoek was om een eventuele opvolger nog in te werken, en dat ga ik doen. Het begin van het einde is dus in zicht, maar ik heb steeds meer zin in wat komen gaat. De komende tijd ga ik maar dus veel meer op richten.

goede update. Verbaasd het je dat er zo'n verschil is tussen loonkosten en jouw facturen? Want ik kan wel wat redenen bedenken: doorbetalen bij ziekte bijv, of risico op arbeidsongeschiktheid etc.

Denk je dat die opvolger er komt voor jouw opdracht afloopt? heb je een einddatum afgesproken dan? heel veel plezier met de volgende stappen in elk geval