Hallo!
Het is de bedoeling om on onze "schuur" een panasonic warmtepomp (generatie L) te installeren.
Ter illustratie, dit is wat we gebouwd hebben:
:strip_exif()/f/image/IJ0ZhCJZXSCDUdCTFEY3yMbX.png?f=user_large)
We zijn aan het orientieren voor een oplossing voor zowel koelen als verwarmen dmv fan coils en vloerverwarming.
De keuze voor een panasonic is eigenlijk relatief simpel: er is op dit forum veel informatie te vinden en het zou een van de makkelijkst zelf te installeren warmtepompen zijn (monobloc).
Omdat er een pui vol op het zuiden staat met veel glas merken we nu al dat het snel opwarmt (nog zonder isolatie overigens). Daarom hebben we ook de noodzaak om in de zomer dit voldoende te kunnen koelen.
Een airco is niet echt zelf te installeren (althans, "in gebruik" te nemen) in verband met de F-gassen.
Daarom gaat onze voorkeur uit naar toch een monoblock warmtepomp omdat we hier al wat bekender mee zijn (onze woning heeft er ook 1).
Maar alleen vloer koelen zal ongetwijfeld iets helpen, maar lang niet voldoende in deze situatie. Daarom willen we Fan Coils gaan toepassen om verder terug te kunnen koelen met iets van 5 graden water (net wat nodig is).
Ik ben zelf al wat gaan tekenen met waarvan ik denk dat in theorie zou kunnen werken. Echter wijkt dit wel af van een standaard installatie schema. Althans, ik kan in geen van de panasonic handleidingen een vergelijkbare opstelling terugvinden.
Zie hieronder:
/f/image/SnxaWsO5dZROSMYHFvxGnFGN.png?f=fotoalbum_large)
Ik ben erg benieuwd of een opstelling als deze kan werken.
Een paar uitgangspunten:
- De WP kunnen sturen met KNX
- Fan coils sturen via KNX (+ 2-weg klep)
- HeishaMon voor monitoring
- Fan coils in principe alleen gebruiken voor koelen, vvw exclusief voor verwarmen (maar huidige opstelling maakt combinaties mogelijk)
- Geen 3-weg klep voor of/of zodat sturing relatief makkelijker is (en zie vorig punt)
- 50m2 vloerverwarming, dus buffervat in serie op de retour ivm beperkte volume van de vloer
- "jammer" van het verlies in de leidingen van de fan coils als deze uit staan
- Hoofdleidingwerk 32mm
- Leidingen voor fan coils 25mm (leidinglengte hetzelfde proberen te houden)
- WP WAR sturen (dus regeling van de WP gebruiken), daarbij geen gebruik maken van de thermostaat van panasonic omdat die niet al te best schijnt te zijn heb ik op meerdere plekken gelezen.
- Vooralsnog geen warm water boilervat, er wordt een simpel (klus) keukentje geplaatst met een doorstroomboiler voor die paar keer in het jaar
De onderdelen die ik van plan ben te gebruiken:
Basis:
- Panasonic KIT-WC07L3E5 (WH-SDC0509L3E5 + WH-WDG07LE5) (7kw variant dus)
- Flamco Clean Smart EcoPlus vuilscheider (30034)
- Flamco Clean Smart EcoPlus automatische ontluchter (30034)
- 3x kWh meters zoals ingetekend in tekening
- Kogelkranen waar ingetekend
- Extra 24/25 liter expansievat (ivm beperkt expansievat van de binnenunit)
- Bypass druk ventiel voor de 2-weg klep zodat er altijd flow mogelijk is
- 50 liter buffervat (mogelijk hergebruik van die van mijn woning, zie hieronder meer details hierover)
- Flamco Prescofiller vulcombinatie 1/2" (27685)
- 2x Innova Slim Fit SW800 (of vergelijkbaar, ik sta open voor suggesties!)
- 2-weg klep (32mm) bij vloerverwarming
- Heimeier Eclipse verdeler voor vvw (ivm speciale ventielen die beter schijnen te werken om debiet per groep vast te zetten)
Sturing:
- HeishaMon (kleine print)
- MDT 55 series thermostaat KNX
- Theben fan coil actor KNX (of vergelijkbaar)
- Weinzierl Multi IO 570 in/output aktor voor sturen van kleppen/contacten en uitlezen S0 pulsen van kwh meters (ja overkill, maar wordt ook gebruikt voor overige KNX knoppen in het gebouw)
Wat betreft isolatie:
- HR++ glas met u waarde 1.0
- Wanden RD +-5.2
- Dak RD +- 6.8
- Zo goed als het gaat luchtdicht (we gaan geen test doen, maar wel ons best zegmaar)
Ook gaan we een WTW plaatsen, dus geen natuurlijke ventilatieroosters.
Hierbij heb ik nog een aantal vragen:
- Zie ik dingen over het hoofd?
- Kan een opstelling als deze uberhaupt werken?
- Mis ik onderdelen?
- Andere dingen om nog rekening mee te houden?
- Is 7kw vermogen juist gekozen? (meerprijs t.o.v. 5kw is marginaal)
- Teveel kWh meters?
- kogelkranen bij de fan coils nodig?
- Expansievat juist gekozen?
- Vuilscheider en ontluchter samenvoegen in 1 unit want goedkoper?
- Zijn er nog onderdelen waarvan jullie denken doe maar niet maar juist wat anders?
Wat betreft het buffervat:
In mijn woning hebben we dus een Vailant door een "professional" laten installeren. Dit was regeltechnisch een complete ramp. Gelukig nu met custom code (C# naar ebusd) getemd gekregen. Mocht je geintresseerd zijn in de problemen die ik heb (gehad), zie details hier: https://gathering.tweaker...message/77614478#77614478 of zoek in dat topic op mijn username
Hier is (helaas) een buffervat in parallel geplaatst icm een wilo pomp. Ten tijden van het "probleem" van deze warmtepomp op te lossen is al eens eerder een suggestie gedaan om het buffer te verwijderen.
Om nu zowel kosten te sparen in de nieuwe installatie, en de huidige van mijn woning te verbeteren, is het en slimme zet om de buffer (en pomp) daar weg te halen en de buffer te hergebruiken?
Het gaat in de woning namelijk om +-185m2 vloerverwarming, ruim 300 liter water dus..
Omdat ik toch al met perstangen en installaties in de weer ga binnenkort, kan ik dit net zo goed meepakken!
Heel verhaal natuurlijk... Ik hoop dat er mensen zijn die eens mee willen kijken met wat ik van plan ben
Als er nog andere informatie nodig is om hier een oordeel over te vellen hoor ik dat graag!
Note: Ik had dit bericht initieel in het Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2 topic staan maar om dit niet onder te laten sneeuwen in andere reacties maar vestandiger is om dit even in een apart topic te doen
Het is de bedoeling om on onze "schuur" een panasonic warmtepomp (generatie L) te installeren.
Ter illustratie, dit is wat we gebouwd hebben:
:strip_exif()/f/image/IJ0ZhCJZXSCDUdCTFEY3yMbX.png?f=user_large)
We zijn aan het orientieren voor een oplossing voor zowel koelen als verwarmen dmv fan coils en vloerverwarming.
De keuze voor een panasonic is eigenlijk relatief simpel: er is op dit forum veel informatie te vinden en het zou een van de makkelijkst zelf te installeren warmtepompen zijn (monobloc).
Omdat er een pui vol op het zuiden staat met veel glas merken we nu al dat het snel opwarmt (nog zonder isolatie overigens). Daarom hebben we ook de noodzaak om in de zomer dit voldoende te kunnen koelen.
Een airco is niet echt zelf te installeren (althans, "in gebruik" te nemen) in verband met de F-gassen.
Daarom gaat onze voorkeur uit naar toch een monoblock warmtepomp omdat we hier al wat bekender mee zijn (onze woning heeft er ook 1).
Maar alleen vloer koelen zal ongetwijfeld iets helpen, maar lang niet voldoende in deze situatie. Daarom willen we Fan Coils gaan toepassen om verder terug te kunnen koelen met iets van 5 graden water (net wat nodig is).
Ik ben zelf al wat gaan tekenen met waarvan ik denk dat in theorie zou kunnen werken. Echter wijkt dit wel af van een standaard installatie schema. Althans, ik kan in geen van de panasonic handleidingen een vergelijkbare opstelling terugvinden.
Zie hieronder:
/f/image/SnxaWsO5dZROSMYHFvxGnFGN.png?f=fotoalbum_large)
Ik ben erg benieuwd of een opstelling als deze kan werken.
Een paar uitgangspunten:
- De WP kunnen sturen met KNX
- Fan coils sturen via KNX (+ 2-weg klep)
- HeishaMon voor monitoring
- Fan coils in principe alleen gebruiken voor koelen, vvw exclusief voor verwarmen (maar huidige opstelling maakt combinaties mogelijk)
- Geen 3-weg klep voor of/of zodat sturing relatief makkelijker is (en zie vorig punt)
- 50m2 vloerverwarming, dus buffervat in serie op de retour ivm beperkte volume van de vloer
- "jammer" van het verlies in de leidingen van de fan coils als deze uit staan
- Hoofdleidingwerk 32mm
- Leidingen voor fan coils 25mm (leidinglengte hetzelfde proberen te houden)
- WP WAR sturen (dus regeling van de WP gebruiken), daarbij geen gebruik maken van de thermostaat van panasonic omdat die niet al te best schijnt te zijn heb ik op meerdere plekken gelezen.
- Vooralsnog geen warm water boilervat, er wordt een simpel (klus) keukentje geplaatst met een doorstroomboiler voor die paar keer in het jaar
De onderdelen die ik van plan ben te gebruiken:
Basis:
- Panasonic KIT-WC07L3E5 (WH-SDC0509L3E5 + WH-WDG07LE5) (7kw variant dus)
- Flamco Clean Smart EcoPlus vuilscheider (30034)
- Flamco Clean Smart EcoPlus automatische ontluchter (30034)
- 3x kWh meters zoals ingetekend in tekening
- Kogelkranen waar ingetekend
- Extra 24/25 liter expansievat (ivm beperkt expansievat van de binnenunit)
- Bypass druk ventiel voor de 2-weg klep zodat er altijd flow mogelijk is
- 50 liter buffervat (mogelijk hergebruik van die van mijn woning, zie hieronder meer details hierover)
- Flamco Prescofiller vulcombinatie 1/2" (27685)
- 2x Innova Slim Fit SW800 (of vergelijkbaar, ik sta open voor suggesties!)
- 2-weg klep (32mm) bij vloerverwarming
- Heimeier Eclipse verdeler voor vvw (ivm speciale ventielen die beter schijnen te werken om debiet per groep vast te zetten)
Sturing:
- HeishaMon (kleine print)
- MDT 55 series thermostaat KNX
- Theben fan coil actor KNX (of vergelijkbaar)
- Weinzierl Multi IO 570 in/output aktor voor sturen van kleppen/contacten en uitlezen S0 pulsen van kwh meters (ja overkill, maar wordt ook gebruikt voor overige KNX knoppen in het gebouw)
Wat betreft isolatie:
- HR++ glas met u waarde 1.0
- Wanden RD +-5.2
- Dak RD +- 6.8
- Zo goed als het gaat luchtdicht (we gaan geen test doen, maar wel ons best zegmaar)
Ook gaan we een WTW plaatsen, dus geen natuurlijke ventilatieroosters.
Hierbij heb ik nog een aantal vragen:
- Zie ik dingen over het hoofd?
- Kan een opstelling als deze uberhaupt werken?
- Mis ik onderdelen?
- Andere dingen om nog rekening mee te houden?
- Is 7kw vermogen juist gekozen? (meerprijs t.o.v. 5kw is marginaal)
- Teveel kWh meters?
- kogelkranen bij de fan coils nodig?
- Expansievat juist gekozen?
- Vuilscheider en ontluchter samenvoegen in 1 unit want goedkoper?
- Zijn er nog onderdelen waarvan jullie denken doe maar niet maar juist wat anders?
Wat betreft het buffervat:
In mijn woning hebben we dus een Vailant door een "professional" laten installeren. Dit was regeltechnisch een complete ramp. Gelukig nu met custom code (C# naar ebusd) getemd gekregen. Mocht je geintresseerd zijn in de problemen die ik heb (gehad), zie details hier: https://gathering.tweaker...message/77614478#77614478 of zoek in dat topic op mijn username
Hier is (helaas) een buffervat in parallel geplaatst icm een wilo pomp. Ten tijden van het "probleem" van deze warmtepomp op te lossen is al eens eerder een suggestie gedaan om het buffer te verwijderen.
Om nu zowel kosten te sparen in de nieuwe installatie, en de huidige van mijn woning te verbeteren, is het en slimme zet om de buffer (en pomp) daar weg te halen en de buffer te hergebruiken?
Het gaat in de woning namelijk om +-185m2 vloerverwarming, ruim 300 liter water dus..
Omdat ik toch al met perstangen en installaties in de weer ga binnenkort, kan ik dit net zo goed meepakken!
Heel verhaal natuurlijk... Ik hoop dat er mensen zijn die eens mee willen kijken met wat ik van plan ben
Als er nog andere informatie nodig is om hier een oordeel over te vellen hoor ik dat graag!
Note: Ik had dit bericht initieel in het Panasonic Warmtepomp 101: Installatie en Optimalisatie #2 topic staan maar om dit niet onder te laten sneeuwen in andere reacties maar vestandiger is om dit even in een apart topic te doen