Electricien wilt andere meterkast/schakelbord

[Shao Kahn]

Mijn vraag
...


Beste Tweakers,

Ik laat in de uitbouw van mijn recent aangekochte huis een nieuwe keuken plaatsen. De vorige keuken van vorige bewoners had geen krachtstroom. onze nieuwe keuken heeft dat wel nodig. De electricien zegt dat hij, indien we garantie willen, de meterkast (gedeeltelijk) moeten vervangen. Sommige onderdelen ( weet nog niet welke) zijn te oud en kunnen de hitteontwikkeling niet aan en eea zou niet volgens nederlandse wet zijn.
De huidige meterkast voldoet dus niet aan zijn of wettelijke standaarden. Nu is 3 maanden geleden wel een laadpaal geinstalleerd door een ander electricien en die heeft geen enkele melding gemaakt van een issue.

Ikzelf heb er ballen verstand van maar het klinkt als upselling. Wat zeggen de experts hier?

[ Voor 7% gewijzigd door Shao Kahn op 26-03-2026 11:45 ]

[delpit]

Ik zie een hager Vision met hager materiaal. Veel beter wordt het niet en moderner ook niet.

Upselling is een deftig woord voor oplichting?

[Ikke_niet]

Zie zo ook geen alarmbellen. Klinkt een beetje als elke 3 jaar een nieuwe auto halen vanwege de fabrieksgarantie.

[epicfailguy23]

Klinkt als een elektricien die even wil cashen.. er zit (op het oog) goed materiaal in, er is ruimte vrij en dus waarom niet? Daarnaast weet ik niet wat je allemaal wilt toevoegen en is er wellicht niet voldoende plek. Echter dan kan er een uitbereiding's kast worden bij gehangen. hiervoor hoef je niet alles te vervangen.

Wellicht zit er onder de kap van alles wat niet klopt, maar dat kan ik nu niet beoordelen

[Xanquezer]

Misschien hem even een rapport laten opstellen?
Offerte (specificatie offerte) oid?

Gewoon kei hard doorvragen.

[ Voor 11% gewijzigd door Xanquezer op 26-03-2026 12:05 ]

[ahbart]

Andere elektricien zoeken.

[fritsp]

De laadpaal zal links-onderin zitten? Mijn OCD vind dat onprettig, net als de PV-groep rechtsbovenin: een ander merk.
Ik snap ook niet dat iemand 3-fase aardleks ophangt ipv 1-fase aardleks, en ook niet dat het er 4 moeten zijn.
Voor een keuken heb je al snel 4 groepen nodig, waarvan 1 bredere (2 of 3 fases) voor de kookplaat. Mede door die 4 grote aardleks wordt het dan wel druk. Maar idd geen alarmbellen.

Heeft de expert hem ook open gemaakt? misschien zit daar het probleem?
(schroef niks open als je niet weet wat je doet!)

[lordgandalf]

Ik zie genoeg ruimte om een extra bord te plaatsen als het de ruimte is dus ik zie geen probleem hier.

[il-Principe]

Linksboven kan toch "gewoon" en 3-fase groep geplaatst worden. Het is (inderdaad) apart om die 3-fase aardlekautomaten te zien. Ik zou eerder voor elke fase apart een aardlek verwachten, met daar de (max) 4 groepen op (scheelt ook meteen weer ruimte). Het is nu niet te zien hoe er 4 groepen op een 3 fase aardlek zijn aangesloten.

[Galaxis]

Andere elektricien zoeken. Ik zie een 4P hoofdschakelaar, dus volgens mij heb je al 3-fase hoofdaansluiting. Of de vorige bewoners hebben de kast voorbereid op 3F.

Warmteontwikkeling een probleem ? Ik zie geen enkel issieu, plaats gewoon de automaten erbij die nodig zijn voor de keuken en klaar ben je. Dit is gewoon een redelijk moderne groepenkast.

Onder de linkse kast kan je gewoon nog prima uitbreiden.

[Shao Kahn]

Dank allen voor antwoorden, ik zal electricien om details vragen morgen.

[jeroen.ijmuiden]

Het probleem zit m in de aardlekschakelaars. Volgens de meest recente nen normering moet er in een 3f kast een 2p aardlekschakelaar gebruikt worden. Tot iets van 5 jaar geleden was dit niet zo en werden de kasten samengesteld zoals jij hebt

[Elsayal]

Eea kan best niet meer volgens de huidige norm/wetgeving zijn. De regels worden jaarlijks aangescherpt/aangepast.

Vuistregel; de laatste die in de kast iets aanpast is verantwoordelijk voor de gehele meterkast. Ik snap ergens wel dat een electricien geen garantie geeft op andermans werk/onbekend met staat evt problemen installatie/leeftijd onbekend?

Laadpalen cowboys sluiten dit vaak uit in hun offerte (geven aan, 3 fasen groep te voorzien door erkend electricien) sommige sluiten gewoon aan, niet altijd gehinderd door kennis.

Blauw op blauw, bruin op bruin, en men durft zich electricien te noemen.

Zo te zien aan de 4P hoofdschakelaar is eea al voorbereid of 4 fasen aangesloten.

Als je de kast open durft te maken

[Hoofdschakelaar uit!!!] [Nergens aan komen behalve de afdekkap zeker niet aan draden]

En je kan een betere foto maken intern kan ik je van iets meer informatie voorzien.
Ook prettig; type van de schakelaars scherp/te lezen in beeld.

[Vincent2809]

Het zijn wat oudere Hager componenten en de kast is ook niet de nieuwste meer, maar mits de aardlekschakelaars/automaten goed werken is hier niks mis mee. (Je kan ze testen door op de testknop te drukken en dan moeten ze er uit klappen. Is dit niet het geval zijn ze kapot) een elektricien kan ze ook testen doormidden van een installatie test, dat is nog iets preciezer. Verder voldoet de kast vanaf de buitenkant gezien gewoon aan de normen. Ook een 3 fase aardlekschakelaar voor 1 fase groepen is gewoon toegestaan, mits je ze gelijkwaardig verdeeld over de fase en niet meer dan 4 groepen achter 1 aardlekschakelaar. Je zou het volgende nog even kunnen controleren:
Volgens de NEN 1010 is het verplicht om type A aardlekschakelaars te gebruiken, type AC is niet meer toegestaan dit staat vaak op de aardlekschakelaar zelf.

[Septillion]

Niet aan de wet is vrij vaag in Nederland gezien we er geen specifieke wetten over hebben. Het moet veilig zijn.

Een norm volgen is een manier om aan te tonen dat het veilig is. NEN1010 is daar de bekendste van. Maar ook daar zit nuance dat de versie geldt van de laatste grote aanpassing. Waarbij ook nog discussie is of dat wel of niet per ruimte is.

En zoals gezegd, niet de allernieuwste kast meer maar ook echt niet stok oud en met Hager zit je prima. Staat me ook niet bij dat er terugroepacties ofzo op zijn. Enige gekke eend is dus de Legrand voor de PV.

Dus zou zeggen:
- Links boven 3-fase alamat
- Aardlekschakelaars eens netjes testen
- Hoofdschakelaar labelen
- Labels en meterkast beschrijving op orde brengen
- Waarschuwingslabels voor PV erop

En gaan.

[mindlight]

Je meterkast klopt volgens de wet(als je iets nieuws maakt dat moet aan de wet houden de rest niet). Als ik er naar kijk is heg prima. De merken van automaten zijn prima het is A merken. Meestal pak je èèn merk omdat je netjes wilt hebben. Mijn mening als een monteur. Zoek een anderen. Dit doen ze meestal om snel geld te verdienen.

[SMSfreakie]

Zo aan de buitenkant geen gekheid te zien.. Onder de kap kan het natuurlijk wel.. Maar goed dat kunnen we nu niet zien.. En net als we niet weten of de beste man (of vrouw) onder de kap gekeken heeft..

[Boudewijn]

Kast ziet er niet heel gek uit technisch , maar wel wat stoffig. Als je even een doekje over de kast haalt (niet zeiknat!) dan ziet het er meteen frisser uit.

[Thieskee]

Kast is wat ouder maar zeker niet slecht. Voldoet aan de huidige normen. Ik zie naast de laadpaal ook geen extreme groot verbruikers.

Wat wij veel tegenkomen is dat de interne bedrading en daarmee de aardlekautomaten niet voldoende zijn. Maar dit is dan vaak icm zonnepanelen en een flink accu systeem.

[Gatsby1923]

Kan het niet optimaal lezen, maar de laadpaal lijkt achter een C16 te zitten.

Let op lijkt.

Wat mij betreft 2 X fout.

Moet zijn B20/30mA

[Eddie_]

Zonder de bedrading te kunnen zien danwel de installatie met een tester te controleren, is dit niet echt te beantwoorden. Wel zie ik wat oudere Hager aardlekschakelaren (tegenwoordig is de hendel grijs en over de hele breedte). Ook de installatieautomaten zijn van dezelfde leeftijd. De ALS is van voor 2005 dus ouder dan twintig jaar. Dit hoeft zeker geen probleem te zijn, maar dan moet je ze wel testen. Niet alleen de testknop maar uiteraard ook met een installatietester. Schakelen ze nog op tijd uit?

Onderste rij zit helemaal vol en die automaten zullen hun warmte minder snel kwijt kunnen. Maar de vraag is: hoe warm worden ze?

Heeft de elektricien de kast open gehad en alles getest? Of is dit puur op basis van observatie?

[chrisborst]

@Shao Kahn
Ik zie geen gekke dingen, dus volgens mij wil de elektricien wat extra's verdienen. Als hij niks met de rest te maken wil hebben, zou hij zelfs een losse kast(je) kunnen plaatsen enkel voor de krachtstroom.
Mocht het echt iets met garantie te maken hebben, maak dan duidelijk afspraken. Foto vooraf, foto achteraf + duidelijk omschreven waar hij verantwoordelijk voor is.

Wil je direct klaar zijn voor de komende jaren, neem dan een compleet nieuwe kast waar je direct voorbereidingen treft voor een warmtepomp, thuisaccu, etc.
Want bij elke uitbreiding zal je hetzelfde verhaal krijgen.
Voor je beeld, je huidige kast + kookgroep kost circa 900 euro zonder installatie:

https://www.groepenkastbestellen.nl/groepenkast-configurator/index/index/build-id/KIUWE15RFN/?build=3QYA75N5U7&buildInfo=null

Hager is ook een van de duurste merken, dus goede kwaliteit.

Ga je voor Emat van Schneider (ook prima) kost het "maar" 520 euro:

https://www.groepenkastbestellen.nl/groepenkast-configurator/index/index/build-id/KIUWE15RFN/?build=8H1B50BW3O&buildInfo=null

[Mr3MrsSmith]

Van een foto zoals bovenstaand kan even snel niet beoordelen of de installatie voldoet.

Het is natuurlijk makkelijk stemming maken. De Sparky wil geld verdienen.

De norm voor controle van een aardlekschakelaar is electrisch testen daarna de test knop.
Dus eerst de tijd meten 200ms voor TT stelsel en daarna pas de knop.

Wellicht klopt er intern het e.e.a. niet. Dat is niet te zien. Ik zie wel een puntje manier van invoeren dat aangepast moet worden waarschijnlijk is dat van de PV.

4 automaten op een kracht automaat kan, dit zie je ook met de bussboards van ABB, echter volgens de nieuwe norm is het onwenselijk.

Probeer het volgende even te begrijpen zonder dat en zo denken consumenten vaak niet.

Moet ik er garantie op geven en garandeer ik dat de installatie veilig is. Durf ik dit werk van een ander als er elders vernieuwing / aanpassingen en divers lap/plak werk is gedaan te beoordelen met mwa goede functionering van de afschakeling.

Wat men vaak niet realiseerd is dat degene die er met zijn fikken als laatst aan heeft gezeten verantwoordelijk is en aangerekend kan worden.

Dat gezegd hebbende wil niet zeggen dat de laadpaal boer verstand van zaken heeft omdat hij er niets van vondt.

Mochten dit nog type A automaten zijn wordt dit al niet meer toegepast na 96 reken gemakshalve uit hoe oud de installatie is.

Stel de kast heeft een plaatsing datum van 2011 dan dient deze dus te voldoen aan de Norm van 2007 en dan voldoet de kast dus niet. Dit kan de reden zijn dat de installeer zegt de kast is niet ok.
Het kan zijn dat de kast is geplaatst in 95 dan dient de installatie te voldoen aan de norm van 92 dan voldoet de kast wellicht aan de norm. Is het verstandig met allerlei DC componenten nee, is het gebruik anders zeker. Is het wenselijk. Nee.

Zo begrijpen jullie wellicht hoe een installateur met kennis niet maar als graaier bestempeld kan/mag worden.

[Mr3MrsSmith]

chrisborst schreef op maandag 30 maart 2026 @ 17:01:
@Shao Kahn
Ik zie geen gekke dingen, dus volgens mij wil de elektricien wat extra's verdienen. Als hij niks met de rest te maken wil hebben, zou hij zelfs een losse kast(je) kunnen plaatsen enkel voor de krachtstroom.
Mocht het echt iets met garantie te maken hebben, maak dan duidelijk afspraken. Foto vooraf, foto achteraf + duidelijk omschreven waar hij verantwoordelijk voor is.

Wil je direct klaar zijn voor de komende jaren, neem dan een compleet nieuwe kast waar je direct voorbereidingen treft voor een warmtepomp, thuisaccu, etc.
Want bij elke uitbreiding zal je hetzelfde verhaal krijgen.
Voor je beeld, je huidige kast + kookgroep kost circa 900 euro zonder installatie:

https://www.groepenkastbestellen.nl/groepenkast-configurator/index/index/build-id/KIUWE15RFN/?build=3QYA75N5U7&buildInfo=null

Hager is ook een van de duurste merken, dus goede kwaliteit.

Ga je voor Emat van Schneider (ook prima) kost het "maar" 520 euro:

https://www.groepenkastbestellen.nl/groepenkast-configurator/index/index/build-id/KIUWE15RFN/?build=8H1B50BW3O&buildInfo=null

Let op bij dit soort kasten er wordt niet gebruik gemaakt van originele kamrails prijs verschil paar euro.

Kast heeft geen type goedkeur.

En dan begin ik al helemaal niet over de stoothoud stroom van een Emat. Advies Pak dan nog schroef zekeringen.

[Ronald]

@chrisborst Elektramat heeft een gelikte configurator… maar bij Sander Vunderink krijg je vaak ABB voor vergelijkbaar geld … de meningen zijn een heel stuk minder verdeeld over ABB dan Emat…

[Pablo]

Elsayal schreef op donderdag 26 maart 2026 @ 20:00:
Blauw op blauw, bruin op bruin, en men durft zich electricien te noemen.

Kleur op kleur, nu ben je electromonteur!
dat roepen mij electro vriendjes altijd

[Ronald]

Mr3MrsSmith schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 13:43:.

Zo begrijpen jullie wellicht hoe een installateur met kennis niet maar als graaier bestempeld kan/mag worden.

Het verschil tussen een graaier en een goede installateur is een gedegen, toetsbare uitleg, zoals jij juist wel geeft.


Als dat was gebeurd had TS zich wellicht niet geroepen gevoelt om het verhaal te halen bij mensen met de wil uitleg te geven.

[Ben(V)]

Bij de aanpassing van 2016 van de Nen1010 wordt geadviseerd om geen 4 polige aardlek schakelaars te gebruiken.
Reden zie:
https://123groepenkast.nl...aars-Eisen-Nieuwe-NEN1010

En zoals al gezegd is de installateur die als laatste een wijziging aan een groepenkast uitvoert verantwoordelijk voor de hele groepenkast.
Hij zegt ook niet dat alles fout is maar dat een aantal onderdelen vervangen moeten worden.

[chrisborst]

Ben(V) schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 15:37:
En zoals al gezegd is de installateur die als laatste een wijziging aan een groepenkast uitvoert verantwoordelijk voor de hele groepenkast.
Hij zegt ook niet dat alles fout is maar dat een aantal onderdelen vervangen moeten worden.

En wie zou hem verantwoordelijk moeten houden? Kan volgens mij alleen de eigenaar zijn.
Dus als je duidelijke afspraken maakt over verantwoordelijkheid ben je er toch?
Sowieso is het niet realistisch om te verwachten dat na elke nen1010 verandering altijd de hele groepenkast vervangen moeten worden of moet worden aangepast.
Er is echt een verschil tussen, niet volgens de norm en het is niet veilig.
Bijv. vroeger was het max. 4 groepen per ALS en nu is het losgelaten mag de installateur kijken naar de verbruikers. Dus bij grote verbruikers misschien maar 3 groepen op een ALS en bij kleine 5 groepen.

[Ben(V)]

Die installateur houd zichzelf gewoon verantwoordelijk zoals het hoort, hij wil gewoon goed werk opleveren.
Ik vind die standaard reactie van dat het altijd geld kloppers zijn wat premature.

En de norm is juist bedoelt om het veilig te houden en verder niets, want buiten het bouwbesluit is er helemaal geen wettelijk eis dat er aan de Nen1010 voldaan moet worden.
Anders zou in alle huizen van voor 2000 waarschijnlijk de hele elektrische installatie vervangen/aangepast moeten worden.

[Xander]

Mr3MrsSmith schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 13:43:
Mochten dit nog type A automaten zijn wordt dit al niet meer toegepast na 96 reken gemakshalve uit hoe oud de installatie is.

Stel de kast heeft een plaatsing datum van 2011 dan dient deze dus te voldoen aan de Norm van 2007 en dan voldoet de kast dus niet. Dit kan de reden zijn dat de installeer zegt de kast is niet ok.
Het kan zijn dat de kast is geplaatst in 95 dan dient de installatie te voldoen aan de norm van 92 dan voldoet de kast wellicht aan de norm. Is het verstandig met allerlei DC componenten nee, is het gebruik anders zeker. Is het wenselijk. Nee.

Je bedoelt type AC, die mag sinds 1997 niet meer worden toegepast. Type A is sindsdien juist de standaard.

De foto's zijn niet al te scherp maar volgens mij is dit al wel gewoon type A.

Mr3MrsSmith schreef op dinsdag 31 maart 2026 @ 13:47:
[...]

Let op bij dit soort kasten er wordt niet gebruik gemaakt van originele kamrails prijs verschil paar euro.

Kast heeft geen type goedkeur.

Tja, de huidige kast van @Shao Kahn heeft ook geen typegoedkeur. Uitbreiden met Eaton en Legrand is uiteraard niet volgens fabrikantvoorschrift van Hager.

Als dat een argument is moet de kast inderdaad geheel worden vervangen.

Gatsby1923 schreef op zondag 29 maart 2026 @ 20:04:
Kan het niet optimaal lezen, maar de laadpaal lijkt achter een C16 te zitten.

Let op lijkt.

Wat mij betreft 2 X fout.

Moet zijn B20/30mA

Het is C20 30mA. Eaton maakt geen B20 3P+N aardlekautomaten, daarom waarschijnlijk C-karakteristiek...

Hager maakt wel gewoon B20 aardlekautomaten trouwens.

[Mr3MrsSmith]

@Xander dat bedoelde ik ook typo.

Maar wat ik bedoel met een type goedkeur wil niet zeggen dat je geen installatie mag uitbreiden ofzo want anders zou je nooit een kast bestemd kunnen maken voor een specifiek doel.

Maar het gaat mij erom dat ik niet om reclame te maken weet dat als ik bij een tu of sander ... je weet wel. Een VKG333L koop eentje is met type goedkeuring is. Dan ben je in basis niet de constructeur van de kast.

Stel je bouwt een kast reken je hem dan door welke belastingen komen er aan. Dat is het sickertje die er bij zit waar je het vermogen op kan schrijven. Het is al een wonder als een mp elek. Voor 200 euro een verdeler komt plaatsen. Laat staan dat de installatie wordt door gemeten, en dan praat ik niet over een gekalibreerde meter.

Sinds afgelopen jaar kan je dus met 6mm² een groepenkast op maat bestellen. Dus mocht je iets bestellen doe dat dan ook.

Ik had dus een keer een dubbele kast besteld.
4p HS 3xAls op 9 groepen PV groep , b20 autolader een c20 300mA ala voorbeveiliging naar een sub, fornuis groep b16 30mA in ieder geval volle kast.

Wat krijg je ..... 4mm² vol met twinnetjes aan elkaar geknepen en van die enkele kam railtjes terwijl je een originele aansluit kam kan pakken. Ja hoor dat kan prima was het antwoord. WIj gebruiken 4mm² h07v2 dat heeft een belastbaarheid tot 90 graden c.
Dus dan heeft 6mm² dan wel mijn voorkeur en daar wordt ook een originele kast mee bedraad.

De NEN houd het uitbreiden en opwaarderen naar de laatste norm wel in het midden. Maar stel de klant heeft 6 groepen of laten we zeggen 8 groepen. 1 aardlek voor 2 groepen groepen. De andere 4 zitten er niet aan. Want dat hoefde nog niet voor 2007.
Maar er wordt een kast of kastje bijgeplaatst omdat er 3 jaar geleden een kookgroep en een vaatwasser was bij geplaatst. Kookgroep als vaste aansluiting en vaatwasser als een aardlek automaat, nu plaatst je een b20 30mA bij voor een autolader.

Kan je dan stellen dat er sinds 2006 een aanzienlijke verandering heeft plaats gevonden.
Hoeveel vermogen is er nu bij gekomen aan (potentiële)belasting.
Welke verhouding praat je dan.
Is het dan ook wenselijk om niet gewoon een nieuwe kast te plaatsen waarbij de laatste norm wordt gehanteerd.

Ter en vermaak.
De klant had er geen moeite mee om het e.e.a. op orde te brengen hoewel ik die chinees er het liefst uit had gegooit.

Er zat dus een niveau verschil in. Dat zag ik vanaf de foto ook niet pas toen ik er kwam. En dan denk ik hoe krijg je het Voormekaar je moet echt je best doen.

[ Voor 0% gewijzigd door Mr3MrsSmith op 31-03-2026 20:50 . Reden: Punt en komma ]

[Shao Kahn]

Dank allen voor zienswijzen delen.

Ondertussen heb ik een offerte gekregen (bijgevoegd) die niet bevat wat ik vroeg, te weten:
1) Gedetailleerde technische analyse van reden van werkzaamheden
2) alternatieve offerte van alleen vervangen alamats (was ook optie volgens electricien), maar conveniently vergeten te offreren.

Keep you posted. Zie ook wat detailfoto's van huidige schakelaars, waar sommigen hier om gevraagd hebben.
note: aardleks zijn door mij of electricien in kwestie nog niet getest.

[Baxke]

jeroen.ijmuiden schreef op donderdag 26 maart 2026 @ 19:54:
Het probleem zit m in de aardlekschakelaars. Volgens de meest recente nen normering moet er in een 3f kast een 2p aardlekschakelaar gebruikt worden. Tot iets van 5 jaar geleden was dit niet zo en werden de kasten samengesteld zoals jij hebt

Gast dit is alweer jaren achterhaald.

[Ronald]

Ik zou geen WCD in de kast doen. De kast is reteduur voor plek en een WCD is 3 units.
Doe dat extern als een groep met enkele WCD in de meterkast. Een opbouw 3 voudige WCD kost niet zo als de idioot dure Hager/ABB/Eaton spuitgietstukken.

Even heel bot: What the frack ga je doen met 16 groepen... je hebt er nu maar 9. Die 7 leidingen moeten ook door je huis... gaat dat gebeuren?

Hij koopt duur in... ABB is gelijkwaardig aan Hager: www.sandervunderink.nl/gr...groepenkasten/abb-sn-lijn

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald op 01-04-2026 22:37 ]

[Ronald]

Baxke schreef op woensdag 1 april 2026 @ 21:46:
[...]


Gast dit is alweer jaren achterhaald.

Correct voor wat ik begrepen heb.

Ik wil wel meegeven dat a) 2p automaten minder ruimte kosten, want ook op een 4P ALS maar 4 groepen.
met 2P ALS geen wegstrepen lekstromen tussen de fasen...

[Jim423]

Ronald schreef op woensdag 1 april 2026 @ 22:35:
Even heel bot: What the frack ga je doen met 16 groepen... je hebt er nu maar 9. Die 7 leidingen moeten ook door je huis... gaat dat gebeuren?

Hij heeft er wel meer dan 9 toch? Geen idee of ze allemaal gebruikt worden overigens.

[jeroen.ijmuiden]

Baxke schreef op woensdag 1 april 2026 @ 21:46:
[...]


Gast dit is alweer jaren achterhaald.

Oké dude

[Shao Kahn]

ondertussen eindelijk (!) beargumentatie gekregen van waarom de hele kast vervangen moet worden:

0 b

[Jim423]

Wazig verhaal, 1-fase groepen voeden uit een 3-fase krachtgroep is hier helemaal niet aan de orde. En waarom zou er niet dubbelpolig geschakeld worden?
Maar deze discussie ga je niet winnen, ik denk dat je nu kan accepteren of naar een andere aanbieder gaan je opties zijn.

[Shao Kahn]

Jim423 schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 10:08:
Wazig verhaal, 1-fase groepen voeden uit een 3-fase krachtgroep is hier helemaal niet aan de orde. En waarom zou er niet dubbelpolig geschakeld worden?
Maar deze discussie ga je niet winnen, ik denk dat je nu kan accepteren of naar een andere aanbieder gaan je opties zijn.

nou, deze man voert andere werkzaamheden uit in opdracht van aannemer, maar dit offreert hij op eigen initiatief omdat hij anders geen garantie mag/wilt geven.
Dus met de juiste argumenten ga ik wel degelijk het gesprek aan. Dank dus voor jouw/jullie input op bovenstaande, dat helpt mij.

voor mij als leek - waarom is 1-fase groepen voeden uit een 3-fase krachtgroep hier niet aan orde?

[devriesjande]

Omdat de 1 fase groepen niet gevoed worden vanuit een 3 fase kracht groep. Maar uit een 3 fase aardlekschakelaar.

[epicfailguy23]

omdat de 3F dezelfde nul gebruik, alleen niet tegelijkertijd. 3fases moet je zien als 1 cirkel (motor) iedere 120graden belast je 1f. dit doe je 50x per seconden (50Hz) Dus je nul wordt nooit tegelijk belast door 3f.

Daarnaast ben ik het wel met hem eens dat ik het niet zo netjes vindt om een 3fasen te voeden uit 1 krachtgroep. want als 1 fasen teveel spanning trekt (en daardoor afschakeld) hij 2 groepen meeneemt. + je belast ze onevenredig. (niet dat dat een issue hoeft te zijn)/

[devriesjande]

@epicfailguy23
Ik snap je verhaal niet. Als 1 fase teveel spanning trekt?
Als een 1 fasegroep teveel STROOM trekt dan zal de betreffende automaat uitschakelen. De voedende aardlekautomaat blijft gewoon ingeschakeld

[Shao Kahn]

devriesjande schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 11:53:
@epicfailguy23
Ik snap je verhaal niet. Als 1 fase teveel spanning trekt?
Als een 1 fasegroep teveel STROOM trekt dan zal de betreffende automaat uitschakelen. De voedende aardlekautomaat blijft gewoon ingeschakeld

devriesjande schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 11:33:
Omdat de 1 fase groepen niet gevoed worden vanuit een 3 fase kracht groep. Maar uit een 3 fase aardlekschakelaar.

1) Dus het ergste wat kan gebeuren is dat een automaat uitvalt? Voor mij als leek klinkt dat eerder als een comfort ding dan als een veiligheids/ NEN norm ding?

2) dat dubbelpolig verhaal klinkt wel als safety issue, maar ik snap zijn verhaal niet over dat 1 fase automaat slechts 1 fase schakelt en geen nul..? risico op storing??

[ Voor 10% gewijzigd door Shao Kahn op 06-05-2026 12:56 ]

[Ronald]

de gemiddelde automaat die in Nederland te koop is schakelt gewoon de nul…

ik zou geen discussie voeren met een professional die klok-klepel lult… hij moet het gewoon goed kunnen formuleren… niet halfbakken. Ik zou mijn geld elders uitgeven.

[epicfailguy23]

devriesjande schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 11:53:
@epicfailguy23
Ik snap je verhaal niet. Als 1 fase teveel spanning trekt?
Als een 1 fasegroep teveel STROOM trekt dan zal de betreffende automaat uitschakelen. De voedende aardlekautomaat blijft gewoon ingeschakeld

Excuses ik zag later pas dat het om een aardlekautomaat ging ipv een overspannings beveiliging.

Maar als er op 1 fase een aardlek is springen 3 groepen uit. (mits de aardlek alle 3 de fases meet).

Dit heb ik bij mijzelf thuis ook (nieuwbouw kast hager uit 2022ish) dus wellicht is de NEN aangepast. maar dit lijkt mij geen issue.

[redwing]

Die uitleg slaat iig nergens op. Hij begint met de NEN1010, om dan met drie herzieningen te komen. Terwijl alleen de laatste versie (2015) geldig is, die andere nummers voegen dus niets toe.

Een nul die overbelast raakt omdat ie gevoed wordt uit een 3-fase aansluiting? Je kunt de belasting wat scheef trekken (3-fase heeft liefst een gelijke belasting over de fasen), maar overbelasting zal dat niet geven. Anders zou een gemiddelde kookplaat op 3 fases ook problemen geven (vaak pakken ze dan 1 of 2 fases per kookpit en is de belasting ook niet gelijk verdeeld over de fases)

Die aardlek kan inderdaad wat sneller afslaan omdat je meerdere grote verbruikers hebt, maar dat gaat zijn oplossing niet verhelpen. Hooguit door de grote verbruikers over de fasen te verdelen, maar dat kan ie in de huidige kast ook al.

En dat verplicht dubbelpolig schakelen geldt alleen als je aan de nieuwe norm moet voldoen en dat moet bij ingrijpende veranderingen. Oftewel als je hem zijn gang laat gaan zal ie inderdaad de hele kast moeten aanpassen omdat ie dan grote veranderingen gaat maken. Past ie alleen de kast aan voor de keuken is dat niet nodig.

En ook al zou ik zo'n kast ook goed aan laten passen als je krachtstroom gaat gebruiken, zou dat een keuze moeten zijn en niet een verplichting zoals nu net wordt gedaan. Pak daarbij dat zijn onderbouwing op zijn zachtst gezegd onnauwkeurig is en ik weet niet of ik hem de kast zou laten aanpassen (probleem hiermee is natuurlijk wel dat het best kan zijn dat ie heel goed is in zijn werk, maar slecht in het op papier zetten)

[lordgandalf]

Kast is wat vuil en niet je van het maar is gewoon goed. heel de installatie ziet er uit als een 3 fase installatie. zie een aantal vier fase automaten en meer en standaard groeps automaten. ja het is wat ouder en het is een mix van automaten maar verandert de werking daardoor nee. de binnenkant is een vraag maar mag aan nemen dat het goed zit maar goed daar kun je ook naar kijken. En ja het is redelijk vol maar niet helemaal vol dus zou allemaal gewoon moeten kunnen met een extra automaat desnoods als het echt te druk is extra kastje ernaast met een of twee automaten daarin maar das niet perse nodig.

Ik lees inderdaad wat ze zeggen maar dat geld puur voor nieuwe kasten. nieuwe nen regels gelden in de standaard niet voor bestaande installaties waar werk aan wordt gedaan. Hij misbruikt dus info op de verkeerde manier hij doet een herinstallatie omdat het hem geld opleverd want meer automaten nodig enz enz enz.

[ Voor 21% gewijzigd door lordgandalf op 06-05-2026 14:12 . Reden: Taal ]

[FrankHe]

Zoals al eerder door anderen aangevoerd zou je de twee-polige automaten die nu op vier-polige aardlekschakelaars zitten op drie twee-polige aardlekschakelaars kunnen zetten. Dit is geen verplichting meer maar een advies dat in beginsel wel hout snijdt.

In NEN 1010:2020 is het maximumaantal van vier groepen achter één aardlekbeveiliging losgelaten. Of te wel, in deze kast kun je prima alle huidige vijftien en toekomstige nieuwe twee-polige eindgroepen over drie twee-polige aardlekschakelaars verdelen. Houd je liever de oude norm van vier groepen aan dan plaats je er een vierde twee-polige aardlekschakelaar bij. Het mag maar hoeft niet.

De huidige vier-polige aardlekschakelaars zijn zo te zien van het type A en zijn in beginsel nog prima. Tenzij uit testen blijkt dat ze niet binnen de norm afschakelen, in dat geval zal je een exemplaar moeten vervangen. Alles bij voorbaat vervangen is nergens voor nodig.

De EV-laadpaal en een elektrische kookplaat krijgen beide kun eigen vier-polige groepen en aardlekschakelaar. Mocht je nadenken over een driefase warmtepomp en driefase zonnepanelen dan kun je daar alvast twee vier-polige groepen voor voorbereiden. Plaats linksonder een kast bij om meer ruimte te creëren en klaar is kees.

Als ik de elektricien was dan zou ik de schroeven van alle automaten even netjes op het juiste draaimoment aandraaien en dat in het opleverrapport vermelden. Op deze manier dek je je als elektricien netjes in. Mocht er nadien toch een automaat smelten door oververhitting dan kun je in ieder geval aantonen dat jij alles netjes op het juiste moment heb vastgezet en dat het dus niet aan jou heeft gelegen.

Het verhaal over de vier-polige aardlekschakelaars waar geen twee-polige groepen achter 'mogen' zitten is een advies. Een goed advies maar geen vereiste. Het is geen excuus om de gehele installatie af te schrijven en integraal te vervangen.

Het zou me wat wezen als iedere nieuwe elektricien die één of meerdere groepen in een bestaande kast bijplaatst altijd de volledige installatie eruit sloopt en met exact hetzelfde merk en type componenten een volledig nieuwe kast inricht. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.

[Agent47]

Iemand die in zijn " Note" neerzet hoeveel jaar hij dit al doet komt bij mij over op iemand die probeert klanten te trekken met " ervaring"

Tevens vind ik na zo'n lange tijd, zo'n documentatie ook niet helemaal compleet.

Ik zou verder zoeken.

[evilution]

Agent47 schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 16:38:
Iemand die in zijn " Note" neerzet hoeveel jaar hij dit al doet komt bij mij over op iemand die probeert klanten te trekken met " ervaring"

Er zijn tig bedrijven die ergens op hun site/auto/briefpapier hebben staan hoe lang ze al in het vak zitten. Op zich niks mis mee.

[FrankHe]

Shao Kahn schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 12:51:
[...]

1) Dus het ergste wat kan gebeuren is dat een automaat uitvalt? Voor mij als leek klinkt dat eerder als een comfort ding dan als een veiligheids/ NEN norm ding?

2) dat dubbelpolig verhaal klinkt wel als safety issue, maar ik snap zijn verhaal niet over dat 1 fase automaat slechts 1 fase schakelt en geen nul..? risico op storing??

De NEN1010 gaat over zowel veiligheid als bedrijfszekerheid. In Nederland is de NEN1010 geen overheidsvoorschrift of wet. In België is dat met de AREI geloof ik anders omdat deze wel degelijk in de wet is verankert.

De wet in Nederland schrijft alleen voor dat een installatie veilig en overzichtelijk moet zijn. Wat de NEN1010 wel is is een praktische richtlijn. Een stel verstandige keuzes die resulteren in een veilige, overzichtelijke en bedrijfszekere installatie.

De twee-polige aardlekschakelaar met twee-polige eindgroepen verhoogt de bedrijfszekerheid. Met andere woorden, je verlaagt de kans op uitval door opbouwende lekstromen. Hetzelfde geldt voor het advies op maximaal vier groepen achter een aardlekschakelaar. Minder groepen betekent minder opbouw van lekstromen. In de praktijk kun je echter zonder problemen meer groepen achter een aardlekschakelaar zetten waardoor ze dit in de NEN 1010:2020 hebben losgelaten.

Voor zover ik op de foto's kan zien zitten er geen één-polige eindgroepen in je kast en is alles minimaal tweepolig. Hierdoor zie ik geen reden om de bestaande tweepolige eindgroepen te vervangen.

[FrankHe]

In de tekst van de elektricien zie ik dat het woord 'selectiviteit' is gebruikt. Selectiviteit kan niet slaan op de aardlekschakelaar. Er zijn geen onderverdelers dus geldt in dit geval de selectiviteit uit de netcode en niet uit NEN1010.

Wel zie ik een vier-polige aardlekautomaat 30mA met 20A C-karakteristiek voor de EV-laadpaal. Dat is natuurlijk helemaal nergens voor nodig. Dat had gewoon een 16A B-karakteristiek kunnen en moeten wezen.

[mjl]

Gatsby1923 schreef op zondag 29 maart 2026 @ 20:04:
Kan het niet optimaal lezen, maar de laadpaal lijkt achter een C16 te zitten.

Let op lijkt.

Wat mij betreft 2 X fout.

Moet zijn B20/30mA

Dat hoeft niet, hangt er vanaf wat het maximale amperage van de laadpaal is. Ik neem aan dat dat 16A is en dan is 20A wel beter omdat een 16A automaat niet bedoeld is voor langdurige 16A belasting (wordt warm en kan dan onverhoopt afslaan). Hoeft ook geen aardlek automaat te zijn mits er ook een aardlek voor zit. Ik heb zelf mijn nieuwe laadpaal achter een 40A 30mA automaat zitten (maximaal 32A laden), maar voorheen ook achter 16A 30mA aardlekautomaat, nooit problemen gehad met warmte problemen bijv.

[Shao Kahn]

mjl schreef op woensdag 6 mei 2026 @ 18:04:
[...]

Dat hoeft niet, hangt er vanaf wat het maximale amperage van de laadpaal is. Ik neem aan dat dat 16A is en dan is 20A wel beter omdat een 16A automaat niet bedoeld is voor langdurige 16A belasting (wordt warm en kan dan onverhoopt afslaan). Hoeft ook geen aardlek automaat te zijn mits er ook een aardlek voor zit. Ik heb zelf mijn nieuwe laadpaal achter een 40A 30mA automaat zitten (maximaal 32A laden), maar voorheen ook achter 16A 30mA aardlekautomaat, nooit problemen gehad met warmte problemen bijv.

maximaal idd 16a

[marcop23]

Shao Kahn schreef op woensdag 1 april 2026 @ 20:56:

[Afbeelding]

Op deze foto zie je heel duidelijk dat het een 1P+N installatieautomaat is: onder het blauwe streepje van het Hagerlogo staan twee polen, waarbij bij de rechter een "N" staat.

Het argument van de elektricien dat de nul niet geschakeld wordt door normale installatieautomaten is dus al onzin. (tenzij om mysterieuze redenen de nul niet door de automaat heen bedraad is, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk).