Vraag


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
15 Jaar geleden heb ik een hoekwoning van 1981 aangeschaft. De woning was op dat moment voorzien van een Junker VR CV combiketel. Deze deed de verwarming en het warme water. Om te koken was er een gasfornuis.

In de afgelopen jaren heb ik veel verbeterd in een poging het energieverbruik te verlagen.

- de VR ketel is in 2018 vervangen door een Nefit Trendline 30kW
- de radiatoren hebben nu bijna allemaal een thermostaatkraan, de meeste op domotica aangesloten
- de woning is voorzien van een 3 fase aansluiting (3*25A)
- ik rij tegenwoordig in een EV en heb een laadpaal thuis
- het gasfornuis is vervangen door een inductieplaat
- ik heb een 150 liter Mixergy boiler laten plaatsen die zorgt voor warm water
- de 40 jaar oude Velux dakramen zijn vervangen door nieuwe met HR++ glas
- de kozijnen zijn vervangen door HR++ (2021) en HR+++ (11-2025) versies
- de buitendeuren worden in april vervangen
- ik heb nog niets aan dakisolatie, spouwmuurisolatie of kruipruimte isolatie gedaan

Wegens de hete zomers van tegenwoordig heb ik de woning voorzien van een Daikin split airco unit. 30 Graden boven vond ik niet grappig meer. Er hangen 3 units binnen (woonkamer 3.5kW, kantoor 2kW, slaapkamer 2kW) met een 5.4kW buitenunit. Ze kunnen ook verwarmen hoewel ik daar voor aanschaf een beetje sceptisch over was. In de stookperiode stook ik sinds die tijd hybride. Kantoor en woonkamer verwarm ik met de Daikins, gang en badkamer op gas. De slaapkamer en het opslaghok verwarm ik eigenlijk niet.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/_noNEUbglGlISb7JrWh9SIiqxDU=/800x/filters:strip_exif()/f/image/4tBGrzcMz1BqzUPWETS6n7W3.png?f=fotoalbum_large

Dat bevalt eigenlijk wel prima zo. Het gasverbruik halveerde sinds ik de Daikins gebruik (februari 2024).

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/RK_n2xKHsFR9rMrFbhfxSbyaSAQ=/800x/filters:strip_exif()/f/image/8XeKzYp9A1DrPiyGKRxkWjnH.png?f=fotoalbum_large

Het stroomverbruik van de Daikins:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kNLVTdAQN2p2vF8UkMsaqMWdEAQ=/800x/filters:strip_exif()/f/image/tyilZOoXJSh8QjE6uKHn44pT.png?f=fotoalbum_large

Al met al verwarm ik het huis nu goedkoper dan met alleen gas. Het effect van iedere maatregel afzonderlijk zie ik duidelijk terug.

Afgelopen voorjaar hield mijn gemeente een bijeenkomst over energieverbruik. Dat ging voornamelijk over hoe je kan besparen maar met wat druk op de wethouder >:) kwam er ook informatie los over het gasloos worden van wijken. In een notedop : hoe mijn wijk van het gas af moet weten ze nog niet. Wanneer dat gaat gebeuren gaan ze ergens in 2025 besluiten. Tot op heden is er nog geen besluit. Wel weet ik dat er langs de wijk leidingen lopen van het warmtenet. Die bedienen mijn wijk niet, maar wel een paar andere. Ik zou een aansluiting bij voorbaat overigens weigeren wegens de kosten.

Gas wordt overigens ook steeds duurder :
...dus ik wil er vanaf. Maar hoe? De CV installatie heb ik ingetekend. De aan en afvoer van de CV is 22 mm, iedere radiator is aangesloten met 15 mm.

In de woonkamer hangt een grote unit wat ik een T32 zou noemen, met slimme thermostaatkraan
In de keuken een T22 met slimme thermostaatkraan
In de gang een T21 met slimme thermostaatkraan
Kantoor heeft een T11 met slimme thermostaatkraan
De slaapkamer heeft een T22 met normale thermostaatkraan
Opslag heeft een T11 met normale thermostaatkraan
De badkamer heeft een designradiator (T11) met normale thermostaatkraan
Er is geen verwarming op het toilet
Er is geen vloerverwarming

Ik heb overwogen om in de gang een Daikin vloermodel te laten plaatsen. Die zou dat makkelijk kunnen. Dan moet ik echter iets verzinnen voor de badkamer, een spiegel met IR paneel zou kunnen. Ik denk echter niet dat dat voldoende is. De ruimte is klein, 4m2, maar ligt op het noorden. Ook zou het opslaghok zonder verwarming komen te zitten. Vind ik niet erg, maar het is geschikt als babykamer dus bij verkoop moet dat wel te verwarmen zijn.

Iets anders wat ik zit te overwegen is een L/W warmtepomp. Die hoeft dan alleen de verwarming te doen. SWW komt van de boiler. De installatie is echter niet zo berekend op lage temperatuur verwarming. Niet dat het ding heel veel te doen heeft, tenzij verwarmen efficiënter is dan met de Daikins. Het moet echter wel warm worden. Nog een thema is dat de huidige thermostaat in de woonkamer hangt. Om de rest van het huis te verwarmen moet ik die iets hoger zetten dan de temperatuur van de Daikins. Dat gaat wel, maar erg handig is het niet en ik fop de CV ketel een beetje. Die kan nu geregeld zijn warmte niet kwijt. O-)

Dus ik ben zoekende... wat te doen? De CV doet het nog prima en warm blijven is het probleem niet. Het verbruik is nu alleen zo laag dat ik meer betaal voor de aansluiting dan voor het gas zelf. Dus ik wil eraf :*) .

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month

Alle reacties


  • timpel_800
  • Registratie: Maart 2022
  • Laatst online: 12:40
Gasfles in je tuin zetten.

Amber 65. Atlantic Explorer. 20.000Wp zonnepanelen. 48kWh/20kW Sigenergy thuisbatterij Kia Niro EV. Zappi Laadpaal. Bakkerij aan huis -> 40kW deckoven


  • Jan2023
  • Registratie: Februari 2023
  • Laatst online: 15-01 16:48

Jan2023

KISS

Er zijn mensen die een Lucht/Water Warmtepomp gebruiken i.c.m gewone radiatoren.
T22 en T33 radiatoren geven best nog wat warmte af op lage temperatuur , zeker als je weet dat de afgifte vele uren aaneengesloten is , in tegenstelling tot een gasgestookte ketel die zo af en toe een boost geeft met water op 60 a 70 graden ?
Die radiatoren zijn eventueel ook nog te boosten met kleine ventilatoren.
Handig is om te weten wat je gasverbruik was over een jaar zonder airco,s om te bepalen wat het vermogen zou moeten zijn van de WP.
En uiteraard ook o.a spouwmuur isolatie om het warmteverlies te beperken.

En niet vergeten je goed in te lezen
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

En mijn advies zou zijn om alle thermostaat kranen open te zetten en niet meer aankomen.
Even snel een kamer opwarmen met 30 graden water is er niet bij met een WP
Plus dat een WP een minimale waterinhoudt in het systeem wil wat moet stromen.

[ Voor 21% gewijzigd door Jan2023 op 20-12-2025 16:50 ]

Amber 95 sinds 10 / 2023 en 9 x 365 Wp glas / glas solarwatt


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
Het gasverbruik was zo'n 650m3 voor de plaatsing van de Daikins. Sinds vorige maand zijn een paar grote ramen vervangen voor triple glas. Dat was deels enkel glas en deels jaren 80 dubbel glas.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Jan2023
  • Registratie: Februari 2023
  • Laatst online: 15-01 16:48

Jan2023

KISS

Lees je in:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

En draai deze winter je cv op 40 graden , is een mooie test om te zien of je voldoende warmteafgifte hebt om je huis warm te houden.

Amber 95 sinds 10 / 2023 en 9 x 365 Wp glas / glas solarwatt


  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:50
Ik zie allemaal radiatoren met ribben ertussen voor convectie, dat is gewoon warmtepompgeschikt. Desnoods rust je ze uit met fans en een heatbooster dan doen ze zelfs met 30 graden goed mee.

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 12:42
Er is een zeer ingewikkelde formule om je warmte verlies te berekenen.
Eenvoudigste optie is:
1) je CV verwarmingswater op 40* te zetten (let op, enkel voor verwarming, niet sanitair, hou die op 60, CV draait namelijk niet standaard een legionella run).
2) Stel je huis in op een constante temperatuur - 's nachts maximaal 1 graden lager dan overdag.
3) Kijk of je huis comfortabel blijft. Zoja, kan je over op een warmtepomp. Zonee, dan heb je meer isolatie en/of meer warmteafgifte nodig (bijvoorbeeld meer radiatoren, vloerverwarming, aircos etc).

Komende week wordt het toevallig wat kouder, waardoor je goed kan testen hoe je systeem werkt in de winter.

PS- als je enkel voor het geld doet, hoeveel gas vastrecht betaal je, en hoeveel goedkoper om op stroom te stoken (COP in winter is totaal niet 4, eerder 1, gezien verwarming juist harder moet werken als het kouder is buiten, en warmtepomp juist bij koude temperaturen naar een COP van 1 gaat.). Dan kan je uitrekenen hoeveel je bespaart per jaar ls je overstapt. Dit wordt vaak redelijk positief weergegeven. Een andere reden kan natuurlijk zijn dat je wat beter wilt zijn voor het milieu, dan heb je meer gelijk.

[ Voor 28% gewijzigd door 99ruud99 op 20-12-2025 17:11 ]


  • lbreman
  • Registratie: November 2018
  • Niet online
L/W warmtepomp plaatsen met een minimale capaciteit (max. 5kW) tegen pendelen, en plaats fans op je bestaande radiatoren om de afgifte te verbeteren. Monobloc kun je prima zelf doen. Verder je dak extra naisoleren, gevolgd door kruipruimte. Ik ga er even vanuit dat de bestaande spouwmuurisolatie niet is uitgezakt, lekker laten zitten.

www.opnaargasloos.nl: 9900Wp, 2x30HP 500l buffer, Atlantic WPB, Ravelli Alfa S, Panasonic monobloc J-series 5kW, Model 3 LR


  • lbreman
  • Registratie: November 2018
  • Niet online
In de badkamer kun je eventueel een infrarood paneeltje bijplaatsen mocht je het nadien toch te koud vinden daar.

www.opnaargasloos.nl: 9900Wp, 2x30HP 500l buffer, Atlantic WPB, Ravelli Alfa S, Panasonic monobloc J-series 5kW, Model 3 LR


  • klump4u
  • Registratie: Februari 2008
  • Niet online

klump4u

Full electric in Zuid-Limburg

Hier al drie jaar ons hoekhuis uit 1953 met alleen maar T22 en T33 radiatoren constant op 20 graden tussen 1 oktober en einde stookseizoen, met een panasonic monoblock 5 Kw. Werkt prima en ben van 800M3 gas naar 2100 kWh stroom gegaan. Voor echte (wanneer) vrieskou heb ik nog altijd de airco's om erbij te verwarmen maar nog niet nodig gehad.

18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽, Maxima MPM 7L 🥐


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
Jan2023 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 16:55:
Lees je in:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

En draai deze winter je cv op 40 graden , is een mooie test om te zien of je voldoende warmteafgifte hebt om je huis warm te houden.
Dat heb ik nog nooit geprobeerd. Wel heb ik het vermogen van de CV terug gezet. Die stond maximaal op 27kW. Hij kan terug naar 7kW, maar dan krijgt hij het huis niet meer warm. Hij staat nu al een paar jaar op 10kW en dat werkt prima.
_JGC_ schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 16:58:
Ik zie allemaal radiatoren met ribben ertussen voor convectie, dat is gewoon warmtepompgeschikt. Desnoods rust je ze uit met fans en een heatbooster dan doen ze zelfs met 30 graden goed mee.
Ik heb in de woonkamer, keuken en kantoor makkelijk bereikbare stroom. De gang is lastig te doen.
99ruud99 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 17:07:
Er is een zeer ingewikkelde formule om je warmte verlies te berekenen.
Eenvoudigste optie is:
1) je CV verwarmingswater op 40* te zetten (let op, enkel voor verwarming, niet sanitair, hou die op 60, CV draait namelijk niet standaard een legionella run).
2) Stel je huis in op een constante temperatuur - 's nachts maximaal 1 graden lager dan overdag.
3) Kijk of je huis comfortabel blijft. Zoja, kan je over op een warmtepomp. Zonee, dan heb je meer isolatie en/of meer warmteafgifte nodig (bijvoorbeeld meer radiatoren, vloerverwarming, aircos etc).

Komende week wordt het toevallig wat kouder, waardoor je goed kan testen hoe je systeem werkt in de winter.

PS- als je enkel voor het geld doet, hoeveel gas vastrecht betaal je, en hoeveel goedkoper om op stroom te stoken (COP in winter is totaal niet 4, eerder 1, gezien verwarming juist harder moet werken als het kouder is buiten, en warmtepomp juist bij koude temperaturen naar een COP van 1 gaat.). Dan kan je uitrekenen hoeveel je bespaart per jaar ls je overstapt. Dit wordt vaak redelijk positief weergegeven. Een andere reden kan natuurlijk zijn dat je wat beter wilt zijn voor het milieu, dan heb je meer gelijk.
Ik heb voor de grap laatst een nachtje doorgestookt. Dat was 17 december. De Daikins hadden 9.5kWh nodig, gas ook meer. Geen idee hoeveel omdat de kamertemperatuur met de Daikin op 16 graden hoger was dan ik verwachtte (bijna 19) dus de ketel deed niks. Gemiddelde buitentemp was 8.1 graad, met een minimum van 6. Ter referentie : normaal kom ik dan niet boven de 6kWh uit. Gemiddelde afgelopen week was nog geen 5 per dag. Ik zal hem eens aan laten op 15 graden.

Ik zit aan 250-300 euro vastrecht per jaar (Liander). Omgerekend is dat 1000-1200kWh wat ik zou kunnen inzetten zonder ook maar een kuub gas te verstoken.

@lbreman : Er zit isolatie in de spouw. Ik heb met een warmtebeeldcamera niet kunnen constateren dat deze naar beneden is gezakt. Ik zat aan een infrarood spiegel te denken. Er zit een stopcontact achter dus dat is mooi weg te werken.

@klump4u : dat klint heel bemoedigend!

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:50
@asing Hal hoeft geen 20 graden te worden, daar laat je het achterwege.

Bovenverdieping heeft 1 slaapkamer een T21, geen fans erop, die stookt zo naar 20 graden als ik die opendraai. De slaapkamers met T20 redden dat niet, die blijven koud.

  • klump4u
  • Registratie: Februari 2008
  • Niet online

klump4u

Full electric in Zuid-Limburg

asing schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:14:
[...]


Ik zit aan 250-300 euro vastrecht per jaar (Liander). Omgerekend is dat 1000-1200kWh wat ik zou kunnen inzetten zonder ook maar een kuub gas te verstoken.
Je bespaart ook nog de vaste kosten van gas bij je leverancier.

Woonkamer en keuken en badkamer alles T33
Overig T22, toilet niks

[ Voor 9% gewijzigd door klump4u op 20-12-2025 18:19 ]

18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽, Maxima MPM 7L 🥐


  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 12:42
betaal jij vaste kosten aan je leverancier @klump4u toen ik in utrecht woonde was dat gelijk aan wat de netbeheerder vroeg. En ik kreeg juist korting (welkomstkorting) als ik een gasaansluiting had (200 euro na 1 jaar).

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:32
Jan2023 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 16:55:
Lees je in:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

En draai deze winter je cv op 40 graden , is een mooie test om te zien of je voldoende warmteafgifte hebt om je huis warm te houden.
Dit en gebruik géén nachtverlaging. De benodigde vermogens voor warm houden zijn veel lager dan opwarmen. Een warmtepomp is energetisch ook zodanig veel efficiënter op constante temperatuur dat dit ook je gebruikspatroon zal zijn.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
klump4u schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:17:
[...]
Je bespaart ook nog de vaste kosten van gas bij je leverancier.
Ik zit momenteel bij Budget. Moet mezelf even corrigeren.

Vastrecht is goedkoper want minder dan 500m3 : 177 euro per jaar
Vaste leveringskosten gas : 9 euro. Dat zal per maand zijn.
Totaal 285 euro
Woonkamer en keuken en badkamer alles T33
Overig T22, toilet niks
Hier volg ik je even niet. Is dat wat jij nu hebt of wat je mij aanraad? :)

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 12:40
Financieel.is niks interessant bij 300 euro kosten aan gas per jaar totaal helaas.

Toekomstbestendig zijn en aardgasvrij is makkelijk en kan op wel 10 manieren. Hier de mijne: https://www.climamarket.eu/en/panasonic-wh-mdc05j3e5-cl

Koop bijv zoiets, heb je voor minder dan 3000 euro in huis. Nog wat aansluitmateriaal en kabels en voor 3500 totaal ben je klaar. Aardgasvrij en toekomstbestendig.

  • lbreman
  • Registratie: November 2018
  • Niet online
Fr33z schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:57:
Financieel.is niks interessant bij 300 euro kosten aan gas per jaar totaal helaas.

Toekomstbestendig zijn en aardgasvrij is makkelijk en kan op wel 10 manieren. Hier de mijne: https://www.climamarket.eu/en/panasonic-wh-mdc05j3e5-cl

Koop bijv zoiets, heb je voor minder dan 3000 euro in huis. Nog wat aansluitmateriaal en kabels en voor 3500 totaal ben je klaar. Aardgasvrij en toekomstbestendig.
Hier precies hetzelfde gedaan 8)

www.opnaargasloos.nl: 9900Wp, 2x30HP 500l buffer, Atlantic WPB, Ravelli Alfa S, Panasonic monobloc J-series 5kW, Model 3 LR


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
Fr33z schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:57:
Financieel.is niks interessant bij 300 euro kosten aan gas per jaar totaal helaas.

Toekomstbestendig zijn en aardgasvrij is makkelijk en kan op wel 10 manieren. Hier de mijne: https://www.climamarket.eu/en/panasonic-wh-mdc05j3e5-cl

Koop bijv zoiets, heb je voor minder dan 3000 euro in huis. Nog wat aansluitmateriaal en kabels en voor 3500 totaal ben je klaar. Aardgasvrij en toekomstbestendig.
Vergeet niet dat bovenop vastrecht ook nog 250m3 (2024) aan gas komt. Dat verdubbelt de kosten. ;)

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • klump4u
  • Registratie: Februari 2008
  • Niet online

klump4u

Full electric in Zuid-Limburg

99ruud99 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:20:
betaal jij vaste kosten aan je leverancier @klump4u toen ik in utrecht woonde was dat gelijk aan wat de netbeheerder vroeg. En ik kreeg juist korting (welkomstkorting) als ik een gasaansluiting had (200 euro na 1 jaar).
Iedere leverancier telt vaste kosten om een produkt te leveren (bovenop je verplichte netwerkkosten)

18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽, Maxima MPM 7L 🥐


  • klump4u
  • Registratie: Februari 2008
  • Niet online

klump4u

Full electric in Zuid-Limburg

asing schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:48:
[...]

Ik zit momenteel bij Budget. Moet mezelf even corrigeren.

Vastrecht is goedkoper want minder dan 500m3 : 177 euro per jaar
Vaste leveringskosten gas : 9 euro. Dat zal per maand zijn.
Totaal 285 euro


[...]

Hier volg ik je even niet. Is dat wat jij nu hebt of wat je mij aanraad? :)
Bij mij bedoel ik daarmee, zonder ventilatoren.

Edit,https://www.immotecshop24...rmepumpe-5-kW-Gen-J-230-V ook nog 3% korting bij aanmelding nieuwsbrief en gewoon ophalen in Bochum (D)
En slim spelen dan kun je ook nog subsidie erop krijgen.

[ Voor 21% gewijzigd door klump4u op 20-12-2025 21:53 ]

18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽, Maxima MPM 7L 🥐


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
Ik heb net de Nefit ketel teruggezet naar 45 graden afgiftetemperatuur, en de maximum pompsnelheid verhoogd naar 50%. De airco's zijn uit en de radiatoren staan op 18-19 graden. De bedoeling is om deze situatie tot na kerst zo te laten, aan het einde van de week gaat het hier licht vriezen.

Het enige wat misschien tegen gaat vallen is de temperatuur in de gang. De radiator is niet heel groot en de deur/raampartij is slecht geïsoleerd met enkel glas. Dat wordt in april aangepakt dus voor nu moet het maar even zo.

Dan zit ik me nog te bedenken hoe ik het aan zou gaan sluiten. De 22mm "ringleiding" begint op de 1e verdieping in het opslaghok vlakbij de radiator. Daarna gaat deze omhoog naar de zolder en gaat dan in een u bocht langs het dak en de muur en weer het dak tot het in de hoek bij de keuken uitkomt en daar gaat het met 15mm naar beneden. De CV ketel hangt in het midden van de zolder tegen de buitenmuur.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • iichel
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 09:43

iichel

Gazoooo

waarom maar 50% pompsnelheid? juist op lage temp wil je flow in je systeem hebben. afgegeven vermogen is delta T x flow. en delta T is dan het verschil tussen aanvoer en retour van de ketel. de delta T is uiteindelijk afhankelijk van je afgifte en met veel T22 of dikker is dat dat niet gek.

"It's called a motor race." - M. Masi 2021


  • Oilman
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 08:29
99ruud99 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 17:07:
PS- als je enkel voor het geld doet, hoeveel gas vastrecht betaal je, en hoeveel goedkoper om op stroom te stoken (COP in winter is totaal niet 4, eerder 1, gezien verwarming juist harder moet werken als het kouder is buiten, en warmtepomp juist bij koude temperaturen naar een COP van 1 gaat.). Dan kan je uitrekenen hoeveel je bespaart per jaar ls je overstapt. Dit wordt vaak redelijk positief weergegeven. Een andere reden kan natuurlijk zijn dat je wat beter wilt zijn voor het milieu, dan heb je meer gelijk.
COP van 1 dat is toch absoluut niet wat blijkt uit alle meetdata, ook diegene die hier op GoT gedeeld wordt. Dat de COP geen 5 is als het vriest, dat klopt, maar de sCOP gaat over het hele seizoen, ook die dagen dat het 10 graden is. En dan kom je toch al gauw uit op een sCOP van >4

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 12:42
Oilman schreef op woensdag 24 december 2025 @ 20:56:
[...]


COP van 1 dat is toch absoluut niet wat blijkt uit alle meetdata, ook diegene die hier op GoT gedeeld wordt. Dat de COP geen 5 is als het vriest, dat klopt, maar de sCOP gaat over het hele seizoen, ook die dagen dat het 10 graden is. En dan kom je toch al gauw uit op een sCOP van >4
Probleem is, waarop wordt de sCOP gebasseerd. Hier in België werd gemeld dat de COP in zomer inderdaad erg mooi is, en in wintermaanden slecht. Als je dit middelt met daggemiddelde (Vries dagen) krijg je inderdaad een hogere sCOP. Echter, waar geen rekening mee gehouden is, is het feit dat je de verwarming met name gebruikt als het koud is. En hoe kouder hoe meer gebruik. Dus het zou beter zijn om totale verbruik te delen door totale opgeleverde warmte in een jaar.
Dit wijkt sterk af van de sCOP, waardoor vaak een (te) rooskleurig beeld wordt geschetst.

Ik ken de huidige prijzen niet in Nederland, maar hier in België betaal ik:

1kWh gas: c€ 5.09
1 kWh elektra: c€ 14.88

Dus als er een gewogen COP is van 3 ben je even duur uit met gas en stroom (ongeveer), als de installatie van een warmtepomp even duur is als van een CV.

In werkelijkheid is een warmtepomp duurder, dus heb je een werkelijk gewogen COP nodig die een stuk hoger ligt...


Natuurlijk is milieu ook een belangrijk aspect. Maar we moeten niet doen alsof een warmtepomp heilig is en heel veel goedkoper stookt.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:32
Gelukkig doet een Vaillant 75/6 COP 2.8 bij A-7W35

Dus ehm @99ruud99... De COP over het jaar zit heeeeeel erg snel boven de 3.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Oilman
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 08:29
99ruud99 schreef op woensdag 24 december 2025 @ 21:24:
[...]


Probleem is, waarop wordt de sCOP gebasseerd. Hier in België werd gemeld dat de COP in zomer inderdaad erg mooi is, en in wintermaanden slecht. Als je dit middelt met daggemiddelde (Vries dagen) krijg je inderdaad een hogere sCOP. Echter, waar geen rekening mee gehouden is, is het feit dat je de verwarming met name gebruikt als het koud is. En hoe kouder hoe meer gebruik. Dus het zou beter zijn om totale verbruik te delen door totale opgeleverde warmte in een jaar.
Dit wijkt sterk af van de sCOP, waardoor vaak een (te) rooskleurig beeld wordt geschetst.

Ik ken de huidige prijzen niet in Nederland, maar hier in België betaal ik:

1kWh gas: c€ 5.09
1 kWh elektra: c€ 14.88

Dus als er een gewogen COP is van 3 ben je even duur uit met gas en stroom (ongeveer), als de installatie van een warmtepomp even duur is als van een CV.

In werkelijkheid is een warmtepomp duurder, dus heb je een werkelijk gewogen COP nodig die een stuk hoger ligt...


Natuurlijk is milieu ook een belangrijk aspect. Maar we moeten niet doen alsof een warmtepomp heilig is en heel veel goedkoper stookt.
Dit is de tabel waarmee sCOP berekend uit de EN 14825. Daar zit gewoon een weging in van het aantal uur dat iedere temperatuur voorkomt in een gemiddeld klimaat. Nederland en Belgie vallen in deze norm onder gemiddeld klimaat.

Per graad buiten temperatuur is in onderstaande tabel het aantal stookuren aangegeven.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/sK8ZeBAego8a41_aT22_EPPtESI=/x800/filters:strip_exif()/f/image/GSe5NW48V5ulcaCcYbotuxOZ.png?f=fotoalbum_large

Waar geen rekening mee gehouden wordt is de luchtvochtigheid. Die is vast gelegd in de EN 14511
Voor LW WP zijn dit de standaard test condities:

7 °C buitenlucht:
87 % relatieve luchtvochtigheid

2 °C buitenlucht:
83 % relatieve luchtvochtigheid

−7 °C buitenlucht:
85 % relatieve luchtvochtigheid

Is het dus 2 graden bij 97% luchtvochtigheid dan krijg je veel meer defrosts dan dat ze bij de test hadden en zal je COP lager zijn dan wat de fabrikant heeft opgegeven bij die temperatuur.

Al met al zegt sCOP dus wel veel over de efficientie van de machine en kan je best met dit getal met een klein korretje zout rekenen. Een (s)COP van 1 trekt nergens op bij een fatsoenlijk ontworpen systeem.

  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 12:42
Bedoelde inderdaad geen sCOP, enkel COP bij vorst.
Maar, zoals Ronald al aangaf zijn er ook WP's met een prima COP bij 7* buitentemp...
Dat getal lijkt me namelijk nuttig om mee te nemen, zeker omdat je geen valse verwachtingen wilt wekken.

Ja, een WP is nuttig, maar het is niet een heilige graal die er spontaan voor zorgt dat je nog maar helft kwijt bent aan stoken + afschrijving.

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
iichel schreef op woensdag 24 december 2025 @ 18:51:
waarom maar 50% pompsnelheid? juist op lage temp wil je flow in je systeem hebben. afgegeven vermogen is delta T x flow. en delta T is dan het verschil tussen aanvoer en retour van de ketel. de delta T is uiteindelijk afhankelijk van je afgifte en met veel T22 of dikker is dat dat niet gek.
De installatie moet de energie kwijt kunnen. Ik heb ergens gelezen dat als je de pompsnelheid verlaagt, dit het water meer tijd geeft om de warmte af te geven. Daarnaast geeft meer stroomsnelheid ook meer geluid van suizend water.

De opzet van de test is simpel : kan ik op 45 graden het huis comfortabel verwarmen? Buienradar kwam afgelopen nacht tot -5.6 en nu is het -4.1 graad. Mijn eigen sensor kwam tot -1.7 maar die meet op 2.5 meter boven de grond, beschut onder de dakgoot.

Het doel, comfortabel warm houden, lukt op dit moment uitstekend. Ik zal morgen de resultaten (temperaturen, verbruik) posten.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • arnoldniessen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 09:29
99ruud99 schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 17:07:
1) je CV verwarmingswater op 40* te zetten (let op, enkel voor verwarming, niet sanitair, hou die op 60, CV draait namelijk niet standaard een legionella run).
3) Kijk of je huis comfortabel blijft. Zoja, kan je over op een warmtepomp.

PS- als je enkel voor het geld doet, hoeveel gas vastrecht betaal je, en hoeveel goedkoper om op stroom te stoken (COP in winter is totaal niet 4, eerder 1, gezien verwarming juist harder moet werken als het kouder is buiten, en warmtepomp juist bij koude temperaturen naar een COP van 1 gaat.).
Bij 50C kun je nog prima over, en ook dan haal je een COP van rond de 3 en gemiddeld over het jaar van tegen de 4. "eerder 1" klopt echt niet als je WP goed gedimensioneerd is en je de BUH weinig nodig hebt.

Ons huis zonder vloerverwarming en alleen traditionele radiatoren was volgens de installateurs ongeschikt voor een warmtepomp, intussen draaien we gewoon full-electric. Afgelopen 24h gemiddeld -2 buiten, AWT setpoint gemiddeld 46 en maximaal 48, de 24h-COP is 3.0, en daarin zijn de 27 defrosts al verdisconteerd, en heeft de WP ook tussendoor de boiler opgewarmd. Jaargemiddeld is de COP 4.0. Als het echt koud is vallen de defrosts weg en hebben we aan een AWT van 53C ook genoeg.

Daikin 2x8kW EBLA08E3V3+EHYHBX08AAV3+EKHWS200D3V3 - P1P2MQTT bridge - HA - USBtin - Zehnder Q600 / gasloos


  • 99ruud99
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 12:42
En wat is je COP als het echt koud is, wanneer de defrosts weg vallen?

  • iichel
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 09:43

iichel

Gazoooo

asing schreef op donderdag 25 december 2025 @ 11:03:
[...]

De installatie moet de energie kwijt kunnen. Ik heb ergens gelezen dat als je de pompsnelheid verlaagt, dit het water meer tijd geeft om de warmte af te geven. Daarnaast geeft meer stroomsnelheid ook meer geluid van suizend water.
klopt, maar met een warmtepomp mik je juist op een lage delta T (bij lage T) en dan moet je juist flow hebben.
5 graden afgeven (bv van 35 naar 30) bij 20 liter per minuut is hetzelfde vermogen als 10 graden afgeven (bv van 40 naar 30).

"It's called a motor race." - M. Masi 2021


  • arnoldniessen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 09:29
99ruud99 schreef op donderdag 25 december 2025 @ 11:05:
En wat is je COP als het echt koud is, wanneer de defrosts weg vallen?
Dat is het zelden, en die zal ook zeker boven de 2.5 uitkomen. AWT is dan iets hoger, buiten is het kouder, maar minder defrost verliezen. Zelfs bij boiler opwarmen is de real-time COP op het laatste moment van de opwarmingsfase (AWT=60) nog steeds 1.7 als het buiten vriest.

Daikin 2x8kW EBLA08E3V3+EHYHBX08AAV3+EKHWS200D3V3 - P1P2MQTT bridge - HA - USBtin - Zehnder Q600 / gasloos


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 12:32
99ruud99 schreef op woensdag 24 december 2025 @ 21:24:
Natuurlijk is milieu ook een belangrijk aspect. Maar we moeten niet doen alsof een warmtepomp heilig is en heel veel goedkoper stookt.
Misschien is het deformatie uit mijn jeugd... Mijn pa zei in de jaren 90, en dat was als werknemer van de Koninklijke Shell..., dat energie moet kosten wat het kost om het te vervangen. Met vervangen bedoelde hij niet een nieuw gat een paar kilometer de grond in.

En de mijne: Als het milieu je aan je achterste kan roesten, dan doe je het maar voor de geopolitiek... Ik dacht daarbij aan het midden oosten... maar het wat noordelijkere oosten heeft deze helaas wel tot waarheid verheven wat mij betreft...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 12:40
99ruud99 schreef op donderdag 25 december 2025 @ 11:05:
En wat is je COP als het echt koud is, wanneer de defrosts weg vallen?
Je zou eens een specsheet kunnen opzoeken ipv gewoon een eindeloze stroom korte vraagjes af te vuren. Zie bijv https://www.aircon.panasonic.eu/NL_nl/model/wh-mdc09j3e5/

Als je echt pech hebt op de koudste dag van het jaar EN je afgiftesysteem heeft 55C aanvoertemp nodig dan is de COP 1,8. Das niet best maar het komt gemiddeld ook max 15uur per jaar voor in NL.

  • ASW1
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 16-01 22:48
Die mixergy boiler die je hebt is zoals ik lees ook geschikt om aan een warmtepomp te knopen dus ik zie niet hoe dat dan een issue is qua SWW. Gebruik je hem nu enkel als een slimme elektrische boiler?

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
ASW1 schreef op donderdag 25 december 2025 @ 21:25:
Die mixergy boiler die je hebt is zoals ik lees ook geschikt om aan een warmtepomp te knopen dus ik zie niet hoe dat dan een issue is qua SWW. Gebruik je hem nu enkel als een slimme elektrische boiler?
De Mixergy is op dit moment alleen in gebruik als slimme boiler. Op dit moment is de Mixergy zelfs uit omdat de CV ketel het warme water verzorgt. Ad-hoc is dat altijd wat voordeliger dan een tank water warm houden. In de zomer mag het ding zijn gang gaan. In de winter zou ik ervoor opteren om alleen de bovenste 50 liter warm te houden en niet de hele tank.

Daarnaast kan er een warmtepomp heat exchanger op om het water op te warmen naar 40 graden. De rest doet het verwarmingselement. Er zit ook nog een spiraal in, bedoeld voor CV water, maar ook die gebruik ik niet.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • ASW1
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 16-01 22:48
asing schreef op donderdag 25 december 2025 @ 21:42:
[...]
Daarnaast kan er een warmtepomp heat exchanger op om het water op te warmen naar 40 graden. De rest doet het verwarmingselement. Er zit ook nog een spiraal in, bedoeld voor CV water, maar ook die gebruik ik niet.
Ik zou denken dat die spiraal ook voor de eventuele warmtepomp is?

  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
Even een update!

Zoals ik zondag had aangegeven heb ik de CV op 45 graden ingesteld. De kamerthermostaat op 20.5. De 2 radiatoren (keuken en woonkamer) heb ik ingesteld op iets meer dan dat zodat de ruimte goed verwarmd is. De gang staat ingesteld 19 graden en de badkamer op stand 2 (18-19 graden). Dit draait dus al zo sinds zondag.

- De CV weet het huis comfortabel warm te houden
- Zon op de woonkamer is lastig, dan wordt de ingestelde temperatuur snel bereikt en koelt de rest af
- De dip daarvan corrigeren gaat ook zonder problemen (capaciteit over dus)
- De gang bevat op dit moment nog een oude voordeur en enkel glas in zijlicht en bovenlicht. Deze wordt in april vervangen
- Gemeten met de warmtebeeldcamera is de buitenmuur van een onverwarmde schuur nu -10 graden. De buitenmuur aan de kant van de woonkamer haalt tegen het plafond -7.5.

De resultaten (zondag was 21-12):

Temperatuur:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/faxKynbhY7hu9o2ttxtS8WT5y6w=/800x/filters:strip_exif()/f/image/ulpo3nF0WmXYZtkp5NY0fGRo.png?f=fotoalbum_large

Gasverbruik:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WHY438JlwxbIWnZnns7jQ4sG99U=/800x/filters:strip_exif()/f/image/KCK9HRB3jL5PbAGvraB0L6Wo.png?f=fotoalbum_large

Gasverbruik per uur:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/3ib2SxdUX_snxIptoLduIJN-oIU=/800x/filters:strip_exif()/f/image/b4Ucy9zyWB4TL3rALo40kWax.png?f=fotoalbum_large

Wat de Nefit nu doet:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/otx65PpvGMZKvxw2EhgJPbu8u5A=/800x/filters:strip_exif()/f/image/HKuvegXUDqqokMsBskREwQQ9.png?f=fotoalbum_large

Heel duidelijk te zien wanneer de zon zijn best doet. De retourtemperatuur is op dit moment 38.5 graad. Precies wat @iichel bedoelde. Het verschil is 6.5 graad.

Als ik dan afgelopen nacht rond 6 uur pak, het was op dat moment -5.5 graden. Het gasverbruik in dat uur was 0.44m3. Met 9.77 kW/m3 is dat 4.30kW voor een temperatuursverschil van 26 graden (20.5 + 5.5). Dat maakt als ik het goed heb een warmteverlies van 165W/graad.

Nu even het verlies van de voordeur meenemen : oppervlak 4,25m2, enkel glas (u=5.6), DeltaT=25 : 600Watt.

Totaal zou dat 3.7kW zijn, dus met een nieuw kozijn/deur zit ik op 142W/graad.

Tot zover de test, ik ga weer over op airco nu. Graag jullie mening! :)

[ Voor 12% gewijzigd door asing op 26-12-2025 10:51 ]

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
ASW1 schreef op donderdag 25 december 2025 @ 22:00:
[...]

Ik zou denken dat die spiraal ook voor de eventuele warmtepomp is?
Zou kunnen maar dan krijg je een warmte overdracht de andere kant op daar het water in de Mixergy bovenin een graad of 60 is.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month


  • asing
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 12:50
Laat ik nog even een update geven. De afgelopen week draaide 2 airco units continue. De ingestelde temperatuur was 17 graden en de thermostaat in de woonkamer was die hele week 20-21 graden. Het was absoluut comfortabel. Voor de radiator in de gang en in de badkamer deed de ketel ook zachtjes mee. Deze is ingesteld op 45 graden.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/S0JVoGRBfPxkQAm4cf8Go9z41Ug=/800x/filters:strip_exif()/f/image/iJIy2uIg5r1rm7BtHvLJabDW.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/im6xJPSq2BChzBgmntBreSbk9Hk=/800x/filters:strip_exif()/f/image/DMkRLpYvI0MSs6tBbZnES6qr.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/XvRfmYYE7FxNJepQjBo3rb4bDE0=/800x/filters:strip_exif()/f/image/dcSHBRMtZpb6FGEYgAWQpkjO.png?f=fotoalbum_large

Als ik dit zo zie zou een L/W warmtepomp het makkelijk aan moeten kunnen.

Who's General Failure and why is he reading my harddrive? - Projectmanager : a person who thinks nine women can make one baby in one month

Pagina: 1