In de kou door te lage gasdruk, maar wie is aansprakelijk?

[SkyR]

Met 2 linkerhanden laat ik het ingewikkelde werk graag over aan mensen met verstand. Helaas zitten we nu al ruim een week in de kou met een nu verzegelde cv-ketel en krabben wij ons achter de oren hoe het zover gekomen is en hoe dit nu op te lossen. Hopelijk zijn er mede-Tweakers die hierin kunnen adviseren.

In februari/maart 2022 hebben wij een grote verbouwing gehad van de woonkamer en keuken. Alle radiatoren zijn vervangen door vloerverwarming. De bestaande, zichtbare, gasleiding die in de keuken liep vanuit de vloer tot aan zolder naar de cv, is weggewerkt met een flexleiding van 16mm in de muur. Daardoor kregen we ruimte voor een iets grotere keuken.

Kort na de verbouwing hadden we al last van een lawaaierig verwarmingssysteem. Wij dachten aan waterstroming. Maar de cv-ketel gaf al gauw storingen aan. Een installateur langs laten komen, die maakte hem schoon, controleerde het even en dan deed 'ie het weer even. De lente kwam en de problemen verdwenen, want geen verwarming nodig.

De winter daarop, weer storingen. Weer laten controleren en dan deed ie het weer. Maar toen dachten we: oude ketel, al ruim 15 jaar, tijd voor vervanging.

Oktober 2023 hebben we een nieuwe Nefit ketel laten plaatsen. Kan me nog herinneren dat dat niet helemaal makkelijk passen en meten was, maar hij stond er.

Maar iedere winter, hebben we wel storingen aan de ketel gehad. Als er dan een installateur naar kwam kijken werd 'ie open gemaakt, schoongemaakt en deed 'ie het weer even.

Afgelopen week (woensdag) sprong de ketel weer meermaals in storing. Er is toen op donderdag een installateur een hele middag mee aan de slag geweest. Een deel stond vol met water (?), de afvoer was deels verstopt, maar uiteindelijk kreeg hij de ketel niet meer aan de praat. Er moest iemand van Nefit Bosch naar kijken, ook met de juiste reserve-onderdelen. Helaas, die kon niet eerder dan dinsdag 2 december...

Dus afgelopen dinsdagochtend heeft hij ernaar gekeken. De ketel zag er verder goed uit. Bij het meten van de voordruk zag hij eerst een druk van rond de 40. Dat verbaasde hem al even. Iets verder in de meting zakte het naar rond de 30. Maar nog iets later kwam het net boven de 10 uit. CO-meting bleek niet goed, veel te hoog. Gelukkig geen problemen door ontstaan omdat het naar buiten geblazen werd. Ketel is verzegeld en mag niet aan. Hij heeft nog wel een onderdeel in de ketel vervangen, maar dat was geloof ik meer voor de vorm. Zijn conclusie was duidelijk: gasdruk niet in orde.

Nu zijn we druk aan het uitzoeken hoe en waar het nou mis is gegaan, wie hiervoor aansprakelijk is en hoe dit opgelost kan/moet worden. Want er zijn zoveel vragen:

• Was onze oude cv-ketel echt aan vervanging toe? Of kwam dit ook al door de gasdruk?
• Waarom heeft geen van de installateurs hiervoor ons expliciet verteld dat die gasleiding van 16mm te smal was?
• Had dit niet ook ontdekt moeten zijn bij de plaatsing van de nieuwe cv-ketel?
• Kan het nog zijn dat de gasdrukregelaar bij de meter de oorzaak is?
• Is de installateur die in 2022 die 16mm leiding geplaatst heeft volledig aansprakelijk?
• Wat kan en mag er als het gaat om de gastoevoer naar de ketel op zolder beter te doen? Bij voorkeur natuurlijk via een ander deel van het huis (bijkeuken of garage) zodat we niet de keuken open hoeven te breken...

Morgen komt iemand van Rendo langs om de gasdrukregelaar te checken. En komt er ook iemand van een installatiebedrijf om te kijken wat de mogelijkheden zijn om om de gastoevoer naar de cv-ketel te herstellen. Maar als jullie nog tips, inzichten of ideeën hebben, graag! Ik hoop dat iedereen makkelijk meewerkt, maar in deze voor installateurs drukke periode verwacht ik niet dat het van een leien dakje gaat. Zeker niet als het dan over kosten gaat...

[Reptile209]

Mijn redenering: kan best zijn (voor beide ketels) dat de lage gasdruk het probleem is. Als de ketel dan een beetje vuil wordt, kom je in de problemen. Daarom kan het steeds ook worden opgelost met even schoonmaken.

Als ik een beetje rondzoek, wordt voor CV-ketels een minimale maat van 22mm aangehouden. Bij lange leidingen en/of veel bochten kan dat ook 28 of zelfs 35mm worden. Dus die leiding is sowieso te klein (tenzij het echt een heel kort stuk is). Daar zou ik de aannemer op aanspreken, maar aangezien het al lang geleden is weet ik niet of je daar nog wat kan halen. Heb je een rechtsbijstandsverzekering of ben je lid van Vereniging Eigen Huis? Zo ja, vraag die dan om advies. Bij het plaatsen van de nieuwe ketel hadden ze dat mogelijk kunnen of moeten zien, maar kan me goed voorstellen dat ze dachten: als de oude werkte, zal de nieuwe het ook wel doen.

En inderdaad ook goed om de regelaar bij de hoofdaansluiting te laten checken. Als je begindruk al te laag is, dan blijft er bij de ketel helemaal niks over natuurlijk.

[Makrolon]

Die leiding is sowieso te dun. Had waarschijnlijk minimaal 25mm moeten zijn. Dat is die installateur zn fout natuurlijk, die hoort dat te weten.

[Exigence]

Flexleiding van 16mm is de klein voor een CV-ketel. Hier moet een grotere maat in. Bij stilstand van de ketel heb je genoeg druk (omdat er geen gasstroming is), daarom wil de ketel in eerste instantie ook wel aan. Maar zodra deze vermogen gaat leveren zal de druk inzakken.

[djluc]

Heb je foto's van de situatie bij begin- en eindpunt van de leiding en de afstand?

[Sport_Life]

Meteen een goed moment om die cv ketel te vervangen door een warmtepomp? .

Een beetje cynisch natuurlijk, maar als het vervangen van die gasleiding veel breekwerk met zich meebrengt wellicht een optie.

De vloerverwarming ligt er immers al..

[ Voor 55% gewijzigd door Sport_Life op 04-12-2025 16:09 ]

[Nutral]

Een te lage gasdruk betekend dat de afstelling van de ketel niet correct is, daar kunnen dingen van komen zoals verkeerde emissies.

Een gasdruk die hard wegzakt bij afname betekend meestal dat er teveel weerstand is, door een te kleine leiding ergens.

Het is wel apart dat dit in combinatie is met CO, meestal krijg je dat juist door een onvolledige verbranding en met teveel gas en niet te weinig (je zou door een lage druk altijd te weinig gas krijgen).

je zei 40, dat is dan 40 mbar denk ik? Dat zou wat hoog liggen en 10 weer veel te laag. Ik heb er geen bewijs voor maar het zou kunnen dat de gasdrukregelaar wat hoger is afgesteld om meer druk te krijgen, waardoor je onder laag belasting ook een te hoge druk hebt, maar de gasdrukregelaar mag zelfs de installateur niet aan zitten omdat hij van de netbeheerder is.

[targaryanwolf]

Hoi TS,

Geen idee hoelang het verhaal gaat duren, maar misschien is het een optie om een airco te nemen die met name kan verwarmen, zodat je tot je de CV ketel weer goed aan de praat hebt niet in de kou hoeft te zitten. Op den duur zul je namelijk ook vocht en schimmel in huis gaan krijgen als er niet wordt gestookt.

[pman63]

Maar ook niemand van de specialisten heeft een opmerking over die dunne gasleiding gemaakt, of is het deel bij de ketel wel weer dikker? Je zou toch verwachten dat degene die de nieuwe ketel geplaatst heeft dit opgevallen is.

[SkyR]

djluc schreef op donderdag 4 december 2025 @ 14:52:
Heb je foto's van de situatie bij begin- en eindpunt van de leiding en de afstand?

Eindpunt ja, beginpunt zo niet bij de hand. De leiding start als ik het me goed herinner (heb zelf de foto niet van de leiding voordat de muur dichtgemaakt werd, Mrs. SkyR wel dus die zal ik bij haar opvragen) vlak boven de grond bij de originele leiding en overbrugt 2 verdiepingen (begane grond en bovenverdieping. Dus een afstand van een meter of 5 denk ik?

Members only: foto

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Hier een halve meter rechts van hangt de cv-ketel.

@Sport_Life: hebben we wel overwogen in 2023, maar toen is de keuze door kosten toch uitgekomen op een cv-ketel, evt. in voorbereiding op hybride, omdat full electric toen voor ons niet te betalen was qua investering.

@targaryanwolf: gelukkig hebben we voor de bovenverdieping airco's wat wel helpt en beneden is het wat behelpen met 2 elektrische kacheltjes. Maar is inderdaad iets waar we op moeten letten.

Heel benieuwd wat er morgen uit de diagnose komt van de gasdrukregelaar door Rendo. De verschillende facetten maakt dat het er niet overzichtelijker op wordt. Ook omdat dus bij eerdere inspecties op de ketel door installateurs blijkbaar niemand de tijd heeft genomen om ook naar de gasdruk te kijken, althans, zo lijkt het. Dit had toch eerder aan het licht moeten komen...

@pman63 Dat is inderdaad ook raar. Het is tussen neus en lippen door een paar keer genoemd door installateurs, maar niemand die blijkbaar echt verder gekeken heeft dan 'storing, schoonmaken, en weer door'. We hebben van de partij die de nieuwe ketel het antwoord gehad dat de druk toen 31 was na plaatsing en voor ingebruikstelling. Maar volgens mij is dat ook niet goed?

[olafmol]

pman63 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 16:25:
Maar ook niemand van de specialisten heeft een opmerking over die dunne gasleiding gemaakt, of is het deel bij de ketel wel weer dikker? Je zou toch verwachten dat degene die de nieuwe ketel geplaatst heeft dit opgevallen is.

Sterker nog, als ik me niet vergis zie ik onze installateurs altijd met een gasmeter in de weer, zou me niet verbazen als ze daarmee ook gasdruk meten. Het verbaast me dus dat bij installatie en onderhoud er nooit iemand dat heeft gemeten of onderzocht.

[Reptile209]

Druk meten bij installatie zegt niet veel en dan is 30 mbar dacht ik de standaard en 31 dus prima. Maar zodra het gas door die dunne leiding naar de ketel gaat lopen dan kakt de druk in en komt hij mogelijk in de problemen.

[hansie_k]

Ik begrijp wel dat ie 16mm geeft gepakt uit de bus...dat paste mooi door de oude gasleiding zo te zien.

Wat iedereen al roept, dit mag wel 1 a 2 maten groter, en mag volgens mij niet door de oude leiding heen, maar hang me er niet aan op.

Bij vorige woning zelf nieuwe gasleiding getrokken, uit m'n hoofd 25mm.
Moest vanwege roest in bestaande stalen leiding.
Mocht niet door oude leiding wegens kans op beschadigingen door b.v. bramen enzo.

[No Hands]

wat betreft de aansprakelijkheid, natuurlijk is de installateur aansprakelijk voor die te dunne leiding maar nooit aansprakelijk voor gevolgschade volgens mij.

[franssie]

No Hands schreef op donderdag 4 december 2025 @ 19:25:
wat betreft de aansprakelijkheid, natuurlijk is de installateur aansprakelijk voor die te dunne leiding maar nooit aansprakelijk voor gevolgschade volgens mij.

Daar denk ik anders over. Het is vervelend om aansprakelijk te zijn voor het slopen van een keukenkoof maar soit, moet diegene het werk goed uitvoeren volgens de geldende normen.
Bij een foutief aangelegde elektrische installatie en brand, iewat de andere kant op geredeneerd, is de installatuer ook aansprakelijk voor gevolgschade. Ik zou daar tenimste wel een rechtszaak over beginnen.
Dat er certificatie nodig is van een beroepsgroep ... brengt ook verplichtingen mee - anders zou een certificatie of morm niets inhouden.

[No Hands]

franssie schreef op donderdag 4 december 2025 @ 19:33:
[...]

Daar denk ik anders over. Het is vervelend om aansprakelijk te zijn voor het slopen van een keukenkoof maar soit, moet diegene het werk goed uitvoeren volgens de geldende normen.
Bij een foutief aangelegde elektrische installatie en brand, iewat de andere kant op geredeneerd, is de installatuer ook aansprakelijk voor gevolgschade. Ik zou daar tenimste wel een rechtszaak over beginnen.
Dat er certificatie nodig is van een beroepsgroep ... brengt ook verplichtingen mee - anders zou een certificatie of morm niets inhouden.

Ik snap dat je dat denkt, wil en dat het zo voelt maar wettelijk is dat meestal niet zo en het is ok vaak opgenomen in algemene voorwaarden van een bedrijf.

[franssie]

No Hands schreef op donderdag 4 december 2025 @ 19:35:
[...]


Ik snap dat je dat denkt, wil en dat het zo voelt maar wettelijk is dat meestal niet zo en het is ok vaak opgenomen in algemene voorwaarden van een bedrijf.

Algemene voorwaarden zijn totaal niet bindend onder dwingend recht en jurisprudentie.
Dat is dus geen enkele belemmering om in een installateur aansprakelijk te stellen, een rechter stapt daar dan ook over het algemeen gewoon overheen.
Probleem is dat je het vaak wel via de rechter moet spelen bij een conflict zoals hier.

Zoals hier, bij een slechte ont/verbranding een CO probleem kan optreden, of er gewoon niet verwarmd kan worden, is dat de aannemer aan te rekenen.
Wordt wel lastig dat te bewijzen omdat TS er pas laat achter kwam wat de oorzaak van probleem lijkt te zijn.

[Chatman313]

Volgens berekeningen kom je meestal al snel aan 22mm dus dat zou heel goed het probleem kunnen zijn.

Misschien dat je nieuwe ketel een hoger vermogen heeft dan je vorige waardoor je nu een verdere drukval hebt. Ik wil geen onveilige situaties in de handwerken dus verzegeld is niet doen.

Maar zou het theoretisch niet voor de verwarming een oplossing zijn om het max aantal kW van de brander omlaag te schroeven?

Als je die bijvoorbeeld op 6 of 9 kW zet zou een 16mm leiding wel voldoende kunnen zijn. Of zie ik dat verkeer met opstarten van de verwarming dat hij er toch boven gaat?
Overigens is dit niet handig met warm water.

EDIT: Zie dat het voornamelijk om aansprakelijkheid gaat. Het lijkt mij dat zowel in 2022 bij de verbouwing als in 2023 dit gesignaleerd had moeten worden. Heb je zelf de CV ketel uitgezocht en enkel laten hangen? Want als je zelf voor een zwaardere hebt gekozen die dus nog slechter is voor de diameter leiding kan dat wel een puntje zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door Chatman313 op 05-12-2025 07:55 ]

[SkyR]

Vanochtend is er iemand geweest voor de gasmeter. Helaas was ik zelf de auto naar de garage brengen, maar Mrs. SkyR gaf aan dat de gasmeter vervangen is. De installateur die dat gedaan heeft, heeft toen ook nog even de cv aan gezet die vervolgens vlot weer in storing trad. Maar we hebben geen antwoord gekregen op de vraag óf de gasdrukregelaar niet goed was. Het voelt bijna als "goed controleren kost tijd, dus doe maar gewoon vervangen, is sneller".

Dus nu nog niet echt veel wijzer.

@Chatman313: je spreekt over 'had gesignaleerd moeten worden', maar door wie? Ik heb als leek geen idee hoe dik een leiding is of moet zijn, daar ga je uit van de kennis en kunde van de installateur. En omdat niet alleen de gasleiding toen vervangen is maar er ook vloerverwarming is geïnstalleerd (waar de waterstroom in eerste instantie verkeerd om geplaatst bleek) hebben wij bij problemen aan de cv niet gedacht dat het aan de gasleiding lag.

De ketel die is geplaatst was een vergelijkbare met de oude. En er is zelfs vorige winter nog getracht om storing te voorkomen door hem op lager vermogen in te stellen, maar dat heeft ook dus niet gewerkt.

We hopen dat vandaag nog een installateur langskomt om te kijken hoe en waar we een nieuwe gasleiding kunnen leggen richting de zolder. Het is wel duidelijk dat er deze week geen tijd meer is om het uit te voeren, dus we mogen in onze handjes knijpen als we ergens volgende week weer warm water hebben.

Voor nu gaan we de installateur die de 16mm leiding plaatste in ieder geval in gebreke stellen, want nu over het kosten van herstel gaat zwijgt hij als het graf. Hiervoor kwam er nog wel een reactie via Whatsapp (maar vooral over dat we dan maar iemand moesten zoeken die er iets aan kan doen ja). Maar van wat ik online kan vinden is de 16mm over deze afstand niet volgens de (toen) geldende NEN-norm.

Hopelijk is de stap naar schriftelijk en officieel in gebreke stellen voldoende om hem in beweging te krijgen, anders zal het nog wel een veel langer verhaal gaan worden.

[Chatman313]

@SkyR Doelde ook niet dat jij dat had kunnen zien... Vind dat de installateur van de nieuwe ketel dat wel had moeten zien. Door middel van zijn uitstoot tests die nu dus fouten geven of boeren verstand van zaken.

Volgens mij als een leiding langer is dan 2.5 a 3,5 meter bij 35kW is een 16mm al niet voldoende (verlies van koppelstukken al niet meegenomen). Aangezien het op zolder is en je dus enkel aan hoogte al meer dan 2,5 a 3,5 meter hebt zou de installateur van de nieuwe ketel dit al wel kunnen aanvoelen. Koppelstukken zorgen ook voor druk verlies. Dus het zou kunnen dat door extra koppelstukken voor de nieuwe ketel dit probleem dus ook verergerd is.

Maar denk inderdaad dat je goed zit met degene de 16mm heeft aangelegd verantwoordelijk te houden. Wil wel eens zien met welke berekening hij komt om die diameter goed te praten. Maar ik denk zoals hiervoor gesteld is, dat de keuze voor 16mm gemaakt is op basis van dat deze door de oude past en niet dat deze berekend is.

[ Voor 13% gewijzigd door Chatman313 op 05-12-2025 12:02 ]

[Leut]

Chatman313 schreef op vrijdag 5 december 2025 @ 11:54:
@SkyR

.....

Maar denk inderdaad dat je goed zit met degene de 16mm heeft aangelegd verantwoordelijk te houden. Wil wel eens zien met welke berekening hij komt om die diameter goed te praten. Maar ik denk zoals hiervoor gesteld is, dat de keuze voor 16mm gemaakt is op basis van dat deze door de oude past en niet dat deze berekend is.

Vermoedelijk geen enkele onderbouwing of berekening, maar simpelweg de bevliegende uitspraak "dat gaat wel werken, doen we altijd zo."

Als leek heb je geen idee, je huurt immers iemand in die gespecialiseerd is, een professional. Vervelend altijd dat getouwtrek achteraf om je gelijk te krijgen.

Hopelijk krijgen jullie snel wel de verwarmingsvoorzieningen weer op orde. Dat is al vervelend genoeg. Het vervolgtraject om wie verantwoordelijk is en wie wat moet gaan betalen, zal hopelijk snel gaan, maar gezien de stilte vanaf de kant van de installateur, lijkt het eerder een langdurig verhaal te worden.

Voet bij stuk houden, de aanhouder wint uiteindelijk

[Chatman313]

@Leut Vrees het ook inderdaad.

Vooral een super vervelend voor TS. Hoop dat er snel een oplossing komt.

@SkyR Het vermogen terugschroeven heeft dan helaas niks uitgehaald. Weet niet of het toen helemaal teruggeschroefd was naar bijvoorbeeld 6kW? Of is deze toen van 35 naar naar bijvoorbeeld 25 terug gezet. Dat maakt misschien nog wel een verschil.
Wil niet zeggen dat het opgelost is maar ik probeer iets te bedenken dat je nog iets van warmte hebt deze dagen. En vooral niet buiten zegels of je eigen gevoel van veiligheid wat betreft CO gaan.

[FRANQ]

Ik zou voor tijdelijk een gasleiding door het trapgat omhoog naar de cv maken.
Zodat je nu in de winter in ieder geval verwarming en warm water hebt.

Dan kun je ook rustig de tijd nemen om uit te vechten wie de nieuwe weggewerkte leiding gaat betalen.

[Trichoglossus]

Je hebt dus wel een drukregelaar op je gasmeter. Er zal 100mbar je huis binnen komen, en worden verlaagd naar 30mbar. Het zou kunnen dat die regelaar kapot is, maar komt zelden voor.

Er zijn ook hele gebieden in Nederland waar de druk van de hoofdleidingen in de stoep 30 mbar bedraagt, dan heb je geen drukregelaar nodig.

[teacher]

16mm buitenmaat, dus er gaat nog 2x2mm wanddikte vanaf. Dan hou je 12mm binnenmaat over. Dat is prima voor de laatste meter van je gasfornuis, maar echt niet voor dik 20 meter naar een cv ketel. Dit is ook niet voor de consument, maar voor de installateur.

[SkyR]

Een update vanuit een gelukkig weer goed verwarmd huis.

Vrijdagochtend is er iemand geweest namens Rendo. Ik was er helaas niet zelf bij. Maar er is direct iets vervangen zonder testen. Volgens Mrs SkyR zei hij iets in de trant van dat hij niet kon zien of het stuk was omdat het een computertje is (?). Het ging terug naar Rendo. Maar dus weinig duidelijkheid.

Die middag is de installateur langsgekomen die er een week eerder bij de initiële storings oproep ook was. Hij had uit zichzelf gebeld om het op te volgen, zijn baas had hem nog niet ingelicht - maar fijn dat hij er zelf bovenop zit en meedenkt. Eerst even door het huis gelopen om te kijken wat de mogelijke routes zijn voor een nieuwe gasleiding richting de cv. 2 opties gevonden waarvan er 1 alle slaapkamers en leefvertrekken vermijdt, die alleen afhankelijk is van het beton op zolder. Maar wel kansrijk, dus dat lijken we met minimale impact op te kunnen lossen.

Daarna heeft hij de cv weer aangezet. Na het opstarten is hij het service menu ingedoken om hem eerst wat lager af te stellen. Daarna ook de gasdruk gemeten en die zat nu iets boven de 20. Hij liet ook nog zien hoe die daalde bij hoog vermogen richting de 16. Maar omdat het nu niet zo koud was, bleef de druk beter overeind. Als het heel koud is buiten en de ketel op heel hoog vermogen of heel lang zou draaien zou de te smalle gasleiding wel weer serieuze problemen kunnen geven.

Hij testte ook nog de CO, maar die was in orde. De Nefit Bosch meneer had 100 gemeten, maar deze installateur denkt dat de meting niet helemaal "eerlijk" was gedaan. Hij denkt dat de meting beïnvloed was door vocht dat nog in de ketel zat na de controle/schoonmaak van de donderdag ervoor en de ketel in de tussentijd uit had gestaan. Nu was er niks aan de hand.

Nog de tip gekregen om geen nachtverlaging in te stellen (ik had hem ingesteld staan op 18,5 in de nacht, in de ochtend naar 19 en na werktijd naar 20,5) maar een vaste temperatuur aan te houden. Zou ook voor minder gasverbruik kunnen zorgen. Dus dat gaan we testen.

Voor nu dus een werkende cv en een plan voor een nieuwe gasleiding naar zolder. Dus dat geeft in ieder geval wat rust.

De kosten voor de nieuwe gasleiding gaan we in ieder geval proberen te verhalen op het bedrijf dat de smalle leiding geplaatst heeft. Is gewoon niet volgens norm gedaan, dus dat moet opgelost worden.

De kosten rond de storingen zal lastiger zijn omdat nu zo onduidelijk is of de gasmeter/drukregelaar echt stuk was. Daar gaan we nog wat advies over inwinnen of we dit op de smalle leiding moeten gooien, of dat we dat bij Rendo aan moeten kaarten.

[hfolkers]

Fijn dat er inderdaad mee gedacht wordt nu.
Overigens zit er in het oude traject ook een haakse knie, weet niet of dat de enige is, maar die dingen zijn ook redelijk doorstroom verlagend, als je toch flex buis gebruikt kun je beter daarmee de hoek om gaan met een redelijke radius, is een stuk beter voor de doorstroom.