Verwijderen draagmuur

[Eskiya]

Beste allen,

Wij hebben een woning gekocht en komt er over een paar mndn een uitbouw vd woning+garage. Tevens willen we de garage ook bij de woning betrekken en de draagmuur tussen de woning en garage laten verwijderen. En mocht er budget overblijven willen we mits we een vergunning krijgen bovenop de garage een extra verdieping (uitbouw van een slaapkamer) realiseren

Het bouwbedrijf dat de uitbouw gaat uitvoeren,doet normaliter geen andere werkzaamheden dan uitbouwen en heeft op mijn verzoek toch nog een offerte uitgebracht voor het verwijderen van de draagmuur.

Nu had ik in de tussentijd zelf ook links en rechts informatie en offertes opgevraagd en ben ik ook benieuwd naar jullie mening.

Bouwbedrijf geeft aan dat ze de draagmuur willen verwijderen maar er een deel van de muur zal moeten blijven bestaan (geel gemarkeerd)
Een (erkende) sloopbedrijf heeft aangegeven dat de muur ook verwijderd kan worden maar in de plaats daarvan een verticale balk geplaatst kan worden en ze vaker zien dat bouwbedrijven die buiten hun specialisme werkzaamheden uitvoeren vaak het risico niet durven te nemen, omdat ze niet de juiste kennis/ervaring hebben.

Mijn voorkeur gaat natuurlijk uit om alles bij de bouwbedrijf te laten uitvoeren maar door wat het sloopbedrijf mij vertelde ben ik nu aan het twijfelen.

Het zit hem niet in de prijs maar in het cosmetische deel van het verwijderen vd draagmuur. Omdat de muur/balk erg dichtbij een keukeneiland komt.

Prijsindicaties van bouwbedrijf en sloopbedrijven (onder voorbehoud van constructieberekening) zitten beiden rond de €8.000 incl.btw

Nu zou ik jullie mening ook willen weten over het volgende;
- Zou het ook mogelijk kunnen zijn om de verticale balk helemaal achterin de gevel te laten plaatsen zodat er geen verticale balk zichtbaar is in de ruimte?

- Wat is een logische volgorde? Eerst uitbouw of eerst draagmuur verwijderen?

- Is het handig dat de constructeur ook meteen rekening houdt met een opbouw bovenop de garage?

Ter illustratie heb ik de plattegrond toegevoegd.
- Donkergroen = uitbouw
- Lichtgroen = doorbraak vd bestaande achtergevel
- Rood = doorbreken draagmuur

[sonina]

Ja het is mogelijk die verticale balk op te schuiven. Maar reken op een meerkost.

En ja, laat constructeu en calculator en iedereen rekening houden met alle mogelijke toekomstige plannen rond uitbouwen en eventueel verdiep. Reken daar dan ook al direct een bijkomende kost voor een aangepaste fundering, opbouw,..

[DomiGijzen]

Dat rode deel wat weg moet, zal zeker opgevangen moeten worden. 99% zeker dat de vloer van tussenmuur naar garage muur overspant. Wat niet wil zeggen dat je niks hoeft te doen om de achtergevel eruit te slopen. Ook de gevel zelf moet daar ondersteunt worden.

Qua volgorde zou ik eerst slopen (en daarbij hoort stutten) en nieuw draagconstructie plaatsen. Die nieuwe constructie gaat waarschijnlijk voor rood en lichtgroen samenwerken. Dus die heb je nodig voor je aanbouw. Je aanbouw zal sowieso de nieuwe constructie gebruiken aan je achtergevel.

Dit is hoogst waarschijnlijk vergunningsplichtig. Dus je hebt dan sowieso een constructeur nodig voor je berekeningen. Laat die meteen je opbouw meenemen. Meestal is een opbouw niet zo spannend maar dan weet je het zeker. Speciaal omdat je de constructie aanpast die de opbouw deels zal dragen.

De vertical balk (ook wel een kolom ) kan waarschijnlijk wel in de hoek. Is aan de constructeur. Vertel hem je wensen. Daar komt dan wel een balk bij vanaf die kolom naar de andere kant van de opening waar waarschijnlijk ook een kolom komt.

[sonina]

Ik denk dat het de bedoeling is dat die kolom helemaal aan de 'zijkant' (op tekening) komt, in het verlengde dus van de rode lijn.

Dat kan dus ook, laat het narekenen.

Verder inderdaad, eerst slopen en dan alles gecombineerd heropbouwen.
Niet eerst aanbouw en dan terug een deel slopen, dat gaat niet goed.

[Eskiya]

@sonina zal het nog uitmaken dat de uitbouw een prefab (betonnen uitbouw is en de fundering obv buispalen van 6 meter onder het maaiveld zal zijn met daarboven een vrijdagende kanaalplaatvloer?

@DomiGijzen kolom...dat was het ik kwam maar niet op de naam :-D

Ik ga er vanuit dat de bouw-/sloopbedrijven (aangesloten bij bouwgarant) wel weten wat ze doen. Maar vind het zelf altijd heel fijn dat ik zelf weet wat allemaal de (on)mogelijkheden zijn en niet achteraf spijt hebben dat ik een mogelijkheid niet wist dat wellicht beter zou passen.
Constructieberekening/-tekening heeft de uitbouwer zelf in-house en nemen zelf de administratieve rompslomp uit handen.

De enige kennis die ik heb is obv de informatie wat ik op internet verzamel. Dus als ik het goed begrijp is het het mogelijk dat de kolom (gele vak) ook weggehaald wordt en dmv een zogenaamde portaalconstructie verbonden zal worden met een draagbalk tussen woning/garage (rode lijn?)

Ik kan me alleen nog niet voorstellen hoe dat dan zou moeten worden als de sloop vóór de uitbouw moet gebeuren? De kolom blijft dan nog steeds staan? of zal er dan tijdelijk door stempels vervangen worden?

[ Voor 9% gewijzigd door Eskiya op 10-11-2025 16:54 ]

[sonina]

Ja, je kan die kolom en aanpassing natuurlijk niet echt verwerken in een prefab stuk dat ze komen aanzetten..

[FredvZ]

Eskiya schreef op maandag 10 november 2025 @ 13:02:
- Zou het ook mogelijk kunnen zijn om de verticale balk helemaal achterin de gevel te laten plaatsen zodat er geen verticale balk zichtbaar is in de ruimte?

In theorie wel, het stelt wel weer aanvullende eisen aan de fundering die je onder je aanbouw gaat bouwen.
Weet je trouwens zeker dat je achtergevel geen dragende functie heeft?

- Wat is een logische volgorde? Eerst uitbouw of eerst draagmuur verwijderen?

Als jij de horizontale ligger tot in buitengevel van je aanbouw wil hebben zal je het tegelijkertijd moeten doen. Je hebt immers de fundering van je aanbouw nodig om de drager op te laten rusten.

- Is het handig dat de constructeur ook meteen rekening houdt met een opbouw bovenop de garage?

Lijkt me wel zo verstandig. Als je het pas later laat bereken loop je kans dat je of tijdens het werk je plan aan moet passen of na oplevering van je aanbouw gelijk weer moet gaan slopen voor je opbouw.

[H-W]

Heb je de constructietekeningen van het huis al? Ik zou het eerst goed laten doorrekenen door een constructeur. Het zou toch erg vervelend zijn als straks je halve woning instort doordat je deze stap hebt overgeslagen? Zal je waarschijnlijk wel wat kosten maar dan heb je meer zekerheid, en je aannemer ook.

[Eskiya]

Constructietekeningen heb ik van de huidige situatie zonder uitbouw en uit het gemeentearchief opgevraagd, omdat deze van projectfase zijn stammen ze uit 2006.

Het bouwbedrijf heeft zelf een constructeur en zo hebben de sloopbedrijven zelf ook vaste contructeurs waar ze altijd mee samenwerken.
Is een contructie ook meteen acceptabel voor iedereen of krijg ik dan een situatie dat de ene contructeur op een andere berekening uitkomt dan een andere? Wat is dan de waarheid?

Wat is verstandig in een situatie als ik met meerdere partijen? En op internet zijn er ook tal van constructeurs. Tips voor een constructeur?

[sonina]

Constructeur of niet, je gaat eerst een aantal fundamentele zaken moeten beslissen.

Op die plek van de gele rechthoek kan nu komen..

Of..een stuk muur, opening links daarvan zoals op tekening.
Of, je kan die muur mogelijks laten vervangen door een kolom om hem smaller te maken. Dat heeft (meer) impact op fundering.

Of.. Wil je echt niets waar die gele rechthoek is, ga je in overleg moeten met de mensen die de uitbouw plaatsen. Ik verwacht echter niet dat men dit kan met een prefab uitbouw.

[Drum]

In zijn algemeen;

Ik zou een constructeur juist ook naar het palenplan laten kijken, en laten bepalen hoe je de bovenbelasting naar de bestaande palen kunt brengen (afhankelijk van locatie palen en afmeting/wapening funderingsbalk). Als je de lasten niet voldoende naar de bestaande palen kunt brengen dan is er een reële kans dat je extra funderingselementen moet laten aanbrengen, mogelijk is dit deels te combineren met je uitbouw. Het toevoegen van een extra bouwlaag boven op de garage zal ook resulteren in extra belasting op de fundering. Het verwijderen van een deel van de wand werkt daarentegen een beetje in de goede richting qua gewicht (maar mogelijk dus juist ongunstig qua route).

Laat de constructeur een plan maken waarbij hij rekening houdt met beide fasen; dus zowel mét en zonder de opbouw op de garage. Het is onzinnig nu een opvangconstructie te ontwerpen op een belasting waarvan je weet dat deze binnenkort hoger zal worden.

Er zal een ontwerp gemaakt moeten worden van het stalen portaal (balk in achtergevel, balk in zijgevel, opleggingen van de balken en de kolom), en er zal een controleberekening voor de bestaande funderingsbalk gemaakt moeten worden. Laat de constructeur ook kijken naar de te verwachten vervormingen, zowel voor het staalwerk (zodat e.e.a. voldoende op spanning gebracht kan worden tijdens de bouw), en voor de bestaande fundering (als je paalreacties veel zouden veranderen). Naast schade bij jezelf wil je ook geen vervelende vervormingen in je gevel krijgen met bijvoorbeeld scheurvorming in de gevel met de buren. Beknibbel niet op de afmeting van het staalwerk; stijfheid is bepalend. Ook wanneer je een wand weghaalt boven een paal waar in de bestaande situatie al een grote drukkracht in zit kunnen er vervelende dingen in een funderingsbalk ontstaan (denk aan een kattenrug), dus kijk ook naar de plaatsen waar je juist géén bovenbelasting meer naartoe afdraagt. Vraag de constructeur ook of hij een advies heeft voor de conservering van het staalwerk, bijvoorbeeld thermisch verzinken (afhankelijk van de detaillering/bereikbaarheid misschien overkill), of een zinkrijk verfsysteem.

Op basis van het advies van de constructeur kun je in overleg gaan met de bouwer of het plan binnen zijn capaciteiten valt, of dat het constructiewerk/sloopwerk elders ondergebracht moet worden. Het voordeel hiervan is dat de bouwer bij een concreet plan ook scherper kan aanbieden omdat er minder onzekerheid in het werk zit. Een ander belangrijk aspect is een juiste bouwkundige detaillering zodat het vocht van je gevel de juiste route blijft volgen en de isolatie de juiste route volgt.

Ik heb er verder ook geen verstand van, maar allicht heb je er iets aan. Succes met de verdere ontwikkeling van je droomhuis

[Orkaan]

Je plannen zijn groot (kwa doorbraak).
Maw er blijft amper draagmuur staan...al die krachten van de boven verdieping en de.aambouw zullen dus opgevangen moeten worden. Wij vanaf papier kunnen geen advies geven. Alleen huur een goede constructeur in. (Of zo'n standaard prefab aanbouwer..nu de juiste weg is weet ik niet...). Die kiezen vooral voor makkelijk en snel.

Zeker omdat je wellicht nog een opbouw wil moet alles in de puntjes worden berekend. Immers gaat het fout wil je kunnen aankloppen bij de verzekering van je bouwer...maar ook in de periode daarna

[blitzkrieg]

Inderdaad eerst een constructeur inschakelen om de (on)mogelijkheden te inventariseren.

En vraag je aannemer en sloper ook naar hun CAR-verzekering en wanneer je meerdere partijen een gedeelte uit laat voeren, spreek dan goed af wie voor welk deel verantwoordelijk is, ook voor de verzekering. Want als er wat mis gaat begint het vingerwijzen.

[107mb]

enorme mosterd na de maaltijd, maar als je een in basis niet al te groot huis koopt en direct:
- garage bij woning betrekt
- uitbouw aan de achterkant
- verdieping op garage in de planning hebt,

Had je dan niet beter een groter huis kunnen kopen? Geen kritiek, maar oprechte interesse!

[Eskiya]

107mb schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 09:35:
enorme mosterd na de maaltijd, maar als je een in basis niet al te groot huis koopt en direct:
- garage bij woning betrekt
- uitbouw aan de achterkant
- verdieping op garage in de planning hebt,

Had je dan niet beter een groter huis kunnen kopen? Geen kritiek, maar oprechte interesse!

Goede vraag. Dit is een dilemma waar we meer dan 2 jaar mee gezeten hebben. Alle woningen die we bezichtigd hebben en een slag groter zijn, waren meteen ook €100.000 - €120.000 duurder met de vraagprijs. En dan werden ze ook nog (flink) overboden. De woningen die te koop werden gezet, hadden altijd wel een relatief hoge kostenpost wat we niet konden missen. (dakkapel, gedateerde wc, badkamer etc)

We zouden dan met de koopsom gelijk tegen de maximale hypotheek zitten en hierdoor nauwelijks ruimte over hebben voor een verbouwing. En dit wilden we absoluut niet. Het is dan half-wel-half-niet voor ons gevoel.

Verbouwing vd huidige woning was ook geen optie, omdat we met 3 kinderen en 2 fulltime thuiswerkers tegen praktische ruimte aan liepen. Uitbouw/vergroting vd oude woning was ook niet mogelijk, omdat dat niet onze problemen zou oplossen ook nog vanwege de constructie vd woning erg duur zou worden.

Na veel wikken en wegen kwamen we op gegeven moment tot de conclusie dat we niet perse groter hoeften te wonen maar praktischer. Dit is dan ons gulden middenweg geworden.

Aantal m2's woonoppervlakte en tuin gelijk maar wel praktischer voor een uitbouw/opbouw. Genoeg financiele ruimte om alles aan de woning te passen en nog steeds goedkoper tov nu te gaan wonen en ook nog steeds niet aan de maximale hypotheek te zitten.

[Eskiya]

Ik ben veel wijzer geworden met jullie antwoorden en heb het bouwbedrijf gemaild met de vraag wat de alternatieven voor het verwijderen van de kolom is en/of ik zelf niet de constructeur van hen tegen betaling (uiteraard) kan inschakelen voor de totale berekening.

Denk dat een nul-meting zowiezo verstandig is om uit te laten voeren.

Dank dank dank..voor mij zeker geen gesloten zaak. Oftewel blijf gerust posten :-)

[RonnieKo]

Eskiya schreef op woensdag 12 november 2025 @ 00:43:
en/of ik zelf niet de constructeur van hen tegen betaling (uiteraard) kan inschakelen voor de totale berekening.

Vraag een architect en een constructeur los van de aannemingsbedrijf. De architect voor het goed indelen van de ruimtes en de buitzenzijdes van de uitbouw e.d. Want je zal een vergunning mogen aanvragen voor het geheel. Zeker als je later een opbouw op de bestaande garage wil zetten zal je een vergunning c.q. in de regels van het omgevingsplan terecht komen. Dan is professionele hulp daarbij wel makkelijk.

De constructeur zal echt kijken naar wat de architect en jij bedacht hebben. Zeker als er bijvoorbeeld een opbouw op de garage bijkomt. Dat kan vaak niet zomaar. Hier ooit een opbouw / uitbouw helemaal los van de bestaande uitbouw gehouden door een stalen constructie toe te passen. Dit omdat we de fundering van de uitbouw niet vertrouwde. Een woning uit 1930 met een aanbouw uit de jaren 60. De constructeur heeft toen alles berekend.

Denk dat het allemaal flink in de kosten gaat lopen. Dit omdat je behoorlijk wat aan de constructie van je woning wil gaan doen. Het is wel een uitdaging.

[Pauwl]

Ik heb tijdens onze verbouwing ook een losse berekening laten maken (dat kon allemaal online), en daarmee naar verschillende bouwbedrijven gegaan. Dat werkte prima destijds, aannemer in kwestie kwam toen zelf met de optie om een kolom in de buitenmuur te plaatsen zodat we een mooie vlakke wand overhielden.

[twain4me]

Woningen zijn bouwkundig gezien zelden bijzonder ingewikkeld. Constructief is er vrijwel altijd een oplossing te vinden. De vraag is alleen of je bereid bent te betalen voor die oplossing.
Wanneer je verschillende constructeurs dezelfde (reken)vraag stelt, zullen ze doorgaans met dezelfde of vergelijkbare uitkomsten komen. Als ze echter zelf een oplossing moeten bedenken, kunnen de voorstellen uiteenlopen.Normaal voldoen beide varianten constructief, en kun je als opdrachtgever vervolgens kiezen op basis van kosten, esthetiek of uitvoerbaarheid. Het bedenken van de randvoorwaarde vooraf voor de oplossing wordt dan doorgaans ook door de opdrachtgever of architect gedaan. ( "de overspanning wordt zo groot", "ik wil daar geen kollom", "ik wil die balk zo min mogelijk in het zicht" etc )

[ Voor 9% gewijzigd door twain4me op 12-11-2025 13:45 ]

[Eskiya]

Pauwl schreef op woensdag 12 november 2025 @ 13:24:
Ik heb tijdens onze verbouwing ook een losse berekening laten maken (dat kon allemaal online), en daarmee naar verschillende bouwbedrijven gegaan. Dat werkte prima destijds, aannemer in kwestie kwam toen zelf met de optie om een kolom in de buitenmuur te plaatsen zodat we een mooie vlakke wand overhielden.

Nou nav een offerte werd ik door een sloopbedrijf gebeld. Van de 5 offertes die ik opgevraagd had, was hij de enige die de vraag gesteld had waarom ik de doorbraak vd draagmuur niet helemaal conform plattegrond wilde doen maar een deel. Zodoende ruim 20 minuten aan de telefoon gehangen waarin hij me uitgebreid te woord heeft gestaan. Na dit gesprek heeft het mij wel aan de twijfel gezet om toch de doorbraak door hen te laten doen ipv de uitbouwer. Had er wel een goed gevoel over, omdat ik het gevoel heb dat een betonsloopbedrijf die primair draagmuren verwijderd hier toch wel verder in is dan de uitbouwer.

Ik heb mijn plannen bij de uitbouwer voorgelegd en zodat ze rekening houden met de fundering, palenconstructie etc Zodat het verwijderen vd draagmuur door een ander bedrijf uitgevoerd kan worden.. Voor de kosten hoef ik dat niet te doen heb ik al gezien.