Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Innova 2.0 H2O 15HP / WLHP topic (W/L warmtepomp)

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
Deze losse Topic is gemaakt om de originele Innova Monoblock Topic over hun Lucht/Lucht modellen niet te vervuilen met ideeën, vragen en ervaringen rondom de Water/Lucht modellen.

Principe monoblock water/lucht warmtepomp:
Toepassing / FunctieOmschrijving
VerwarmingDe warmtepomp onttrekt warmte aan het rondgepompte water en geeft deze af aan de binnenlucht.
KoelingTijdens koeling geeft de warmtepomp warmte af aan het water, waardoor dit opwarmt.
TemperatuurbalansHet temperatuurverschil in de waterlus moet worden gecompenseerd door een externe warmtebron of koelbron.

Innova?
Voor wie ze niet kent, Innova is een Italiaans bedrijf die warmtepompen maakt. Dit Topic heeft de focus op hun watergekoelde binnenunits. In verband met het monoblock concept is het niet nodig om een STEK monteur te laten langskomen, wat het DIY gehalte verhoogt.

Welke modellen zijn dit dan?

Innova 2.0 H2O 15HP
Innova 2.0 H2O 15HP uiterlijk impressie

Model H2O 15HP
Nominaal koelvermogen (W30/A27)2.65 kW
Max. koelvermogen (Dual Power)3.60 kW
Min. koelvermogen1.30 kW
Nominaal verwarmingsvermogen (W15/A2)3.17 kW
Max. verwarmingsvermogen (Dual Power)3.84 kW
Min. verwarmingsvermogen1.38 kW
Elektrisch elementn.v.t.
Stroomverbruik koelen0.68 kW
Stroomverbruik verwarmen0.77 kW
Ontvochtigingscapaciteit1.1 L/uur
EER3.89
COP4.10
Energieklasse (koelen/verwarmen)A++ / n.v.t.
KoelmiddelR410A
CompressorInverter
Ventilator3 standen + modulerend
Max. opgenomen vermogen0.89 kW
Voeding230 V / 1 fase / 50 Hz
Max. te koelen ruimte± 120 – 146 m³
Koppeling wateraansluiting¾″
Afmetingen (H×B×D)549 × 1010 × 165 mm
Gewicht49.5 kg
Geluidsniveau (min / max / binnen)27 / 41 / 54 dB(A)
Luchtstroom – max.400 m³/h
Luchtstroom – gemiddeld320 m³/h
Luchtstroom – min.270 m³/h
Diameter wandgatenn.v.t.
Afstand tussen wandgatenn.v.t.
Diameter waterafvoern.v.t.
Condensafvoerja
BedieningTouch / IR / Wifi (HA-integratie)
StroomaansluitingEurostekker


En de opvolger;

Innova WLHP 200 / 400 / 600
innova WLHP uiterlijk impressie



Een sterk verbeterde modelreeks in een nieuw jasje met het toekomstvaste R290 als koudemiddel. Dit model is specifiek ontworpen voor gesloten lussen.

KenmerkCWSL 200CWSL 400CWSL 600
Nominaal koelvermogen (W30/A27)1.10 kW1.50 kW2.60 kW
Max. koelvermogen1.20 kW1.70 kW3.00 kW
Stroomverbruik koelen0.20 kW0.30 kW0.50 kW
Nominaal verwarmingsvermogen (W20/A20)1.10 kW2.00 kW3.10 kW
Max. verwarmingsvermogen1.40 kW2.30 kW3.60 kW
Stroomverbruik verwarmen0.20 kW0.40 kW0.50 kW
EER4.44.84.8
COP5.25.45.9
SEER / SCOP5.5 / 6.446.1 / 6.927.9 / 6.74
KoudemiddelR290 (0.10 kg)R290 (0.14 kg)R290 (0.15 kg)
CompressorInverterInverterInverter
Ventilator3 standen + modulerend3 standen + modulerend3 standen + modulerend
Max. opgenomen vermogen0.4 kW0.89 kW1.15 kW
Voeding230 V / 1 / 50 Hz230 V / 1 / 50 Hz230 V / 1 / 50 Hz
Afmetingen (H×B×D)641 × 775 × 144 mm641 × 975 × 144 mm641 × 641 × 144 mm
Gewicht35 kg40 kg45 kg
Geluidsniveau27 – 54 dB(A)27 – 54 dB(A)27 – 54 dB(A)
Wateraansluiting¾″¾″¾″
Nom. debiet (koelen)4.5 L/min5.2 L/min9.0 L/min
Drukval (koelen)4.8 kPa5.4 kPa7.5 kPa
Watertemperatuur min/max (koelen/verwarmen)10 – 45 °C10 – 45 °C10 – 45 °C
Condensafvoerjajaja
BedieningTouch / IR / Wifi (HA optie)Touch / IR / Wifi (HA optie)Touch / IR / Wifi (HA optie)
StroomaansluitingEurostekkerEurostekkerEurostekker

Aansluitconcepten
Bron Werking / Toepassing
1. Lucht/water-warmtepompVerwarmt of koelt de waterlus afhankelijk van de behoefte. Meerdere Innova-units kunnen worden aangesloten. Ook te combineren met een bestaand CV-systeem.
2. Geothermische installatieGebruikt de constante grondtemperatuur (10–12 °C vanaf ±18 m diepte). Kan warmte opnemen of afgeven via een ingegraven mat of watertank.
3. Zonnecollectoren (heat pipes)Verwarmen het water in de waterlus met zonne-energie.
4. Warmtewisselaar met oppervlaktewaterKoelt het water door warmte af te voeren naar bijvoorbeeld vijvers of open water. Eenvoudig te realiseren, alleen geschikt voor koeling.
5. Grondwaterkoeling / warmtewisselaarKoelt het water met grondwater via een wisselaar of directe pomp. De warmtepomp kan de pomp automatisch schakelen. Filtering van het grondwater is vereist.
6. Warmteterugwinning (tapwaterverwarming)Bij gebruik als airconditioner kan de afgevoerde warmte worden benut om tapwater te verwarmen via een boilertank.

  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
Afgelopen weekend bij mijn vader een H2O op zolder gehangen. Zodra de L/W warmtepomp buitenunit hangt en aangesloten is, wordt deze ook op het CV circuit aangesloten. Dat gaat de eerste ervaring worden met een proper aangesloten systeem. Vraagstuk bij dit type aansluiting is vaak hoe de warmtepompen van elkaar weten dat er vraag/afgifte is. Mijn plan is dit op te lossen via Home Assistant.

Verder gaan we nog onderzoeken in welke mate het interessant/haalbaar is om ook een koppeling te leggen voor tapwaterverwarming of een verwarmingsbatterij in de mechanische ventilatie om daar passief al wat warmte uit het water te krijgen zodat de buiten L/W warmtepomp minder hoeft te doen (soort mini wtw).

Daarnaast in ons oude huis ervaring met een POC gesloten circuit, lees: Innova -> radiator -> reservoir -> pomp -> Innova. Dit concept werkte opzich prima, wel warmde het water enorm snel op in de koelmodus. Het idee was om een buffervat (100 liter) te koppelen in combinatie met een verwarmingsbatterij in de afvoer van de mechanische ventilatie (MV). Pompje zou dan blijven draaien ookal staat de WP uit. Dit zodat de buffer weer zou afkoelen omdat ik verwacht dat de WP een te groot vermogen heeft om te koelen met enkel MV lucht (pendelgedrag). Wel interessant om te zien was dat de H2O er vrij weinig moeite mee had om het water tegen de 50 graden te duwen zonder veel meer lawaai te maken of sterk (voelbaar) in te leveren op koelcapaciteit. Dit idee was ontstaan omdat we in ons huurhuis geen vaste airco's mochten plaatsen en i.v.m. allergieën de ramen minder/niet open willen. Insteek was om hiermee dus een soort WTW te realiseren.

  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
darkvalias schreef op maandag 3 november 2025 @ 20:19:
Afgelopen weekend bij mijn vader een H2O op zolder gehangen. Zodra de L/W warmtepomp buitenunit hangt en aangesloten is, wordt deze ook op het CV circuit aangesloten. Dat gaat de eerste ervaring worden met een proper aangesloten systeem. Vraagstuk bij dit type aansluiting is vaak hoe de warmtepompen van elkaar weten dat er vraag/afgifte is. Mijn plan is dit op te lossen via Home Assistant.

Verder gaan we nog onderzoeken in welke mate het interessant/haalbaar is om ook een koppeling te leggen voor tapwaterverwarming of een verwarmingsbatterij in de mechanische ventilatie om daar passief al wat warmte uit het water te krijgen zodat de buiten L/W warmtepomp minder hoeft te doen (soort mini wtw).

Daarnaast in ons oude huis ervaring met een POC gesloten circuit, lees: Innova -> radiator -> reservoir -> pomp -> Innova. Dit concept werkte opzich prima, wel warmde het water enorm snel op in de koelmodus. Het idee was om een buffervat (100 liter) te koppelen in combinatie met een verwarmingsbatterij in de afvoer van de mechanische ventilatie (MV). Pompje zou dan blijven draaien ookal staat de WP uit. Dit zodat de buffer weer zou afkoelen omdat ik verwacht dat de WP een te groot vermogen heeft om te koelen met enkel MV lucht (pendelgedrag). Wel interessant om te zien was dat de H2O er vrij weinig moeite mee had om het water tegen de 50 graden te duwen zonder veel meer lawaai te maken of sterk (voelbaar) in te leveren op koelcapaciteit. Dit idee was ontstaan omdat we in ons huurhuis geen vaste airco's mochten plaatsen en i.v.m. allergieën de ramen minder/niet open willen. Insteek was om hiermee dus een soort WTW te realiseren.
Het lijkt of wij hetzelfde pad bewandelen.

In '20 na weer een hete zomer in ons 3e jaar in onze nieuwe woning is mijn zoektocht begonnen naar een airconditioning. Ik had een simpele airconditioning kunnen nemen maar wilde absoluut niet door de isolatie heen boren.
Naar mijn mening had ik t dak al verziekt met de dakkapellen. 'K had toen nog het idee dat de luchtlekken bij het aftimmeren wel zouden worden verholpen. Voor 90% is dat gelukt maar er komt toch ergens nog wat lucht via het dak naar binnen.
Dat merken we nu vooral aan het feit dat de aanvoertemperatuur van de vloerverwarming omhoog moet om de 2e verdieping te verwarmen in de winter en zo ook in de zomer, daar heb ik niks meer aan de vloerkoeling omdat er warme lucht naar binnen komt. En hangt daar in de technische ruimte de omvormer van de zonnepanelen. Leuk om de was snel te drogen maar ondanks externe zonwering warmt die verdieping veel te snel op. Soms tot wel 27°C.

Zo kwam ik '20 via Google bij de Innova H2O.
Alleen moest ik een manier bedenken om een lus te maken. En die ook nog te koelen.
De L/W viel sws al af want gaten in muur.
Zo kwam ik op een gegeven moment bij een watertank. Een regenton was zo geregeld maar het traject erheen zou 100x meer kosten dan de regenton.
Na wat graafwerk bij een bedrijf gekomen die zakken op maat maakte, die je in je kruipruimte kon plaatsen en kon vullen met water. Kijk .. dat kan ik wel met een paar maten. Kratje bier en we fixen dat in een weekend.
Bedrijf bleek alleen B2B te verkopen. Vooral bedoeld voor mest en water opslag bij boerderijen.

Toen kwam ik via warmtepomp-weetjes.nl ook weer die zak tegen maar toen met PVT....😳🤯😳🤯😳🤯....
Lang verhaal kort ..
Bedrijf gevonden en aangegeven dat ik een systeem zocht met een bufferzak en PVT. Om mijn airconditioning bron te zijn.
Ik dacht dat ik uitgelachen zou worden maar de persoon aan de andere kant gaf aan dat hij heel m'n woning kon verwarmen EN koelen. En toen dat ook laten plaatsen. Dus sinds nov '21 draait het systeem.

Plan voor H2O nooit echt laten gaan. En verwachtte teveel van de vloerkoeling. Op de beganegrond en de 1e verdieping werkt het perfect. Sinds de screens er zijn nog beter natuurlijk maar daar geen last. Maar op de 2e verdieping is het niet uit te houden.
Dus kwam weer het plan voor de H20 in mijn hoofd naar voren. Ik ben op beurzen waar ze stonden geweest om vragen te stellen vanwege problemen die ik voorzag bij het toevoegen van een H20 aan mijn bufferzak en PVT.

Wiskunde en natuurkunde zijn niet my cup of tea dus ik heb een paar kennissen gevonden om mij hierbij te helpen om het vermogen te berekenen. T is moeilijk te berekenen want er zijn zoveel factoren van belang bij het bepalen, zoals wind, regen, zonlicht, dikke bewolking of laaghangende mist. Dus het ene moment is het 0,4 kW en drie uur later met de PVT in de volle zon plots 4kW.
De H2O zou mijn bufferzak te snel opwarmen ook al is die 10.000 liter. En daardoor zou ik niet via de vloerkoeling kunnen koelen. En met warme nachten zou ik niet genoeg vermogen hebben om de bufferzak te koelen.

Ik moet dus de warmte opvangen en opslaan.
Vanwege mijn NIBE warmtepomp wilde ik alleen een NIBE boiler/buffervat. Plaats voor en tweede zak was er wel, het probleem is dat de bufferzak van de NIBE dan via het grondwater, waar beiden zakken dan inliggen, verwarmd zou worden en dus ook weer het 1e plan in de war zou gooien.
Na het bepalen van wat ik wilde heb ik de AHPS S300 gevonden. Die wordt mijn warmte/koude accu.

Via een verdeler hebben 2 WLHP's de buffer als hun bron. De warmte zou ik dan via Passief koelen kunnen afvoeren via de PVT.

Ik heb nu met behulp van Google Gemini een hele reeks berekeningen gemaakt om te bepalen aan welke eisen de buffertank moet voldoen. Het komt er eigenlijk op neer dat ik mijn PVT capaciteit moet verdubbelen om de pieken om te vangen.

Toen kwam het idee van SWW-VOORVERWARMING. Zou ik ook zo nog energie uit de tank kunnen onttrekken?. Dus aan de SWW spiraal ingang van de buffertank komt dan het verse leidingwater binnen en wordt in de spiraal verwarmd tot wat op dat moment mogelijk is. Dus terwijl de tank opwarmt, warmt dat water ook op. Tijdens het douchen wordt er ongeveer 200-240 liter water gebruikt voor 3 personen. Het verwarmde water komt bij de wp met 34 graden binnen. Dus daardoor minder uren op de compressor. Alleen mis ik dan wel warmteonttrekking van de wp op de bufferzak. Via Gemini erachter gekomen dat de bodem ook erg veel warmte aan de bufferzak onttrekt.
En in de zomer hebben we ook het zwembad. Dat wordt ook regelmatig aangevuld. Dus er is via die weg een optie om wat extra energie uit de buffer te trekken, maar ondanks dat we dagelijks douchen zal ik niet dagelijks het zwembad vullen. T moet wel duurzaam blijven.

Dus er moet dus toch PVT bij om mijn idee te laten slagen.
Vanwege de directe verbinding met de buffertank, bufferzak en PVT kan er sneller temperatuur uitgewisseld worden. Gemini geeft aan dat het met 27m2, er tijdens een gemiddelde nacht genoeg energie via de PVT afgevoerd kan worden om genoeg plaats te maken voor een dag koelen. Dit vanwege de hoge temperatuur van het medium. Zolang de temperatuur het toelaat zal de PVT het bronmedium koelen terwijl de hoofdwarmtepomp het medium rondpompt.

Dat is eigenlijk de manier die ik bedacht had om het toe te voegen aan het systeem.
Er is dus ook een mogelijkheid om de vloerkoeling gewoon te vergeten en de bufferzak op te warmen. De reden dat ik dat niet doe is omdat de hoofdwarmtepomp maar een aanvoer mag van 25°C. En de Innova's duwen de temperatuur daar ver overheen in een zomer. Dus ook dat valt af.

Het is nu nog een idee maar ook de reden dat ik aan het sparen ben. Ik wil alles zelfs eerst doordacht hebben voor ik naar de installateur stap. Ik wil bewapend met feiten en berekeningen aankomen want niemand heeft dit. En niemand wil slechte review's op FB. Dus als ik t ga doen wordt het een mega verbouwing. Vrouwlief weet nog niet wat er in m'n kop speelt want de WAF will be gone als ze eenmaal ziet hoe de zolder in puin ligt voor twee airco's. Maar dan wel bijna compleet circulair, op eigen zonneenergie. Ik heb nog geen douche wtw, maar als t huis toch ondersteboven ligt moet je dat dan ook meenemen.

Toch een stuk langer geworden dan ik dacht.😯
Maar zo weet je een beetje op welk level ik nu zit ten opzichte van de WLHP's.

Ik vond de 1e gen een mooie kast. Maar gen2 is wel een stuk mooier. Die is sindskort ook bij die ene shop die sws al die H20 verkocht, naast die luchtbehandelingsapparatuur.
Vanwege de hoge kosten van het hele project kijk je al gauw naar alles in een keer nieuw. Maar via MP een op de kop tikken is geen gek idee. Werkt t niet swap je 'm voor nieuw en doet ie t wel, Sparen voor een nieuwe. Verbouwingen zijn al duur genoeg.

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
darkvalias schreef op maandag 3 november 2025 @ 19:53:
Deze losse Topic is gemaakt om de originele Innova Monoblock Topic over hun Lucht/Lucht modellen niet te vervuilen met ideeën, vragen en ervaringen rondom de Water/Lucht modellen.

Principe monoblock water/lucht warmtepomp:
Toepassing / FunctieOmschrijving
VerwarmingDe warmtepomp onttrekt warmte aan het rondgepompte water en geeft deze af aan de binnenlucht.
KoelingTijdens koeling geeft de warmtepomp warmte af aan het water, waardoor dit opwarmt.
TemperatuurbalansHet temperatuurverschil in de waterlus moet worden gecompenseerd door een externe warmtebron of koelbron.

Innova?
Voor wie ze niet kent, Innova is een Italiaans bedrijf die warmtepompen maakt. Dit Topic heeft de focus op hun watergekoelde binnenunits. In verband met het monoblock concept is het niet nodig om een STEK monteur te laten langskomen, wat het DIY gehalte verhoogt.

Welke modellen zijn dit dan?

Innova 2.0 H2O 15HP
[Afbeelding: Innova 2.0 H2O 15HP uiterlijk impressie]

Model H2O 15HP
Nominaal koelvermogen (W30/A27)2.65 kW
Max. koelvermogen (Dual Power)3.60 kW
Min. koelvermogen1.30 kW
Nominaal verwarmingsvermogen (W15/A2)3.17 kW
Max. verwarmingsvermogen (Dual Power)3.84 kW
Min. verwarmingsvermogen1.38 kW
Elektrisch elementn.v.t.
Stroomverbruik koelen0.68 kW
Stroomverbruik verwarmen0.77 kW
Ontvochtigingscapaciteit1.1 L/uur
EER3.89
COP4.10
Energieklasse (koelen/verwarmen)A++ / n.v.t.
KoelmiddelR410A
CompressorInverter
Ventilator3 standen + modulerend
Max. opgenomen vermogen0.89 kW
Voeding230 V / 1 fase / 50 Hz
Max. te koelen ruimte± 120 – 146 m³
Koppeling wateraansluiting¾″
Afmetingen (H×B×D)549 × 1010 × 165 mm
Gewicht49.5 kg
Geluidsniveau (min / max / binnen)27 / 41 / 54 dB(A)
Luchtstroom – max.400 m³/h
Luchtstroom – gemiddeld320 m³/h
Luchtstroom – min.270 m³/h
Diameter wandgatenn.v.t.
Afstand tussen wandgatenn.v.t.
Diameter waterafvoern.v.t.
Condensafvoerja
BedieningTouch / IR / Wifi (HA-integratie)
StroomaansluitingEurostekker


En de opvolger;

Innova WLHP 200 / 400 / 600
[Afbeelding: innova WLHP uiterlijk impressie]



Een sterk verbeterde modelreeks in een nieuw jasje met het toekomstvaste R290 als koudemiddel. Dit model is specifiek ontworpen voor gesloten lussen.

KenmerkCWSL 200CWSL 400CWSL 600
Nominaal koelvermogen (W30/A27)1.10 kW1.50 kW2.60 kW
Max. koelvermogen1.20 kW1.70 kW3.00 kW
Stroomverbruik koelen0.20 kW0.30 kW0.50 kW
Nominaal verwarmingsvermogen (W20/A20)1.10 kW2.00 kW3.10 kW
Max. verwarmingsvermogen1.40 kW2.30 kW3.60 kW
Stroomverbruik verwarmen0.20 kW0.40 kW0.50 kW
EER4.44.84.8
COP5.25.45.9
SEER / SCOP5.5 / 6.446.1 / 6.927.9 / 6.74
KoudemiddelR290 (0.10 kg)R290 (0.14 kg)R290 (0.15 kg)
CompressorInverterInverterInverter
Ventilator3 standen + modulerend3 standen + modulerend3 standen + modulerend
Max. opgenomen vermogen0.4 kW0.89 kW1.15 kW
Voeding230 V / 1 / 50 Hz230 V / 1 / 50 Hz230 V / 1 / 50 Hz
Afmetingen (H×B×D)641 × 775 × 144 mm641 × 975 × 144 mm641 × 641 × 144 mm
Gewicht35 kg40 kg45 kg
Geluidsniveau27 – 54 dB(A)27 – 54 dB(A)27 – 54 dB(A)
Wateraansluiting¾″¾″¾″
Nom. debiet (koelen)4.5 L/min5.2 L/min9.0 L/min
Drukval (koelen)4.8 kPa5.4 kPa7.5 kPa
Watertemperatuur min/max (koelen/verwarmen)10 – 45 °C10 – 45 °C10 – 45 °C
Condensafvoerjajaja
BedieningTouch / IR / Wifi (HA optie)Touch / IR / Wifi (HA optie)Touch / IR / Wifi (HA optie)
StroomaansluitingEurostekkerEurostekkerEurostekker

Aansluitconcepten
Bron Werking / Toepassing
1. Lucht/water-warmtepompVerwarmt of koelt de waterlus afhankelijk van de behoefte. Meerdere Innova-units kunnen worden aangesloten. Ook te combineren met een bestaand CV-systeem.
2. Geothermische installatieGebruikt de constante grondtemperatuur (10–12 °C vanaf ±18 m diepte). Kan warmte opnemen of afgeven via een ingegraven mat of watertank.
3. Zonnecollectoren (heat pipes)Verwarmen het water in de waterlus met zonne-energie.
4. Warmtewisselaar met oppervlaktewaterKoelt het water door warmte af te voeren naar bijvoorbeeld vijvers of open water. Eenvoudig te realiseren, alleen geschikt voor koeling.
5. Grondwaterkoeling / warmtewisselaarKoelt het water met grondwater via een wisselaar of directe pomp. De warmtepomp kan de pomp automatisch schakelen. Filtering van het grondwater is vereist.
6. Warmteterugwinning (tapwaterverwarming)Bij gebruik als airconditioner kan de afgevoerde warmte worden benut om tapwater te verwarmen via een boilertank.
🤯...🦾

Mooi werk, man.

Ik heb alle handleidingen en Italiaanse folders digitaal en ook ergens nog de folders van de stand op VSK. Maar tof om het nu zo op 1 plek te zien.

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
in 'Murica doen ze het anders..

maar in de basis is het hetzelfde idee als de H2O

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • Cruiseronline
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 10:33
Interesting. Ben ook bezig met voorbereiden van verduurzamen van een woning uit 1866 (over maandje sleutel). Ik zie dit apparaat functioneren als LTV radiator, en tegelijk energiezuinig alternatief voor een buffervat van de L/W WP in een techniekruimte. Dat buffervat lekt daar warmte, wat daar niet nodig is, maar met dit apparaat ontrek je de warmte in je woning, met als positief gevolg minder pendelen van de warmtepomp. Alleen de aansturing nog even uitvogelen

PS: @darkvalias heb je misschien in de tabel bij de CWSL 600 de getallen voor SEER en SCOP omgewisseld? Kan zo snel de specsheet niet vinden, maar bij de twee kleinere modellen is het SEER getal lager dan SCOP, en bij de CWSL 600 andersom.

[ Voor 20% gewijzigd door Cruiseronline op 18-11-2025 12:56 ]


  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
Cruiseronline schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 12:49:
Interesting. Ben ook bezig met voorbereiden van verduurzamen van een woning uit 1866 (over maandje sleutel). Ik zie dit apparaat functioneren als LTV radiator, en tegelijk energiezuinig alternatief voor een buffervat van de L/W WP in een techniekruimte. Dat buffervat lekt daar warmte, wat daar niet nodig is, maar met dit apparaat ontrek je de warmte in je woning, met als positief gevolg minder pendelen van de warmtepomp. Alleen de aansturing nog even uitvogelen
als ik het goed begrijp wil je dus de technische ruimte waarin je wp en buffervat staat gaan koelen. Wat je zal creëeren is dat de ruimte afkoelt, je tank meer warmte gaat verliezen en dat je in een cirkeltje terecht komt. Er zijn andere opties om je probleem aan te pakken.
Het eerste komt de NIBE F130 in gedachten. Onttrekt warmte uit de lucht en slaat die op in een buffervat/boiler. Je kan met dit apparaat en een buffervat/boiler dus zelf een warmtepompboiler maken. Deze wpb is dan opgedeeld in de wp en de b, met de mogelijkheid om beiden in een andere ruimte te plaatsen. Je kan ze idd ook gewoon opelkaar stapelen, maar voor het beeld wat ie allemaal kan dus deze extra info

Edit: lees nu dat je de WLHP als radiator wil gebruiken én het buffervat wil vervangen. Dat zou idd de beste optie en manier van gebruiken zijn. Vooral voor een oudere woning een goed idee.
PS: @darkvalias heb je misschien in de tabel bij de CWSL 600 de getallen voor SEER en SCOP omgewisseld? Kan zo snel de specsheet niet vinden, maar bij de twee kleinere modellen is het SEER getal lager dan SCOP, en bij de CWSL 600 andersom.
https://www.innova.it/en/...pump-terminals/wlhp/wlhp/

kijk hier ff voor de bron vd info :*)

[ Voor 5% gewijzigd door jurgen purgen op 18-11-2025 20:29 . Reden: Was meerdere dingen tegelijk aan het doen en te snel willen antwoorden ]

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
Cruiseronline schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 12:49:
PS: @darkvalias heb je misschien in de tabel bij de CWSL 600 de getallen voor SEER en SCOP omgewisseld? Kan zo snel de specsheet niet vinden, maar bij de twee kleinere modellen is het SEER getal lager dan SCOP, en bij de CWSL 600 andersom.
Ik heb deze cijfers gebaseerd op deze pagina van de Nederlandse importeur, op andere plekken heb ik deze cijfers nog niet gezien helaas. Als je een bron kan leveren dan pas ik het zeker aan, alleen maar mooi als het preciezer kan. :)

  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
darkvalias schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 19:03:
[...]


Ik heb deze cijfers gebaseerd op deze pagina van de Nederlandse importeur, op andere plekken heb ik deze cijfers nog niet gezien helaas. Als je een bron kan leveren dan pas ik het zeker aan, alleen maar mooi als het preciezer kan. :)
K zit net even te kijken op Innova te kijken en zie een aanvulling op het assortiment.
De WLHP-C, die speciaal bedoeld is voor hete klimaten. Je ziet ook dat de brontemp hoger is dan bij de standaard

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • Cruiseronline
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 10:33
jurgen purgen schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 18:28:
[...]
Edit: lees nu dat je de WLHP als radiator wil gebruiken én het buffervat wil vervangen. Dat zou idd de beste optie en manier van gebruiken zijn. Vooral voor een oudere woning een goed idee.
[...]
Precies, gebruiken als LTV radiator, daarmee tevens lagere retour temperaturen, dus minder pendelen WP

[quote]
darkvalias schreef op dinsdag 18 november 2025 @ 19:03:
[...]
Ik heb deze cijfers gebaseerd op deze pagina van de Nederlandse importeur, op andere plekken heb ik deze cijfers nog niet gezien helaas. Als je een bron kan leveren dan pas ik het zeker aan, alleen maar mooi als het preciezer kan. :)
Nee ik heb geen bron, viel me op dat van het 400 naar 600 model de SCOP omlaag gaat maar de SEER omhoog. Maar dat kan blijkbaar, het staat er echt in je bron.

PS, Wat ik nog niet snap is hoe deze "stapeling" van rendementen werkt. Dus als mijn WP een SCOP heeft van 4 voor het warme CV water, en dit ding ook nog eens een SCOP van 6.74 om dat warme CV water te boosten in warme lucht......tel je die op? Lijkt me sterk dat je oneindig rendementen kunt stapelen :?

[ Voor 13% gewijzigd door Cruiseronline op 20-11-2025 14:10 ]


  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
Cruiseronline schreef op donderdag 20 november 2025 @ 14:05:
Precies, gebruiken als LTV radiator, daarmee tevens lagere retour temperaturen, dus minder pendelen WP
Disclosure; ik ben absoluut geen expert op dit vlak, maar just my 2 cents :)

Ik zou hier wel mee oppassen, je kan hele funky situaties krijgen. Als het water door je WP buiten te snel opgewarmt of afgekoeld wordt gaat hij weer uit, als dan de WP binnen net aan slaat moet die WP buiten ook weer starten. Dan kan je juist meer pendelen krijgen... Een kleine buffer van bijv. 50 liter (seriematige schakeling) kan dan helpen pendelgedrag te voorkomen (dat hebben wij in ieder geval i.v.m. convectoren i.p.v. vloerverwarming).

Daarbij zit je ook nog met het defrosten in de winter, als je WP buiten bevroren is. Waar gaat ie dan zijn warmte vandaan halen om te ontdooien? Dan moet de WP binnen eigenlijk gaan koelen, lijkt mij niet geweldig.
Cruiseronline schreef op donderdag 20 november 2025 @ 14:05:
PS, Wat ik nog niet snap is hoe deze "stapeling" van rendementen werkt. Dus als mijn WP een SCOP heeft van 4 voor het warme CV water, en dit ding ook nog eens een SCOP van 6.74 om dat warme CV water te boosten in warme lucht......tel je die op? Lijkt me sterk dat je oneindig rendementen kunt stapelen :?
Goede vraag, nog niet over nagedacht. Ik heb even met ChatGPT gepraat en zou hem als volgt zien; je hebt niet twee SCOPs om op te tellen maar je zou het kunnen gaan zien als een 'systeem scop'. In de basis is de COP thermisch vermogen / elektrisch verbruik. Dus als je een systeem krijgt met meerdere warmtepompen en je wilt de totale SCOP weten. Dan bereken je hitte in kw / (watt verbruik buitenunit + watt verbruik binnenunit).

Ik gok dat, afhankelijk van je situatie de totale SCOP van je systeem wat lager is omdat je dus een extra warmtepomp aan het werk hebt. Vermoedelijk hangt dit ook sterk samen de rest van je systeem.

  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
Idd goed om aan te geven dat we hier onder elkaar, en met elkaar de materie samen beter willen leren kennen. Er zitten idd beperkingen aan de verschillende manieren van aansluiten.

Dat gezegd hebbende, Ik heb een W/W wp en heb geen last van de defrosts en zou dus in theorie 12 maanden achter elkaar kunnen draaien. Echter warmt bij mij mijn bron dan te snel op. Ik kan in de wp ook aangeven dat de cvpomp constant draait en dat de wp een bepaald bereik van de cv temp in de stand houdt. Maar uiteindelijk moet de energie afgevoerd worden. Daar heb ik in mn reactie op jouw bericht geen rekening mee gehouden.
Het is een grote puzzel om de juiste flow en temp te vinden om de balans te vinden tussen aanvoer en afgifte en ook nog de bron op een temp te houden zodat je wp nog gewoon het normale werk zou kunnen doen.

@darkvalias vertelde ons al dat hij een buffer zo naar 50 graden heeft gestuwd.
Ik heb een tijdje terug met Gemini een berekening gemaakt en daarbij kwam naar voren dat 2 WLHP's minder dan 1 minuut nodig hadden om een 268 liter buffervat 1 graad op te warmen.

Ik denk dat een L/W het wel zou lukken om de warmte uit de cv-leidingen af te voeren, maar omdat er geen buffer is om, ten tijde van bv SWW-werk, eventjes wat anders te moeten doen, Zal de cv kant vd wp te warm worden voor de WLHP's om verder werk te verrichten. Er moet dus een opslag bij als er nog ander werk van de L/W wp verwacht wordt.
In deze opstelling heb je een dus eigenlijk een split-AC gemaakt. Als je daarvoor een wp goedkoop voor op de kop kan tikken.. ok. Misschien kan het gek gezegd met een zwembad wp. Maar er zijn al split-AC's die wss efficienter werken.

Als je naar de tekening hieronder kijkt heb je dus wel een buffer nodig die door een installatie op temp gehouden wordt, bijgevoegd ook een infografic gemaakt met Gemini. Alleen hier klopt de capaciteit van de Buffertank niet.( en Gemini verziekte de infografic als ik de fout aangaf dus blij met het screenshot). Dit moet 0,29kWh/K zijn. Mijn buffer voor de test is de AHPS S300 van Nibe. 300 liter incl solarcoil en HotWatercoil(SWW) en een buffervolume van 278 liter. Dit vanwege het gewicht en formaat om naar boven te sjouwen.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/iGCOOokjU-c3aSWhcVCMvYOcvmA=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/NgKJLQDrxi8Pswj4ne04gJML.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/tzIW7W2npoBkE-SNzXielZ__jds=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/aizpsurv2t4ETZ2hs1X9Fci1.png?f=fotoalbum_tile
zoals je ziet is dit mijn idee om het werkend te krijgen.

Omdat ik het in een bestaand systeem wil verwerken moet ik het vloerverwarming circuit en die van de WLHP's gescheiden houden en wil ik, zoals ik aangaf, via voorverwarmen met de HWC het SWW van de W/W wp voorverwarmen. Om zo 2 vliegen in 1 klap te slaan.

dus nog steeds van mening dat het voor oudere woningen een goede oplossing zou zijn, alleen kan je de buffer niet vervangen/elimineren. en je zal ook een grote buffer nodig hebben om de warmte op te slaan en een plek om het te dumpen.

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
jurgen purgen schreef op donderdag 20 november 2025 @ 23:40:
Ik denk dat een L/W het wel zou lukken om de warmte uit de cv-leidingen af te voeren, maar omdat er geen buffer is om, ten tijde van bv SWW-werk, eventjes wat anders te moeten doen, Zal de cv kant vd wp te warm worden voor de WLHP's om verder werk te verrichten. Er moet dus een opslag bij als er nog ander werk van de L/W wp verwacht wordt.
Bedenk mij net dat dit eigenlijk best makkelijk op te lossen is... Je zou natuurlijk je tapwater kunnen regelen via een warmtepompboiler, dan loopt het allemaal langs elkaar heen en zit je elkaar niet in de weg :)

En inderdaad zijn we min of meer eens plit AC aan het maken waarbij de koudemiddelleidingen vervangen zijn door CV leidingen.

  • Cruiseronline
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 10:33
darkvalias schreef op donderdag 20 november 2025 @ 17:56:
[...]

Goede vraag, nog niet over nagedacht. Ik heb even met ChatGPT gepraat en zou hem als volgt zien; je hebt niet twee SCOPs om op te tellen maar je zou het kunnen gaan zien als een 'systeem scop'. In de basis is de COP thermisch vermogen / elektrisch verbruik. Dus als je een systeem krijgt met meerdere warmtepompen en je wilt de totale SCOP weten. Dan bereken je hitte in kw / (watt verbruik buitenunit + watt verbruik binnenunit).

Ik gok dat, afhankelijk van je situatie de totale SCOP van je systeem wat lager is omdat je dus een extra warmtepomp aan het werk hebt. Vermoedelijk hangt dit ook sterk samen de rest van je systeem.
Maar werkt het dan zoals mijn berekening hieronder? Dat kan toch bijna niet. Ik maak een denkfout. Kan iemand intelligenter dan ik me even op weg helpen? :?

1000 W elektra > L-W WP (SCOP 4) > 4000W output (warm water) > 4000W input (warm water) min (1/6 x 4000W = 666W electra input) = 3333W > W-L WP (SCOP 6) > 19998 W convectielucht.

even uitgaand van juist gedimensioneerde installatie, en afgezien van efficientyverliezen door defrosten etc., laten we gewoon situatie nemen dat buiten 10 graden is, geen defrosts, en ze allebei lekker op respectievelijk COP 4 en 6 staan de pruttelen.

  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
Cruiseronline schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 10:46:
[...]


Maar werkt het dan zoals mijn berekening hieronder? Dat kan toch bijna niet. Ik maak een denkfout. Kan iemand intelligenter dan ik me even op weg helpen? :?

1000 W elektra > L-W WP (SCOP 4) > 4000W output (warm water) > 4000W input (warm water) min (1/6 x 4000W = 666W electra input) = 3333W > W-L WP (SCOP 6) > 19998 W convectielucht.

even afgezien van efficientyverliezen door defrosten etc., laten we gewoon situatie nemen dat buiten 10 graden is, geen defrosts, en ze allebei lekker op respectievelijk COP 4 en 6 staan de pruttelen.
Weet niet of het per-se slimmer is ;p

Maar als het zo werkt als jij omschrijft krijg je denk ik de Nobelprijs voor natuurkunde omdat je van een 4KW thermische bron, 20kw thermisch weet te maken. In dit scenario wordt energie uit het niets gecreërd (we hebben immers te maken met een beperte bron (CV) in plaats van relatief onbeperkte buitenlucht). De denkfout hier zit hem in de afname van warmte uit je cv door de tweede wp. Ik ga proberen uit te leggen zoals ik denk dat het gebeurd :p

Voor het gemak gaan we er vanuit dat er alleen een WP buiten staat en een enkele WLHP als afgite.

Dus je WP buiten, die werkt met een COP van 4 op 1000 watt en geeft daarmee +- 4KW thermisch vermogen af aan je CV installatie. Daarmee kan je CV systeem dus +- 4KW aan warmte afgeven aan jouw huis, ongeacht de manier waarop je dat doet (vloerverwarming, radiator, etc.). De bron van deze 4KW thermisch is de buitenlucht van 10 graden.

Stel je gaat nu een Innova H2O of WLHP aansluiten op je CV als warmteafgifte. In plaats van de buitenlucht waar het gros van de energie in zit, heeft de WLHP toegang tot het CV systeem wat 4KW aan thermische energie kan leveren. Laten we voor het rekengemak zeggen dat de WLHP maximaal 4KW aan warme lucht kan maken met een COP van 6. De WLHP compressor werkt dan op 4KW/COP6=666 watt.

Als we daarmee de totale COP willen berekenen kunnen we het volgende stellen;
  • - 4KW thermisch vermogen wordt afgegeven aan de woning
  • - 1KW elekrisch vermogen nodig bij de bron WP buiten
  • - 0,66KW elekrisch vermogen nodig bij WP binnen
Als we dan de standaard COP berekening aanhouden (Thermisch vermogen / Elektrisch vermogen = COP)
Met de cijfers hierboven = 4 KW / (1KW+0,66KW) = 2.41

Daarmee zien we dus dat de systeem COP 2.41 zal zijn, flink lager dan enkel een buiten WP.

Nou moet ik zeggen dat dit een hoog theorie gehalte heeft. In de praktijk deelt je CV zijn warmte met veel meer afgiftesystemen en ga je ook niet met een WLHP alle energie eruit halen. Maar dit laat wel zien dat het qua verwarming niet mega interessant is, het wordt een ander verhaal als je wilt gaan koelen. Dan kan je ineens condenserend gaan koelen zonder dat je water onder de condensgrens zit :D

Hopelijk heb je wat aan het bovenstaande qua concept!

N.b. de berekeningen hierboven missen de nodige onderdelen zoals de energie van de compressor die compleet normaal bij het thermisch vermogen opgeteld moet worden (behoud van energie) en verliezen etc. Voor het concept is dit weggelaten.

  • Cruiseronline
  • Registratie: Maart 2018
  • Laatst online: 10:33
darkvalias schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 11:20:
[...]

Weet niet of het per-se slimmer is ;p
ja zeker wel slimmer _/-\o_

ik had zelf ondertussen deze simpele bedacht. Zitten we beetje in zelfde richting denk ik

1250 W elektra > L-W WP (SCOP 4) > 5000W output (warm water)

vervolgens

1000 W electra > W-L warmtepomp (SCOP 6) > 6000W output (warme lucht)

Maar dat creert dan tegelijk een afkoeling van water van 5000W (6000 productie min 1000 electra).

Dus overall efficientie is dan 6000 out / 1250 + 1000 in = 2.6

(afgezien systeemverliezen etc.) dus inderdaad lager SCOP dan 1 enkel systeem

[ Voor 6% gewijzigd door Cruiseronline op 21-11-2025 11:34 ]


  • darkvalias
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 13:03
Cruiseronline schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 11:26:
[...]

ja zeker wel slimmer _/-\o_

ik het zelf ondertussen deze simpele bedacht. Zitten we beetje in zelfde richting denk ik

1250 W elektra > L-W WP (SCOP 4) > 5000W output (warm water)

vervolgens

1000 W electra > W-L warmtepomp (SCOP 6) > 6000W output (warme lucht)

Maar dat creert dan tegelijk een afkoeling van water van 5000W (6000 productie min 1000 electra).

Dus overall efficientie is dan 6000 out / 1250 + 1000 in = 2.6

(afgezien systeemverliezen etc.) dus inderdaad lager SCOP dan 1 enkel systeem
Heeey, netjes, die is precies wat ik bedoelde. Alleen dan in veel minder woorden.... _/-\o_

  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
Misschien kan @dunklefaser ons helpen.🤞

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

Met zekerheid niet - ik ken de genoemde W/L HP niet en heb verder geen kennis/ervaring
met deze techniek. En ik ga me er ook niet in verdiepen.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
dunklefaser schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 18:20:
[...]

Met zekerheid niet - ik ken de genoemde W/L HP niet en heb verder geen kennis/ervaring
met deze techniek. En ik ga me er ook niet in verdiepen.
Nou das duidelijk. Het ging me ook niet om de techniek maar om de berekening. K zie jou vaak berekeningen maken in andere topics, maar even goede vrienden. Toch dank voor je antwoord.

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • dunklefaser
  • Registratie: Oktober 2012
  • Nu online

dunklefaser

Point Of KnowReturn

@jurgen purgen Wat berekeningen betreft - er is een actief topic met een aantal berekeningen
betreffende de COP's van combinaties van W/W wp en deze soort W/L wp.

Nobody is perfeckt - But who wants to be Nobody? - Vrijwillig Energycoach Fiat LUXus! - Some Insights


  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
dunklefaser schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 18:42:
@jurgen purgen Wat berekeningen betreft - er is een actief topic met een aantal berekeningen
betreffende de COP's van combinaties van W/W wp en deze soort W/L wp.
Nogmaals dank

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC


  • jurgen purgen
  • Registratie: Maart 2022
  • Nu online
Ik heb het net even voorgelegd aan Gemini. En die komt op een soortgelijke COP als jullie berekening uit. Vanwege de twee compressoren in de installatie zakt de COP dus weg naar rond de 3. Een fancoil, met hogere aanvoertemp zou dan een betere efficiënte hebben. De WLHP heeft geen passieve modus om, zonder compressor, de warmte af te geven aan de ruimte met bv de ventilator. Daarom ook de buffer in mijn systeem en de PVT om de warmte te dumpen. Volgens de berekening kan ik een uur of 4 koelen voordat de buffertank op 50 graden is. Koelen zal dus ingepland moeten worden.
De winst voor een systeem als dit is dus dat er ook condenserend mee gekoeld kan worden.

pvoutput ijsbuffer met NIBE S1255PC

Pagina: 1