Thuiswerk in de IT op zijn retour?

[Bouke-p]

Ik vind een mix van thuis en op kantoor werken ideaal. In mijn functie moet ik voor een deel aanwezig zijn, maar ook zat taken die ik thuis kan doen.
Ik schipper altijd een beetje met wat het beste uitkomt, zo ga ik regelmatig pas na het wegbrengen of voor het ophalen van de kinderen naar kantoor. De rest van de tijd werk ik dan thuis.

Gaat al jaren prima, beetje functioneel en normaal ermee omgaan doet wonderen.
100% aanwezig gaat het voor mij voorlopig niet worden.

[delpit]

True schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 13:03:
***members only***

Heb je remote werken dan wel op een of andere manier georganiseerd? Ook op afstand zijn vaste momenten op de dag of week gewoon mogelijk en noodzakelijk. Ik begrijp echt niet waarom het jou blijkbaar niet lukt om mensen op afstand aan te spreken op foutief gedrag, maar wel op kantoor.

Een dagstart of andere vorm van een gezamenlijk startmoment, desnoods ook nog een vorm van een gezamenlijke dagafsluiting met daarbij scherp zijn op wat er nou gedaan is, wat er nou begrepen wordt en zorgen dat mensen dan al begrijpen waar ze wel of niet hulp bij nodig hebben kan zowel online als offline. Dat kan heel snel en is sowieso een goed idee om echte samenwerking te krijgen.

Wanneer je structureel mensen niet weet te motiveren om gewoon hun werk te doen of hulp te vragen wanneer je ze niet continu ziet is toch meer een management dan een werknemersprobleem.

[Gr4mpyC3t]

PlasticPimple schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 14:53:
[...]

Dat maatwerk is juist enorm lastig; want dan moet de manager aan Erik en Marieke uitleggen dat Jaap en Suhaila thuis wel heel goed werken (en Erik en Marieke dus niet) en dus wel vier of vijf dagen vanuit huis moeten werken. Tegelijkertijd moet de manager dan ook organiseren dat Jaap en Suhaila wel betrokken blijven in beslissingen en zich onderdeel voelen van het team (dat was dus het probleem bij ons, waar er een paar mensen waren die uitsluitend thuis werkten).

Het is voor een manager uiteindelijk een stuk makkelijker als je gewoon één lijn trekt over het hele team. En dan is een vorm van hybride werken (2 of 3 kantoordagen, 2 of 3 thuiswerkdagen) uiteindelijk een mooi compromis.

Ja, dat is ook lastig. Maar is het dan te makkelijk wanneer ik zeg dat een manager dat ook vooral moet managen? We vinden het doodnormaal om mensen te coachen in het inhoudelijke werk, maar ze helpen bij organisatie, verantwoordelijkheid nemen en verantwoord omgaan met vrijheden vinden we een vanzelfsprekendheid dan? Of hoe moet ik dat zien?

Als je vindt dat bepaalde teamleden niet met die vrijheid om kunnen gaan dan is dat ook iets wat je feitelijk kunt onderbouwen. Dat betekent niet per definitie dat dit soort mensen niet meer thuis mogen werken of zo, maar je kunt ze daar wel bij ondersteunen of afspraken over maken.

Je bedoelt het vast niet zo, maar het komt ietwat lui over om dan maar een regel (dus een vorm van dwang) te introduceren voor het hele bedrijf.

[hoevenpe]

Uiteindelijk is de vraag: is thuiswerken een recht of een gunst, dat zal voor iedere werkgever anders zijn.

Dit draadje begon met iemand die zich constateerde dat fulltime remote ogenschijnlijk op z'n retour is. Dat kan in specifieke gevallen werken maar voor lijkt me niet het sociale construct dat werk voor veel mensen ook hoort te zijn. Onderling fysiek contact, de koffieautomaat, gelul over voetbal/f1/politiek/etc. is wat een team een team maakt. Dat mis je imo als je elkaar zelden ziet.

[Workharder]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 15:43:
Uiteindelijk is de vraag: is thuiswerken een recht of een gunst, dat zal voor iedere werkgever anders zijn.

Dit draadje begon met iemand die zich constateerde dat fulltime remote ogenschijnlijk op z'n retour is. Dat kan in specifieke gevallen werken maar voor lijkt me niet het sociale construct dat werk voor veel mensen ook hoort te zijn. Onderling fysiek contact, de koffieautomaat, gelul over voetbal/f1/politiek/etc. is wat een team een team maakt. Dat mis je imo als je elkaar zelden ziet.

Mijn vraag ging specifiek over hybride werken niet volledige remote vacatures. Ik snap dat elkaar zien soms belangrijk is. Het ging mij meer om het feit dat sommige vacatures weer fulltime op kantoor vereisen (of zo goed als fulltime / lees 1 thuiswerkdag) terwijl dat gezien de functie niet nodig zou dienen te zijn.

[gambieter]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 15:43:
Uiteindelijk is de vraag: is thuiswerken een recht of een gunst, dat zal voor iedere werkgever anders zijn.

De werkgever zal een regel instellen, en het is aan de werknemer die iets anders wil, om de werkgever/manager te overtuigen van de voordelen om dit aan te passen. Maak er een businesscase van. Men moet dan met argumenten komen die meer zijn dan alleen het eigen straatje.

[hoevenpe]

Workharder schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 15:58:
Het ging mij meer om het feit dat sommige vacatures weer fulltime op kantoor vereisen (of zo goed als fulltime / lees 1 thuiswerkdag) terwijl dat gezien de functie niet nodig zou dienen te zijn.

Misschien is het niet 'nodig' maar als een werkgever iedereen op kantoor wil hebben waarom niet? Eén vaste collectieve thuiswerkdag geeft duidelijkheid: managers beter zicht op productiviteit, de zekerheid dat iedereen die vier dagen in huis is en je niet in een driekwart lege kantoortuin terechtkomt. Niet alle vergaderingen in één dag persen, etc.

Als werknemers dat niet willen zijn er vast genoeg werkgevers waar het wel kan. Denk alleen dat de AI revolutie ervoor gaat zorgen dat werkgelegenheid in de ICT onder druk komt te staan, 'we' behoorlijk verwend zijn met de eisen die momenteel aan werkgevers gesteld kunnen worden.

[Workharder]

hoevenpe schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 16:15:
[...]

Misschien is het niet 'nodig' maar als een werkgever iedereen op kantoor wil hebben waarom niet? Eén vaste collectieve thuiswerkdag geeft duidelijkheid: managers beter zicht op productiviteit, de zekerheid dat iedereen die vier dagen in huis is en je niet in een driekwart lege kantoortuin terechtkomt. Niet alle vergaderingen in één dag persen, etc.

Als werknemers dat niet willen zijn er vast genoeg werkgevers waar het wel kan. Denk alleen dat de AI revolutie ervoor gaat zorgen dat werkgelegenheid in de ICT onder druk komt te staan, 'we' behoorlijk verwend zijn met de eisen die momenteel aan werkgevers gesteld kunnen worden.

Iemand zien werken staat nog steeds niet gelijk aan productief werken. Daarbij zouden managers anno 2025 de productiviteit moeten meten d.m.v. output en resultaten.

Verder wat betreft AI blijkt dat de grote jongens in de Verenigde Staten zeggen dat dit door AI komt (layoffs) maar stiekem wel bijna net zoveel Indiërs inhuren als de eigen mensen die ze hebben ontslagen. Er zullen wellicht wat junior rollen verdwijnen maar AI is enkel een tool geen volwaardige vervanging voor een ervaren developer.

Ik vind het overigens ook niet verwend om voldoende werk-privebalans in oog te houden. Tijdens corona is meer dan voldoende gebleken dat het wel degelijk kan werken en er ook de nodige voordelen aan hangen.

Verder zijn er ook tijden geweest dat werkgevers een complete IT-afdeling eisten in hun vacatures, dan moet er niet gezeurd worden over iets zoals thuiswerken wat uiteindelijk de gemoedstoestand van de werknemer ten goede komt en deze hierdoor beter presteert en meer energie overhoudt.

[ Voor 16% gewijzigd door Workharder op 25-10-2025 16:48 ]

[pjlgt]

Of ik nou wel of niet thuis mag werken, boeit me eigenlijk weinig. Wat wel belangrijk is, is vrijheid. Dus geen gezeur als je eens een half uur later begint, en gewoon een afspraak met je huisarts/tandarts/etc in kunt plannen tijdens werktijd zonder dat je je hoeft te verantwoorden.

Valt me verder wel op dat sommigen in dit topic liever thuiswerken omdat ze anders veel tijd kwijt zijn aan reizen. Dat is dan toch vaak een keuze die je zelf hebt gemaakt? Lijkt me niet het probleem van de werkgever.

[True]

delpit schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 15:28:
[...]

Heb je remote werken dan wel op een of andere manier georganiseerd? Ook op afstand zijn vaste momenten op de dag of week gewoon mogelijk en noodzakelijk. Ik begrijp echt niet waarom het jou blijkbaar niet lukt om mensen op afstand aan te spreken op foutief gedrag, maar wel op kantoor.

Een dagstart of andere vorm van een gezamenlijk startmoment, desnoods ook nog een vorm van een gezamenlijke dagafsluiting met daarbij scherp zijn op wat er nou gedaan is, wat er nou begrepen wordt en zorgen dat mensen dan al begrijpen waar ze wel of niet hulp bij nodig hebben kan zowel online als offline. Dat kan heel snel en is sowieso een goed idee om echte samenwerking te krijgen.

Wanneer je structureel mensen niet weet te motiveren om gewoon hun werk te doen of hulp te vragen wanneer je ze niet continu ziet is toch meer een management dan een werknemersprobleem.

Ik zeg helemaal nergens dat het niet lukt om men op foutief gedrag aan te spreken. Ik stel enkel dat ik zie dat wanneer men (zeker junior/medior) op kantoor werkt zij productiever lijken te zijn én de drempel schijnbaar lager vinden om hulp te vragen.

[Ryur]

pjlgt schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 16:39:
Valt me verder wel op dat sommigen in dit topic liever thuiswerken omdat ze anders veel tijd kwijt zijn aan reizen. Dat is dan toch vaak een keuze die je zelf hebt gemaakt? Lijkt me niet het probleem van de werkgever.

Behalve als de werkgever tijdens je werkperiode verhuisd
Mijn werkgever zat op 5 minuten fietsen, is nu naar 20-25 min fietsen gegaan (andere kant van het dorp), dat is ook officieel mijn standplaats.
En nu zit mijn team op een locatie ongeveer 1:10-1:30 uur reizen enkele reis; die locatie bestond nog geen eens toen ik begon bij mijn huidige werkgever!

Dus ik zit 1 dag op locatie "fietsen", 1 dag op locatie "2+ uur reizen" en de rest thuis.
Mocht de werkgever hieraan zitten veranderen, dan verander ik van werkgever.

(Note: toen ik begon bij deze werkgever, woonde ik nog bij mijn ouders; ongeveer halfuurtje met OV naar de locatie, toen nog direct naast het station. Nu 9 jaar al in de stad zelf en was het op directe fietsafstand/5 min. Dus ik heb eigenlijk al "alles" gedaan om dichter bij mijn werk te wonen. Ware dat mijn werk eigenlijk is verhuisd)

[ Voor 17% gewijzigd door Ryur op 25-10-2025 16:58 ]

[SirLenncelot]

Mijn werkgever maakt het helemaal niet uit waar ik werk. Vaak weet ook niemand of ik thuis ben, bij de klant of wie er überhaupt op kantoor zijn. Soms maak je een gerichte afspraak om elkaar op kantoor te zien omdat dat makkelijker samenwerkt of omdat het gezellig kan zijn. Ik heb de vaste afspraak om op de dinsdag thuis te werken omdat dat nodig is met organiseren van kind en opvang.

Wel merk ik dat klanten steeds vaker vragen om bij hen op kantoor te komen, ook zonder dat daar een concrete aanleiding voor is. Maar als ze erachter komen dat dat 60ct per kilometer kost dan kan ik het vaak weer sturen naar “alleen essentiële momenten”. Zo hoef ik minder te rijden en scheelt het hen soms honderden euro’s op de factuur. Anderen interesseert dat dan weer niet.

Bij de klanten zie ik wel steeds meer mensen weer op kantoor, waar tot een jaar terug het vaak moeilijk was om mensen centraal te krijgen voor key-momenten.

[ Voor 3% gewijzigd door SirLenncelot op 25-10-2025 17:02 ]

[Tylen]

Ryur schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 16:55:
[...]

Behalve als de werkgever tijdens je werkperiode verhuisd
Mijn werkgever zat op 5 minuten fietsen, is nu naar 20-25 min fietsen gegaan (andere kant van het dorp), dat is ook officieel mijn standplaats.
En nu zit mijn team op een locatie ongeveer 1:10-1:30 uur reizen enkele reis; die locatie bestond nog geen eens toen ik begon bij mijn huidige werkgever!

Dus ik zit 1 dag op locatie "fietsen", 1 dag op locatie "2+ uur reizen" en de rest thuis.
Mocht de werkgever hieraan zitten veranderen, dan verander ik van werkgever.

(Note: toen ik begon bij deze werkgever, woonde ik nog bij mijn ouders; ongeveer halfuurtje met OV naar de locatie, toen nog direct naast het station. Nu 9 jaar al in de stad zelf en was het op directe fietsafstand/5 min. Dus ik heb eigenlijk al "alles" gedaan om dichter bij mijn werk te wonen. Ware dat mijn werk eigenlijk is verhuisd)

Na 9 jaar is het sowieso tijd om eens van werkgever te wisselen 😄 Maar dat is meer iets voor een ander topic.

[Ryur]

Tylen schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 17:55:
[...]


Na 9 jaar is het sowieso tijd om eens van werkgever te wisselen 😄 Maar dat is meer iets voor een ander topic.

Ik heb net mijn 12,5 jarig jubileum gehad dus zelfs NOG erger.
En het is dan één werkgever, maar zo voelt het niet. Compleet andere functies steeds!

Maar ja, het wordt wel tijd om eens rond te kijken, decembermaand vrij en dan ga ik eens rustig oriënteren wat ik nou wil/niet wil.
Maar dat is een ander topic Mede door de afstand trouwens, juist doordat ik veel thuiswerk t.o.v. mijn collega's heb ik soms wel het gevoel dat ik er "buiten" sta (om weer beetje ontopic te komen).

[PlasticPimple]

Gr4mpyC3t schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 15:30:
[...]


Ja, dat is ook lastig. Maar is het dan te makkelijk wanneer ik zeg dat een manager dat ook vooral moet managen? We vinden het doodnormaal om mensen te coachen in het inhoudelijke werk, maar ze helpen bij organisatie, verantwoordelijkheid nemen en verantwoord omgaan met vrijheden vinden we een vanzelfsprekendheid dan? Of hoe moet ik dat zien?

Als je vindt dat bepaalde teamleden niet met die vrijheid om kunnen gaan dan is dat ook iets wat je feitelijk kunt onderbouwen. Dat betekent niet per definitie dat dit soort mensen niet meer thuis mogen werken of zo, maar je kunt ze daar wel bij ondersteunen of afspraken over maken.

Je bedoelt het vast niet zo, maar het komt ietwat lui over om dan maar een regel (dus een vorm van dwang) te introduceren voor het hele bedrijf.

Een goede manager moet vooral zorgen dat het team effectief draait. Individuele effectiviteit is daar een onderdeel van, maar hij moet ook zorgen dat de teamprocessen goed lopen. Dat er kennis uitgewisseld wordt en dat iedereen op de hoogte is. Als je dan een situatie hebt dat een behoorlijk deel van de mensen niet effectief thuiswerkt of liever op kantoor is, dan is het over het algemeen logischer om die teamprocessen op kantoor te organiseren en niet via Teams oid, omdat een deel van de afstemming al organisch plaatsvindt onder de koffie.

Er is dan dus ergens een punt waar jouw individuele productiviteit/vrijheid wellicht wat lager wordt ten faveure van de productiviteit van het hele team (onder de aanname dat je manager de juiste beslissing neemt). Doe je dit niet met een duidelijke regel of afspraak, dan loop je het risico dat het niet goed gebeurt.

In sommige gevallen hoort coaching van medewerkers om effectiever thuis te werken er wel bij, maar het mogelijk maken van thuiswerken voor het hele team is dan niet het hoofddoel.

En idealiter bepaal je het allemaal een beetje met je team, maar ook dan heb je een aardige kans dat je wel op een variant uitkomt waarbij je een paar dagen per week op kantoor verwacht wordt.

[MainframeX]

gambieter schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 13:15:
[...]

Het mechanisme daarvoor is dat mensen vertrekken voor banen waar het gras groener is, en dergelijke bedrijven moeite hebben om goede werknemers aan te trekken. Een soort van marktwerking. Of het trekt mensen aan die daar wel willen werken, en dan verdienen ze elkaar.

Zo simpel is het alleen niet. Vooral in Nederland is de kantoortuin immens populair onder bedrijven en moet je knap je best doen om een werkgever met een ander soort kantoor te vinden.

Ik ben niet dol op kantoortuinen, maar ik heb wel plekken gezien waar het werkt en dat is enkel wanneer het streng gereguleerd is; als een bibliotheek. Geen luide gesprekken, geen teams calls op speaker, geen moppentappen op de vloer. Gewoon ruim opgezette rijen met bureau's, planten en meubilair om het geluid te breken. Ik vind het echt niet te doen als de kantoortuin helemaal volgeramd is, je hutjemutje op elkaar zit en er 0 regels/sociale controle is op lawaai. Dan is ieder vorm van diep denkwerk gewoon zo goed als onmogelijk.

Het hangt dus heel erg van de situatie af of ik het terecht vind dat de werkgever eist dat je x aantal dagen op kantoor moet zijn. Als men verwacht dat je output levert dat veel diep denkwerk vereist, dan moeten ze naar mijn mening ook een werkomgeving bieden die dat faciliteert.

Wat ik verder van thuiswerken vindt? Niet ideaal. Je hebt minder contact met collega's, bent minder zichtbaar in de organisatie, de drempel om hulp te vragen wordt hoger, binding met het bedrijf wordt minder etc etc. Ik vind de optie om thuis te werken wel een plus, maar het moet naar mijn mening echt maar hooguit 1-2 dagen per week zijn.

[R_Zwart]

True schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 16:39:
[...]


Ik zeg helemaal nergens dat het niet lukt om men op foutief gedrag aan te spreken. Ik stel enkel dat ik zie dat wanneer men (zeker junior/medior) op kantoor werkt zij productiever lijken te zijn én de drempel schijnbaar lager vinden om hulp te vragen.

Die ervaring heb ik ook. Als senior of hoger onderschatten we vaak wat juniors en in mindere mate mediora nodig hebben aan ondersteuning. En je leert het snelst als je tussen meer ervaren collega's zit en meedraait met van alles.

[Croga]

Ik hoor overal dat men weer terug wil naar "hoe het was".....
"Hoe het was" was dat ik altijd netjes gemeld heb een deel van mijn tijd thuis te werken omdat dat voor een groot deel van het werk nou eenmaal beter is en dat er in mijn lange carriere nauwelijks discussie over geweest is. En als die discussie er was dan heb ik de discussiant altijd weten te overtuigen. Zelfs in de tijden dat ik als Scrum Master een team begeleidde deed ik dat voor 40-60% remote en ook daar nooit discussie over gehad.
Nu moeten bedrijven schijnbaar een quotum halen en zijn er dus bedrijven die die discussie wel aan gaan. En laat ons vakgebied nou heerlijk zware tekorten hebben zeg. Ik ga de discussie dus ook niet meer aan. Ik werk hybride of ze zoeken maar iemand anders. En ja, dat betekend dat bij mijn nieuwe baan de opmerking was "We zijn zoveel mogelijk Maandag en Donderdag op kantoor" en dus doe ik daar aan mee. En als het niet zo uit komt dan wordt er door niemand moeilijk over gedaan.

offtopic:
AI revolutie? Nope. We zijn al dik aan de top van de hype cycle. Beter dan nu gaat het niet worden en waarschijnlijk wel een stuk slechter nog voordat het stabiliseerd. Net als de rekenmachine, het internet en alle toevoegingen aan IDEs gaat AI geen enkele ICTer overbodig maken, alleen productiever. En al zou de productiviteit van ICTers een factor 10 omhoog gaan dan zou er nogsteeds een tekort zijn. Ik zie het niet meer gebeuren.

Maar terug on topic; nee, vacatures die zeggen "Je mag zelfs een dag thuiswerken" lag ik vierkant uit. Ieder bedrijf wat denkt het "recht" te hebben zijn medewerkers te dwingen naar een bepaalde locatie te komen om daar opgesloten het werk te doen wat locatieloos gedaan kan worden heeft niet begrepen dat vrijheidsstraffen de meest ernstige vorm van straffen zijn die we hier in Nederland kennen. Dat past niet bij werk. Zeker niet bij werk wat juist effectiever op afstand gedaan kan worden.

[Vld1989]

Bij ons (overigens een groothandel, dus ik ben geen IT'er en behalve een helpdesk hebben we ook geen IT'ers) is er geen bedrijfsbeleid, maar bepalen de lijnmanagers op afdelingniveau. Je hebt micromanagers die strakke regels hebben voor hun teams, je hebt managers die het niets uitmaakt en van alles er tussenin. Dat vind ik eigenlijk ook wel logisch. Ik vind dat een afdeling als HR altijd zichtbaar zou moeten zijn en dat je er altijd binnen kunt lopen als je ergens mee zit, maar bij pak hem beet een marketingteam gaat toch nooit iemand langs om wat te vragen.

Zelf heb ik een Finance-functie, dan heb ik vaak ad hoc-vragen over kleine dingen en dan is het wel lekker om even bij iemand langs te kunnen gaan, al reageren eigenlijk vrijwel alle collega's heel snel op een Teams-berichtje. Ook vind ik het wel belangrijk om een beetje zichtbaar te zijn. Ik ben de enige Finance-persoon in Nederland die hoger is dan crediteurenfacturen inboeken, dus ook de enige contactpersoon voor lijnmanagers wat betreft vragen over hun financiële rapporten. Uiteindelijk werk ik 2 dagen op kantoor en 2 dagen thuis, dat is wat mij betreft een mooie mix.

Ik ben overigens 2 jaar geleden een heel stuk verder weg van kantoor verhuisd (20 minuten enkele reis naar 45 minuten zonder files). Toen ik nog dichtbij woonde ging ik 5 dagen naar kantoor (ik ben inmiddels een dag minder gaan werken ja ) want met veel thuiswerken vind ik de scheiding tussen werk en privé enorm vervagen. Wat mij betreft is dat een slechte zaak, maar met mijn verhoogde reistijd (en omdat ik nu samenwoon en een kind heb) vind ik de 50/50 verdeling prima.