Yariva's geschakelde 2-onder-1-kap en duurzame installaties

[Yariva]

Warmtepomp en verduurzamingsslag voor geschakelde 2-onder-1-kap woning

Wij gaan volgende week verhuizen, kortom helaas geen indicatief gasverbruik. Ook helaas geen historisch gasverbruik: de woning staat nu een jaar lang leeg en het verbruik zal totaal niet representatief zijn. De vorige bewoner was in haar eentje, wij zijn nu met ze 2en. We verwachten aankomende 2 jaar ook geen gezinsuitbreiding, maar uit eindelijk zouden we het geluk willen hebben om 2 kids te krijgen.

Wij willen de woning gasloos maken. Deels vanuit economisch perspectief maar vooral vanuit ideologisch perspectief voor moeder natuur. Ook comfort is voor ons erg belangrijk en een WP in combinatie met een centrale WTW installatie voor de luchtkwaliteit lijkt ons erg fijn. Ik kijk nu al jaren naar allemaal Youtube vloggers die hun huis verbouwen en gasloos maken, nu is het mijn beurt Kortom ik heb er heel veel zin in.

Tegelijk zie ik door de bomen het bos niet meer. Het helpt ook niet dat ik veel ga klussen aan de woning en isolatie wil gaan plaatsen / raamwerk ga vervangen. Dat betekend dat historisch gasverbruik nog minder uit gaat maken. Kortom misschien kunnen jullie mij een duwtje in de juiste richting brengen.

Ik heb het template erbij gepakt:

Template

Historisch gasverbruik: onbekend

Afgiftesysteem:

- Vloerverwarming zit nu in de woning, vermoeden is dat deze bijverwarming is en niet zal voldoen aan onze eisen (te grote HoH afstand, zal ik binnenkort gaan controleren met een warmtecamera). Kortom mogelijk eruit, nieuwe dekvloer maken en vloerverwarming leggen met HoH afstand van 10cm. Deze plannen zijn nog niet definitief maar wij willen er sowieso verlijmde PVC in leggen. Kortom dan ben je mogelijk al bezig met de vloer.
- Vloerverwarming oppervlak: 55 m2 begaande grond en dan ~5 m2 voor eerste verdieping (apart toilet + badkamer). Zal met een koofje naar boven gaan, ik vermoed geen extra verdeler op de eerste verdieping gezien het oppervlak van maar ~5m2.
- 1 radiator blijft in de garage, wordt vervangen door lage temperatuur verwarming radiator. Overige radiatoren worden eruit gesloopt.

SWW:

- plek voor boiler: Ja. Zowel op zolder als verwarmde garage.
- Ik gok 300 tot mogelijk 400 liter benodigd. Dit ivm regendouche, de dame des huis met vaak voorkomende migraine klachten en kan tijdens een aanval veel warm water nodig hebben onder de douche. En een bad met 300 liter inhoud.
- DWTW aanwezig?: Ja er komt een verticale douche WTW voor enkel de douche. Afvoer van bad / kranen zal hier niet op worden aangesloten.
- Quooker in de keuken. Kan eventueel worden aangesloten op de warm water leiding zodat deze wordt gekoppeld aan het boilervat mocht de 7 liter op raken. Het leek mij handiger om de keuken "stand-alone" te maken met een Quooker Combi i.p.v. Combi+ zodat deze juist onafhankelijk werkte. Maar dat is een onderbuikgevoel. En ik verwacht sowieso niet dat de 7 liter op raakt, zat capaciteit voor een pan, kop thee en handen wassen.

Warmtepompvoorkeur:

L/W of W/W, zet op volgorde: goedkoop, stil, design, zuinig, verkrijgbaarheid, domotica-integratie, DIY/tweakersvriendelijk, milieuvriendelijk
Voorkeur voor L/W.
Volgorde: Stil, zuinig, domotica-integratie (Home assistant), milieuvriendelijk, goedkoop, DIY/tweakersvriendelijk (mocht unit niet zelf beschikken over een integratie met bijv. HA zou ik zelf ook een esphome kunnen sleutelen), design, verkrijgbaarheid

Wie gaat het installeren?

Het liefst zo veel mogelijk zelf. Een maat van mij is loodgieter en helpt sowieso met toiletjes, badkamer etc. Samen met hem zou ik al veel leidingwerk kunnen voorbereiden en units kunnen plaatsen. Vullen van het systeem niet, maar wie weet is dat dan een reden om juist voor een monoblok systeem te gaan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Foto van de huidige vloerverwarming installatie:

Concrete vragen

• Met zoveel verschillende merken zie ik de bomen in het bos niet meer. Merken als WeHeat, Quatt, Mitsubishi. Waar moet ik naar kijken met mijn wensen lijstje?
• Verschillende capaciteiten waarbij ik het lastig vind om een inschatting te maken. Al helemaal voor een woning waar nog veel aan isolatie zal worden gedaan (dakisolatie van binnen, vloerisolatie met vloerverwarming doppen, vloerisolatie vanuit kruipruimte met PIR platen, gevelisolatie, ramen naar minimaal HR++). Ook worden WTW's geplaatst. Zowel een centrale WTW voor de lucht als een douche WTW. Kortom 7KW? 9KW?
• De woning gaat 3 fase aansluitingen krijgen. Voor nu hou ik rekening met 3 fase aansluitingen per warmtepomp. Ja ik weet dat een warmtepomp met 7KW niet 7KW aan stroom verbruikt. Maar ik wil wel aangeven dat ik rekening hou met voldoende vermogen.
• Split unit of toch een monoblok systeem?
• De staat van subsidie vandaag de dag en installatiepartijen. Hoeveel weegt het nog op om de installatie (deels) zelf uit te voeren gezien je dan geen recht zal krijgen op subsidie? Dit kan mogelijk dubbelop vallen voor andere onderdelen zoals HR+++ glas waar je dan toch liever de dubbele subsidie op zal laten vallen
• En misschien wel de belangrijkste: ik ben bang dat ik het met verwarming / koeling met vloerverwarming op de begaande grond niet red om de gehele woning constant op temperatuur te brengen. Dan zou ik mogelijk een 2de warmtepomp nodig hebben (lucht/lucht multisplit voor de 3 slaapkamers en zolder?)
• Plaatsing van de unit(s): ik heb inmiddels genoeg gezien dat ik de units niet op een dakkapel wil hebben staan of schuin dak. Veel te moeilijk te bereiken voor onderhoud. Dat betekend dat ze dan in de tuin komen te staan, mogelijk aan een gevel (in een podcast ook vernomen dat je een buitenunit beter ~30cm van de grond kan plaatsen ivm eventuele sneeuwval maar goed dan zal je deze unit dus goed moeten ontkoppelen voor enige trillingen) of op het kleine stukje platdak welke goed te bereiken valt vanuit de rechter slaapkamer:
  
  
  Dan zou een blackbird dan weer leuk zijn. Tegelijk zit ik met bijvoorbeeld het platdak bijzonder dicht tegen de buren aan waarmee ik het platdak deel (geschakelde 2-onder-1-kap woning). Kortom de ventilator heb ik dan het liefst parallel aan het huis gezien ik geen directe achterburen heb. En dus niet aan de gevel bij het platdak gezien je direct met de ventilator tegen de buren aan zal blazen met alle gevolgen van dien (aanname.) Vanuit mijn perspectief zou platdak aan de gevel natuurlijk de voorkeur hebben. Ruimte voor 1 a 2 units, eentje op het dak en eentje aan de gevel. Maar goed ik wil mijn nieuwe buren wel tevreden houden.
• Plaatsing van de binnenunit / het boilervat. Zelf dacht ik hierbij aan de garage achterin en dit dan netjes met wat timmerwerk achter een deurtje zetten uit het zicht. Echter hangt de CV installatie nu op de 2de verdieping. Ik denk dat beide opties kunnen, echter heb ik bijvoorbeeld minder zin om een boilervat van 400 liter naar boven te tillen.
• De installatie moet zowel verwarmen als koelen

[SebastiaanPs]

Paar vragen:
- wat voor afgifte heb je in gedachten voor de 1e en 2e verdieping? Ook vvw?
- is plaatsing van de buitenunit in de voor- of achtertuin een optie, op enige afstand van de gevels?

Vermogen warmtepomp kun je in jouw geval evt met een warmteverliesberekening (nieuwe situatie na isolatie etc) bepalen.

[Yariva]

SebastiaanPs schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 17:01:
Paar vragen:
- wat voor afgifte heb je in gedachten voor de 1e en 2e verdieping? Ook vvw?

Voor verwarming / koeling eerste verdieping en zolder heb ik nu het idee om airco's te gebruiken. Daar zit ik dan wel meteen met andere uitdagingen zoals condensafvoer. Ik ben bang dat een pompje op de slaapkamers te veel geluid gaat maken. Kortom dat zal op een nette manier naar buiten moeten gaan en zal vermoedelijk niet het leidingwerk kunnen volgen voor het koelmiddel en de elektra.

De vloerplaten eerste verdieping en zolder betreffen 18cm dikke betonnen vloeren dus ik zou erin kunnen frezen. Wel met de nodige risico's, ik heb geen idee wat voor leidingwerk ik ga vinden. Maar gezien het karakter van airco's om ook luchtvochtigheid aan te pakken ging hier mijn voorkeur naar uit, plus dat ik het in meerdere verbouwingen heb terug zien komen waar veel bewoners er tevreden mee zijn. Zou jij wel aanraden om ook boven mee te pakken met vloerverwarming?

Eerste verdieping zal wel een kleine lus aan vloerverwarming krijgen. Het idee is om een apart toilet te maken dan een lus te maken voor dit aparte toilet en de badkamer.

is plaatsing van de buitenunit in de voor- of achtertuin een optie, op enige afstand van de gevels?

Zeker! De achtertuin is 9 meter diep en zit aan het water. Het is natuurlijk wel fijn om een warmtepomp buitenunit ergens te plaatsen zodat hij niet te veel opvalt. Dus hoe dichter bij de woning, hoe beter. We gaan waarschijnlijk ook een schuifpui / openslaande deuren plaatsen naar de keuken. Kortom ook daar zal dan weinig plaats zijn.


Maar er is mogelijk wel wat plaats aan de onderkant in deze hoek (uiteraard dan aan de buitenkant):

Maar goed dan zou komt de unit mogelijk wel laag te hangen denk ik dan...

Vermogen warmtepomp kun je in jouw geval evt met een warmteverliesberekening (nieuwe situatie na isolatie etc) bepalen.

Leuk ik heb weer wat te doen vanavond

[ Voor 6% gewijzigd door Yariva op 23-10-2025 17:16 ]

[Technician-]

Gewoon L/W warmtepomp erin.

[blb4]

Ik denk dat je idd een warmteverliesberekening moet (laten) maken om 't vermogen van de WP te bepalen. Je kan ook eens bij je nieuwe buren navragen. Met veel warm water verbruik is douche WTW zeker aan te raden, dat gaat je heel veel energieverbruik schelen. En een spaardouchekop voor jou er naast ook . Als je inderdaad aan een 400l boiler denkt dan is mogelijk een aparte warmtepompboiler nog een overweging waard. 400l water opwarmen hartje winter gaat een aardig tijdsbeslag op de WP leggen en in die tijd wordt je huis niet verwarmd. Ik zou huiverig zijn om met L/L te gaan verwarmen. Als het is voor kamers die je sporadisch gebruikt dan is dat te doen, ik vind de herrie en de luchtstroom van airco's niet comfortabel (voor verwarmen). Dus mijn voorkeur zou zijn 't hele huis verwarmen met een L/W en dan boven ook vvw of als je dat te veel werk vind of niet aandurft LT convectoren met ventilatoren.

[ Voor 9% gewijzigd door blb4 op 23-10-2025 17:30 ]

[SebastiaanPs]

Yariva schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 17:12:
[...]

Voor verwarming / koeling eerste verdieping en zolder heb ik nu het idee om airco's te gebruiken. Daar zit ik dan wel meteen met andere uitdagingen zoals condensafvoer. Ik ben bang dat een pompje op de slaapkamers te veel geluid gaat maken. Kortom dat zal op een nette manier naar buiten moeten gaan en zal vermoedelijk niet het leidingwerk kunnen volgen voor het koelmiddel en de elektra.

De vloerplaten eerste verdieping en zolder betreffen 18cm dikke betonnen vloeren dus ik zou erin kunnen frezen. Wel met de nodige risico's, ik heb geen idee wat voor leidingwerk ik ga vinden. Maar gezien het karakter van airco's om ook luchtvochtigheid aan te pakken ging hier mijn voorkeur naar uit, plus dat ik het in meerdere verbouwingen heb terug zien komen waar veel bewoners er tevreden mee zijn. Zou jij wel aanraden om ook boven mee te pakken met vloerverwarming?

Eerste verdieping zal wel een kleine lus aan vloerverwarming krijgen. Het idee is om een apart toilet te maken dan een lus te maken voor dit aparte toilet en de badkamer.
[Afbeelding]


[...]

Zeker! De achtertuin is 9 meter diep en zit aan het water. Het is natuurlijk wel fijn om een warmtepomp buitenunit ergens te plaatsen zodat hij niet te veel opvalt. Dus hoe dichter bij de woning, hoe beter. We gaan waarschijnlijk ook een schuifpui / openslaande deuren plaatsen naar de keuken. Kortom ook daar zal dan weinig plaats zijn.
[Afbeelding]

Maar er is mogelijk wel wat plaats aan de onderkant in deze hoek (uiteraard dan aan de buitenkant):
[Afbeelding]
Maar goed dan zou komt de unit mogelijk wel laag te hangen denk ik dan...


[...]

Leuk ik heb weer wat te doen vanavond

Over L/W warmtepomp versus airco op de 1e en 2e verdieping kunnen anderen je wellicht beter adviseren. Wat ik vaak hoor: voor verwarmen L/W via vvw prettiger/comfortabeler, airco voor koelen beter. Velen hebben beiden.

Met een dergelijke tussenwoning zal je maar weinig vermogen nodig hebben, 4 a 5 kW gok ik. Als je de 1e en 2e verdieping alleen met airco’s gaat doen dan nog minder. Aan de andere kant wil je voor een 300 liter SWW vat ook niet een al te kleine warmtepomp. Tenslotte: bij een tussenwoning is een stille warmtepomp gewenst, bijv Vaillant Arotherm plus 55/6 (niet de Pure).

[Yariva]

blb4 schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 17:25:
Ik denk dat je idd een warmteverliesberekening moet (laten) maken om 't vermogen van de WP te bepalen. Je kan ook eens bij je nieuwe buren navragen. Met veel warm water verbruik is douche WTW zeker aan te raden, dat gaat je heel veel energieverbruik schelen. En een spaardouchekop voor jou er naast ook . Als je inderdaad aan een 400l boiler denkt dan is mogelijk een aparte warmtepompboiler nog een overweging waard. 400l water opwarmen hartje winter gaat een aardig tijdsbeslag op de WP leggen en in die tijd wordt je huis niet verwarmd. Ik zou huiverig zijn om met L/L te gaan verwarmen. Als het is voor kamers die je sporadisch gebruikt dan is dat te doen, ik vind de herrie en de luchtstroom van airco's niet comfortabel (voor verwarmen). Dus mijn voorkeur zou zijn 't hele huis verwarmen met een L/W en dan boven ook vvw of als je dat te veel werk vind of niet aandurft LT convectoren met ventilatoren.

Dank voor je advies. Ik moet toegeven dat geen radiatoren ook een esthetische keuze is. Wanneer je het hele huis op de schop neemt zou dat fijn zijn om mee te nemen.

Vloerverwarming boven vrezen in de bestaande dekvloer zou in theorie moeten kunnen. Ik heb dit tot nu toe nog niet meegenomen in plannen. Het betekend extra kosten voor de vloer, die zal dan verlijmd PVC moeten worden in plaats van klik PVC / laminaat. Plus (in mijn hoofd) een ongelofelijke ***** klus met frezen in vergelijking met een split airco systeem plaatsen

Ik puzzel dan ook meteen in mijn hoofd met de plaatsing van een eventuele verdeler: er lopen volgens de plannen straks 2 koofjes naar boven: eentje op de plek waar het toilet komt op de eerste verdieping voor afvoer en de huidige koof in de badkamer van 40x40. Mijn plan was om de vloerverwarming naar boven te gooien met de koof die er toch al komt voor de afvoer van het toilet. Het toilet is al erg klein, daar wil ik niet nog meer hapjes uit halen. Idem voor de badkamer. Dan moet ik ergens een hapje halen uit de slaapkamers. Maar goed dan moet de waterleiding ook een stukje in het beton worden gelegd / beton worden weg gebikt(?).

Ik heb wel ergens een angst dat het koelen met enkel vloerverwarming niet voldoende zal zijn. Wij zitten nu in een appartementje waar het simpelweg niet uit te houden is in de zomer. 28 graden binnen is niet ongebruikelijk. En met een goed dik bepakt huis lijkt het mij vrij gemakkelijk dat zodra de warmte eenmaal binnen is deze lastig is om eruit te halen. Al helemaal omdat je niet te veel kan koelen met vloerverwarming (zoals ik tot nu toe heb begrepen ivm condensvorming).

Ook was mijn angst dat niet eens de temperaturen maar ook de luchtvochtigheid veel relevanter is voor het "gevoel" van hitte. Maar volgens mij heeft de WTW die ik voor ogen heb een afvoer en zou de luchtvochtigheid op die manier kunnen reguleren. Daar heb je dan geen airco voor nodig.

[Yariva]

SebastiaanPs schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 17:37:
[...]

Over L/W warmtepomp versus airco op de 1e en 2e verdieping kunnen anderen je wellicht beter adviseren. Wat ik vaak hoor: voor verwarmen L/W via vvw prettiger/comfortabeler, airco voor koelen beter. Velen hebben beiden.

Met een dergelijke tussenwoning zal je maar weinig vermogen nodig hebben, 4 a 5 kW gok ik. Als je de 1e en 2e verdieping alleen met airco’s gaat doen dan nog minder. Aan de andere kant wil je voor een 300 liter SWW vat ook niet een al te kleine warmtepomp. Tenslotte: bij een tussenwoning is een stille warmtepomp gewenst, bijv Vaillant Arotherm plus 55/6 (niet de Pure).

Mag ik je uit interesse vragen waarom je specifiek dit model aanbiedt? Zo te lezen is het een monoblok, waarom bijvoorbeeld die keuze? En hoe kom je dan uit op dit model? Bijvoorbeeld een WeHeat Blackbird is ook een monoblok welke ik vaak langs zie komen en die noem je expliciet niet.

Het klopt zeker dat stilte voor ons belangrijk is dus vanuit dat opzicht ben ik blij met je advies Ik bedoel mijn vragen dan ook vooral om meer te leren over de WP wereld en de keuzes die worden gemaakt.

[SebastiaanPs]

Yariva schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 20:50:
[...]


Mag ik je uit interesse vragen waarom je specifiek dit model aanbiedt? Zo te lezen is het een monoblok, waarom bijvoorbeeld die keuze? En hoe kom je dan uit op dit model? Bijvoorbeeld een WeHeat Blackbird is ook een monoblok welke ik vaak langs zie komen en die noem je expliciet niet.

Het klopt zeker dat stilte voor ons belangrijk is dus vanuit dat opzicht ben ik blij met je advies Ik bedoel mijn vragen dan ook vooral om meer te leren over de WP wereld en de keuzes die worden gemaakt.

Dit is deels een kwestie van smaak. Zelf heb ik voor mijn verwarming het liefst een A-merk wat de producten al ver heeft doorontwikkeld, zoals bijv Mitsubishi Electric. Andere redenen voor een A-merk zijn kwaliteit van onderdelen en gebruikte materialen, plus beschikbaarheid van onderdelen over 10 jaar. De kleinere modellen van Mitsubishi Electric die geschikt zouden zijn voor jouw huis zijn de SUZ-SWM40VA2 (split) en de PUZ-WZ50VAA (monoblock).

Als geluid belangrijk is, dan schijnen de Vaillant Arotherm Plus modellen volgens verschillende installateurs tot de stilste warmtepompen te behoren.

Onder de ‘jongere’ merken lijkt WeHeat me ook geen gekke optie. Met de Blackbird hebben ze een slimme zet gedaan, heel geschikt voor op betonnen daken. Hoe de warmtepompen van WeHeat presteren op de langere termijn (bijv 10 jaar) weet ik niet. In het WeHeat topic krijg ik de indruk dat de meeste eigenaars tevreden zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door SebastiaanPs op 24-10-2025 15:59 ]

[KarsS]

Mooi huis wat je gekocht hebt! Gezien het bouwjaar denk ik dat het al aan de Rc 2,5 norm zal voldoen. Het beste probeer je de originele bouwtekeningen te bemachtigen, daar kun je dat allemaal in terug vinden. Dat is een goed begin om het benodigde vermogen in te schatten en denk ik ook een vereiste om een warmteverlies berekening te maken.

Mijn inschatting is dat je in de huidige staat aan een 7 tot 10 kW WP ruim voldoende moet hebben, inclusief SWW. Gezien je plannen voor verdere isolatie is een 5 a 7kW waarschijnlijk ook een mooie, toekomst gerichte, keuze. Je leest hier vaak dat mensen erg bang zijn het 's winters niet warm te kunnen krijgen (daar hoorde ik zelf ook bij). Maar ik heb eigenlijk nog niemand gehoord die daadwerkelijk in die situatie terecht is gekomen. Misschien kunnen mensen die die ervaing wel hebben gehad zich hier eens melden .

Op de bovenverdieping hebben wij de radiatoren altijd dicht staan, net als velen in een huis van na 1990. Er komt genoeg warmte van beneden om het boven op 16 a 18 graden te houden, wat wij voor een slaapkamer prima vinden. Komen er in de toekomst kinderen die boven spelen en of studeren dan mag het wel wat warmer zijn. Een L/L warmtepomp is dan een prima aanvulling en kan 's zomers ook mooi koelen.

De badkamer is ook wel fijn als die wat warmer is. Er zit vloerverwarming is, dat is alvast mooi, al is het bij ons zo dat met de lage aanvoertemperatuur (26 - 30 graden) het toch krap is om een nette badkamer temperatuur (>20 graden) te behouden. Bij een flinke vorst nemen we ons dan ook altijd voor een badkamer kacheltje te plaatsen, maar voor het zover is, is de vorst altijd al weer voorbij

Wat dat betreft is het verbeteren van de daksolatie en de ramen boven misschien wel een van de eerste dingen om naar te kijken.

[Ben(V)]

Als je op de bovenverdieping verwarmt met airco's kun je beter aan de lage kant gaan zitten met het vermogen van de warmtepomp.
Effectief gezien kun je dan namelijk rekenen met geen verliezen van de begane grond naar boven toe.

Een warmtepomp met een te groot vermogen wordt niet niet blij van.

[Yariva]

SebastiaanPs schreef op vrijdag 24 oktober 2025 @ 15:21:
[...]

Dit is deels een kwestie van smaak. Zelf heb ik voor mijn verwarming het liefst een A-merk wat de producten al ver heeft doorontwikkeld, zoals bijv Mitsubishi Electric. Andere redenen voor een A-merk zijn kwaliteit van onderdelen en gebruikte materialen, plus beschikbaarheid van onderdelen over 10 jaar. De kleinere modellen van Mitsubishi Electric die geschikt zouden zijn voor jouw huis zijn de SUZ-SWM40VA2 (split) en de PUZ-WZ50VAA (monoblock).

Als geluid belangrijk is, dan schijnen de Vaillant Arotherm Plus modellen volgens verschillende installateurs tot de stilste warmtepompen te behoren.

Onder de ‘jongere’ merken lijkt WeHeat me ook geen gekke optie. Met de Blackbird hebben ze een slimme zet gedaan, heel geschikt voor op betonnen daken. Hoe de warmtepompen van WeHeat presteren op de langere termijn (bijv 10 jaar) weet ik niet. In het WeHeat topic krijg ik de indruk dat de meeste eigenaars tevreden zijn.

Dank voor de toelichting. Ik vind het zelf ook wel een fijn idee om een betrouwbaar bewezen merk te kopen. Mocht een onderhouds toko failliet gaan kan ik met industrie standaard onderdelen gewoon naar een andere partij toe stappen. Dat idee is erg fijn

Verder is stilte inderdaad echt belangrijk. Mocht de unit dermate weinig geluid produceren en trillingsvrij worden gemonteerd zou hij op het platdak kunnen worden geïnstalleerd. Dat geeft meer vrijheid met de tuin later inrichten. Minder afhankelijkheden Ik zie wel dat veel Tweakers niet per se een Vaillant boiler hierbij aanraden. Dat lijkt nog een leuke puzzel te worden.

[Yariva]

KarsS schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 09:08:
Mooi huis wat je gekocht hebt! Gezien het bouwjaar denk ik dat het al aan de Rc 2,5 norm zal voldoen. Het beste probeer je de originele bouwtekeningen te bemachtigen, daar kun je dat allemaal in terug vinden. Dat is een goed begin om het benodigde vermogen in te schatten en denk ik ook een vereiste om een warmteverlies berekening te maken.

Mijn inschatting is dat je in de huidige staat aan een 7 tot 10 kW WP ruim voldoende moet hebben, inclusief SWW. Gezien je plannen voor verdere isolatie is een 5 a 7kW waarschijnlijk ook een mooie, toekomst gerichte, keuze. Je leest hier vaak dat mensen erg bang zijn het 's winters niet warm te kunnen krijgen (daar hoorde ik zelf ook bij). Maar ik heb eigenlijk nog niemand gehoord die daadwerkelijk in die situatie terecht is gekomen. Misschien kunnen mensen die die ervaing wel hebben gehad zich hier eens melden .

Op de bovenverdieping hebben wij de radiatoren altijd dicht staan, net als velen in een huis van na 1990. Er komt genoeg warmte van beneden om het boven op 16 a 18 graden te houden, wat wij voor een slaapkamer prima vinden. Komen er in de toekomst kinderen die boven spelen en of studeren dan mag het wel wat warmer zijn. Een L/L warmtepomp is dan een prima aanvulling en kan 's zomers ook mooi koelen.

De badkamer is ook wel fijn als die wat warmer is. Er zit vloerverwarming is, dat is alvast mooi, al is het bij ons zo dat met de lage aanvoertemperatuur (26 - 30 graden) het toch krap is om een nette badkamer temperatuur (>20 graden) te behouden. Bij een flinke vorst nemen we ons dan ook altijd voor een badkamer kacheltje te plaatsen, maar voor het zover is, is de vorst altijd al weer voorbij

Wat dat betreft is het verbeteren van de daksolatie en de ramen boven misschien wel een van de eerste dingen om naar te kijken.

Thanks! Ja de puzzel voor mij blijft lastig. Het comfort idee van een airco is wel fijn tijdens hete zomers. Tegelijk is het ook weer meer complexiteit en kosten.

Bouwtekeningen heb ik het verleden al gekregen
Linkje: https://cloud.twan.tech/s/qGWMfSJz3SKQXke

Wat betreft de staat van de huidige isolatie: ik zou het helaas echt niet weten. Op 1 november ga ik erachter komen. Mijn ogen zijn nu vooral gericht op spouw, vloer, dak isolatie en ramen.

[Yariva]

Ben(V) schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 09:34:
Als je op de bovenverdieping verwarmt met airco's kun je beter aan de lage kant gaan zitten met het vermogen van de warmtepomp.
Effectief gezien kun je dan namelijk rekenen met geen verliezen van de begane grond naar boven toe.

Een warmtepomp met een te groot vermogen wordt niet niet blij van.

Wordt je niet blij van in de vorm van pendel gedrag /.energie verbruik?

Je zou als leek verwachten dat een over-gedimensioneerd systeem toekomstgericht is met toekomstige gezinsuitbreiding (kids die gaan douchen) en dus meer vermogen benodigd, potentieel stiller is (het systeem hoeft minder hard te werken doordat de vraag lager is dan wat het systeem aankan etc.

Alleen pendel gedrag en het effect hiervan moet ik mij meer in verdiepen. En logischerwijs: een hogere aanschaf waarde.

Kloppen deze aannames een beetje?

En het blijft natuurlijk vooral lastig dat de keuze WP afhankelijk gaan zijn van de keuze of er airco's boven komen of toch vloerverwarming.

[Ramon_1984]

Yariva schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 11:19:
[...]

Wordt je niet blij van in de vorm van pendel gedrag /.energie verbruik?

Je zou als leek verwachten dat een over-gedimensioneerd systeem toekomstgericht is met toekomstige gezinsuitbreiding (kids die gaan douchen) en dus meer vermogen benodigd, potentieel stiller is (het systeem hoeft minder hard te werken doordat de vraag lager is dan wat het systeem aankan etc.

Alleen pendel gedrag en het effect hiervan moet ik mij meer in verdiepen. En logischerwijs: een hogere aanschaf waarde.

Kloppen deze aannames een beetje?

En het blijft natuurlijk vooral lastig dat de keuze WP afhankelijk gaan zijn van de keuze of er airco's boven komen of toch vloerverwarming.

Sww water bereiden staat los van verwarmings vermogen .

Een panasonic J monoblock 5 , 7 of 9 kw maakt met hetzelfde vermogen sww , maar in verwarmings bedrijf kan een 5 wel een stuk verder terug moduleren.

[KarsS]

Ik heb even naar de bouwtekeningen gekeken maar zie niet zo snel wat de isolatie waarden zijn. Bij de tekeningen van ons huis was er een apart hoekje waar de details voor de vloer, muren en dak uitgetekend en benoemd werden, maar dat zal per aannemer verschillen. Toch moet het ergens te achterhalen zijn, want ook in die tijd waren er eisen voor isolatie en moest dat naar de gemeente voor de vergunningaanvraag.

[Ben(V)]

Het grootste deel van het jaar gebruik je zo wie zo de minimale capaciteit van elke verwarming, die hoogste vermogens heb je alleen nodig als het -10/-15 wordt wat in Nederland wel is voorkomt maar nooit erg lang en tegenwoordig al helemaal niet meer.

Je wilt dus een systeem hebben dat ver terug kan moduleren want dat regelt gewoon het soepelst en blijft je temperatuur het makkelijkst netjes stabiel (geen over/under shoot).
Tevens heb je minder last dat het systeem gaat pendelen.

Verder zijn grote systemen duurder en maken meer herrie.
En elke leverancier zal je een te groot systeem adviseren, want daar verdienen ze meer op en ze krijgen nooit klachten dat het systeem de kamer niet warm krijgt.
Dat gebeurd al jaren met veel te zware CV ketels die niet ver terug kunnen moduleren.

Een verwarming (dus ook een warmtepomp) is een regel systeem dat het allerbeste functioneert als aanvoer capaciteit (de verwarming) en afvoer (warmte verlies) in balans is.

[ Voor 4% gewijzigd door Ben(V) op 25-10-2025 15:06 ]

[Worldwide]

Je zou voor boven ook voor fancoils kunnen kiezen, zie topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2080114

Hiermee kun je verwarmen en koelen, scheelt weer een buiten unit

[assje]

@Yariva Leuk project!

Ik heb geen uitgebreid topic gemaakt van mijn project maar hier een post met wat informatie:
assje in "Verbouwing jaren 30 tweekapper - begroting en keuzes"

Yariva schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 11:19:
En het blijft natuurlijk vooral lastig dat de keuze WP afhankelijk gaan zijn van de keuze of er airco's boven komen of toch vloerverwarming.

In breek een lans voor:

• L/W warmtepomp voor vloerverwarming benedenverdieping & badkamer + SWW
• L/L warmtepomp met binnunit per kamer op de verdieping (primair koelen, optioneel verwarmen)

Ik ben er echt heel blij mee, verwarmen op de bovenverdieping komt echt maar incidenteel voor en de snelheid van L/L is dan echt super fijn. Volwaardige koeling op de bovenverdieping blijkt ook te volstaan om de gehele woning aangenaam te houden in de zomer.

Ik ben blij dat ik het geld/moeite voor aanleg vloerverwarming op de bovenverdieping in mijn zak gehouden heb.

Yariva schreef op zaterdag 25 oktober 2025 @ 11:08:
Verder is stilte inderdaad echt belangrijk. Mocht de unit dermate weinig geluid produceren en trillingsvrij worden gemonteerd zou hij op het platdak kunnen worden geïnstalleerd.

Mocht je voor plaatsing op dak gaan kijk dan vooral in onderstaand topic (link naar voorbeeld mijn opstelling):
assje in "Trillingen warmtepomp dempen"

[ Voor 32% gewijzigd door assje op 27-10-2025 14:56 ]

[Yariva]

Na wat wikken en wegen denk ik dat ik "toch" voor de airco opstelling wil gaan. Het is relatief goedkoop, biedt incidentele verwarming in de winter mocht de VV niet voldoende zijn en veel koeling in de zomer. Het vermeid de risico's van leidingwerk raken met frezen in de vloer. Ik tart mijn geluk al flink door alle gaten die ik wil maken voor de WTW

Ik ben ook redelijk uit het leidingplan welke ik losjes heb getekend. Ik maakte mij erg druk om condensafvoer maar denk dat ik wel een leuke oplossing hiervoor heb gevonden. Een van de buitenunits kan met een pijpje vrij gemakkelijk naar buiten worden gebracht. De overige 2 units op de eerste verdieping kan worden aangesloten op de nieuwe afvoerbuis van het nieuw te plaatsen toilet. De zolder unit kan worden aangesloten op de bestaande afvoer welke ook al aanwezig is voor de CV installatie.

Kwa plaatsing van units wil ik de Airco L/L buitenunit op het platdak plaatsen. Deze zal niet vaak aan staan en hoop ik goed te kunnen monteren zodat de buren en ik hier zo min mogelijk last van hebben. Kortom: even kijken naar montage mogelijkheden zoals veren en kijken naar het materiaal van het dak.

De buitenunit van de Monoblock L/W unit zal voorin de tuin komen te staan onder het keuken raam. Het is een plek waar niemand zal komen, de unit zelf is erg stil, met leidingen zit je al snel in de garage waar ik de overige installatie componenten zoals de boiler wil plaatsen en het zorgt ervoor dat wij volledige vrijheid behouden met de achtertuin. En voordat iemand het vraagt "waarom plaats je de boiler niet in dat gekke hapje in de garage": ja daar twijfel ik nog over. Ons plan was daar voor nu om de wasmachine / droger te plaatsen. Maar wie weet is een mooie kast hiervoor aan het einde van de garage wel een beter idee Of de wasmachine / droger verplaatsen naar zolder. Maar goed die moeten dan weer niet in de weg gaan zitten van de WTW installatie die daar komt.Ik heb a.d.v. voorgaande topics gekeken en denk dat een Vaillant setup aan mijn wensen zal voldoen. Met een beetje geluk valt alles net binnen budget.

Voor nu kijk ik naar de volgende onderdelen maar zal dit ook in de nodige Vaillant topics even doornemen gezien het daar wat meer on-topic is:

• Vaillant warmtepomp VWL 55/6 A 230V (stil, genoeg vermogen voor begaande grond)
• Vaillant boiler VIH RW 300/3 MR (300 liter, voldoende capaciteit om een bad vol te laten lopen, nog niet helemaal zeker wat de temperatuur van het water gaat worden.)
• Vaillant Hydraulic Station VWZ MEH 97/6 (expansievat, driewegklep etc.)
• Vaillant sensoHOME thermostaat

Maar goed wanneer we toch een complete Vaillant installatie in huis gaan halen kunnen we dan gelijk kijken naar hun multisplit airco oplossing. Wie weet kan ik op die manier nog een beetje korting binnen halen door alles van 1 merk te kopen:

• Warmtepomp L/L: Vaillant climaVAIR multi 8,0 kW (VAM1-080A4NO)
• Binnenunits: Vaillant Wandunit 2,0 kW (VAIP1-020WNI) *4

Voor de complete setup kom ik op de losse onderdelen exclusief subsidie uit op ~12K. Ik ben benieuwd in hoeverre ik hier zelf wat van kan gaan installeren, de bijkomende kosten voor de gehele installatie (trillingsvrij monteren, kabels graven) en of ik ga proberen om zo veel mogelijk zelf te installeren of een installateur laat komen en dat de kosten ~kiet gaan spelen met subsidie. In dat geval mogen ze het lekker voor mij gaan doen

Hoe dan ook: morgen krijg ik de sleutel. Dan gaan we achter veel meer dingen komen

[ Voor 3% gewijzigd door Yariva op 30-10-2025 09:53 ]

[Prisma16]

Yariva schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 09:35:
knip knip

Kwa plaatsing van units wil ik de Airco L/L buitenunit op het platdak plaatsen. Deze zal niet vaak aan staan en hoop ik goed te kunnen monteren zodat de buren en ik hier zo min mogelijk last van hebben. Kortom: even kijken naar montage mogelijkheden zoals veren en kijken naar het materiaal van het dak.

Knip knip

" zo min mogelijk" is aanleiding tot discussies en subjectiviteit. Wettelijk eis is 40 dB of beter op de erfgrens.
Hier heb ik ook ervaring mee gehad het laatste jaar. Resultaat is dat de buren hun warmtepompinstallatie hebben laten vervangen door een ander model.

[STIMPPYYY]

Ik ben vorig jaar verhuist en ik zat ongeveer met dezelfde casus (gasverbruik twijfelachtig - evt leegstand). Beneden VVW en boven in de badkamer. Moest per definitie van mij direct van het gas af. Wel een groter en ander huis.
Een voordeel is dat jij mensen hebt welke de installatie kunnen doen. Mijn aanname is dat dit scheelt in kosten. Een FE L/W kan je dan al relatief 'goedkoop' plaatsen. Maar dat geldt ook voor een L/L WP. Ik heb alles uitbesteedt.

Wat ik heb gedaan is in volgorde: L/W - zonnepanelen - L/L (koelen).

Terugkijkend op traject zou ik de volgende keer beginnen met het plaatsen van L/L WP beneden en slaapkamers. Dit omdat een L/L WP kan koelen en verwarmen (nee, het koelen van een L/W is zeker niet vergelijkbaar me L/L). Ik ervaar dit persoonlijk als prettiger, maar ook zuiniger. Je kunt ruimtes individueel en snel verwarmen wanneer je de vraag hebt. MHI en Daikin zijn prima merken. Ik heb Daikin's laten plaatsen uiteindelijk en die hoor ik nauwelijk tot niet (prefera).
Ik zou daarna tijdelijk de CV-gas laten hangen en aankijken in hoeverre VVW bijdraagt aan het totaal comfort over de echt koude maanden. Ik begrijp dat je hier vastrecht voor betaald etc. Is dat nihil, dan SWW middels COP1 boiler op basis van zonnepanelen of een WPB als er geen overcapaciteit is van zonnepanelen. Vervolgens gas laten afsluiten. Kortom, ik zou er eerst even wonen om dat te ervaren waarbij een L/L WP voor 90+% van de tijd een grote meerwaarde heeft.

Ik vind, en nogmaals dat is persoonlijk, een L/W een mooi apparaat, maar puur kijkend naar comfort en kosten (verbruik) een relatief dure oplossing waarbij voor mijn gevoel in de zoektoch er teveel gestuurd wordt naar een L/W WP door allerlei instanties.

Steker nog, als ik jouw vloer zie dan neem ik aan dat je deze gaat vervangen. Op basis van mijn ervaring zou ik niet eens vvw laten leggen (zou altijd kiezen voor een houten vloer). Ik snap dat deze er al inzit, maar je snapt wat ik bedoel (dus niets mee doen).

Overigens is de combinatie prima zoals ik die heb, dus L/W en L/L, maar puur gelet op de kosten achteraf zou ik dat dus anders aanpakken.

[ Voor 7% gewijzigd door STIMPPYYY op 30-10-2025 10:25 ]

[SebastiaanPs]

STIMPPYYY schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 10:17:
Ik ben vorig jaar verhuist en ik zat ongeveer met dezelfde casus (gasverbruik twijfelachtig - evt leegstand). Beneden VVW en boven in de badkamer. Moest per definitie van mij direct van het gas af. Wel een groter en ander huis.
Een voordeel is dat jij mensen hebt welke de installatie kunnen doen. Mijn aanname is dat dit scheelt in kosten. Een FE L/W kan je dan al relatief 'goedkoop' plaatsen. Maar dat geldt ook voor een L/L WP. Ik heb alles uitbesteedt.

Wat ik heb gedaan is in volgorde: L/W - zonnepanelen - L/L (koelen).

Terugkijkend op traject zou ik de volgende keer beginnen met het plaatsen van L/L WP beneden en slaapkamers. Dit omdat een L/L WP kan koelen en verwarmen (nee, het koelen van een L/W is zeker niet vergelijkbaar me L/L). Ik ervaar dit persoonlijk als prettiger, maar ook zuiniger. Je kunt ruimtes individueel en snel verwarmen wanneer je de vraag hebt. MHI en Daikin zijn prima merken. Ik heb Daikin's laten plaatsen uiteindelijk en die hoor ik nauwelijk tot niet (prefera).
Ik zou daarna tijdelijk de CV-gas laten hangen en aankijken in hoeverre VVW bijdraagt aan het totaal comfort over de echt koude maanden. Ik begrijp dat je hier vastrecht voor betaald etc. Is dat nihil, dan SWW middels COP1 boiler op basis van zonnepanelen of een WPB als er geen overcapaciteit is van zonnepanelen. Vervolgens gas laten afsluiten. Kortom, ik zou er eerst even wonen om dat te ervaren waarbij een L/L WP voor 90+% van de tijd een grote meerwaarde heeft.

Ik vind, en nogmaals dat is persoonlijk, een L/W een mooi apparaat, maar puur kijkend naar comfort en kosten (verbruik) een relatief dure oplossing waarbij voor mijn gevoel in de zoektoch er teveel gestuurd wordt naar een L/W WP door allerlei instanties.

Steker nog, als ik jouw vloer zie dan neem ik aan dat je deze gaat vervangen. Op basis van mijn ervaring zou ik niet eens vvw laten leggen (zou altijd kiezen voor een houten vloer). Ik snap dat deze er al inzit, maar je snapt wat ik bedoel (dus niets mee doen).

Overigens is de combinatie prima zoals ik die heb, dus L/W en L/L, maar puur gelet op de kosten achteraf zou ik dat dus anders aanpakken.

@STIMPPYYY heb jij al een hele winter je huis met airco verwamd?
Deze Tweakers wel:
MotorBeast in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2"
ThinkPad in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2"
Rsport40 in "Het MHI L/L warmtepomp/airco topic"
pjotter1965 in "Het MHI L/L warmtepomp/airco topic"

Op lange termijn wil je dus niet alleen L/L voor verwarming, maar ook iets ernaast. Dat kan een gasketel zijn of een L/W warmtepomp. De nadelen van de gasketel zijn het vastrecht (~ 339 euro per jaar volgens BerekenHet.nl, na 15 jaar is dat 5085 euro), hogere onderhoudskosten, CO2 emissies en afhankelijkheid van aardgas. De combinatie die @assje beschrijft (L/W beneden plus L/L boven) lijkt mij een hele mooie hier. Dan heb je gedurende vele jaren lagere stookkosten, geen vastrecht voor gas, minder onderhoudskosten, een beter energielabel en duurzamere verwarming.

[STIMPPYYY]

SebastiaanPs schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 12:52:
[...]

@STIMPPYYY heb jij al een hele winter je huis met airco verwamd?
Deze Tweakers wel:
MotorBeast in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2"
ThinkPad in "Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2"
Rsport40 in "Het MHI L/L warmtepomp/airco topic"
pjotter1965 in "Het MHI L/L warmtepomp/airco topic"

Op lange termijn wil je dus niet alleen L/L voor verwarming, maar ook iets ernaast. Dat kan een gasketel zijn of een L/W warmtepomp. De nadelen van de gasketel zijn het vastrecht (~ 339 euro per jaar volgens BerekenHet.nl, na 15 jaar is dat 5085 euro), hogere onderhoudskosten, CO2 emissies en afhankelijkheid van aardgas. De combinatie die @assje beschrijft (L/W beneden plus L/L boven) lijkt mij een hele mooie hier. Dan heb je gedurende vele jaren lagere stookkosten, geen vastrecht voor gas, minder onderhoudskosten, een beter energielabel en duurzamere verwarming.

Nee, inderdaad niet hele jaar verwarmt met airco. Maar ik heb wel 10k moeten betalen voor een L/W WP. Dus voor een aantal weken/maanden die investering te doen...

[assje]

STIMPPYYY schreef op donderdag 30 oktober 2025 @ 13:48:
Nee, inderdaad niet hele jaar verwarmt met airco. Maar ik heb wel 10k moeten betalen voor een L/W WP. Dus voor een aantal weken/maanden die investering te doen...

Maar het één vervangt doorgaans niet volledig het ander. Je hebt toch een oplossing voor SWW nodig, zonder LW moet er dan nog een warmtepompboiler komen. Vervolgens is de badkamer altijd een lastige waar onwenselijke elektrische verwarming snel in beeld komt.

Daarnaast zitten er beperkingen aan het aantal binnenunits dat je op één buitenunit kan hebben. Ik heb één L/L multisplit met 4 binnenunits op alle slaapkamers. Zou ik beneden nu ook met L/L gaan verwarmen dan had ik op een unit met hoger vermogen uitgekomen of toch ook een 2e buitenunit. Veel binnenunits vereist doorgaans een zwaarder vermogen en dus ook minimumvermogen; dat geeft meer complexiteit met regeling en/of lagere efficientie.

Ik heb nu één buitenunit voor LW en één voor LL. Beneden en badkamer alleen LW en op de slaapkamers alleen LL. Voor LW zit je uiteraard met de afgifte die meer investering vereist maar daar staat een behoorlijk deel comfort tegenover.

Bij mij lagen de verhoudingen als volgt:

• €19k (€16k na subsidie): L/W Daikin Altherma 3R 8kw&300L boiler& aanleg 12 groepen vloerverwarming
• €9k: L/L Daikin 4MXM68& 4x FTXM20 Perfera

Totaal netto €25k. Aanpassingen elektra en condensafvoeren heb ik zelf voorbereid.

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 30-10-2025 14:25 ]

[Yariva]

Inmiddels zijn we even verder en zit ik enorm in dubio over de vloerverwarming. Ik heb gekeken met de warmtecamera en kom tot de conclusie dat de HoH afstand op 15cm zit. Hierbij speelt het volgende:

Waarom zou ik het er lekker in laten zitten:

1. Ik gok dat de werkzaamheden voor een nieuwe dekvloer, egaline, vloerverwarming slangen, noppenplaten met XPS, verdeler, afval storten op ~8K komt. Hier heb ik zelf geen ervaring mee, lijkt mij hartstikke leuk om te doen maar goed ik kan mij voorstellen dat het voor een complete n00b uitdagend kan zijn om het vloertje er netjes in te krijgen.
2. Vandaag geïnformeerd over kozijnen en glaswerk, zit ruim 10K over budget. Kortom: die 8K kan zeker naar een andere mooie bestemming.
3. Over die kozijnen gesproken... Dat is allemaal triple glas. O.a. een van de isolatie maatregelen. Daar komt nog spouwmuurisolatie, dakisolatie en vloerisolatie (PIR platen vanuit de kruipruimte) bij. Kortom, ook dat gaat al serieuze winst opleveren met de efficiëntie van het volledige systeem en mogelijk ook meer dan de HoH afstand verkleinen van 15cm naar 10cm.
4. Ik lees op topics zoals deze Vloerverwarming als hoofdverwarming 15cm hoh dat er genoeg mensen zijn die stoken op HoH 15cm.
5. Ik kijk niet bepaald "uit" naar de klus: lekker 2 dagen met de boorhamer in je hand staan. Plus het risico dat je gas / water / licht raakt.

Waarom ik het toch zou aanpakken:

1. Efficientie winst om op lage temperaturen te stoken. Zeker gezien ik ook geen buffervat wil installeren. Hoe meer volume er in de vloer zit, hoe beter. Dit in combinatie met de eerder besproken Vaillant warmtepomp VWL 55/6 A 230V.
2. Sowieso willen wij een PVC verlijmde vloer laten leggen. Mij is geadviseerd om de tegels in dat geval eruit te bikken. Kortom ik ga al aan de slag met de vloer. In de meest brede zin van het woord.
3. Ik kan het nu nog aanpakken voordat die nieuwe vloer erop ligt.
4. Vloerverwarming verdeler ga ik sowieso aanpakken, daar wil ik de pomp uit slopen zodra ik van de HR ketel af ga en de WP ga aansluiten.

Kortom enorm in dubio wat ik hiermee ga doen, nog maar een paar nachtjes slapen.

Verder ga ik dit weekend de nieuwe groepenkast bestellen Ook een leuk klusje in voorbereiding op de 3 fase aansluiting van de netbeheerder.

[SebastiaanPs]

Yariva schreef op donderdag 6 november 2025 @ 22:35:
Inmiddels zijn we even verder en zit ik enorm in dubio over de vloerverwarming. Ik heb gekeken met de warmtecamera en kom tot de conclusie dat de HoH afstand op 15cm zit. Hierbij speelt het volgende:

Waarom zou ik het er lekker in laten zitten:

1. Ik gok dat de werkzaamheden voor een nieuwe dekvloer, egaline, vloerverwarming slangen, noppenplaten met XPS, verdeler, afval storten op ~8K komt. Hier heb ik zelf geen ervaring mee, lijkt mij hartstikke leuk om te doen maar goed ik kan mij voorstellen dat het voor een complete n00b uitdagend kan zijn om het vloertje er netjes in te krijgen.
2. Vandaag geïnformeerd over kozijnen en glaswerk, zit ruim 10K over budget. Kortom: die 8K kan zeker naar een andere mooie bestemming.
3. Over die kozijnen gesproken... Dat is allemaal triple glas. O.a. een van de isolatie maatregelen. Daar komt nog spouwmuurisolatie, dakisolatie en vloerisolatie (PIR platen vanuit de kruipruimte) bij. Kortom, ook dat gaat al serieuze winst opleveren met de efficiëntie van het volledige systeem en mogelijk ook meer dan de HoH afstand verkleinen van 15cm naar 10cm.
4. Ik lees op topics zoals deze Vloerverwarming als hoofdverwarming 15cm hoh dat er genoeg mensen zijn die stoken op HoH 15cm.
5. Ik kijk niet bepaald "uit" naar de klus: lekker 2 dagen met de boorhamer in je hand staan. Plus het risico dat je gas / water / licht raakt.

Waarom ik het toch zou aanpakken:

1. Efficientie winst om op lage temperaturen te stoken. Zeker gezien ik ook geen buffervat wil installeren. Hoe meer volume er in de vloer zit, hoe beter. Dit in combinatie met de eerder besproken Vaillant warmtepomp VWL 55/6 A 230V.
2. Sowieso willen wij een PVC verlijmde vloer laten leggen. Mij is geadviseerd om de tegels in dat geval eruit te bikken. Kortom ik ga al aan de slag met de vloer. In de meest brede zin van het woord.
3. Ik kan het nu nog aanpakken voordat die nieuwe vloer erop ligt.
4. Vloerverwarming verdeler ga ik sowieso aanpakken, daar wil ik de pomp uit slopen zodra ik van de HR ketel af ga en de WP ga aansluiten.

Kortom enorm in dubio wat ik hiermee ga doen, nog maar een paar nachtjes slapen.

Verder ga ik dit weekend de nieuwe groepenkast bestellen Ook een leuk klusje in voorbereiding op de 3 fase aansluiting van de netbeheerder.

Hier heb je een vvw calculator: https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening

Met slangen van 16x2 hoh 150 mm heb je met Ta 29 gr, Tr 26 gr en Tbinnen 20 gr een afgifte van 39 W/m2, met 60 m2 zit je dan op 2340 W afgifte. Dat moet voldoende zijn voor het minimumvermogen van een kleine warmtepomp.

Als je hoh verandert van 150 naar 100 mm dan stijgt je afgifte van 39 naar 45 W/m2. Zou ik dus nooit doen! Te beperkte winst voor de investering/het werk. Als je toch meer afgifte nodig hebt dan kun je beter een flinke Jaga convector op Marktplaats scoren en boosten met fans.

[assje]

Houd er wel rekening mee dat je sowieso een nieuwe/aangepaste verdeler nodig hebt en dat de aanvoerleiding naar dd verdeler vervangen zal moeten worden voor grotere diameter.

[Yariva]

Nou weer een paar dagen verder. Helaas pittig ziek geweest dus minder kunnen aanpakken en uitzoeken dan gehoopt. Desondanks wel achter een minder "leuke" verassing gekomen.

De bestaande koof die ik wil gebruiken om leidingwerk naar beneden te trekken is dicht gesmeerd / gemaakt met zo te zien beton. In mijn ouderlijke huis was dit niet en was er een gat in het beton waar alles losjes in was gedumpt / gebeugeld. Achteraf misschien een beetje gevaarlijk dat spullen erin kunnen vallen. Maar ik had gehoopt een soortgelijke constructie hier aan te treffen zodat ik het bestaande leidingwerk eruit zou kunnen halen en nieuwe leidingen erin kon plaatsen.

Het betreft het witte blokje op de tekening:



Ik had het idee om het volgende in de koof te verwerken (40x40cm):

• WTW aanvoer begaande grond (220x90)
• WTW afvoer begaande grond (mogelijk rechthoek, mogelijk ronde spirobuis van diameter 150/160)
• WTW afvoer eerste verdieping (220x90)
• Overige PVC pijpen voor elektra (zonnepanelen op dak stroom + data, internet zolder etc.)
• Enkel vanaf eerste verdieping naar begaande grond (en dus niet langs zolder!): Douche WTW

Binnenkort komt een kennis van mij langs om de WTW plannen te valideren en zijn stempel erop te drukken. Kortom dingen kunnen nog veranderen, maar ik heb de koof wel uitgetekend per verdieping en het lijkt erop dat dit past.

Bestaande pijpwerk dat blijft:

• Ontluchting riool
• Van begaande grond (toekomstig boilervat) naar eerste verdieping badkamer: sanitair warm water

Leidingwerk dat ik zou willen verdwijnen:

• Huidige ventilatie buis: volgens berekeningen zal deze te veel geluid produceren voor de luchtstroom in de nieuwe situatie
• Sanitair warm water vanuit HR ketel zolder
• CV leidingwerk vanuit HR ketel zolder

Afvoer CV ketel / toekomstige WTW / mogelijk wasmachine en droger gaat gelukkig apart, net zoals water aansluiting

Ik weet niet of dit iets structureel draagt gezien het wel in de "hoek" zit van een mogelijke betonplaat. Mijn eerste gedachte zegt dat het niet iets draagt en dat het leidingwerk is geplaatst en daarna beton is gestort. Dat lijkt mij ook een logische "flow": eerst de betonplaten plaatsen, daarna komt de loodgieter / ventilatieboer om de boel aan te leggen. Maar zeker weten doe ik dit niet. Helaas zeggen de bouwtekeningen hier ook weinig over. Ik heb wat foto's toegevoegd met de situatie.Verder wel achter de isolatie gekomen van de vloer. Zo te zien een 8 a 10cm laagje aan piepschuim / EPS.

[ Voor 28% gewijzigd door Yariva op 09-11-2025 11:53 ]

[-JB-]

Mooi project heb je!

Hier nog een tevreden gebruiker van 15cm hoh vloerverwarming. Het verschil met 10cm is zoals @SebastiaanPs ook al aangaf beperkt tot 10-15%. Daarvoor zou ik het niet vervangen.

Wel adviseer ik je om nog even goed naar de bestaande vloerverwarming te kijken.
Zijn de bestaande vloer leidingen zuurstofdicht?
Let ook op de benodigde leiding dikte voor de aanvoer/retour. En verwijder de bypass die rechts van het verdeelblok op de foto staat.

[Yariva]

-JB- schreef op dinsdag 11 november 2025 @ 00:06:
Mooi project heb je!

Hier nog een tevreden gebruiker van 15cm hoh vloerverwarming. Het verschil met 10cm is zoals @SebastiaanPs ook al aangaf beperkt tot 10-15%. Daarvoor zou ik het niet vervangen.

Wel adviseer ik je om nog even goed naar de bestaande vloerverwarming te kijken.
Zijn de bestaande vloer leidingen zuurstofdicht?
Let ook op de benodigde leiding dikte voor de aanvoer/retour. En verwijder de bypass die rechts van het verdeelblok op de foto staat.

Thanks! Ja ik wil de verdeler in zijn geheel vervangen zodat ik een extra groep kan bij prikken voor de badkamer. En het leidingwerk vanaf de CV ketel naar de verdeler is ook in kaart gebracht. Dus dat zal ook worden omgelegd zodra het water niet van boven maar van de unit beneden komt / mogelijk een grotere diameter.

Tevens ook zodat ik met de vloerverwarming kan koelen. Diameter van de leiding moet ik nog meten. Dat ga ik vanavond doen, schuifmaat was net toevallig met de verhuizing stuk gegaan

Fijn om te horen dat jij ook een tevreden HoH 15 gebruiker ben!

[Yariva]

Wederom een update:

Alliander is langs geweest en ik draai nu op 3 fase. Ook de meterkast is keurig op zijn plaats gezet en ik ben langzaam maar zeker bezig om overal aardedraad naar toe te werken. Idem voor 0-draad voor de toekomstige slimme schakelaars en waar kan alvast UTP mee pakken. Ook hangt de 10 inch patchkast alvast in de meterkast voor al mijn ICT rommel.

Voor de kozijnen is akkoord gegeven op een offerte. Het kost wat maar dan heb je ook overal triple glas, nieuwe kunststof kozijnen, nieuwe voordeur en een nieuwe schuifpui. Onze wens is om dit te combineren met een extra ISDE maatregel zodat ik 2x zo veel terug krijg voor de triple beglazing.

Dakkapel en vloeren gaan we dit weekend de knoop door halen. Idem voor badkamer zodat de tegels en het sanitair ook kan worden ingekocht.

WTW en airco gaan we deels uitbesteden. Airco uiteraard gezien ik niet zelf mag persen. En alhoewel de installatie van de WP vast goed zal gaan heb ik geen ervaring met het inregelen / in bedrijf stellen hiervan.

Verder is een kennis van mij langs gekomen welke dagelijks bezig is met WTW leidingwerk. Deze adviseerde om een deel van het leidingwerk voor de WTW vlak langs de dragende muur te boren. Echter zie ik overal dat dit wordt afgeraden. Een lokale constructeur aangeschreven, voor het uitzoeken zou er ongeveer 4 a 8 uur in zitten met een uurtarief van 90 euro excl. BTW. Zelf ben ik niet bekend met de constructeur wereld maar ik vind het wel een bak met geld voor wat uitzoekwerk. Zeker gezien het niet gaat om een dragend muurtje verzetten maar om een gaatje van maximaal diameter 150mm welke door 2 lagen heen moet. Worst case kom ik dan uit rond de 870 euro incl. BTW.

Wel grappig: de "posten" waar ik geen rekening mee heb gehouden komen nu langzaam aan bod. Trapbekleding... Tja nergens mee rekening gehouden in een kostenpost

En om het dan nog een beetje duurzaam te houden... Vanaf 2 december gaat mijn nieuwe energie contract in! Volledig dynamisch en inmiddels heb ik wat mooie grafiekjes gemaakt in Home Assistant om de energieprijzen te visualiseren.

De ketel draait al een tijdje met aanvoer temperatuur 40c. Hiermee hebben we het met een kamertemperatuur van 20c nog niet "te koud" gehad. Wel een beetje frisjes dichtbij de ramen en deuren. Maar goed die gaan er toch uit