:strip_icc():strip_exif()/u/132250/d1ca484677dbb1382705e67689809639.jpeg?f=community)
Tenzij er van tevoren harde afspraken gemaakt zijn zou ik met wat ik hier weet niet betalen. Voorrijkosten rekenen als je op basis van de opdrachtomschrijving al had moeten weten dat je dit niet kon fixen is kansloos.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/331047/LogoFox.jpg?f=community)
Een simpele kosten/baten analyse. Wat kost het mij aan tijd en frustratie om 'mijn gelijk' te halen t.o.v. deze zelfde tijd aan iets nuttigs te besteden.
Stel het kost TS 1 uur aan bellen /mailen / gedoe en een hoop frustratie om de factuur voor de helft gecrediteerd te krijgen. Wellicht kan TS in een uur werk meer dan dat bedrag aan omzet maken. Dan loont het om het bedrag af te tikken. Bespaart je ook nog eens de frustratie
Choose your battles. Een onenigheidje over een nota van EUR 130 zou die van mij niet zijn
Tweakers.net Moddereter Forum | Vragen over moderatie op de FrontPage? Het kleine-mismoderatietopic
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
/u/216161/crop5daf72732a011.png?f=community)
/u/38475/crop5c514c5fa752b_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/15283/pinkypimp.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/212439/crop607bfcb2aeee9_cropped.jpg?f=community)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]
/u/267471/crop5c90d1e00cf68_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8430/logo.jpg?f=community){kind=logo}
Kokerellen als zijnde lekker eten maken, dat begrijp je natuurlijk wel, maar toch even een statement maken
Als je zo denigrerend reageert is dat voor mij een reden om vraagtekens te zetten bij het eerlijke verhaal van de topic starter en zijn vrouw. Hoe vaak "klanten" hun verhaal verdraaien, en dan in topics zoals hier bijval zoeken met een gelikte gedetailleerde verhaal.:
[...]
Misschien het verhaal van de topicstarter nog eens goed nalezen voordat je je twijfel uitspreekt.
Ik begrijp dat met kokerellen bedoeld wordt dat je lekker eten maakt. Maar dat doe je dus niet in een keramiekoven.:
[...]
Kokerellen als zijnde lekker eten maken, dat begrijp je natuurlijk wel, maar toch even een statement maken
Daarin bak je keramiek. En dat moet op veel hogere temperaturen dan een lasagne.
Ze kan proberen een taart klaar te maken in deze oven, maar dat past niet inderdaad niet. Niet goed opgelet inderdaad, dus kokerellen wordt het inderdaad niet.:
[...]
Ik begrijp dat met kokerellen bedoeld wordt dat je lekker eten maakt. Maar dat doe je dus niet in een keramiekoven.
Daarin bak je keramiek. En dat moet op veel hogere temperaturen dan een lasagne.
Goed dan is het alsnog een oven waar je geen eten in doet, maar keramiek. Blijft voor mij het verhaal redelijk hetzelfde gaat.
Ik snap je punt wel, maar je blijkt zelf te missen dat dit hele verhaal niets te maken heeft met kokkerellen of lekker eten koken. In de eerste zin staat 'keramist' en 'keramiekoven'. Dat maakt het wat komisch.
Verder snap ik je twijfel niet zo goed. Natuurlijk moeten we het doen met het verhaal van de TS maar als die gefrustreerd is omdat de elektricien weggaat op basis van een feit dat ze vooraf al aangegeven hebben dan kan ik me de irritatie en manier van opschrijven prima voorstellen.
Ja heb daar stomweg overheen gelezen:
[...]
Ik snap je punt wel, maar je blijkt zelf te missen dat dit hele verhaal niets te maken heeft met kokkerellen of lekker eten koken. In de eerste zin staat 'keramist' en 'keramiekoven'. Dat maakt het wat komisch.
Verder snap ik je twijfel niet zo goed. Natuurlijk moeten we het doen met het verhaal van de TS maar als die gefrustreerd is omdat de elektricien weggaat op basis van een feit dat ze vooraf al aangegeven hebben dan kan ik me de irritatie en manier van opschrijven prima voorstellen.
niet zo handig, maar een oven blijft een oven.Ik zeg niet dat TS liegt maar ik lees frrustratie, ik lees denigrerend en dan krijg ik wel twijfel. Ik geef daarna ook aan misschien wat cryptisch dat er aan beide kanten "fouten" zijn gemaakt denk ik. Er is is in de communicatie niet goed over gekomen, ook geen tarieven besproken. Of bespreken over tarieven de taak van de electricien is of van de klant die het vraagt, dat ligt in het midden.
Daar denk ik toch anders over
Je laat iemand komen waarvan je weet dat je moet betalen. Als mensen denken dat zo'n bezoekje gratis is, ben je gewoon naief. Opzich vind ik 140 euro niet een gek bedrag. Voorrijkosten, onderzoekskosten, arbeidsloon.
Ik denk dat de keramist in deze ook graag betaalt wil worden voor het moois wat ze maakt
Ey!! Macarena \o/
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
Je denk ook dat zon bezoek daadwerkelijk het probleem verhelpt.:
[...]
Daar denk ik toch anders over
Je laat iemand komen waarvan je weet dat je moet betalen. Als mensen denken dat zo'n bezoekje gratis is, ben je gewoon naief. Opzich vind ik 140 euro niet een gek bedrag. Voorrijkosten, onderzoekskosten, arbeidsloon.
Ik denk dat de keramist in deze ook graag betaalt wil worden voor het moois wat ze maakt
En als er voorrij/onderzoeks kosten gerekend gaan worden moet dat van tevoren aangegeven worden.
Als een aannemer langs komt om een offerte op te stellen ga je er ook niet vanuit dat je voorrijkosten betaald. Pas als er werk aangenomen wordt ga je betalen.
Als je een industriele oven hebt voor je keramiekbedrijfje (zakelijk), is die link ook behoorlijk zinloos
Je gaat als hobbyist toch geen spoed-electricien laten komen
Dat doe je als je je zakelijke overeenkomst met je eigen klant wil nakomen.Een sublimatieoven voor een keramiek-hobbyist is niet groter dan een normale oven (±300 euro), maar dit is een industriele oven en wordt bedrijfsmatig gebruikt
Ey!! Macarena \o/
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Ik maak me geen zorgen hoor, je gaf zelf aan dat je incidenten hebt gehad met klanten en uit wat je hebt geschreven blijkt dat je niet volledig bent geïnformeerd. Daaruit volgt dat sommige van die incidenten misschien door die onwetendheid veroorzaakt zijn. Als je er uiteindelijk uitkomt is dat alleen maar goed, deze kennis kan helpen het conflict (ook al klinkt dat misschien heftig, dat is het wel) voor te zijn.
Er hoeft niet naar gevraagd te worden, het bedrijf heeft de plicht om te informeren. Verder is er altijd een verschil tussen je gelijk hebben en je gelijk halen, maar de plicht ligt bij het bedrijf dus die moet binnen de redelijkheid aantonen dat de consument is geïnformeerd. Dat gaat verder dan alleen verklaren dat je het hebt vermeld, te meer als de consument verklaart dat het niet zo is.
Als er gekozen wordt om te liegen dan is natuurlijk helemaal moeilijk te voorspellen wat de uitkomst is. Dan is het te hopen dat degene die liegt zijn zaken goed op orde heeft, want als ze daar achter komen dan gaat het helemaal hard
Ik ben niet inhoudelijk bekend met keramiek, maar uit het simpele feit dat er een apparaat op krachtstroom wordt gebruikt volgt niet automatisch dat het bedrijfsmatig is. Ik heb uit het verhaal van TS ook niet kunnen opmaken dat er sprake was van spoeddienstverlening.:
[...]
Als je een industriele oven hebt voor je keramiekbedrijfje (zakelijk), is die link ook behoorlijk zinloos
Je gaat als hobbyist toch geen spoed-electricien laten komen
Een sublimatieoven voor een keramiek-hobbyist is niet groter dan een normale oven (±300 euro), maar dit is een industriele oven en wordt bedrijfsmatig gebruikt
Terzijde, als het een zakelijke interactie betreft zijn ook niet direct alle verloven ingetrokken. Daaruit volgt ook niet zomaar dat je bij het minste of het geringste in rekening kunt brengen wat je wilt. Ook daarin pleit de gang van zaken niet voor de monteur. De vrouw van TS staat in die situatie minder sterk, maar ook dan twijfel ik er ten zeerste aan of je er meer uit kunt halen dan het reeds voorgestelde compromis.
Nou, als je het beroep van je vrouw in de eerste zin zet, en er een inductriele machine aanwezig is, heb je gewoon een bedrijf aan huis
Die 140 euro incl.btw boek je gewoon als 115 euro zakelijke kosten, en krijg je met de btw-aangifte die 25 euro btw weer terug. 115 euro minder winst dit jaar.
Vervolgens heeft de electricien nog in de meterkast gekeken en heeft de diagnose "kortsluiting in de oven" gewoon gedaan waarvoor die gebeld is. Dat de electricien geen oven-monteur is en dat je daar bij de fabrikant voor moet zijn zal die denk ik ook wel gezegd hebben
Ey!! Macarena \o/
Ja lastig, ik vatte dat niet per se op als bedrijfsmatige activiteit maar deed de aanname van hobbyist en dat kan behoorlijk uit de hand lopen hoor. Een goede bekende van mij is bijv. hobbymatig smid, maar de apparatuur die daarvoor nodig is is ook niet mals.:
[...]
Nou, als je het beroep van je vrouw in de eerste zin zet, en er een inductriele machine aanwezig is, heb je gewoon een bedrijf aan huis
Ja, dat is wel het argument dat gevoerd zal worden. Persoonlijk ben ik er niet van overtuigd dat het feit dat het op basis van de opdrachtomschrijving helemaal geen geschikte opdracht is geweest geen rol zou spelen. Dat impliceert een beetje dat als je jezelf als overtuigend, maar zonder te liegen, als monteur van allerlei apparatuur presenteert, dat min of meer oké is ook al weet je dat je de opdracht nooit zal kúnnen vervullen.Vervolgens heeft de electricien nog in de meterkast gekeken en heeft de diagnose "kortsluiting in de oven" gewoon gedaan waarvoor die gebeld is. Dat de electricien geen oven-monteur is en dat je daar bij de fabrikant voor moet zijn zal die denk ik ook wel gezegd hebben
Dat is speculatief hoor, maar ik bedoel er maar mee te zeggen dat het ook niet evident is dat alles maar oké is als het een zakelijke verbintenis betreft.
:strip_icc():strip_exif()/u/397908/crop5a8183633ae3b_cropped.jpeg?f=community)
Hij heeft niet gedaan waar hij voor gebeld is.:
[...]
Nou, als je het beroep van je vrouw in de eerste zin zet, en er een inductriele machine aanwezig is, heb je gewoon een bedrijf aan huis
Die 140 euro incl.btw boek je gewoon als 115 euro zakelijke kosten, en krijg je met de btw-aangifte die 25 euro btw weer terug. 115 euro minder winst dit jaar.
Vervolgens heeft de electricien nog in de meterkast gekeken en heeft de diagnose "kortsluiting in de oven" gewoon gedaan waarvoor die gebeld is. Dat de electricien geen oven-monteur is en dat je daar bij de fabrikant voor moet zijn zal die denk ik ook wel gezegd hebben
Als ik iemand bel met de vraag: "Ik heb een oven op krachtstroom, deze heeft kortsluiting in de aansturing, kan je hier naar kijken als persoon met elektrotechnische kennis?
De meterkast is al nagekeken en daar zit het probleem niet"
Dan behoor je als elektricien aan te geven of je dat aan kan of niet.
Een industriële (3-fase, voor keramiek) oven is geen ingewikkeld ding. Dat zijn een paar hitte-spiralen met een regelkastje. In dat kastje zal wel een stukje veiligheid (relais) en aansturing (temperatuur regeling) zitten.
Een beetje elektrotechnisch engineer kan prima dat kastje openschroeven, kijken wat er in zit en met de multimeter rondprikken om de fout te lokaliseren.
Als een monteur dat niet aandurft moet hij zelf de telefoon opnemen en dat aangeven, en niet zijn vrouw dat werk laten doen zonder in te kunnen schatten of hij dat wel of niet kan.
Dat is leergeld voor de monteur, niet voor zijn klant.
Overigens zou ik persoonlijk wel huiverig zijn om een welles nietus gesprek aan te gaan met iemand die dreigementen stuurt en je adres kent. Een nieuwe ruit kost meer dan 140 euro.
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:strip_icc():strip_exif()/u/383827/Untitled-2.jpg?f=community)
Als jij iemand belt heb je dat ding al open gemaakt. Ik verwacht niet dat de vrouw van de TS dat ook gedaan heeft
Electricien is geweest heeft de diagnose gesteld en kon er niks mee. Die diagnose kan je doen op het moment dat je de vaste elektrische installatie naloopt tot aan het stopcontact. "Probleem bevind zich in de oven, en daar kan ik niks mee. 140 euro'tjes graag! Morgen even de fabrikant bellen en een monteur laten langskomen."
Goed en wel, met een elektrotechnische achtergrond maak ik het zelf net als jij gewoon open, en dan trek ik de conflusie, nou, dit onderdeel is eruitgefikt, daar moet een nieuwe voor komen, laat ik de fabrikant eens bellen, en geef ik het type-nummer door van defect onderdeel, en 2 a 3 dagen later heb ik die in huis, en plaats ik die weer terug
Ey!! Macarena \o/
:strip_icc():strip_exif()/u/71414/images.jpg?f=community)
De diagnose die ze zelf ook telefonisch al had aangegeven?:
[...]
Als jij iemand belt heb je dat ding al open gemaakt. Ik verwacht niet dat de vrouw van de TS dat ook gedaan heeft
Electricien is geweest heeft de diagnose gesteld en kon er niks mee. Die diagnose kan je doen op het moment dat je de vaste elektrische installatie naloopt tot aan het stopcontact. "Probleem bevind zich in de oven, en daar kan ik niks mee. 140 euro'tjes graag! Morgen even de fabrikant bellen en een monteur laten langskomen."
Goed en wel, met een elektrotechnische achtergrond maak ik het zelf net als jij gewoon open, en dan trek ik de conflusie, nou, dit onderdeel is eruitgefikt, daar moet een nieuwe voor komen, laat ik de fabrikant eens bellen, en geef ik het type-nummer door van defect onderdeel, en 2 a 3 dagen later heb ik die in huis, en plaats ik die weer terug
Hoi kun je mijn oven maken want die is kapot, monteur komt en rommelt wat in je meterkast en vertelt je 'ja je oven is kapot'. Joh daar kom je toch voor want dat had ik je gevraagd, 'Owja daar kan ik niks mee maar hier is een rekening van €140'
Even heel simpel gezegd maar dat is wat er gebeurd is, dat een elektricien geen oven kan/wil maken is tot daar aan toe maar dat wist hij van ter voren zelf ook mag ik hopen en daarvoor was hij gevraagd.
Ik snap ergens wel dat als je een probleem hebt met een elektrisch apparaat op krachtstroom maar relatief simpel als een oven dat je een elektricien belt, als die daar niks mee kan/wil doen moet hij dat wel gewoon aangeven en niet komen opdagen en dan op locatie zeggen 'kan ik niks mee maar ik ben er toch dus hier heb je een rekening'.
Dit is gewoon een manier van werken, half aanhoren, amper vragen stellen, vanalles beloven en dan op locatie bij de klus er geen hout van snappen en wat aanmodderen en dan gepikeerd zijn als mensen daar wat van vinden. Vroegâh vielen dit soort beunhazen snel er tussenuit en kregen de vakmensen de klussen, tegenwoordig mag je blij zijn dat je überhaupt reactie krijgt en is er dus een hele 'vijver' aan klanten ontstaan voor dit soort mensen.
:strip_icc():strip_exif()/u/419860/main.jpg?f=community)
Bel mij de volgende keer als je iets hebt, kom ik jou voor 130€ oplichten, want schijnbaar gaat het je te goed.:
[...]
Een simpele kosten/baten analyse. Wat kost het mij aan tijd en frustratie om 'mijn gelijk' te halen t.o.v. deze zelfde tijd aan iets nuttigs te besteden.
Stel het kost TS 1 uur aan bellen /mailen / gedoe en een hoop frustratie om de factuur voor de helft gecrediteerd te krijgen. Wellicht kan TS in een uur werk meer dan dat bedrag aan omzet maken. Dan loont het om het bedrag af te tikken. Bespaart je ook nog eens de frustratie
Choose your battles. Een onenigheidje over een nota van EUR 130 zou die van mij niet zijn
zeker, zeker
Heb je de OP wel gelezen?:
[...]
Als jij iemand belt heb je dat ding al open gemaakt. Ik verwacht niet dat de vrouw van de TS dat ook gedaan heeft
Electricien is geweest heeft de diagnose gesteld en kon er niks mee. Die diagnose kan je doen op het moment dat je de vaste elektrische installatie naloopt tot aan het stopcontact. "Probleem bevind zich in de oven, en daar kan ik niks mee. 140 euro'tjes graag! Morgen even de fabrikant bellen en een monteur laten langskomen."
Goed en wel, met een elektrotechnische achtergrond maak ik het zelf net als jij gewoon open, en dan trek ik de conflusie, nou, dit onderdeel is eruitgefikt, daar moet een nieuwe voor komen, laat ik de fabrikant eens bellen, en geef ik het type-nummer door van defect onderdeel, en 2 a 3 dagen later heb ik die in huis, en plaats ik die weer terug
"Mijn oven is kapot, het probleem zit niet in mijn meterkast"
Elektricien: "Je probleem zit in je oven en niet in je meterkast, 140 euro a.u.b."
[ Voor 5% gewijzigd door dragonhaertt op 23-10-2025 13:37 ]
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:strip_exif()/u/6999/logofreem.gif?f=community)
Dat zou ik ook tegen m'n man zeggen als ik een factuur moet betalen waar ik het niet mee eens ben
Als je zelf "ziet" dat er kortsluiting in de oven is, heb je in ieder geval kennis genoeg, en dat een electricien je niet kan helpen, en dat de fabrikant die onderdelen wel op de plank heeft liggen
Ey!! Macarena \o/
Tweakers.net Moddereter Forum | Vragen over moderatie op de FrontPage? Het kleine-mismoderatietopic
Hoezo zou een elektricien je niet kunnen helpen?:
[...]
Dat zou ik ook tegen m'n man zeggen als ik een factuur moet betalen waar ik het niet mee eens ben
Als je zelf "ziet" dat er kortsluiting in de oven is, heb je in ieder geval kennis genoeg, en dat een electricien je niet kan helpen, en dat de fabrikant die onderdelen wel op de plank heeft liggen
Een regelkast van een oven is niet heel anders dan een meterkast. Als leek kan je prima inschatten dat ook een elektricien daar in kan kijken en aangeven wat er stuk is.
Als je daarna aan de telefoon duidelijk aangeeft dat het om een kortsluiting in de besturingskast van een drie-fase oven gaat, dan kan die elektricien zelf wel inschatten of dat binnen zijn vakgebied ligt.
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:strip_icc():strip_exif()/u/55250/crop5bfe6e8b5ddb6_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/223555/boes.jpg?f=community)
Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.
:strip_icc():strip_exif()/u/403106/3868954827-1_60x60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/644386/crop5a96d7b9bbc32_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/101509/Avatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/537677/crop67e13581e7d74_cropped.gif?f=community)
Dit. Waarom laat je een elektricien komen als je zelf al weet waar het defect zit? Meldt het dan bij de juiste partij, die er wel wat mee kan. Ik snap best dat die elektricien gewoon langs komt, je vraagt er immers zelf om. En op het moment dat een elektricien in de auto stapt begint de teller te lopen, bij hem thuis moet het licht ook branden.
Edit: Ik zie in de laatste post van TS dat ze al tot deze conclusie waren gekomen..
[ Voor 3% gewijzigd door Fanta op 23-10-2025 15:03 ]
Daily driver | Ford Fanta ST | 280pk 420Nm | Orange Fury | Performance Pack
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
offtopic:
Bij topics die je zelf opent, zou dit vinkje aan moeten staan::strip_exif()/f/image/AEpkd7dg9Sykue1qRLz8SB7s.png?f=user_large)
Vervolgens krijg je notificaties te zien wanneer er een reactie in het topic is geplaatst zodra je Tweakers bezoekt (en ingelogd bent). Mocht hier iets niet goed gaan, dan zou je het beste dit even kunnen melden:
- Stoute bugs
[ Voor 3% gewijzigd door Herman op 23-10-2025 16:11 ]
Tweakers.net Moddereter Forum | Vragen over moderatie op de FrontPage? Het kleine-mismoderatietopic
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Dat zegt niemand hier, wel dat 130 euro inclusief BTW voor die elektricien 105 euro netto is. Trek daar benzinekosten vanaf en het is een heel reëel uurtarief.:
OK, mijn vrouw heeft het gedaan.
Betalen en zie het als leergeld.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik denk dat de vraag uit de ts beantwoord is.
Ene helft snapt de kosten van elektricien en andere helft zegt dat die de klus nooit had moeten aannemen
De vraag is wat ga je er nu mee doen
Juridisch denk ik niet dat er iets mogelijk is,
Ene helft snapt de kosten van elektricien en andere helft zegt dat die de klus nooit had moeten aannemen
De vraag is wat ga je er nu mee doen
Juridisch denk ik niet dat er iets mogelijk is,
CISSP! Drop your encryption keys!
Klopt, ik heb een berichtje gestuurd dat ik bereid ben de voorrijkosten te betalen, met nogmaals onze redenering, inclusief dat wij hier natuurlijk ook aan hebben bijgedragen. Tevens de hoop uitgesproken dat we hier op een nette manier uitkomen. Ik wacht af.:
Ik denk dat de vraag uit de ts beantwoord is.
Ene helft snapt de kosten van elektricien en andere helft zegt dat die de klus nooit had moeten aannemen
De vraag is wat ga je er nu mee doen
Juridisch denk ik niet dat er iets mogelijk is,
Wat mij betreft zijn we voor nu wel klaar, hoor. Nogmaals bedankt voor jullie input, het was een leerzame discussie.
:strip_exif()/u/27690/Misc_-_Boy.gif?f=community)
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
Ja en, wat maakt het uit, zij belt een electriciën om het probleem opgelost te krijgen, daarbij maakt het geen zak uit of je particulier of zakelijk bent. Betreffend bedrijf hoort gewoon kundige mensen aan de telefoon te hebben, en onderweg te hebben. Wat ik er uit opmaak is dat het bij beide hapert.:
[...]
Nou, als je het beroep van je vrouw in de eerste zin zet, en er een inductriele machine aanwezig is, heb je gewoon een bedrijf aan huis
Mijn vrouw heeft inmiddels een monteur van een gespecialiseerd bedrijf ingeschakeld en goede afspraken gemaakt over voorrijkosten etc. Het leergeld is nog niet betaald, maar het levert nu al iets op.
/u/1946446/crop6448e90805b80_cropped.png?f=community)
Mijn ervaring tijdens werk is dat er een groot verschil is tussen machinebouw/regeltechniek en woningbouw. Al is het maar dat de ene een sleuvenfrees in de bus heeft en de andere niets kleiner dan een 3F 32A WCD.