Groepenkast aanpassen

[Alkaliner]

Beste allen,

Binnenkort ga ik de groepenkast aanpassen. Er zit momenteel een 1-fase groepenkast en die zal ik omzetten naar een 3-fasen groepenkast gezien er een 3-fasen aansluiting komt. Ik vroeg me af of de kenners van Tweakers hun gedachten zouden kunnen delen over de aanpak die ik wil bewerkstellen. Zie hieronder mijn schematische tekening.



Ik zal een ABB groepenkast met in totaal 30 modules plaatsen gezien de ABB automaten en schakelaars in totaal 28 modules vereisen. Er zal 6mm2 kabel gebruikt worden in de groepenkast.

Kijk uit naar ullie reacties en alvast bedankt voor het delen van jullie gedachten:)

[Xander]

Ga je de groepenkast aanpassen, of vervangen? In het eerste geval zou het zinvol zijn om de huidige situatie te delen.

Je schrijft 0,3mA in de aardlekschakelaars, dit moet natuurlijk 30mA zijn (oftewel 0,03A, niet 0,3A!).

Waarom kies je voor 4-polige aardlekschakelaars? Met 3x 2-polige aardlekschakelaars, 1 per fase, kun je de groepen ook netjes over de fasen verdelen en dat scheelt je een hoop ruimte. 1-fase eindgroepen achter een 4-polige aardlekschakelaar wordt bovendien afgeraden.

Heb je geen elektrische kookplaat? Zonnepanelen? Vanwaar eigenlijk de upgrade naar 3x25A?

[hfolkers]

zoals hierboven gemeld, aks je alleen enkele fase eindgroepen hebt maak je het op deze manier nodeloos complex en duur met de 4 polige aardlek schakelaars.

[Xander]

Waar vind je eigenlijk een ABB groepenkast met 30 modules? Dat wordt een kast met 2x12 modules plus een uitbreidingskastje van 6 modules?

Ik zou niet aan zo'n kleine uitbreidingskast beginnen, plaats dan liever gewoon 2 identieke kasten van 2x12 modules naast elkaar zodat je ook nog uitbreidingsruimte hebt. Anders mag je bij de eerstvolgende uitbreiding weer de halve kast gaan aanpassen...

Een kast met 4-polige hoofdschakelaar en 12 eindgroepen kun je trouwens ook net zo makkelijk kant en klaar bedraad kopen hè.

[Ivow85]

Als je ook zonnepanelen hebt of overweegt, kies dan voor een 63A hoofdschakelaar en 63A aardlekschakelaars.

[Ronald]

hfolkers schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 07:11:
zoals hierboven gemeld, aks je alleen enkele fase eindgroepen hebt maak je het op deze manier nodeloos complex en duur met de 4 polige aardlek schakelaars.

Enkelfase aardlekschakelaars zijn zelfs functioneel superieur voor enkelfase eindgroepen... Minder kans op wegstrepen aardlekstroom en dus onterecht niet afschakelen.

En kost de helft aan kastruimte...

[Ronald]

Ivow85 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 08:13:
Als je ook zonnepanelen hebt of overweegt, kies dan voor een 63A hoofdschakelaar en 63A aardlekschakelaars.

Moet je dan niet óók naar 10mm² bekabeling?
40A alamats ipv aardlekschakelaars kan ook...

Maar alleen nuttig als er PV met meer dan 15A per fase komt... anders beveilig je tegen iets wat niet kan optreden.

[jurri@n]

Waarom is in je schema de nul (blauw) doorverbonden achter de verschillende aardlekschakelaars? Ik hoop een foutje in je schema?

[Xander]

Ivow85 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 08:13:
Als je ook zonnepanelen hebt of overweegt, kies dan voor een 63A hoofdschakelaar en 63A aardlekschakelaars.

Ronald schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 08:32:
Moet je dan niet óók naar 10mm² bekabeling?
40A alamats ipv aardlekschakelaars kan ook...

Maar alleen nuttig als er PV met meer dan 15A per fase komt... anders beveilig je tegen iets wat niet kan optreden.

Het issue met overbelasting door paralelle invoeding is @Alkaliner bekend lijkt het, gezien een eerder topic. Al kan ik die 2 topics niet helemaal met elkaar rijmen.

jurri@n schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 09:03:
Waarom is in je schema de nul (blauw) doorverbonden achter de verschillende aardlekschakelaars? Ik hoop een foutje in je schema?

Het is wel veilig zo, alleen niet zo functioneel. (Wanneer je meerdere aardlekschakelaars inschakelt en iets van verbruik hebt zullen er 1 of meerdere aardlekschakelaars uitschakelen)

[Septillion]

Ivow85 schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 08:13:
Als je ook zonnepanelen hebt of overweegt, kies dan voor een 63A hoofdschakelaar en 63A aardlekschakelaars.

Hoofdschakelaar 63A heeft nooit zin bij standaard aansluitingen. Daar gaat altijd maximaal doorheen wat de hoofdzekeringen aan kunnen. Dus tenzij de TS een 3x50A netaansluiting (en dus €2000+ per jaar extra wil betalen aan vast recht) is een 40A hoofdschakelaar prima.

Aardlekschakelaars wel mee eens

[Xander]

Septillion schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 10:35:
[...]

Hoofdschakelaar 63A heeft nooit zin bij standaard aansluitingen. Daar gaat altijd maximaal doorheen wat de hoofdzekeringen aan kunnen. Dus tenzij de TS een 3x50A netaansluiting (en dus €2000+ per jaar extra wil betalen aan vast recht) is een 40A hoofdschakelaar prima.

Bij een kastenbouwer krijg je met een 63A hoofdschakelaar ook een "63A verdeelkast", oftewel ook alle bedrading, verdeelklemmen, kamrails etc. geschikt voor 63A.

Dat is de enige reden die ik kan verzinnen om het wel zo te bestellen, ook al heb je de 63A hoofdschakelaar zelf inderdaad niet nodig. Maar "een verdeelkast geschikt voor 63A met 40A hoofdschakelaar" is natuurlijk ook wel een beetje vreemd om te laten assembleren.

[Septillion]

@Xander Ah ja, voor complete assembly snap ik dat het een mooie "catch all" is. Maar met hoe gebruikelijk parallelle invoer is tegenwoordig vind ik het dan weer niet vreemd.

[FrankHe]

Zoals anderen al aangeven zou ik drie maal een tweepolige aardlekschakelaar van 30 mA monteren. Vierpolig is nergens voor nodig. Met één aardlekschakelaar per fase kun je ook prima je groepen netjes verdelen.

Heb je een tuin / terras overweeg dan om deze op een aparte aardlekautomaat te zetten. Hetzelfde geldt voor EV en PV.

Zorg dat je kast voldoende ruime heeft voor uitbreiding. Overweeg ook een vierpolige type 2 / type 3 overspanningsbeveiliging. Een investering die je naar mijn gevoel terugverdient doordat je apparatuur langer meegaat. Zo zijn LED-lampen bijvoorbeeld gevoelig voor hele korte spaningspieken op het net. Een overspanningsbeveiliging neemt deze pieken weg waardoor alles minder snel kapot gaat.

[Alkaliner]

Hello allen, bedankt voor jullie reactie. Had niet zo snel zoveel reacties verwacht. Het is inderdaad onnodig om het zo aan te pakken. Ik ga de groepenkast vervangen en heb het plan nu naar het volgende gewijzigd.

Heb in de bestaande opstelling al 2x 2P aardlekschakelaars waarachter elk al 4 installatieautomaten zitten. Ik plaats nu eentje erbij omdat ik een oven wil aansluiten en voor wellicht andere dingen in de toekomst. Daarnaast ben ik van plan om een zwaardere inductiekookplaat met max. vermogen van 11.100 Watt aan te sluiten. Daarvoor komt een Aardlekautomaat erbij.

Nee ik heb geen zonnepanelen of een laadpaal en denk er ook niet aan.



Ik ga waarschijnlijk een kant-en-klare groepenkast kopen maar lijkt me ook leuk als ik het theoretisch zelf in elkaar zou kunnen zetten. Daarnaast heb ik ook een vraag over hoe ik de installatieautomaten aan elkaar moet koppelen + aan de aardlekschakelaar. Dan zou je een 2p viervoudige doorverbinders moeten plaatsen op de installatieautomaten en bij de eerste installatieautomaat de fase- en nulpol delen met de doorverbinder en de adereindhuls bedrading die van de aardlekschakelaar naar de 1e installatieautomaat loopt?

[Xander]

Alkaliner schreef op woensdag 1 oktober 2025 @ 23:09:
Heb in de bestaande opstelling al 2x 2P aardlekschakelaars waarachter elk al 4 installatieautomaten zitten.

[...]

Ik ga waarschijnlijk een kant-en-klare groepenkast kopen maar lijkt me ook leuk als ik het theoretisch zelf in elkaar zou kunnen zetten.

Wat heb je nu precies dan? Is dat echt aan vervanging toe? Als je toch zelf zou willen knutselen is uitbreiden misschien een optie.

Daarnaast ben ik van plan om een zwaardere inductiekookplaat met max. vermogen van 11.100 Watt aan te sluiten. Daarvoor komt een Aardlekautomaat erbij.

Ah, dat verklaart dan meteen waarom je naar 3x25A wilt. Die 3-fasen aardlekautomaat had je in de topicstart nog niet vermeld.

[Afbeelding]

Voor de kookplaat wil je gewoon een B16 aardlekautomaat, niet "40A". Verder ziet dat er goed uit zo.

Daarnaast heb ik ook een vraag over hoe ik de installatieautomaten aan elkaar moet koppelen + aan de aardlekschakelaar. Dan zou je een 2p viervoudige doorverbinders moeten plaatsen op de installatieautomaten en bij de eerste installatieautomaat de fase- en nulpol delen met de doorverbinder en de adereindhuls bedrading die van de aardlekschakelaar naar de 1e installatieautomaat loopt?

Dat kan ja. Sommige merken hebben andere oplossingen. Bijvoorbeeld Hager heeft kamrails waarmee je een aardlekschakelaar direct met 4 eindgroepen verbindt, dan moet de aardlekschakelaar wel naast de bijbehorende groepen zitten. En ABB heeft natuurlijk busboard.

[jurri@n]

Heb je ook nagedacht over het verdelen van grote verbruikers over de 3 fasen/aardlekschakelaars? Je verdeling is nu 4+4+2 groepen, misschien is 4+3+3 handiger.

En plaats je ook nog een beltrafo in je groepenkast? Die is vaak 2 units breed en als die op dezelfde DIN-rail als de groepen moet, is een 4+3+3-verdeling lastig (want vaak max 12 units breed op een DIN-rail en je beltrafo tussen 2 groepjes groepen staat niet netjes en geeft ook een lastige scheiding tussen hoog- en laagspanning).

En volgens mij stond tegenwoordig in de richtlijnen iets over het verdelen van ruimtes in je huis over verschillende aardlekschakelaars, zodat niet meteen alle verlichting in huis uitvalt als er 1 aardlekautomaat uitschakelt.

[Alkaliner]

Bedankt iedereen voor het meedenken.

@jurri@n Zeker nagedacht over hoe ik het beste de groepen kan zetten achter de aardlekschakelaar. Helemaal gezien ik nu heb besloten zwaardere apparaten erbij te nemen. Heb daarom nu ook voor een 3x35 ampere verzwaring aangevraagd. Anders heb ik geen genoeg stroom voor alle apparatuur. Vraag me nu af of ik de hoofdschakelaar van 40 Ampere moet vervangen door 60 Ampere.

Verdelen van verschillende ruimtes over meerdere aardlekschakelaars gaat wat moeilijker. De vorige bewoner heeft een groot deel van de woning aangesloten op 1 installatieautomaat. Het is veel werk om alle bedrading opnieuw te moeten organiseren.

Ik heb nu toch besloten om een kleine inductiekookplaat te nemen met max vermogen van 3500 Watt en een oven met max vermogen van 3400 Watt. Vroeg me af of ik elk achter 1 installatieautomaat mag plaatsen. Had namelijk eens gehoord dat een automaat en bedrading langdurig maar voor 80% van hun vermogen belast mag worden.

Ook vraag me ik af hoe het zit met de vuistregel dat de groepenkast met een factor van 1,6 kleiner moet zijn dan de hoofdzekering.
Als de netbeherder 3x35 Ampere aanlegt betekent het dat de maximale groepenkastzekering 35/1,6= +-22 Ampere mag zijn? Of klopt deze vuistregel niet. Benieuwd wat jullie ervan denken.

[Xander]

Alkaliner schreef op zondag 5 oktober 2025 @ 11:39:
Heb daarom nu ook voor een 3x35 ampere verzwaring aangevraagd. Anders heb ik geen genoeg stroom voor alle apparatuur.

Je weet dat dit je zomaar €1500 per jaar extra kost, terwijl het in zo'n beetje iedere woning zwaar overdreven is? Welke zware apparatuur heb jij dan? Verwarm je de hele woning elektrisch met COP=1 ofzo?

Vraag me nu af of ik de hoofdschakelaar van 40 Ampere moet vervangen door 60 Ampere.

40A ≥ 35A dus een 40A hoofdschakelaar is gewoon prima. Zo lang je geen extra voedingsbronnen zoals PV of accu's hoef je nergens in de groepenkast rekening te houden met een stroom groter dan 40A.

Ik heb nu toch besloten om een kleine inductiekookplaat te nemen met max vermogen van 3500 Watt en een oven met max vermogen van 3400 Watt.

Je gaat wel van het ene uiterste naar het andere uiterste hè? Van een 11,1kW kookplaat naar een 3,5kW kookplaat is nogal een verschil.

(En dan ondanks de kookplaat met lage aansluitwaarde neem je toch nog een hoog capaciteitstarief? Hiermee wil ik niet insinueren dat een 11,1kW kookplaat op 3x25A niet gaat, trouwens)

Vroeg me af of ik elk achter 1 installatieautomaat mag plaatsen. Had namelijk eens gehoord dat een automaat en bedrading langdurig maar voor 80% van hun vermogen belast mag worden.

Ja, dat mag. Die 80% gaat over langdurige belasting, zoals je dat bijvoorbeeld meemaakt met een PV-installatie of een EV-lader. Jouw kookplaat of oven zullen niet 8 uur lang het volle vermogen vragen.

Ook vraag me ik af hoe het zit met de vuistregel dat de groepenkast met een factor van 1,6 kleiner moet zijn dan de hoofdzekering.
Als de netbeherder 3x35 Ampere aanlegt betekent het dat de maximale groepenkastzekering 35/1,6= +-22 Ampere mag zijn? Of klopt deze vuistregel niet. Benieuwd wat jullie ervan denken.

Die vuistregel klopte in de tijd van smeltpatronen. Met automaten is het niet meer zo simpel.

Maar waarvoor zou jij groepen hoger dan 16A nodig hebben?

[epicfailguy23]

Ik heb zelf een volledig elektrische huis (wp, ev, zonnepanelen, elektrische koken, ovens ect) en ik heb meer dan voldoende aan 3x25a.

3x25a betekend: 230*25= 5750w/fase
Dat x3= 17250w! Als je dat tegelijkertijd op krijgt heb je wel een serieuze balans issue of grootverbruikers.

Daarnaast is 3x35 1500euro/jaar meer dus ik denk dat 3*25 meer dan voldoende is.

Mocht je zonnepanelen nemen met zelfs een serieuze installatie, kom je waarschijnlijk op een 3"16a uit. (11kw) Dan kom je op 41a in de meterkast, aangezien er nog zoiets als gelijktijdigeheid bestaat is 40a meer dan voldoende en kun je hem zo uitleggen.

Maar dat is mijn 2cent

Dus tijdens ontwerpen houdt je rekening dat je de grootverbruikers split over de fases, dus niet op f1 de over/magnetron, quooker, en wasmachine. En op f2 alleen de woonkamer en bijkeuken verlichting. Als je het zo indeelt kom je redelijk uit. De 3fase groepen zoals kookplaat ect kunnen makkelijk geplaatst worden, bij mijn 3fase bora moet ik goed mijn best doen om die boven de 7kw uit te krijgen, dat zelfs met 4pannen..

[ Voor 24% gewijzigd door epicfailguy23 op 05-10-2025 12:08 ]