Laatste, kleine lastige stap van het gas af

[RDDR12]

Wij wonen als stel in een jaren 70 vrijstaand huis en hebben dit een kleine 15 jaar geleden gekocht. Er was toen nog niets gedaan aan duurzaamheid. Ons jaarverbruik was toen zo'n 3.000 m3 gas en 4.800kWh stroom per jaar.

Inmiddels is de isolatie aangepakt (dak, spouwmuur en HR++ glas, vanwege het ontbreken van een kruipruimte is vloerisolatie niet echt mogelijk) en ligt er een PV installatie op het dak die jaarlijks zo'n 5.400 kWh opwekt.

Verwarmen zijn we gaan doen middels airco's van Daikin. 3 buitenunits en 4 binnenunits en koken op inductie.
Resultaat:
Gasverbruik 240 m3 per jaar en een netto stroomverbruik van zo'n 3.500 kWh.
We hadden eigenlijk gedacht dat de we airco's voornamelijk zouden gaan gebruiken voor koelen in de zomer, wat we ook doen, maar we vinden de warmte fijner dan van ons radiator systeem. Dat toch heel erg fluctueert. Airco reageert sneller, is een fijnere warmte en veel goedkoper om te gebruiken.

Vervolgstappen die we hebben gepland:
1) een stekkerklare thuis accu, waarschijnlijk een Zendure AC2400 op het moment dat we eind dit jaar overstappen naar een dynamisch contract. Ons erg goede vaste contract loopt dan af.
2) van de 240m3 gasverbrik is 160m3 warm water. Dat valt goedkoop en makkelijk op te lossen door een Ariston Energion Wifi hybride boiler te laten installeren van 100 liter

Nu blijft de lastige vraag over.... in de winter haalt de airco in de woonkamer het net niet op de koudste dagen. Dan gebruiken we nu de CV kortstondig om bij te springen. Ik heb dat allemaal via domotica (Homey) geregeld. Dit kwam dus afgelopen jaar neer op een verbruik van in totaal 80m3 gas.

Nu zou ik graag van het gas af willen, gezien de 80m3 dure m3 worden. Betaal immers iets van 230 Euro vaste aansluitkosten per jaar.

Ik heb zelf gezocht naar oplossingen, zoals een goedkope warmtepomp, maar kom er niet uit. Goedkoop is nog steeds een >2.000 Euro investering, waardoor er geen realistische terugverdientijd is. Ander alternatief is een eCV ketel. Zeer inefficient, maar 80m3 komt neer op 640 kWh per jaar wat eigenlijk niets is. Komt de vraag bij of dit legaal is, gezien je het zou kunnen zien als hoofdverwarming.

Iemand een suggestie waar ik niet aan gedacht hebt? Iets als vloerverwarming is geen optie, gezien ik niet een massief eiken vloer ga vernielen.

[ Voor 4% gewijzigd door RDDR12 op 15-09-2025 09:52 ]

[fxs81]

Kun je voor die koudste dagen niet gewoon een convector kacheltje neerzetten, die zijn niet duur en geven snel veel warmte.

[Ben(V)]

Airco met meer capaciteit of een tweede unit plaatsen.

[nooberke]

Draai je 24/7 met de airco? Zonder nachtverlaging red je het misschien wel in de woonkamer...

[ice-T106]

ja zou gewoon voor en beetje nette versie van een elektrisch los kacheltje gaan. Bijvoorbeeld een Mill met PID, die geven we constanter warmte af.

[PROnline]

je CV springt bij dus je hebt ook nog radiatoren?
Met 80m3 ga je wel naar 't 't laagste capaciteitstarrief (<500m3), dus zou je nog iets goedkoper uit moeten zijn dan 230 euro. Maar dan nog is 230 plus dan nog de kosten van 80m3 gas even makkelijk gezegd 800kWh aan electra.

Ik zou eCV is inefficient in meerdere opzochten, je gaat water verwarmen om 't vervolgens te transporteren naar de (woon)kamer met COP1. Dan kan je veel beter direct bijstoken in de woonkamer met een electrisch element, ook COP1.

Maar de conclusie is eigenlijk wat @Ben(V) zegt, je komt verwarmingscapaciteit tekort. Echte winters hebben we al een tijdje niet gehad. Hoogstens een paar koude dagen. Vraag is dus of/hoe je een lange periode van -5/-10 door komt. Om dat nog up-to-specs te krijgen, is relatief duur/kapitaalvernietiging.

Asl het echt bij 80m3 blijft, dan is dat 120 euro per jaar. Daar wil je geen 1000 euro+ aan nog een warmtepomp er tegenaan gooien. Dat is niet of nauwelijks rendabel.
Ik zou kijken aan electrische radiator en 't gehele CV gedeelte weg halen.

[RDDR12]

Dank allen! Jullie zijn sel

Even snel wat eerste antwoorden:

Ben(V) schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:43:
Airco met meer capaciteit of een tweede unit plaatsen.

In de woonkamer hangt een 2 jaar oude Daikin Stylish 5kW en die vervangen vind ik ook kapitaal vernietiging. In verband met veel ramen en een 'nette' indeling houden is een 2 unit niet heel makkelijk. Niet onmogelijk, maar fraai is anders.

nooberke schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:52:
Draai je 24/7 met de airco? Zonder nachtverlaging red je het misschien wel in de woonkamer...

Ik draai in de echte wintermaanden inderdaad 24/7, maar wel met een verlaging 's nachts naar 16 graden. Inderdaad een optie om de hele dag en nacht de gewenst 20 graden te laten staan.

PROnline schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:58:
je CV springt bij dus je hebt ook nog radiatoren?

Correct, het gehele CV systeem is in takt en werkend op basis van radiatoren. Nergens vloerverwarming of laag temperatuur radiatoren.

PROnline schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:58:
Asl het echt bij 80m3 blijft, dan is dat 120 euro per jaar. Daar wil je geen 1000 euro+ aan nog een warmtepomp er tegenaan gooien. Dat is niet of nauwelijks rendabel.
Ik zou kijken aan electrische radiator en 't gehele CV gedeelte weg halen.

en

fxs81 schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:43:
Kun je voor die koudste dagen niet gewoon een convector kacheltje neerzetten, die zijn niet duur en geven snel veel warmte.

en

ice-T106 schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:55:
ja zou gewoon voor en beetje nette versie van een elektrisch los kacheltje gaan. Bijvoorbeeld een Mill met PID, die geven we constanter warmte af.

Dat lijkt dus inderdaad de oplossing voor nu. Denk dat ik de radiatoren laat hangen voor nu en ga proberen of dit gaat lukken met een mooie convector kachel erbij. Als dit allemaal goed werkt en een voldoende comfort oplevert kunnen de radiatoren altijd nog weg.

[nooberke]

RDDR12 schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:07:


[...]

Ik draai in de echte wintermaanden inderdaad 24/7, maar wel met een verlaging 's nachts naar 16 graden. Inderdaad een optie om de hele dag en nacht de gewenst 20 graden te laten staan.

[...]

Zou voorstellen om bij "extreme" kou de nachtverlaging niet toe te passen, waarschijnlijk help dat je al een heel eind in de goede richting.

Dan inderdaad een mobiele elektrische "nood" kachel erbij.

[Ben(V)]

Een elektrische kachel die een hele woonkamer kan bij verwarmen moet nogal groot zijn.
En bedenk dat een elektrische kachel maar een cop van 1 heeft terwijl een warmtepomp wel 4 kan halen (airco is ook een warmtepomp).
Dat betekent dus vier keer zoveel energie betalen voor de warmte die je krijgt.

Ik zou het eerst eens proberen met de nachtverlaging uit te zetten en anders toch een zwaardere airco unit te nemen.
Reken maar eens uit hoe snel je die terug verdient en je bestaande unit kun je misschien wel inruilen of anders verkopen.

[Headshot_NL]

Je moet zoals aangegeven een heel eind kunnen komen door geen (of een hele kleine) nachtverlaging toe te passen. Je stookt dan wel door in de koudste momenten met dus ook de laagste COP maar het alternatief zal duurder zijn. Een simpel kacheltje kan je altijd op reserve houden, maar die zijn inderdaad gewoon COP 1 en vanzelfsprekend al duur in gebruik.
Verwacht ook niet teveel van een 2kW kacheltje op een grote ruimte met forse kou maar het kan net een aanvulling zijn die nodig is als je het huis teveel hebt laten afkoelen.

[t14wo]

Onpopulaire optie:
Houtkachel voor de koude dagen. Sfeer + gezelligheid + vuurtje stoken is leuk.
Nadeel: overlast, gedoe, je moet hout opslaan, al zal dat weinig zijn.

Ik zou niet snel een woning zonder kachel willen. Het voegt een soort zelfstandigheid toe die ik erg fijn vind, naast dat de confectiewarmte van een kachel heerlijk is.

[PROnline]

Ben(V) schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:18:
Een elektrische kachel die een hele woonkamer kan bij verwarmen moet nogal groot zijn.
En bedenk dat een elektrische kachel maar een cop van 1 heeft terwijl een warmtepomp wel 4 kan halen (airco is ook een warmtepomp).
Dat betekent dus vier keer zoveel energie betalen voor de warmte die je krijgt.

Ik zou het eerst eens proberen met de nachtverlaging uit te zetten en anders toch een zwaardere airco unit te nemen. Reken maar eens uit hoe snel je die terug verdient en je bestaande unit kun je misschien wel inruilen of anders verkopen.

De warmtepomp schiet juist tekort op de koudste dagen. Dat zijn de dagen dat ook de efficiëntie van de warmtepomp lager ligt. COP4 ga je bij vrieskou niet halen. COP ~2 is meer reëel.
Als je uitgaat van 80m3/600kWh bijverwarmen, dan is dat minder dan 150 euro met COP1. Zal je daar dus met COP2+ optimistisch maximaal 75 tot 100 euro/j op besparen?
En in een warme winter bespaar je niks, want dan stook je minder of niet bij met gas/CV.
Lastige businesscase met een zeer lange terugverdientijd IMHO.

[Rensjuh]

t14wo schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:37:
Ik zou niet snel een woning zonder kachel willen. Het voegt een soort zelfstandigheid toe die ik erg fijn vind, naast dat de confectiewarmte van een kachel heerlijk is.

Is ook lastig mocht je de woning ooit gaan verkopen denk ik...

[Fraggert]

RDDR12 schreef op maandag 15 september 2025 @ 09:36:

Nu blijft de lastige vraag over.... in de winter haalt de airco in de woonkamer het net niet op de koudste dagen. Dan gebruiken we nu de CV kortstondig om bij te springen. Ik heb dat allemaal via domotica (Homey) geregeld. Dit kwam dus afgelopen jaar neer op een verbruik van in totaal 80m3 gas.

ook even buiten de box gedacht....in navolging van @t14wo zijn tip voor de houtkachel...is een pelletkachel een optie?

dat scheelt een berg hout moeten opslaan, al is het alleen maar om je de optie te geven ter overweging.

Ook heerlijke warmte maar toegegeven, IMHO minder sfeervol als een echte houtkachel.

[ Voor 11% gewijzigd door Fraggert op 15-09-2025 10:44 ]

[Wuursj]

Toen ik nog een ondergedimensioneerde WP had, had ik inderdaad een pelletkachel als backup staan voor de koudste dagen. Die heeft een dag of 5 moeten bijdraaien in de ~2 jaar dat ik ondergedimensioneerd was. Toen de isolatie en afgifte op orde was en de WP het alleen wel aan kon, is ie weer terug marktplaats op gegaan maar het was een uiterst betaalbare en leuke back-up oplossing.

Je zit wel echter met fijnstof en de kans dat je hem juist op mistige koude dagen nodig hebben. Dat is geen ideaal WP weer maar ook verre van fijn weer voor een stook-oplossing. Midden in de stad (zoals ik woon) zou ik het met de kennis van nu, niet meer willen als permanente oplossing.

[ Voor 27% gewijzigd door Wuursj op 15-09-2025 10:50 ]

[mrmrmr]

@t14wo Het is onpopulair omdat het gelijk staat aan vergiftiging en overlast. Voor jezelf, kinderen en de wijde omgeving.

Met een goedkoop klein elektrisch kachelventilatortje kun je al makkelijk extra bijwarmen daar waar je het nodig hebt. Tegelijk wordt de gehele ruimte warmer.

Wat je niet wilt is een straalkachel of een convectorkachel (zo schrijft je dat). De straalkachel verwarmt oppervlakken, de convectorkachel stuurt de warmte naar het plafond. Het duurt zo heel lang voordat een ruimte is verwarmd. Wel ok als je de hele dag aan laat staan en de warmte zo op peil houdt, maar dat is niet prijseffectief tenzij de ruimte doorlopend wordt gebruikt.

[Ronald]

RDDR12 schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:07:

Ik draai in de echte wintermaanden inderdaad 24/7, maar wel met een verlaging 's nachts naar 16 graden. Inderdaad een optie om de hele dag en nacht de gewenst 20 graden te laten staan.

Zonder nachtverlaging red je het waarschijnlijk wel.

Probeer het, en anders loop je tegen die tijd naar de action... Of beter: speculaasjes bakken... doet ook een heleboel kW je woning in blazen... niet minder efficient

[Fraggert]

Ronald schreef op maandag 15 september 2025 @ 11:25:
[...]


Zonder nachtverlaging red je het waarschijnlijk wel.

Probeer het, en anders loop je tegen die tijd naar de action... Of beter: speculaasjes bakken... doet ook een heleboel kW je woning in blazen... niet minder efficient

speklaagje voor de winter, ik zeg win-win

[STIMPPYYY]

Is een structurele lange termijn oplossing niet beter zoals een l/w warmtepomp?
Ik heb 2 maanden moeten bijverwarmen met een kacheltje, daar wordt je energierekening niet vrolijk van. Nu is dat op dit moment nog niet zo erg met het salderen, maar na 2027 is dat wel een dingetje.

Het ontlast je airco's, je hebt nu nog subsidie, geen omkijken naar en toekomstklaar (plus de woningwaarde zal stijgen). Andere alternatief wellicht een pelletkachel. Die pijpjes kan je gewoon de muur uit laten komen (dus hoeft niet via het dak X aantal meter boven de nok).

Ligt er natuurlijk ook een beetje aan wat 'net niet' is. Heb je het dan over 18 graden of bijvoorbeeld 20 graden?

[ Voor 9% gewijzigd door STIMPPYYY op 15-09-2025 12:24 ]

[svenk91]

mrmrmr schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:46:.

Wat je niet wilt is een straalkachel of een convectorkachel (zo schrijft je dat). De straalkachel verwarmt oppervlakken, de convectorkachel stuurt de warmte naar het plafond.

Een straalkachel/infraroodkachel is niet inefficiënter dan andere cop=1 kachels. Een 2000 watt ventilatorkacheltje en een 2000 watt infraroodpaneel brengen evenveel warmte een kamer in, 2000 watt aan warmte. Alleen hoe die warmte over een kamer gespreid wordt verschilt. Zelf wil ik niet het geluid van meer ventilatoren, de airco (hoofdverwarming) maakt al geluid en er is nog een plafondventilator om te helpen met het spreiden van warmte, die zijn best stil maar met nog een ventilatorkacheltje telt het op. Mede daarom ben ik voor infrarood gegaan.

Infraroodpanelen geven je iets meer vrijheid in dat je naast de verwarming zelf een ‘virtuele’ 2de warmtebron in de kamer krijgt, idealiter zeer dicht op waar je de warmte het meeste nodig hebt (je eigen lichaam, je werkplek, etc.).

Het belangrijkste is gewoon dat je genoeg opgesteld vermogen hebt. Hoe je die warmte over de kamer spreid is secundair, zeker als het bijverwarming is die enkel met de meest koude dagen aan staat.

@RDDR12, de warmtepompboiler lijkt mij een geschikte keus, maar houd er wel rekening mee dat die de warmte uit de kamer haalt waar die staat. Dat is mogelijk 2-3kWh extra verwarming nodig per dag, over de momenten dat die opwarmt verspreid. In de zomer koelt die juist en als de opstelling van de wpb op een plek is waar de ventilatie toch al de lucht het huis uit trekt maakt het bijna niet uit.

En nog een laatste tip: zoek een oplossing dat je 9/10 winters er lekker bij zit (de laatste drie landelijke koudegolven waren in 2012, 1996, en 1991). Waarbij je het gros van het stookseizoen met warmtepomp/airco af kan (zoals nu al lijkt te lukken), en de rest met simpele elektrische kachels. Een op koudegolven gedimensioneerde warmtepomp is over het algemeen minder efficient in het gros van het Nederlandse stookseizoen. En neem daarbij nog een noodoplossing dat je een goed geventileerde woonkamer leefbaar kan houden (eventueel onder de dekens) voor als de stroom er af is. Bijvoorbeeld een kerosine/petroleum of gas kacheltje die enkel een batterij voor de ontsteking heeft. Als half Nederland straks in een uitzonderlijke winter elektrische kacheltjes bij plaatst (en EV batterijen als een malle leeglopen en er veel meer geladen wordt) zit je namelijk al snel aan 0 watt elektrische verwarming met de hele buurt . Mocht het stroomnet het dan toch wel volhouden dan kan dat extra kacheltje mooi bijverwarmen, ze geven al snel 2-4 kW aan heerlijke straal warmte af en dat zou genoeg moeten zijn. Maar doe dit echt alleen in ruimtes die goed ventileren en zorg voor een apparaat die zelf ook het zuurstofniveau in de gaten houd. Een model waar je nog net een pannetje water of blikje bonen op kan verwarmen is zeker geen overbodige luxe als de stroom er wat langer uit ligt

[thunder7]

Nog een vraagje: haalt de temperatuur het voor iedereen overal in de woonkamer niet, of is het mogelijk 1 persoon die vanaf 20:00 het koud vindt worden bij het TV kijken o.i.d. ? Dan is mogelijk een lokale oplossing (elektrische deken/voetenverwarmer etc) mogelijk ook een optie, t.o.v. een straalkachel die de hele kamer warmer probeert te maken.

[Erasmo]

Als je nu eens een warmtepompboiler inzet voor de bijverwarming?

Leuk leesvoer:
Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2

[vogelmans]

Afhankelijk van hoe groot de woonkamer is: 2 infrarood panelen aan het plafond hangen van 1000 w per stuk, 1 boven de zithoek en 1 boven de eetkamertafel. Waarschijnlijk hoeven ze niet eens tegelijkertijd en niet continue aan te staan maar alleen als je op één van deze plekken bent.
De IR panelen zijn dun en inclusief verlichting te krijgen.
Let op, er zit wel verschil in het ene of andere paneel dus enig onderzoek zou ik wel doen.

[paQ]

vogelmans schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:05:
Afhankelijk van hoe groot de woonkamer is: 2 infrarood panelen aan het plafond hangen van 1000 w per stuk, 1 boven de zithoek en 1 boven de eetkamertafel. Waarschijnlijk hoeven ze niet eens tegelijkertijd en niet continue aan te staan maar alleen als je op één van deze plekken bent.
De IR panelen zijn dun en inclusief verlichting te krijgen.
Let op, er zit wel verschil in het ene of andere paneel dus enig onderzoek zou ik wel doen.

Maar dat is 1000 (of 2000) erbij of eraf.
Modulatie = 0

Met de genoemde Mill Panel kun je 'moduleren' van 0-100% vermogen van het paneel.
Uitstekende app, en grotere vermogen panelen kun je terugschroeven.

[Flatisa]

Als je van gas af gaat ben je ook de welkomstkorting deels kwijt die je elk jaar bij overstappen krijgt. Dat is toch ook vaak gauw 125 euro voor gas. Vast tarief is 154 euro bij zo'n laag verbruik.

Oftewel, gewoon op gas blijven en niet voor die paar tientjes vastrecht het eruitgooien.

[vogelmans]

paQ schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:17:
[...]

Maar dat is 1000 (of 2000) erbij of eraf.
Modulatie = 0

Met de genoemde Mill Panel kun je 'moduleren' van 0-100% vermogen van het paneel.
Uitstekende app, en grotere vermogen panelen kun je terugschroeven.

Ook IR panelen zijn er met een thermostaat en app.

[No Hands]

Misschien ook niet onbelangrijk, al eens een rondje gedaan op naden en kieren jacht om kou buiten en warmte binnen te houden.
Hoe ventileer je je huis?

[paQ]

vogelmans schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:44:
[...]

Ook IR panelen zijn er met een thermostaat en app.

IR paneel + thermostaat is volstrekt zinloos.
En het blijft een aan/uit systeem.

[svenk91]

paQ schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:49:
[...]

IR paneel + thermostaat is volstrekt zinloos.
En het blijft een aan/uit systeem.

Juist voor bijverwarming is een aan/uit systeem toch niet zo erg?
Als je in deze casus de airco op 20 graden hebt staan kan je de bijverwarming aanzetten als de temperatuur onder de 19 graden zakt en weer uit zetten als je tegen de 20 graden komt dan blijft de airco in principe altijd aan en zul je geen sterke temperatuur daling ervaren. Ook een programma waarbij de bijverwarming aan schiet rond een defrost van de airco kan gevoelsmatig prima werken.

Modulatie is zeker een pluspunt, maar ook geen must bij degelijke isolatie en als bijverwarming. Het is vooral belangrijk als je zonder modulatie snel grote temperatuursveranderingen ervaart.

[Valorian]

Flatisa schreef op maandag 15 september 2025 @ 13:31:
Als je van gas af gaat ben je ook de welkomstkorting deels kwijt die je elk jaar bij overstappen krijgt. Dat is toch ook vaak gauw 125 euro voor gas. Vast tarief is 154 euro bij zo'n laag verbruik.

Oftewel, gewoon op gas blijven en niet voor die paar tientjes vastrecht het eruitgooien.

Op zich goed (en creatief) advies. Maar dat is er even vanuitgaande dat euro's voor TS de belangrijkste beweegreden zijn om van het gas af te gaan. Gezien alle investeringen die gedaan zijn, en de overweging om bijvoorbeeld ook een thuis-accu te nemen (nu nog niet rendabel toch?) kan ik mij voorstellen dat het meer om duurzaamheid in zijn algemeenheid gaat dan specifiek om de laatste besparingen.

[paQ]

svenk91 schreef op maandag 15 september 2025 @ 14:19:
[...]


Juist voor bijverwarming is een aan/uit systeem toch niet zo erg?
Als je in deze casus de airco op 20 graden hebt staan kan je de bijverwarming aanzetten als de temperatuur onder de 19 graden zakt en weer uit zetten als je tegen de 20 graden komt dan blijft de airco in principe altijd aan en zul je geen sterke temperatuur daling ervaren. Ook een programma waarbij de bijverwarming aan schiet rond een defrost van de airco kan gevoelsmatig prima werken.

Modulatie is zeker een pluspunt, maar ook geen must bij degelijke isolatie en als bijverwarming. Het is vooral belangrijk als je zonder modulatie snel grote temperatuursveranderingen ervaart.

Tegen de tijd dat convectie optreedt (en een thermostaat het oppikt) bij IR panelen, ben je al weer even verder.
Maar goed, het zijn opties natuurlijk. Het kan alleen voor minder geld mooier geregeld worden imo.

[RDDR12]

Even snel wat antwoorden geven op de vele berichten (dank daarvoor).

Vanwege het uitzien ervan, wil ik in ieder geval geen IR panelen in de woonkamer. Ik heb er eentje op de badkamer en dat werkt prima en voor een badkamer ziet het er ook acceptabel uit.

Verder klopt het inderdaad dat het me deels te doen is om verduurzaming, maar graag wel tegen een acceptabele prijs / terugverdientijd. Het is zeker niet een puur financieel probleem. Toen we begonnen hadden we het idee dat we de CV ketel op termijn gingen vervangen door een WP, maar vinden lucht verwarming prettiger dan radiator verwarming.

Ventilatie valt nog iets te halen: vind plaats middels 'dauerluftung'. Huis had helaas geen luchtkanalen. We hebben een Itho die wat afzuiging regelt voor de woonkamer, garage en zolder. De zolder zou ook de WP boiler komen te hangen. Is volledig geisoleerd, maar onverwarmd.

Gas blijven gebruiken is zeker een optie voor deze kleine hoeveelheid. De welkomstbonussen gaan wel vervallen, gezien we eind dit jaar over gaan naar een dynamisch energie contract. In verband met terugleverboetes en zo. Daarom ook een accu vlak voor die tijd.

[RDDR12]

thunder7 schreef op maandag 15 september 2025 @ 12:29:
Nog een vraagje: haalt de temperatuur het voor iedereen overal in de woonkamer niet, of is het mogelijk 1 persoon die vanaf 20:00 het koud vindt worden bij het TV kijken o.i.d. ? Dan is mogelijk een lokale oplossing (elektrische deken/voetenverwarmer etc) mogelijk ook een optie, t.o.v. een straalkachel die de hele kamer warmer probeert te maken.

Voor ons beiden was het aan de koele kant zonder bijverwarmen. Dus niet 1 persoon. Wel is het zo dat door de plaats waar de airco hangt, de eetkamer iets warmer is dan het zit gedeelte.

[RDDR12]

Verder lees ik best interessante opties hier waar ik me ook weer verder in ga verdiepen. Zag ook nog de vraag over de grootte: inclusief de open keuken is de woonkamer zo'n 67 m2

[mrmrmr]

@svenk91 COP en/of efficiëntie doen er niet toe, dat is voor alle kachels van hetzelfde vermogen gelijk. Het gaat uiteraard om de delivery van warmte. Ik had al uitgelegd waarvoor je diverse soorten kachels kan gebruiken en welke het meest geschikt is voor bijverwarming.

@Flatisa Vaste kosten voor gas bedragen doorgaans € 100 per jaar.

[svenk91]

RDDR12 schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:22:

Gas blijven gebruiken is zeker een optie voor deze kleine hoeveelheid. De welkomstbonussen gaan wel vervallen, gezien we eind dit jaar over gaan naar een dynamisch energie contract. In verband met terugleverboetes en zo. Daarom ook een accu vlak voor die tijd.

Je kan aparte stroom en gascontracten nemen, je kan best voor je stroom een dynamisch contract nemen en voor je gas een jaarcontract.

[vogelmans]

Voor het warme water zou je ook nog gewoon de cv installatie kunnen gebruiken, zoveel is dat niet op jaarbasis. Dan hoef je ook geen installateur te laten komen en het scheelt een "sta in de weg" die ook niet helemaal stil is (wpb).
Als het verschil tussen de gas en stroom qua prijs zover uit elkaar gaat lopen dat gas te duur wordt dan kun je alsnog de overstap maken.

[ Voor 23% gewijzigd door vogelmans op 15-09-2025 19:48 ]

[Oilman]

RDDR12 schreef op maandag 15 september 2025 @ 15:22:
Verder klopt het inderdaad dat het me deels te doen is om verduurzaming, maar graag wel tegen een acceptabele prijs / terugverdientijd. Het is zeker niet een puur financieel probleem. Toen we begonnen hadden we het idee dat we de CV ketel op termijn gingen vervangen door een WP, maar vinden lucht verwarming prettiger dan radiator verwarming.

Wat is de aanvoertemperatuur van de CV-ketel? Ik heb een vermoeden dat die nog heel erg hoog staat, probeer die eens lager te zetten. Dan werkt direct de CV-ketel efficienter en mogelijk dat jullie het comfortabeler vinden. Als dat positief uitpakt zou ik een LW WP (monoblock) laten installeren. Dat rekensommetje kan niet uit voor het beetje gas, maar voor de woningwaarde als je die ooit nog wilt verkopen wel. Want een vrijstaand huis dat enkel met een aantal airco's verwarmt moet worden die niet afdoende capaciteit hebben is wel een aardige dealbreker.

[Sport_Life]

Ik zou gewoon de cv ketel behouden voor die paar dagen per jaar. Er is imo 1 manier om het goed te doen en dat is vloerverwarming + warmtepomp erin, maar dan praat je over een investering van >15k. Niet echt een optie dus.

Alle andere opties (haard, pallet kachel of cop1 kachel) zijn kapitaalvernietiging, daar kom je pas achter als je je huis gaat verkopen.... (Ik zou verkoper aansprakelijk stellen als 1 van deze opties noodzakelijk zijn om de woning bij het vriespunt aangenaam te houden).

[ Voor 15% gewijzigd door Sport_Life op 15-09-2025 20:42 ]

[Daannn1987]

Misschien niet geheel onbelangrijke vraag om jezelf te stellen (en soms heb je er niet eens 100% invloed op). Hoe lang wil je hier blijven wonen?
Want alles wat bijverwarming is icm je huidige manier van verwarmen is mijns inziens aanklooien.

Zou je je huis met droge ogen kunnen verkopen dat het met wat aanklooien warm te houden is?
Mocht je kunnen voorzien dat je nog XX jaren in dit huis woont kan je natuurlijk alle kanten op.
Een el-kacheltje met thermostaat die per 0.1 graden te regelen is kan je natuurlijk zo afregelen dat hij alleen bijspringt als de airco's het niet trekken

[RDDR12]

Jullie hebben wel een goed punt. Hoewel we van plan zijn om hier nog een jaar of 10 tot 15 te blijven wonen, weet je nooit hoe het loopt. Het huis is zeer goed onderhouden, op een goede locatie en een forse tuin, met de daarbij behorende prijs.

Een goed werkende 'normale' verwarming is dan nodig in geval van verkoop. Dus is het beter om nu nog een tijdje door te gaan met de CV ketel en alleen het warm water elektrisch te gaan regelen. De genoemde hybride boiler heeft door subsidies een totale investering van 500 Euro inclusief installatie. Gasverbruik valt dan terug naar 80m3 per jaar of nog lager. Als op termijn de lucht-waterwarmtepompen goedkoper worden (geen idee of dat zo is), stappen we dan over naar een warmtepomp.

[RDDR12]

Sport_Life schreef op maandag 15 september 2025 @ 20:40:
Ik zou gewoon de cv ketel behouden voor die paar dagen per jaar. Er is imo 1 manier om het goed te doen en dat is vloerverwarming + warmtepomp erin, maar dan praat je over een investering van >15k. Niet echt een optie dus.

Vloerverwarming is echt geen optie. Ten eerste ligt er een vrij kostbare eiken vloer in de woonkamer, maar nog belangrijker: we hebben een Bernersennen en die beestjes hebben een hekel aan vloerverwarming. Zal dus toch een oplossing moeten worden met radiatoren.

[ Voor 4% gewijzigd door RDDR12 op 16-09-2025 08:21 ]

[RDDR12]

Daannn1987 schreef op maandag 15 september 2025 @ 20:45:
Zou je je huis met droge ogen kunnen verkopen dat het met wat aanklooien warm te houden is?

Ja, geen probleem mee, zolang je maar vooraf compleet transparant bent. Ik heb (ook bij verkoop van spullen) een hekel aan iets achter houden. Dus ben vaak te eerlijk en meldt de kleinste krasjes. Ook bij de verkoop van een huis, zie ik geen enkel probleem, zolang de koper op de hoogte is. Wil de koper er dan 10k af hebben voor een warmtepomp te laten installeren , dan valt daar over te praten.

[Jpiek]

Je wilt evt een WPB voor warm water.
Waarom niet gewoon een warmtepomp die én warm water én als warmtepomp voor bijverwarming zorgt ?
Als die het boilervat op temperatuur heeft blijft er vast genoeg capaciteit over om via de radiatoren bij te verwarmen.

'We hebben losse electrische kacheltjes om 's winters het huis op temperatuur te krijgen' zou genoeg zijn om me bij een bezichtiging om te draaien en weg te lopen... Of een halve ton minder te bieden. Ik zou me afvragen wat er nog meer 'halfbakken' aangepakt is... Ook al is dat misschien helemaal niet zo...

[RDDR12]

Het huis is verre van knutsel oplossingen.

De oplossing is een echte warmtepomp en ondanks dat het budget daarvoor geen probleem is, is de terugverdientijd gruwelijk lang.

Dus voor nu accepteren we een beetje gasverbruik en kijken over een paar jaar nog eens naar de opties.

[Technician-]

Eigenlijk wil je voor een mooi vrijstaand huis ook een fatsoenlijke installatie.
Ter comfortverbetering en modernisatie kun je overwegen toch de hele vloer erui met laten hakken, isoleren en nieuwe vloer storten met vloerverwarming, en dan een echte warmtepomp met boilervat.
Dan heb je echt een A+ premium woning die ook bij verkoop voldoet aan normale eisen.

[fabudop]

Die Ariston Energion Wifi hybride boiler die je noemde haalt naar eigen zeggen ongeveer de helft van de warmte met een kleine warmtepomp uit de lucht (de andere helft met een gewoon electrisch element).

Maar, die warmte haalt die dus uit de lucht van je huis (niet de buitenlucht). Die warmte moet weer worden aangevuld met je verwarmingssysteem, en daarmee wordt het gat wat je probeert te dichten (die 80m3) toch weer wat groter. En erg efficiënt is het ook al niet, de ene warmtepomp (airco) moet de warmte leveren die de andere warmtepomp (boiler) net uit je huis heeft getrokken. Dit is overigens alleen in het stookseizoen een nadeel.

Wat betreft de business case, wat ik nog miste in de discussie is het feit dat je waarschijnlijk de komende 10 a 15 jaar die CV ketel een keer moet vervangen. Daar komen nog de jaarlijkse onderhoudskosten/abonnement bij. Je kan dus best een paar duizend euro investeren om echt van het gas af te kunnen gaan.

[RDDR12]

Technician- schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 22:07:
Ter comfortverbetering en modernisatie kun je overwegen toch de hele vloer erui met laten hakken, isoleren en nieuwe vloer storten met vloerverwarming, en dan een echte warmtepomp met boilervat.

Zoals eerder gezegd gaat dat echt niet gebeuren. Ligt een massief eiken (whitewashed) vloer in, volledig verlijmd. Daarnaast hebben we een Bernersennen en die beestjes kunnen niet tegen vloerverwarming.
Dus niet wenselijk en kapitaalvernietiging.

[RDDR12]

[b]fabudop in "Laatste, kleine lastige stap van het gas af"fabudop schreef op zaterdag 20 september 2025 @ ]
Wat betreft de business case, wat ik nog miste in de discussie is het feit dat je waarschijnlijk de komende 10 a 15 jaar die CV ketel een keer moet vervangen. Daar komen nog de jaarlijkse onderhoudskosten/abonnement bij. Je kan dus best een paar duizend euro investeren om echt van het gas af te kunnen gaan.

De CV is 4 jaar oud nu. Dus bij vervanging gaat het zeker een WP worden.
De Ariston zou op een zolder boven de inpandige garage komen te hangen. Dus in een geïsoleerde, maar in principe onverwarmde ruimte.

Anyway: ik laat de CV voorlopig nog hangen en zie wel of ik de Ariston koop. Weinig geld om van 240m3 gas naar 80 te gaan. Ook geen goede busienss case, maar het gaat maar om een klein bedrag.

Over een paar jaar dan de CV eruit en een WP ervoor in de plaats.

[Ronald]

Je kunt met geventileerde Jaga’s vergelijkbare afgifte capaciteit bouwen. Die dingen zijn alleen niet goedkoop. En de ventilatoren van Jaga zelf zijn nog duurder.
Netjes geregelde fans zijn relatief eenvoudig en voordelig zelf toe te voegen, zie Heatmeister en DBE-zelfbouw topics.

Het technische nadeel is dat Jaga’s geen warmtebuffer en circulerende inhoud vormen, maar dat is niet cruciaal.


Het andere alternatief zijn fancoils. Is ook een topic voor.

[ Voor 7% gewijzigd door Ronald op 21-09-2025 08:21 ]

[Fr33z]

t14wo schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:37:
Onpopulaire optie:
Houtkachel voor de koude dagen. Sfeer + gezelligheid + vuurtje stoken is leuk.
Nadeel: overlast, gedoe, je moet hout opslaan, al zal dat weinig zijn.

Ik zou niet snel een woning zonder kachel willen. Het voegt een soort zelfstandigheid toe die ik erg fijn vind, naast dat de confectiewarmte van een kachel heerlijk is.

Niet toekomstbestendig dus ook kapitaalvernietiging. Het duurt nog even maar vanwege fijnstof gaan die dingen er ook uit dus ik vind dit niet handig advies.

[mjl]

Ik heb wel eens elektrische elementen gezien die je in oude radiatoren kunt steken, voor de paar dagen in het jaar wellicht genoeg verder al genoeg suggesties gezien ..

[t14wo]

Fr33z schreef op zondag 21 september 2025 @ 08:40:
[...]

Niet toekomstbestendig dus ook kapitaalvernietiging. Het duurt nog even maar vanwege fijnstof gaan die dingen er ook uit dus ik vind dit niet handig advies.

Houtkachel gaan er niet uit. Veel te veel me sen hebben er een. Hooguit mag je straks geen nieuwe aanleggen. Open haarden is een ander verhaal.

Áls er al iets komt, is het een verplicht roetfilter, die je nu ook al kunt installeren maar niemand doet dat want paar honderd euro.

[Ronald]

In het VK zijn er al stookverboden ingesteld…

En daar zijn nog mensen die steenkool stoken…

De stelligheid dat iets hier niet kan komen lijkt me niet handig

[ Voor 25% gewijzigd door Ronald op 21-09-2025 12:55 ]

[Punkrocker]

Ronald schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:55:
In het VK zijn er al stookverboden ingesteld…

En daar zijn nog mensen die steenkool stoken…

De stelligheid dat iets hier niet kan komen lijkt me niet handig

O.a. Utrecht en Amersfoort hebben ook al een klein begin gemaakt met een beperkt stookverbod.

[Paul C]

Er is veel gezegd, maar ik mis nog een belangrijk punt:

Het is waar dat het veel zou kunnen helpen om juist om de koudste dagen geen nachtverlaging toe te passen, maar er is in dezelfde categorie van "je bestaande spullen beter gebruiken" ook nog deze: Verwarm je met die andere airco's net zo hard als met de airco in de woonkamer? Veel mensen vergissen zich erin dat als ze op de 1e verdieping de verwarming uit of lager zetten dat dit dan 1:1 besparing is. Dat is niet zo. Als de 1e verdieping kouder is dan de begane grond, dan gaat er heel veel warmte door de verdiepingsvloer naar boven. Op zich geen probleem, want je bespaard nog steeds wel wat, maar die warmte moet wel opgebracht worden door de verwarming op de begane grond. Zeker als dat een airco is die op vol vermogen moet werken, dan loopt daardoor ook de efficiency een stuk terug. Je mist dus capaciteit en een deel van de besparing verlies je aan een lagere efficiency.

Dus plan voor komende winter (op volgorde):
1. Geen nachtverlaging als het te koud is.
2. Verwarming op 1e verdieping hoger zetten.
3. Als het dan nog niet warm te houden is: Elektrische kachel bijzetten.

[Fr33z]

t14wo schreef op zondag 21 september 2025 @ 12:43:
[...]


Houtkachel gaan er niet uit. Veel te veel me sen hebben er een. Hooguit mag je straks geen nieuwe aanleggen. Open haarden is een ander verhaal.

Áls er al iets komt, is het een verplicht roetfilter, die je nu ook al kunt installeren maar niemand doet dat want paar honderd euro.

5 tot max 10 jaar is mijn inschatting, zeker in de drukker gebieden (lees randstad). Er zijn inderdaad al.stookverboden en dat gaat eerder meer worden dan minder. Het is natuurlijk ook totaal onacceptabel dat meer dan 1/3e van alle fijnstof uit hobby en nostalgie de lucht in wordt gepompt.

Ik zie het dus anders

Verder met @Paul C , TS kan vast nog meer halen uit de bestaande spullen. Dat helpt ook

[ Voor 6% gewijzigd door Fr33z op 21-09-2025 14:10 ]

[dunklefaser]

t14wo schreef op maandag 15 september 2025 @ 10:37:
Onpopulaire optie:
Houtkachel voor de koude dagen. Sfeer + gezelligheid + vuurtje stoken is leuk.
Nadeel: overlast, gedoe, je moet hout opslaan, al zal dat weinig zijn.

Ik zou niet snel een woning zonder kachel willen. Het voegt een soort zelfstandigheid toe die ik erg fijn vind, naast dat de confectiewarmte van een kachel heerlijk is.

Confectiewarmte van een houtkachel? Hoe ziet dit speciale model uit?
Een aantal mensen is overgestapt op een pelletkachel - maar ja - de warmte die daarvan afkomt is
stralingswarmte en convectiewarmte. De functionele verschillen tussen houtkachel en pelletkachel zijn verder relatief klein - hoop ik. Alhoewel een pelletkachel heeft ook een stopkontakt nodig of niet?

[Ronald]

Paul C schreef op zondag 21 september 2025 @ 14:02:

Dus plan voor komende winter (op volgorde):
1. Geen nachtverlaging als het te koud is.
2. Verwarming op 1e verdieping hoger zetten.
3. Als het dan nog niet warm te houden is: Elektrische kachel bijzetten.

Nachtverlaging en deelverwarming moeten we gewoon vergeten. Beide besparen weinig tot zelfs negatief bij warmtepompen.

JBtL in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Rond die post zijn wat ernstig interessante scenario’s uitgewerkt… voor L/W weliswaar, maar dat gaat minimaal deels ook op voor L/L… de onderliggende redenen zijn voor beide technieken relevant.

[Technician-]

RDDR12 schreef op zondag 21 september 2025 @ 08:13:
[...]


Zoals eerder gezegd gaat dat echt niet gebeuren. Ligt een massief eiken (whitewashed) vloer in, volledig verlijmd. Daarnaast hebben we een Bernersennen en die beestjes kunnen niet tegen vloerverwarming.
Dus niet wenselijk en kapitaalvernietiging.

is wel de enige juiste weg.
Of Jaga’s plaatsen met WP

[RDDR12]

Huisdier de deur uit, verbouwing van meer dan 50k Euro voor 80m3 gas per jaar te besparen? Met een terugverdientijd van een paar 100 jaar? En dit is de enige juiste weg? Vind het nogal een stelling.
Benieuwd of je dit zou doen als het je eigen geld was....en dan negeer ik maar even dat de hond zeer hoog op onze prio lijst staat.

Er zijn genoeg andere oplossingen die in jouw ogen wellicht niet perfect zijn en voldoende aangehaald zijn in dit topic.

[ Voor 34% gewijzigd door RDDR12 op 22-09-2025 08:15 ]

[RDDR12]

Paul C schreef op zondag 21 september 2025 @ 14:02:

Dus plan voor komende winter (op volgorde):
1. Geen nachtverlaging als het te koud is.
2. Verwarming op 1e verdieping hoger zetten.
3. Als het dan nog niet warm te houden is: Elektrische kachel bijzetten.

'S nachts liet ik inderdaad alleen de airco in de woonkamer draaien op een verlaagde temperatuur.

Hoewel we besloten hebben om de gasaansluiting voorlopig te behouden, ga ik je tips zeker proberen om te kijken hoe laag we het gasverbruik kunnen krijgen.

[timpel_800]

Kun je niet een kleine gastank in de tuin plaatsen? Ben je semi van het gas af maar je hebt een backup voor als het koud is. Je tuin is groot genoeg. Geen idee of dit opweegt tegen vastrecht kosten etc maar je is een idee.

[RDDR12]

Op zich geen slechte gedachte. Wat plaats betreft past dit prima inderdaad (perceel van circa 2700m2), maar ik doe het vooral voor sustainability. Het mag kosten neutraal zijn, het mag zelfs iets kosten. Dus er hoeft geen terugverdientijd van 5 jaar of zo te zijn.
Maar ook weer niet, zoals hierboven voorgesteld, een investering van 50k met een terugverdientijd van een paar honderd jaar.

Dus een gastank voldoet niet aan de sustainability wens. Ik wil echt naar full electric, maar hoeft niet dit jaar. Dus blijf voor in ieder geval 2025 en 2026 de gasaansluiting handhaven en kijk dan weer verder.

[Ronald]

En welke acties neem je dan wel mee uit het topic? De discussie over de vloer maakt het wat onoverzichtelijk wat je gedachten nu wel zijn, @RDDR12

[Jpiek]

RDDR12 schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 18:48:
Het huis is verre van knutsel oplossingen.

Dat zeg ik ook niet, alleen suggereert het bij 'moeten' verwarmen met een los, duur electrisch kacheltje dat wel een beetje. Ik zou het als potentiële koper een afknapper vinden..

De oplossing is een echte warmtepomp en ondanks dat het budget daarvoor geen probleem is, is de terugverdientijd gruwelijk lang.
Dus voor nu accepteren we een beetje gasverbruik en kijken over een paar jaar nog eens naar de opties.

Je koopt al een WP voor warm water, een alternatief dat ook dat beetje verwarming erbij pakt kan je de kop haast niet kosten. Kwestie van een ander model kiezen (WP met boiler ipv WPB)..

Hier had ik het omgekeerde, verwarming ok, alleen nog 230m3 gas voor warm water. elke oplossing was schreeuwend duur. Nu een Elektrische boiler die ik slim aanstuur op teruglevering.

[RDDR12]

Jpiek schreef op maandag 22 september 2025 @ 11:19:

Je koopt al een WP voor warm water, een alternatief dat ook dat beetje verwarming erbij pakt kan je de kop haast niet kosten. Kwestie van een ander model kiezen (WP met boiler ipv WPB)..

Hier had ik het omgekeerde, verwarming ok, alleen nog 230m3 gas voor warm water. elke oplossing was schreeuwend duur. Nu een Elektrische boiler die ik slim aanstuur op teruglevering.

De WPB is nog niet gekocht, dus opties zijn nog open.
De WPB die ik op het oog had kost 739 Euro - 500 Euro subsidie. Met aansluitkosten erbij zit ik dan op circa 500 Euro netto investering.

Ik heb veel gezocht naar compacte warmtepompen, maar zelfs zoiets als een WeHeat Flint gaat all electric naar 5400 excl installatie. Dat was ook de doel van dit topic om te kijken of iemand een idee had wat uitvoerbaar was voor zeg 2000 tot 2500 Euro.

Ik ben het met je eens (vandaar ook mijn antwoord op knutsel oplossingen) dat een huis in deze prijsklasse een normale, goed werkende verwarming dient te hebben Was je juist dankbaar voor de inbreng. Dus voor nu lijkt gas het beste en dan eens kijken wat er over een jaar of 2 op de markt is.

[RDDR12]

Ronald schreef op maandag 22 september 2025 @ 08:17:
En welke acties neem je dan wel mee uit het topic? De discussie over de vloer maakt het wat onoverzichtelijk wat je gedachten nu wel zijn, @RDDR12

Wat ik van plan ben te gaan doen:
1) gas aansluiting voor nu behouden, gezien je dan altijd een huis hebt met een normale werkende verwarming in geval van verkoop
2) CV ketel op gas is ook handig bij stroom uitval
3) gasverbruik minimaliseren door:
a) in de koude nachten de airco beneden niet 's nachts lager te zetten
b) de airco boven in de koude nachten ook te laten door draaien op een lagere temperatuur
c) goed zoeken of er nog ergens tocht is en deze aanpakken
4) heroverwegen om de WPB op elektra al te doen (weinig kosten, 2/3 van het gas weg) . Businesscase kan niet uit, maar gezien de bedragen geen issue. Echter: de WPB wordt wellicht bij de definitive stap overbodig
5) in 2027 / 2028 de overweging opnieuw maken en dan naar een WP toe, zonder vloerverwarming, daar zit de twijfel voor punt 4 in, gezien iets laten installeren voor een paar jaar ook niet heel duurzaam is.

De discussie over de houtkachel heb ik niet op gereageerd, maar hout is geen optie. Kanaal en alles ligt er, maar ik ben geen voorstander van hout stoken. Pelletkachel zou eventueel nog kunnen, maar vermoed dat dat bij verkoop ook een niet gewenste oplossing is.

[ Voor 10% gewijzigd door RDDR12 op 22-09-2025 11:42 ]

[Jpiek]

RDDR12 schreef op maandag 22 september 2025 @ 11:40:
Wat ik van plan ben te gaan doen:
2) CV ketel op gas is ook handig bij stroom uitval

Ook een CV werkt niet zonder stroom : Elektrische ontsteking, Thermostaat, er zit immers een stekker aan...

4) heroverwegen om de WPB op elektra al te doen (weinig kosten, 2/3 van het gas weg) . Businesscase kan niet uit, maar gezien de bedragen geen issue. Echter: de WPB wordt wellicht bij de definitive stap overbodig
5) in 2027 / 2028 de overweging opnieuw maken en dan naar een WP toe, zonder vloerverwarming, daar zit de twijfel voor punt 4 in, gezien iets laten installeren voor een paar jaar ook niet heel duurzaam is.

Ik zou 4 niet doen, in afwachting van 5 of een of andere oplossing. Idd, zonde van het geld, stop dat dan in een definitieve oplossing.

Ik kwam trouwens deze tegen, volgens mij ben je dan met een boiervat voor warm water erbij klaar. Maar dat laat ik aan de heren techneuten hier over :
https://www.warmteservice...)-5,5-kW-OP=OP/p/03701200

[RDDR12]

Jpiek schreef op maandag 22 september 2025 @ 12:27:
[...]
Ook een CV werkt niet zonder stroom : Elektrische ontsteking, Thermostaat, er zit immers een stekker aan...

Weet ik, maar er staat hier een volgeladen Ecoflow River 2 Pro met zonnepaneel. Thermostaat is op batterijen,. Alleen de ketel verbruikt weinig stroom en kan ik makkelijk een uitval van een dag overbruggen met de Ecoflow.

[RDDR12]

Jpiek schreef op maandag 22 september 2025 @ 12:27:

Ik kwam trouwens deze tegen, volgens mij ben je dan met een boiervat voor warm water erbij klaar. Maar dat laat ik aan de heren techneuten hier over :
https://www.warmteservice...)-5,5-kW-OP=OP/p/03701200

Zal ik naar kijken, thanks!

[Jpiek]

RDDR12 schreef op maandag 22 september 2025 @ 12:31:
[...]
Weet ik, maar er staat hier een volgeladen Ecoflow River 2 Pro met zonnepaneel. Thermostaat is op batterijen,. Alleen de ketel verbruikt weinig stroom en kan ik makkelijk een uitval van een dag overbruggen met de Ecoflow.

Heb zoiets overwogen voor m'n Weheat Blackbird, maar heb dan wel een serieuze accu nodig...

[assje]

@RDDR12 als het alleen om een klein stukje capaciteit aanvullen op de L/L verwarming dan kan er met de bestaande afgifte misschien ook wel wat. Je zou eens kunnen testen hoe het gaat als je de CV op 40 graden aanvoer draait.

Als dat lukt dan kan je (zoals door anderen al genoemd) kijken naar een warmtepompboiler met 2e spiraal, zie dit topic:

Speedy-Andre schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 09:55:
Introductie
Cv ondersteuning is een optie voor modellen met een extra spiraal in het vat.
Het gaat om een aanvulling op de cv functie, niet om zonder hulp een hele woning te verwarmen.
Daar is de capaciteit te klein voor en de water temperatuur is vrij laag omdat de spiraal onderin het vat zit.
Bovendien gaat het ten koste van de tapwater voorraad die langzaam afkoelt.

Als het nog niet lukt op lage temperatuur dan zou het altijd nog een optie zijn om een paar fancoils op te hangen. Die zijn wel relatief duur maar op de langere termijn wellicht een goede overweging aangezien er geen optie tot vloerverwarming is.

Als er eenmaal LTV afgifte is kan dat op welke manier dan ook benut worden.

[No Hands]

Jpiek schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 10:05:

'We hebben losse electrische kacheltjes om 's winters het huis op temperatuur te krijgen' zou genoeg zijn om me bij een bezichtiging om te draaien en weg te lopen... Of een halve ton minder te bieden. Ik zou me afvragen wat er nog meer 'halfbakken' aangepakt is... Ook al is dat misschien helemaal niet zo...

RDDR12 schreef op zaterdag 20 september 2025 @ 18:48:
Het huis is verre van knutsel oplossingen.

De oplossing is een echte warmtepomp en ondanks dat het budget daarvoor geen probleem is, is de terugverdientijd gruwelijk lang.

Dus voor nu accepteren we een beetje gasverbruik en kijken over een paar jaar nog eens naar de opties.

Ik vind deze twee toch wel leuke opmerkingen. Als ik een huis zou bezichtigen wat met airco's warm gehouden moet worden dan zou ik dat dus een knutsel oplossing vinden en extra aandacht geven voor andere halfbakken oplossingen.


De reden dat de terugverdientijd voor een warmtepomp nu gruwelijk lang is is omdat je eerder de keuze hebt gemaakt voor die airco's. Als die er niet waren had je een normaal gasverbruik waarin de warmtepomp een normale terugverdientijd zou hebben.

[Ronald]

Beslissing over WPB kan wat mij betreft gewoon genomen worden.


WPB vs Indirect verwarmde (losse) boiler (door CV-warmtepomp) is een kwestie van persoonlijke afweging van de voor en nadelen.

WPB heeft vanaf leeg echt uren nodig om op te warmen, geluidsproductie is binnen en nog vrij veel (50-55dB(A), meer dan de CV-ketel op vollast). Ook riant dikke luchtkanalen nodig naar buiten... Maar het versimpelt de installatie van een CV-warmtepomp systeem enorm.

Een indirecte boiler wordt vanaf leeg binnen anderhalf uur wel verwarmd. De CV-wamtepomp heeft veel meer verwarmingsvermogen dan een WPB. Verwarmen van de boiler onderbreekt de CV-functie en krijgt doorgaans prioriteit boven de CV-functie. In een woning waarbij er weinig bufferend vermogen in het verwarmingssysteem zit (want vloerverwarming is geen realistische optie) is dat een echt nadeel.


Voor deze woning denk ik dat WPB de betere keuze is.

[Ronald]

No Hands schreef op maandag 22 september 2025 @ 13:03:

Ik vind deze twee toch wel leuke opmerkingen. Als ik een huis zou bezichtigen wat met airco's warm gehouden moet worden dan zou ik dat dus een knutsel oplossing vinden en extra aandacht geven voor andere halfbakken oplossingen.

In de context van verwarming zie ik Airco's niet per definitie als een halfbakken oplossing. Dat is wel afhankelijk of de installatie goed uitgedacht is. Voldoende (en kwalitatieve) binnenunits in alle ruimtes om een evenwichtig binnenklimaat te creëren.

[Jpiek]

Ronald schreef op maandag 22 september 2025 @ 13:12:
Een indirecte boiler wordt vanaf leeg binnen anderhalf uur wel verwarmd. De CV-wamtepomp heeft veel meer verwarmingsvermogen dan een WPB. Verwarmen van de boiler onderbreekt de CV-functie en krijgt doorgaans prioriteit boven de CV-functie. In een woning waarbij er weinig bufferend vermogen in het verwarmingssysteem zit (want vloerverwarming is geen realistische optie) is dat een echt nadeel.

Maar de WP hoeft alleen maar aan de bak als de airco's het niet aankunnen. Schat je de kans zo hoog in dat dat net gebeurt op het moment dat de boiler op temperatuur gebracht moet worden ?

De airco is de hoofdverwarming, niet de WP...

[Technician-]

RDDR12 schreef op zondag 21 september 2025 @ 21:54:
Huisdier de deur uit, verbouwing van meer dan 50k Euro voor 80m3 gas per jaar te besparen? Met een terugverdientijd van een paar 100 jaar? En dit is de enige juiste weg? Vind het nogal een stelling.
Benieuwd of je dit zou doen als het je eigen geld was....en dan negeer ik maar even dat de hond zeer hoog op onze prio lijst staat.

Er zijn genoeg andere oplossingen die in jouw ogen wellicht niet perfect zijn en voldoende aangehaald zijn in dit topic.

Nou wij zaten 7 jaar geleden met dezelfde vraag. Wat mij betreft was de vloer eruit gegaan maarja ook eikenhouten mooi parket welke de vrouw wou laten zo. En de vloer is vanonderaf ook goed geïsoleerd
Wij hebben met Jagas en een FE warmtepomp gewerkt. En ook airco voor de zomers (B.G.G. en 1e)
Met jagas kan ook mooi hoor, max aanvoertemp 35-40C

Maar als de vloer niet goed geïsoleerd was dan had ik zeker een geïsoleerde vloer met vloerverwarming genomen. Je kunt een koude zone maken voor de hond, of een verhoging voor de mand. Maar honden zijn gek op vloerverwarming, hier logeert er wel eens een en die gaat altijd in de keuken liggen waar wel vloerverwarming ligt met grote tegels.

Persoonlijk vind ik airco geen oplossing voor (volledige) verwarming van een huis.
Heb al heel veel huizen verduurzaamd met een warmtepomp die eerst jaren met airco’s verwarmden. Al die mensen zijn heel blij van het extra comfort van een CV systeem (zonder teveel luchtcirculatie)

[Ronald]

Jpiek schreef op maandag 22 september 2025 @ 12:27:
[...]


Ook een CV werkt niet zonder stroom : Elektrische ontsteking, Thermostaat, er zit immers een stekker aan...

Ik twijfel of je op die ecoflow een dag door komt... 768Wh... in theorie..

De huidige versie van mijn Atag i28ec geeft 28-70watt op in werking...

[RDDR12]

No Hands schreef op maandag 22 september 2025 @ 13:03:

De reden dat de terugverdientijd voor een warmtepomp nu gruwelijk lang is is omdat je eerder de keuze hebt gemaakt voor die airco's. Als die er niet waren had je een normaal gasverbruik waarin de warmtepomp een normale terugverdientijd zou hebben.

Klopt. Toen we de airco's hebben laten hangen, was het idee om die in de zomer te gebruiken voor koelen en in de lente en herfst voor wat minimaal verwarmen. We gingen er vanuit dat het geluid ons enorm zou storen en we dit niet als hoofdverwarming wilde. Die zijn dus gekocht voornamelijk voor het comfort.

Tot onze eigen verbazing, vinden we de snelheid van het systeem en de fijne warmte zwaarder tellen dan het beetje geluid dat het maakt. Ze zijn zowel binnen als buiten best wel stil (alles van Daikin). En toen werden die dingen onze hoofdverwarming en zitten we nu dus met een heel klein beetje gas verbruik.

[RDDR12]

Ronald schreef op maandag 22 september 2025 @ 13:28:
[...]


Ik twijfel of je op die ecoflow een dag door komt... 768Wh... in theorie..

De huidige versie van mijn Atag i28ec geeft 28-70watt op in werking...

Wellicht geen 24 uur inderdaad, maar wel 12. En als de zon schijnt haal je het wel. En binnen nu en 2 maanden staat er nog een Zendure AC2400, maar hoeveel daarin zit ligt eraan op welk moment de stroom uitvalt.

[Jpiek]

Ronald schreef op maandag 22 september 2025 @ 13:28:
[...]

Ik twijfel of je op die ecoflow een dag door komt... 768Wh... in theorie..
De huidige versie van mijn Atag i28ec geeft 28-70watt op in werking...

Ik denk dat je reageert op @RDDR12 ?

Effin, een hele dag in ook eigenlijk niet nodig, langste stroomstoring die wij ooit gehad hebben is 2 uur ofzo..

(Zoekt vertwijfeld naar een stuk blank hout )

[RDDR12]

assje schreef op maandag 22 september 2025 @ 12:49:
@RDDR12 als het alleen om een klein stukje capaciteit aanvullen op de L/L verwarming dan kan er met de bestaande afgifte misschien ook wel wat. Je zou eens kunnen testen hoe het gaat als je de CV op 40 graden aanvoer draait.

Als dat lukt dan kan je (zoals door anderen al genoemd) kijken naar een warmtepompboiler met 2e spiraal, zie dit topic:

[...]


Als het nog niet lukt op lage temperatuur dan zou het altijd nog een optie zijn om een paar fancoils op te hangen. Die zijn wel relatief duur maar op de langere termijn wellicht een goede overweging aangezien er geen optie tot vloerverwarming is.

Als er eenmaal LTV afgifte is kan dat op welke manier dan ook benut worden.

Ga ik doen zodra het kouder wordt. Puntje is wel dat we een Vailliant CV hebben hangen die met curves werkt in plaats van hard instelbare temperaturen. En die curve staat al zeer laag sinds we de airco's draaien. Vermoedt dat het nu al niet warmer wordt dan 40 graden, maar zal het eens nameten.

[technopeuter]

Ik lees niks over koken op gas? Inductieplaat scheelt ook 4 m3.
Ventilatie lees ik ook niet. Een WTW kan zo 1,5kW warmtevraag wegnemen welke je anders wegventeert
Het kan nog een idee zijn de overige airco’s te laten meeverwarmen, dan hoeft die in de woonkamer minder te doen
Ik heb als reserve een petroleumkachel staan. Reukloos en prima backup. Tot nu toe niet nodig gegad en veel uitgeleend

[RDDR12]

We koken al op inductie. Vebruiken alleen nog maar 160m3 per jaar voor warm water en 75-80m3 per jaar voor bij verwarming.