All-electric warmtepomp in hoekwoning 1987

[GvNL]

Dag allen,

Ik ben op dit moment serieus bezig met de overstap naar een all-electric warmtepomp en heb inmiddels vier offertes liggen. Graag hoor ik wat jullie van de verschillende opties vinden, zeker met het oog op prijs-kwaliteitverhouding, betrouwbaarheid en toekomstbestendigheid.

Woning
Het gaat om een hoekwoning/kwadrantwoning uit 1987 met HR++-glas, vloerverwarming op de begane grond, airco’s als verwarming op zolder en grote slaapkamer, en deels nog dunne radiatoren boven. Deze wil ik laten vervangen door LTV-radiatoren. De verdeler van de vloerverwarming moet ook vervangen worden door een variant die werkt met een warmtepomp.

Het dak is geïsoleerd met ca. 9 cm EPS, spouwmuur met 7 tot 9 cm glaswol en vloer met 12-13 cm EPS. Ik overweeg om te zijner tijd het dak van binnenuit na te laten isoleren en de vloer ook. Ik woon hier nog niet lang, maar kreeg door dat het historisch gasverbruik rond de 800-900 m3 lag.

Ik heb inmiddels een aantal offertes ontvangen. Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden. Daikin spreekt mij het meeste aan als A-merk. De rest spreekt mij niet echt aan, omdat het vooral lijkt op rebranding van een Chinees model en ze komen van start-ups.

Ik heb ook een bedrijf gehad dat aangeeft pas een offerte uit te brengen op basis van een warmteverliesberekening. Die zou ik anders voor 200-300 euro kunnen laten maken. Is dat nodig? Andere bedrijven gaven mij aan dat ik met 9 kW goed zit. Dit is ook de indicatie die ik op verschillende websites heb gehad.

Offerte 1: Weheat Sparrow 9 kW – €13.613 (na subsidie ~€11.038)
Nederlandse start-up, warmtepomp is vermoedelijk een Chinees bedrijf met Nederlandse omkasting

200 liter boilervat

Subsidie: €2.575

Geen huisbezoek, standaard aanbod na telefoongesprek.

Offerte 2: Weheat 9 kW €19.305 (na subsidie ~€16.730)
Zelfde type warmtepomp als hierboven, maar dan met 300 liter boilervat en nieuwe thermostaat

Veel duurder zonder veel meerwaarde voor mijn situatie.

Eveneens geen bezoek op locatie, omdat de adviseur te laat was en niet meer naar mijn woning wilde of kon komen.

Offerte 3: Next 8 kW Monoblock €11.624 (subsidie onbekend)
Offerte via Vereniging Eigen Huis

200 liter boilervat

Warmtepompmerk “Next” is onbekend, vermoedelijk wederom een rebrand?

Offerte ziet er degelijk uit, maar lastig te beoordelen qua betrouwbaarheid op lange termijn. De prijs vind ik redelijk, maar is alleen op basis van informatie die ik online heb ingevuld.

Offerte 4: Daikin 8 kW – €13.887 (na subsidie ~€10.887)
Als enige partij is de installateur op locatie geweest en heeft alles bekeken: meterkast, kabeltraject, zolder, etc.

Warmtepomp van Daikin, A-merk uit Japan.

200 liter boilervat en 3 kW elektrische bijverwarmer

5 jaar garantie (uit te breiden naar 10 jaar), volledige dekking op onderdelen

Uitsplitsing van alle onderdelen en werkzaamheden in de offerte. Deze geeft mij een goed gevoel.


Vragen:
- Wat vinden jullie van deze offertes?
- Is een warmteverliesberekening tegen betaling nodig? Of kan ik die zelf maken?
- Of moet ik maar wachten en een winter doorbrengen voordat ik verder kijk naar een warmtepomp?

Alvast veel dank! Ik heb al veel nuttige informatie op Tweakers gevonden en hoop nu weer een stap verder te komen. Het is toch best spannend om te kijken of we van het gas af kunnen.

[paQ]

8 (en zeker 9) kW klinkt mij als wat veel voor een kwadrant. (met 800-900m3 historisch)
Hoeveel meters gaat het om, en hoeveel daarvan is vvw?


Als je je radiatoren toch gaat vervangen, zit je niet graag met een 'te grote' warmtepomp.
Juiste dimensionering is belangrijk.

[GvNL]

paQ schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 13:59:
8 (en zeker 9) kW klinkt mij als wat veel voor een kwadrant. (met 800-900m3 historisch)
Hoeveel meters gaat het om, en hoeveel daarvan is vvw?


Als je je radiatoren toch gaat vervangen, zit je niet graag met een 'te grote' warmtepomp.
Juiste dimensionering is belangrijk.

Ik weet helaas niet hoe het stookgedrag in het verleden was. Stel dat de vorige eigenaar de verwarming op 16 graden had, dan was het verbruik natuurlijk erg laag, maar relatief wel hoog. Ik vermoed dat zij veel gebruik maakte van de airco's, die zij in 2021 heeft laten plaatsen. In de vragenlijst bij aankoop stond een jaarverbruik van 502 m3 gas en 3.985 kWh stroom.

De woning is ongeveer 110 m2, waarvan de gehele benedenverdieping (bijna 50 m2) vloerverwarming heeft en een airco. De eerste verdieping bestaat uit drie slaapkamers een een badkamer. Eén slaapkamer wordt verwarmd middels airco. Op zolder hangen geen radiatoren, maar die wordt ook verwarmd met een airco.

[paQ]

Sja, het kan alle kanten op rollen.
Maar 8 kW (bij -7?) klinkt als wat veel.

[Krissiejj]

Natte vingerwerk is een verkeerde manier van een warmtepomp berekenen. een verkeerde of geen warmteverlies berekening kan een warmtepomp helemaal teniet doen.

Ik zou ten alle tijden een warmteverliesberekening laten maken.

Daarnaast zie ik verschillende boilers a 200 of 300L. Met hoeveel personen ben je thuis? Met 2a3 personen is 200L meer dan genoeg. ben je met 4 of meer dan word een 300L boiler wel aangeraden.

[GvNL]

Krissiejj schreef op dinsdag 29 juli 2025 @ 17:04:
Natte vingerwerk is een verkeerde manier van een warmtepomp berekenen. een verkeerde of geen warmteverlies berekening kan een warmtepomp helemaal teniet doen.

Ik zou ten alle tijden een warmteverliesberekening laten maken.

Daarnaast zie ik verschillende boilers a 200 of 300L. Met hoeveel personen ben je thuis? Met 2a3 personen is 200L meer dan genoeg. ben je met 4 of meer dan word een 300L boiler wel aangeraden.

Bedankt! Ik heb inmiddels een bedrijf benaderd voor een warmteverliesberekening en de benodigde documentatie verstrekt. Liever wat geld kwijt aan een warmteverliesberekening, dan de verkeerde warmtepomp!

Wij zijn met twee personen en gebruiken weleens een bad. 300 liter lijkt mij wel erg veel, ja.

[Ivow85]

Wij zijn ook met 2 personen en hebben aan 230 liter meer dan voldoende, ook in combinatie met een bad. In de vorige woning stond een boiler van 180 liter en ook dat voldeed ruimschoots.

Een 6kW warmtepomp zou wellicht ook voldoende kunnen zijn, maar als het minimum vermogen van de compressor niet of nauwelijks verschilt met de 8kW versie is dat niet perse beter om dan die 6kw te kiezen.

[DropjesLover]

Een 300l vat is meer gericht voor een gezin dan voor 2 personen. Maar denk niet alleen aan je eigen situatie nu, maar ook naar de toekomst (willen jullie ooit kinderen?) of volgende bewoners.
Tegen geringe meerprijs (het gros is toch installatie) zou ik de 300l nemen.

Kijk ook niet alleen naar hoeveel warmte je nodig hebt volgens een warmteverliesberekening, maar ook naar hoe veel warmte je kwijt kan. We hebben op alle verdiepingen vloerverwarming (~150m2) met 12,5cm hart-hart, ~80m/lus en totaal 20 lussen. Wat ik met wat standaard-tabellen berekende... We kunnen ook maar 7 a 8 kW warmte kwijt, dus onze 10kW unit is sowieso te groot...
Wat overeen komt met wat we merken, hij lijkt zijn warmte domweg niet kwijt lijkt te kunnen, en op koude winterdagen nog nauwelijks op 60% van zijn (elektrisch) vermogen zit.

Je kan ook desnoods het gros van het vermogen naar de begane grond vloerverwarming laten gaan en dan bijverwarmen met je airco's.

Persoonlijk zou ik voor een A-merk gaan, daar kan je online ook het meeste over vinden, heeft de meeste opties, duidelijkste handleiding, etc.

[Technician-]

Met Daikin heb je dan wel de beste offerte
Hebben ze een split R32 of monobloc aangeboden?

Dat ze voor die chineze spullen nog zoveel geld durven vragen?

[GvNL]

Ik heb zojuist nog een bedrijf gesproken. Zij zullen drie offertes opmaken voor warmtepompen van Daikin, LG en Remeha.

Deze adviseur heeft zelf direct een warmteverliesberekening gemaakt in Heat-Box. Hij geeft aan dat een uitgebreide warmteverliesberekening door een bureau (ik heb contact gehad met Leever) mogelijk is, maar dat de uitkomst vrijwel altijd hetzelfde zal zijn. Zij doen namelijk ook een berekening op afstand, maar gebruik dan ook bouwtekeningen. Is dit een bekend verhaal? Tot nu toe komt iedereen bij ons uit op 8 kW.

[GvNL]

Technician- schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:09:
Met Daikin heb je dan wel de beste offerte
Hebben ze een split R32 of monobloc aangeboden?

Dat ze voor die chineze spullen nog zoveel geld durven vragen?

Ik vond vooral die offerte van 19.000 euro voor een Weheat echt beschamend, zo hoog. Ik begreep wel dat dit dan geen Chinese makelij zou zijn.

Voor de Daikin is een split R32 aangeboden.

[Technician-]

GvNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:35:
Ik heb zojuist nog een bedrijf gesproken. Zij zullen drie offertes opmaken voor warmtepompen van Daikin, LG en Remeha.

Deze adviseur heeft zelf direct een warmteverliesberekening gemaakt in Heat-Box. Hij geeft aan dat een uitgebreide warmteverliesberekening door een bureau (ik heb contact gehad met Leever) mogelijk is, maar dat de uitkomst vrijwel altijd hetzelfde zal zijn. Zij doen namelijk ook een berekening op afstand, maar gebruik dan ook bouwtekeningen. Is dit een bekend verhaal? Tot nu toe komt iedereen bij ons uit op 8 kW.

WV berekening is ook vrij theoretisch, omdat elke ruimte in de schil wordt doorgerekend kom je sowieso op 8+ kW uit.
Dus de ervaring van installateurs is vaak wel goed, spreek ik namens mezelf haha.

Als je echt een installatie voor jaren blijheid wil hebben kijk dan eens naar Vaillant plus split 75/8.2. Of Mitsubishi Ecodan

[GvNL]

GvNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 10:35:
Ik heb zojuist nog een bedrijf gesproken. Zij zullen drie offertes opmaken voor warmtepompen van Daikin, LG en Remeha.

Deze adviseur heeft zelf direct een warmteverliesberekening gemaakt in Heat-Box. Hij geeft aan dat een uitgebreide warmteverliesberekening door een bureau (ik heb contact gehad met Leever) mogelijk is, maar dat de uitkomst vrijwel altijd hetzelfde zal zijn. Zij doen namelijk ook een berekening op afstand, maar gebruik dan ook bouwtekeningen. Is dit een bekend verhaal? Tot nu toe komt iedereen bij ons uit op 8 kW.

De offertes zijn binnen. Ik heb ze weer onder elkaar gezet.

Offerte 5: LG Therma V 9 kW: €10.827 (géén subsidie?)
200 liter RVS-boiler (met 3 kW bijverwarmer)

Buffervat 50 liter

Inclusief montage, elektra en aansluitset

Geen subsidie opgegeven (onduidelijk of model voldoet aan ISDE-eisen). Ik heb dit nog eens nagevraagd.

Netto investering: €10.827

Goedkoopste offerte tot nu toe, zo lijkt het.

Offerte 6: Remeha Mercuria Ace 8 kW: €14.154 (€11.354 na subsidie)
All-electric Remeha monoblock warmtepomp (Mercuria Ace)

200 liter RVS-boiler + 3 kW back-up verwarming

Inclusief regelunit, buffervat van 50 liter en alle installatiekosten

Indicatie ISDE-subsidie: €2.800

Netto investering: €11.354


Offerte 7: Daikin Altherma 3M 8 kW: €14.396 (€11.596 na subsidie)

Inclusief 200 liter RVS-boiler met 3 kW bijverwarmer, buffervat en Madoka-bediening

Volledige installatie inbegrepen

Indicatie ISDE-subsidie: €2.800

Netto investering: €11.596

[GvNL]

Technician- schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 11:46:
[...]

WV berekening is ook vrij theoretisch, omdat elke ruimte in de schil wordt doorgerekend kom je sowieso op 8+ kW uit.
Dus de ervaring van installateurs is vaak wel goed, spreek ik namens mezelf haha.

Als je echt een installatie voor jaren blijheid wil hebben kijk dan eens naar Vaillant plus split 75/8.2. Of Mitsubishi Ecodan

Het valt me op dat vrijwel alle installateurs aangeven dat 8 kW bij ons het meest gewenst is.

[Technician-]

GvNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 11:51:
[...]


De offertes zijn binnen. Ik heb ze weer onder elkaar gezet.

Offerte 5: LG Therma V 9 kW: €10.827 (géén subsidie?)
200 liter RVS-boiler (met 3 kW bijverwarmer)

Buffervat 50 liter

Inclusief montage, elektra en aansluitset

Geen subsidie opgegeven (onduidelijk of model voldoet aan ISDE-eisen). Ik heb dit nog eens nagevraagd.

Netto investering: €10.827

Goedkoopste offerte tot nu toe, zo lijkt het.

Offerte 6: Remeha Mercuria Ace 8 kW: €14.154 (€11.354 na subsidie)
All-electric Remeha monoblock warmtepomp (Mercuria Ace)

200 liter RVS-boiler + 3 kW back-up verwarming

Inclusief regelunit, buffervat van 50 liter en alle installatiekosten

Indicatie ISDE-subsidie: €2.800

Netto investering: €11.354


Offerte 7: Daikin Altherma 3M 8 kW: €14.396 (€11.596 na subsidie)

Inclusief 200 liter RVS-boiler met 3 kW bijverwarmer, buffervat en Madoka-bediening

Volledige installatie inbegrepen

Indicatie ISDE-subsidie: €2.800

Netto investering: €11.596

LG en Remeha, mijn advies, niet aan beginnen.

[GvNL]

Technician- schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:03:
[...]

LG en Remeha, mijn advies, niet aan beginnen.

Wat is er aan te merken op deze warmtepompen?

[Technician-]

GvNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:10:
[...]


Wat is er aan te merken op deze warmtepompen?

Niet zoveel alleen je betaald A geld voor B kwaliteit

[technopeuter]

Hecht niet teveel belang aan warmteverliesberekeningen, is een model en die kloppen nooit.
Je gasverbruik zegt me nl net zoveel. waarschijnlijk stook je via de VV en blijft het boven 16 graden, dus daar is het warmteverlies veel lager dan bij een model dat het overal 21 graden laat zijn.

Ik zou vroeger hebben gezegd: 900M2/200=4,5kW WP en je bent de baas. Nu zou ik een grotere prima vinden omdat je dan evt dynamisch kunt stoken: bijv alleen op de goedkope uurtjes een graadje te hoog en de dure uren juist niet.

Ik zou niet te slecht denken over de de Weheat, is an sich een gerenomeert merk.

[GvNL]

Technician- schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:26:
[...]

Niet zoveel alleen je betaald A geld voor B kwaliteit

Ik heb nu een offerte voor een LG Therma V Hydrokit 9 kW van 10.827. Met subsidie van 3.275 euro komt die netto dan uit op 7.552. Dat is met afstand het laagste bedrag dat ik tot nu toe heb ontvangen. Kostentechnisch is de LG daarmee erg aantrekkelijk.

[Technician-]

GvNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 14:39:
[...]


Ik heb nu een offerte voor een LG Therma V Hydrokit 9 kW van 10.827. Met subsidie van 3.275 euro komt die netto dan uit op 7.552. Dat is met afstand het laagste bedrag dat ik tot nu toe heb ontvangen. Kostentechnisch is de LG daarmee erg aantrekkelijk.

Als je voor goedkoop wilt gaan is dat een goede keuze

[Antonl91]

Als je toch wat meer duidelijkheid wil zou je ook in het lg topic kunnen kijken. Van wat ik zie is iedereen wel redelijk positief met wat kleine puntjes hier en daar, maar ik zie in ieder geval geen berichten van mensen die liever iets anders hadden gewild

[paQ]

Ik denk nog steeds dat 9 kW te veel is

[Oilman]

Technician- schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 12:26:
[...]

Niet zoveel alleen je betaald A geld voor B kwaliteit

Ik ben wel benieuwd naar de feitelijke onderbouwing van deze stelling.

[GvNL]

paQ schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 21:50:
Ik denk nog steeds dat 9 kW te veel is

Hmm. De installateurs die ik heb gesproken, geven weer aan dat zij de andere modellen die ze hebben (veelal 6 kW) niet aan mij willen leveren, omdat zij er dan niet voor in kunnen staan dat die het huis op een (zeer) koude dag voldoende warm gaat krijgen. Als ik kijk naar de offertes die ik heb gehad, waarvan een aantal in mijn optiek een goede prijs-kwaliteitverhouding hebben, kan ik me in dat geval wel vinden in een 8 of 9 kW warmtepomp. Ik ga me er nog wel wat meer in verdiepen, omdat ik heb begrepen dat er mogelijk wel te veel pendelgedrag kan ontstaan omdat de warmtepomp tot beperkte mate terug kan moduleren. Maar dat lijkt ook weer best te verschillen tussen alle modellen.

Fijn dat er zo veel wordt meegedacht op dit forum. Dit helpt mij enorm!

[paQ]

Het zit ook niet in de (meestal zeer) geringe meerprijs, maar in het minimale vermogen wat te veel kan zijn / is.
En dat heb je als het bijv 12 graden buiten is, niet bij -1.

9 kW zal veelal ook al 3f zijn overigens.
Maar wellicht is dat al het geval of stond dat sowieso op je lijstje.

[Mr. A]

wat hierin ook belangrijk is om naar het minimaal vermogen van de machine te kijken, hoe ver kan de machine terugmoduleren.

mischien dat op de paar koude dagen jou huis inderdaad die 8 of 9 kw lekker kwijt kan en jou machine mooi draait maar de wellicht draait de machine de overige X aantal dagen maar op 40 of 50% van zijn vermogen.
Dit terug moduleren is hierin zeer belangrijk want wellicht dat er op de overige X aantal dagen dus maar 4 of 5 kw van de machine gevraagd wordt, wanneer de machine goed terug kan moduleren voorkom je hiermee pendel gedrag.

Ik lees hier op tweakers dat de Vailant machines hier erg goed in zijn.

[mijgmae]

Wordt in die 9Kw ook het verwarmingsvermogen van de airco's al meeberekend? Ik heb zo'n gevoel dat je best met een kleine(re) warmtepomp uitkan als je die meeneemt in je berekening.

Zo heb ik het overigens ook thuis (rijtjeswoning, 120m2, 1979 maar na-geisoleerd); 6.5kw warmtepomp voor beneden/eerste verdieping (allemaal fancoils) en airco voor de zolder.

[RonJ]

Kijk qua vermogen vooral niet naar het modelnummer, maar zoek op wat de warmtepomp daadwerkelijk kan leveren bij -7 of -10C. Wat ie bij +7 buitentemperatuur doet is vaak maatgevend voor het modelnummer, maar eigenlijk helemaal niet relevant omdat je het dan niet nodig hebt.

Kijk zoals genoemd vooral ook even goed naar wat je in je afgiftesysteem überhaupt kwijt kan aan vermogen bij bijv. 35C aanvoer. Een warmtepomp die meer kan aanleveren dan je afgifte kan afleveren in de woning is totaal zinloos.

Ik zou voor één van de 8kW Daikin's gaan, waarbij monoblock en split beide zo hun voor- en nadelen hebben. De LG is goedkoper, maar daar krijg je dan ook een slechter regelgedrag, minder instelmogelijkheden en een kortere levensduur voor terug. Beide doen 7kW bij -10C, wat ik wel zou aandurven in jouw woning, zeker omdat er ook airco's hangen en 8kW aan de hoge kant lijkt gezien het isolatieniveau en m2's.

De 9's hebben vaak een fors hoger minimaal vermogen, wat tot gependel en een hoger verbruik gaat leiden op het merendeel van de stookdagen.

[DropjesLover]

Mr. A schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 08:33:
wat hierin ook belangrijk is om naar het minimaal vermogen van de machine te kijken, hoe ver kan de machine terugmoduleren.

mischien dat op de paar koude dagen jou huis inderdaad die 8 of 9 kw lekker kwijt kan en jou machine mooi draait maar de wellicht draait de machine de overige X aantal dagen maar op 40 of 50% van zijn vermogen.
Dit terug moduleren is hierin zeer belangrijk want wellicht dat er op de overige X aantal dagen dus maar 4 of 5 kw van de machine gevraagd wordt, wanneer de machine goed terug kan moduleren voorkom je hiermee pendel gedrag.

Ik lees hier op tweakers dat de Vailant machines hier erg goed in zijn.

Plus dat op bij +12°C je COP ook fors beter is dan op echt koude dagen, dus die 4kW warmte kan je al maken met 800W elektrisch.
Maar op een +12°C dag verwacht ik eigenlijk dat 2kW (continu!) al voldoende kan zijn om het aangenaam warm te houden. Dat zou dan ~400W elektrisch zijn, dat is wel echt ver terugmoduleren voor een 9kW (thermisch, ~3,2kW elektrisch) unit.
En dus de vraag, kan je die 8 a 9 kW ook werkelijk kwijt in je afgifte (vloerverwarming + LT radiatoren)?
Vloerverwarming hoofdverwarming hart-hart 12,5cm houd het gewoon prima comfortabel. Een lus van ~80m is doorgaans goed voor ~8-10m2 vloeroppervlak. Bij een ~45m2 vloerverwarming zijn dat 5 lussen en grofweg 3kW thermisch afgiftevermogen, volgens rekentool https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening (ruimte op 21°C, aanvoer op max 35°C)

En dat is al je hoofdverblijf, slaapkamers zijn doorgaans iets kouder en worden ook opgewarmd door de begane grond.

Meer dan 6kW kan je domweg niet kwijt

[GvNL]

mijgmae schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 08:35:
Wordt in die 9Kw ook het verwarmingsvermogen van de airco's al meeberekend? Ik heb zo'n gevoel dat je best met een kleine(re) warmtepomp uitkan als je die meeneemt in je berekening.

Zo heb ik het overigens ook thuis (rijtjeswoning, 120m2, 1979 maar na-geisoleerd); 6.5kw warmtepomp voor beneden/eerste verdieping (allemaal fancoils) en airco voor de zolder.

Interessant. Nee, de airco’s worden hier niet in meegenomen…

[GvNL]

DropjesLover schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 09:13:
[...]

Plus dat op bij +12°C je COP ook fors beter is dan op echt koude dagen, dus die 4kW warmte kan je al maken met 800W elektrisch.
Maar op een +12°C dag verwacht ik eigenlijk dat 2kW (continu!) al voldoende kan zijn om het aangenaam warm te houden. Dat zou dan ~400W elektrisch zijn, dat is wel echt ver terugmoduleren voor een 9kW (thermisch, ~3,2kW elektrisch) unit.
En dus de vraag, kan je die 8 a 9 kW ook werkelijk kwijt in je afgifte (vloerverwarming + LT radiatoren)?
Vloerverwarming hoofdverwarming hart-hart 12,5cm houd het gewoon prima comfortabel. Een lus van ~80m is doorgaans goed voor ~8-10m2 vloeroppervlak. Bij een ~45m2 vloerverwarming zijn dat 5 lussen en grofweg 3kW thermisch afgiftevermogen, volgens rekentool https://www.wth.nl/support-en-service/afgifte-berekening (ruimte op 21°C, aanvoer op max 35°C)

En dat is al je hoofdverblijf, slaapkamers zijn doorgaans iets kouder en worden ook opgewarmd door de begane grond.

Meer dan 6kW kan je domweg niet kwijt

Ik ga me hier nog wat verder in verdiepen. In ons huis van 103 m2 wordt de zolder niet eens verwarmd met radiatoren. Op de begane grond hebben we 50 m2 vloerverwarming, 5 lussen, 10 cm hoh. Ik zal dit ook terugleggen bij de bedrijven die ik heb gesproken.

Het lastige is desondanks dat ik niet kan inschatten of ik dit geval 6 (?) kW wel voldoende is. Ik zou daar wat meer zekerheid bij moeten vinden.

[GvNL]

-

[ Voor 100% gewijzigd door GvNL op 31-07-2025 10:06 ]

[Technician-]

GvNL schreef op donderdag 31 juli 2025 @ 09:52:
[...]


Ik ga me hier nog wat verder in verdiepen. In ons huis van 103 m2 wordt de zolder niet eens verwarmd met radiatoren. Op de begane grond hebben we 50 m2 vloerverwarming, 5 lussen, 10 cm hoh. Ik zal dit ook terugleggen bij de bedrijven die ik heb gesproken.

Het lastige is desondanks dat ik niet kan inschatten of ik dit geval 6 (?) kW wel voldoende is. Ik zou daar wat meer zekerheid bij moeten vinden.

En op de eerste heb je radiatoren? En de badkamer nog een lus vloerverwarming?

Eigenlijk moet je bij warmtepomp de radiatoren op de 1e loslaten, die openzetten doet nauwelijks wat en verstoort het gedrag van de warmtepomp.
Je kunt wel wat extra vermogen aanhouden voor de 1e verdieping.

Aangezien de vloerverwarming 5 lussen heeft en max 3L/min per lus kan doen, heb je een max berekende afgifte van 5,2kW bij dt5k

Neem dan nog eens 2kW extra voor een sporadische radiator boven en de badkamer.

Dan zit je heel goed bij 7kW bij -10C

Dit doen de Daikins met type 8KW ook bij -10C
En een sparrow 9kw doet bij -10C overigens ook 7kW (dus daarmee zaten ze wel goed)

Niet te lang over mijmeren, zoek naar een unit van 7kw bij -10C

[pentaw1nz]

GvNL schreef op woensdag 30 juli 2025 @ 22:53:
[...]


Hmm. De installateurs die ik heb gesproken, geven weer aan dat zij de andere modellen die ze hebben (veelal 6 kW) niet aan mij willen leveren, omdat zij er dan niet voor in kunnen staan dat die het huis op een (zeer) koude dag voldoende warm gaat krijgen. Als ik kijk naar de offertes die ik heb gehad, waarvan een aantal in mijn optiek een goede prijs-kwaliteitverhouding hebben, kan ik me in dat geval wel vinden in een 8 of 9 kW warmtepomp. Ik ga me er nog wel wat meer in verdiepen, omdat ik heb begrepen dat er mogelijk wel te veel pendelgedrag kan ontstaan omdat de warmtepomp tot beperkte mate terug kan moduleren. Maar dat lijkt ook weer best te verschillen tussen alle modellen.

Fijn dat er zo veel wordt meegedacht op dit forum. Dit helpt mij enorm!

En kan die installateur dat onderbouwen obv de eigenschappen van je woning, gasverbruik , en warmtevraag / warmteverlies?

Ik kan ook wel van alles roepen, maar een huis van 100m2 waarin je 1000m3 gas stookt is een 9kw gewoon echt overbemeten.


Mijn gasverbruik was hetzelfde, woning 40% groter. Hier draai ik met gemak met een 6kw. Die staat met de meest zuinige stooklijnen nog steeds regelmatig te pendelen

[ Voor 6% gewijzigd door pentaw1nz op 17-09-2025 22:21 ]

[dunklefaser]

@GvNL Hoeveel van de 900 m³ gas waren voor de verwarming en hoeveel voor sanitair warm water (sww)?
Misschien is een "educated guess" voor de (vorige) bewoners mogelijk
- bijvoorbeeld hoeveel personen en welke leeftijd?

Anekdotisch: Hier vrijstaand bj. 1984 matig (na)geïsoleerd - ca. 100-110 m² verwarmd op 19,5°C (gemiddeld).
Historisch gasverbruik voor cv ca. 0,27 - 0,28 m³/ggd = ca. 750- 850 m³ gas voor cv (koudste dag van de afgelopen 20 jaar)
Sinds eind november 2024: kleine split wp (5 kW @-7°C) + 200 l wpb - investering netto ca. k€ 8,7 (met nog wat aanpassingen aan het leidingsysteem) De warmteafgifte was al eerder iets verbeterd.
Voorlopige resultaten: zie het L/W- warmtepomptopic laatste overzicht(en) van @Tomexergie
Verder enkele aanvullende bijdragen in het Vaillant wp topic

[ Voor 28% gewijzigd door dunklefaser op 17-09-2025 23:54 ]

[GvNL]

dunklefaser schreef op woensdag 17 september 2025 @ 22:30:
@GvNL Hoeveel van de 900 m³ gas waren voor de verwarming en hoeveel voor sanitair warm water (sww)?
Misschien is een "educated guess" voor de (vorige) bewoners mogelijk
- bijvoorbeeld hoeveel personen en welke leeftijd?

Anekdotisch: Hier vrijstaand bj. 1984 matig (na)geïsoleerd - ca. 100-110 m² verwarmd op 19,5°C (gemiddeld).
Historisch gasverbruik voor cv ca. 0,27 - 0,28 m³/ggd = ca. 750- 850 m³ gas voor cv (koudste dag van de afgelopen 20 jaar)
Sinds eind november 2024: kleine split wp (5 kW @-7°C) + 200 l wpb - investering netto ca. k€ 8,7 (met nog wat aanpassingen aan het leidingsysteem) De warmteafgifte was al eerder iets verbeterd.
Voorlopige resultaten: zie het L/W- warmtepomptopic laatste overzicht(en) van @Tomexergie
Verder enkele aanvullende bijdragen in het Vaillant wp topic

Interessant. De vorige bewoner had vorig jaar een verbruik van 550 m3. Zij woonde alleen en deed vermoedelijk vooral de airco’s aan in de winter. Ik kan niet goed beoordelen waarop wij uitkomen. Een warmteverliesberekening die ik met een online tool maak op basis van de isolatiewaarden komt wel uit rond de 8 kW benodigd vermogen. Maar het bedrijf lijkt ook wel wat uit te gaan van nattevingerwerk.

[GvNL]

Ik had een update van mijn situatie in het grotere warmtepomptopic geplaatst, maar dat past natuurlijk beter in dit topic dag ik heb geopend. Ik deel de update dus ook hier.

Via een bedrijf uitgekomen op een LG Therma V R290 9 kW, vervangen van verdeler vloerverwarming, vervanging van een aantal radiatoren. Het plaatje zag er goed uit.

Inmiddels zijn ze begonnen met het maken van een plan van aanpak. De installateur is daarvoor bij ons thuis geweest. Hij heeft geconstateerd dat de leidingen te dun zijn. Vanaf de 22 mm hoofdleiding in slaapkamer 1, gaat deze over in een 15 mm leiding vanaf slaapkamer 2 die via slaapkamer 3 naar beneden gaat. In de woonkamer is deze 15 mm leiding aangesloten op een 16 mm leiding naar de verdeler van de vloerverwarming. Op de benedenverdieping van 50 m2 hebben we overal vloerverwarming.

Inmiddels heb ik bericht gekregen van het bedrijf en zij adviseren om een warmtepomp te kiezen van het merk Powerworld, omdat die op hoge temperaturen kan draaien. Ik denk hierover na, maar overweeg om het geheel te annuleren en alsnog een nieuwe cv-ketel aan te schaffen. Een warmtepomp op hoge temperaturen is inefficiënt en er is weinig te vinden over het merk Powerworld. Ik vraag me echter af of er niet nog een oplossing is, namelijk de leidingen die nu 15 mm zijn in de slaapkamers verzwaren tot aan de 16 mm leiding die naar de verdeler van de vloerverwarming gaat. Het nadeel is wel dat dit weer schade oplevert aan net gestucte muren en mijn nieuwe vloer…

Hoe zien jullie dit? Ik wil graag over op all-electric, maar helaas lijkt een cv-ketel nu toch de beste optie voor de komende 15 jaar. Jammer dat ik dit van de leidingen niet eerder wist, want anders had ik de vloerverwarming laten aanleggen met een dikkere leiding en de verzwaring vanaf de bovenverdieping ook laten doen.

[Ronald]

Dus alleen slaapkamer 1 takt af van de 22, die daarna verder gaat als 15 voor 2, 3 en de woonkamer?

15mm met dT 5C is goed tot een 2,5kW aan vermogen.
https://warmtepomp-weetje...mtepomp-installatie-tips/

22mm kun je een 6kW door krijgen bij dT 5C.

Meer kan, maar dan loop je meer risico op stromingsgeluid omdat het water dan heel hard door de leiding gaat (en dat kost pompvermogen).

Met CV en dT 20 was het geen probleem.

Je vloer kan maximaal 5kW opnemen dus daar wil je met 22mm staal heen, of 25mm pex (20mm binnendiameter)


Dus je zal of moeten nadenken over verzwaren leidingen... of geheel over op Airco's. Bij een juiste configuratie van binnenunits is dat ook comfortabel te krijgen.

Denk na of er een alternatief leiding trace mogelijk is. Service kokers?
De slaapkamers hebben waarschijnlijk genoeg aan de huidige leidingen. Je enige probleem is dat er DN20 naar de vloer moet.

[ Voor 11% gewijzigd door Ronald op 18-09-2025 07:51 ]

[RonJ]

Crosspost uit het L/W topic:

RonJ schreef op donderdag 18 september 2025 @ 08:04:
[...]


Waarom is een 9 dan precies verstandiger? Die hebben namelijk meestal een heel groot nadeel en dat is dat ze veel minder ver terug kunnen moduleren dan bijv. een 7 of 8kW model. Het gevolg is dan veel gependel en een lager rendement. Een 9 is echt zwaar overbemeten voor het genoemde gasverbruik.

En ik zou toch nog eens heel goed nadenken of dat breek/boorwerk via de kruipruimte écht geen optie is. Een split met aparte (22-28mm) aanvoerleiding naar de vloerverwarming en via de 22mm naar boven zal echt véél beter presteren. Boven kan je denk ik dan de boel gewoon zo laten, ik zou het iig proberen met de huidige leidingen.

[dunklefaser]

Minimaal vermogen wp:
Uit mijn eigen (beperkte) ervaring met een 5 kW warmtepomp (arotherm 65/7.2 split):
Minimaal 1,7 - 1,9 kW vermogen bij ca. 8-10°C buitentemperatuur - elektr. vermogen buitendeel ca. 300 W
lager kan vaak niet bij de huidige modellen - misschien 1,5 kW?
Warmteverlies hier is ca. 0,20-0,22 kW/K - stookgrens ca. 15°C
Dus wat doet de wp dan bij deze en nog hogere buitentemperaturen?
- Drie keer raden.
Het heet niet "pendelen"
(De oude cv-ketel met 8 kW minimum vermogen deed dit ook nog bij -10°C)

[ Voor 20% gewijzigd door dunklefaser op 18-09-2025 11:11 ]

[paQ]

GvNL schreef op donderdag 18 september 2025 @ 01:36:
Ik had een update van mijn situatie in het grotere warmtepomptopic geplaatst, maar dat past natuurlijk beter in dit topic dag ik heb geopend. Ik deel de update dus ook hier.

Via een bedrijf uitgekomen op een LG Therma V R290 9 kW, vervangen van verdeler vloerverwarming, vervanging van een aantal radiatoren. Het plaatje zag er goed uit.

Inmiddels zijn ze begonnen met het maken van een plan van aanpak. De installateur is daarvoor bij ons thuis geweest. Hij heeft geconstateerd dat de leidingen te dun zijn. Vanaf de 22 mm hoofdleiding in slaapkamer 1, gaat deze over in een 15 mm leiding vanaf slaapkamer 2 die via slaapkamer 3 naar beneden gaat. In de woonkamer is deze 15 mm leiding aangesloten op een 16 mm leiding naar de verdeler van de vloerverwarming. Op de benedenverdieping van 50 m2 hebben we overal vloerverwarming.

Inmiddels heb ik bericht gekregen van het bedrijf en zij adviseren om een warmtepomp te kiezen van het merk Powerworld, omdat die op hoge temperaturen kan draaien. Ik denk hierover na, maar overweeg om het geheel te annuleren en alsnog een nieuwe cv-ketel aan te schaffen. Een warmtepomp op hoge temperaturen is inefficiënt en er is weinig te vinden over het merk Powerworld. Ik vraag me echter af of er niet nog een oplossing is, namelijk de leidingen die nu 15 mm zijn in de slaapkamers verzwaren tot aan de 16 mm leiding die naar de verdeler van de vloerverwarming gaat. Het nadeel is wel dat dit weer schade oplevert aan net gestucte muren en mijn nieuwe vloer…

Hoe zien jullie dit? Ik wil graag over op all-electric, maar helaas lijkt een cv-ketel nu toch de beste optie voor de komende 15 jaar. Jammer dat ik dit van de leidingen niet eerder wist, want anders had ik de vloerverwarming laten aanleggen met een dikkere leiding en de verzwaring vanaf de bovenverdieping ook laten doen.

Onderzoek de mogelijkheid van een grotere aanvoerleiding WP > verdeler. Als dat is wat er nodig is, dan is dat toch gewoon zo?
Maw, als je van een geschikte WP plek een nieuwe 32mm leiding naar je verdeler kunt brengen, dan is dat toch gewoonweg wat bij zo’n installatie hoort? Het is een eenmalige klus.
(En nog steeds denk ik dat je met 9kW te groot zit)

[RonJ]

GvNL schreef op donderdag 18 september 2025 @ 10:38:
[...]


Zij geven aan dat met 9 kW het risico wordt verkleind dat het huis op koude dagen niet warm wordt.

Als de warmteverliesberekening een beetje klopt redt je dat met 7 ook gewoon makkelijk. Je moet alleen wel beseffen dat een warmtepomp goed is in warmhouden en niet in opwarmen. Je moet bij erg koud weer dus vooral de boel gewoon op 19-21C laten staan en niet in 1-2 uurtjes van 16 naar 21 willen verwarmen, dan is er geen enkel probleem.

Het nadeel van een te zware unit is dus dat je in de veel vaker voorkomende weken met warmer kwakkelweer gependel (te korte runs en zwabberende temperaturen met name boven bij de radiatoren) krijgt. Dat is dus onzuiniger en minder comfortabel. Dat is alleen jouw probleem, een te kleine unit is hun probleem. Vandaar dat installateurs helaas vaak voor een veel te grote unit kiezen.

Ik heb nog even nagedacht over een aanvoerroute via de kruipruimte. Nu loopt er dus een verwarmingsbuis vanuit een slaapkamer via het plafond mijn woonkamer in. Deze buis gaat uiteindelijk de vloer in en door de vloer heen naar de verdeler. Een idee kan zijn om deze buizen bij de verdeler af te doppen en een nieuwe leiding door de kruipruimte te leggen naar de buizen die nu naar het plafond gaan. Die moeten dan vervangen worden. Het kan wel riskant zijn met boren aan die zijde, vanwege de vloerverwarming die daar loopt, maar ik denk dat er genoeg ruimte is.

Een alternatief is een nieuwe 22 mm leiding vanuit zolder aanleggen en door een koof in mijn badkamer laten lopen. Daarvoor moet de betegelde koof worden opengebroken in mijn badkamer en een gepleisterde koof in de wc. Dat is op dit moment echter niet aantrekkelijk. Wanneer we de badkamer gaan renoveren, binnen 2 tot 5 jaar, is het wel een logisch moment om de boel open te breken. Met deze variant is er geen risico voor de vloerverwarmingsbuizen.

Ik zou voor het eerste gaan. En dan 28-32mm doen naar je verdeler toe leggen en van daaruit een T-stuk plaatsen en met de huidige leiding naar boven toe. De huidige aanvoer naar boven toe (aan de andere kant) kan dan komen te vervallen, die kan je dan beneden weghalen en boven bij de laatste radiator aan elkaar doorverbinden.

[dunklefaser]

@RonJ Dat installateurs trendmatig te grote warmteopwekkers voor cv verkopen (en installeren)
is eigenlijk van allen tijden geweest. Bij cv-ketels en ook nu bij warmtepompen.
Begin 2025 jaar is er nog een uitgebreid rapport verschenen "Netimpact woningen met warmtepompen"
(Bron: RVO.nl) - en op p. 37 staat het volgende:

Figuur 6.3 toont de spreiding in de dimensionering van all-electric warmtepompen waarbij het geïnstalleerde vermogen9 is vergeleken met het benodigde vermogen bij -10 ⁰C. Uit de grafiek blijkt dat veel systemen bij -10°C voldoende vermogen hebben om de volledige warmtevraag in te vullen zonder hulp van het elektrische element. Ongeveer 70% van de all-electric warmtepompen heeft een geïnstalleerd vermogen dat hoger is dan het benodigde vermogen bij -10 ⁰C. Hierdoor is de werkelijke noodzaak om het elektrische element in te schakelen waarschijnlijk lager dan wat in het bovengrensscenario wordt geschetst.

Figuur 6.3: Verschil tussen geïnstalleerd en benodigd vermogen op basis van werkelijke verbruik bij -10 ⁰C voor all-electric warmtepompen
ca. 70% is quasi overgedimensioneerd - soms tussen de 50% en 100%

Ik zou voor een passende wp met een laag minimum vermogen gaan (<1,5 kW?)

[GvNL]

RonJ schreef op donderdag 18 september 2025 @ 11:49:
[...]

Als de warmteverliesberekening een beetje klopt redt je dat met 7 ook gewoon makkelijk. Je moet alleen wel beseffen dat een warmtepomp goed is in warmhouden en niet in opwarmen. Je moet bij erg koud weer dus vooral de boel gewoon op 19-21C laten staan en niet in 1-2 uurtjes van 16 naar 21 willen verwarmen, dan is er geen enkel probleem.

Het nadeel van een te zware unit is dus dat je in de veel vaker voorkomende weken met warmer kwakkelweer gependel (te korte runs en zwabberende temperaturen met name boven bij de radiatoren) krijgt. Dat is dus onzuiniger en minder comfortabel. Dat is alleen jouw probleem, een te kleine unit is hun probleem. Vandaar dat installateurs helaas vaak voor een veel te grote unit kiezen.


[...]


Ik zou voor het eerste gaan. En dan 28-32mm doen naar je verdeler toe leggen en van daaruit een T-stuk plaatsen en met de huidige leiding naar boven toe. De huidige aanvoer naar boven toe (aan de andere kant) kan dan komen te vervallen, die kan je dan beneden weghalen en boven bij de laatste radiator aan elkaar doorverbinden.

Interessant. Dan hoef ik eigenlijk alleen de aanvoerleiding af te doppen en om te leggen via de kruipruimte, om vervolgens ook naar boven te gaan. De retourleiding die al door de vloer loopt, kan dan in gebruik blijven. Ik denk dat dit best haalbaar is. Alle aanvoerleidingen op de slaapkamers veranderen naar een grotere diameter, één buis die vanuit het plafond de woonkamer ingaat vervangen en via de kruipruimte naar de verdeler toe leiden. Dat is ook wat makkelijker te realiseren dan breekwerk op de badkamer en slaapkamer. Naast dat de vraag is hoe mijn partner zo'n plan zou waarderen.

Het blijt me trouwens wel verbazen dat ik tot nu toe geen enkel bedrijf ben tegengekomen dat écht weet wat het meest verstandig is. Een warmtepomp verkopen is niet moeilijk, maar als leek heb ik ook wel door dat je op afstand op basis van een paar vragen niet kan bepalen wat de beste oplossing voor een woning is.

[ Voor 8% gewijzigd door GvNL op 18-09-2025 13:36 ]

[Maasluip]

Is al gezegd dat die 9 kW te veel is? Ik zat ook met 800-1000 m3 per jaar, ik had berekend met 5 kW ook wel uit te kunnen. Het is 7 geworden. Belangrijker is hoeveel warmteafgifte je hebt en het minimale vermogen. De Panasonic die ik heb is in 5, 7 en 9 kW uitvoering met hetzelfde minimum vermogen, dus afgezien van een hogere prijs zou 9 kW geen nadeel geven.

Heb je zonnepanelen? Kijk dan naar een boiler met een ingebouwd verwarmingselement met niet teveel vermogen, 1-1,5 kW. Dan kun je die op een zonnige dag met het overschot van je zonnepanelen verwarmen. Misschien is dan een 300 liter boilervat ook wel fijn.

[GvNL]

Het heeft even geduurd, maar na de "technische schouw", waar het knelpunt van de te smalle cv-leidingen werd geconstateerd, hebben ze weer een nieuwe offerte gemaakt. Het voorstel om te werken met Powerworld heb ik afgewezen. Ik wil een bekend merk en verwarming op lage temperaturen.

Zie hierbij het voorstel dat ik nu krijg en het oorspronkelijke voorstel, nog voor de technische schouw.
Eerder werd door de installateur, bij de technische schouw, aangegeven dat de dunne (15mm-)leidingen een knelpunt kunnen vormen voor verwarming van de bedenverdieping (50 m2 vloerverwarming). Ik vraag me af waarom dat ondervangen zou worden door LTV-radiatoren op de bovenverdieping. De radiatoren moeten hoe dan ook vervangen moeten, omdat de huidige radiatoren onvoldoende afgiftevermogen hebben op lage temperaturen. Radiatoren van Jaga vind ik prijzig en ik ben voornemens om zelf T22- of T33-radiatoren aan te schaffen te laten monteren op de bovenverdieping. Die zullen ruimschoots voldoen. Daar hangen nu T10- en T11-radiatoren. Ook heb ik eerder begrepen dat de verdeler (met pomp) van de vloerverwarming vervangen dient te worden bij het verwarmen op lage temperatuur door een warmtepomp, dus het lijkt me dat dat nu nog steeds noodzakelijk is.

Naast dat de prijs 50% hoger is geworden dan vooraf ingeschat, begrijp ik ook niet waarom ze nu voorstellen om boven de radiatoren te vervangen, waardoor het cv-leidingwerk niet meer vervangen hoeft te worden. Het knelpunt wordt daardoor niet opgelost.

Ik heb dus gevraagd om een verklaring hiervoor. Tevens aangegeven dat een interessant idee kan zijn om vanuit de buitenunit een nieuwe leiding aan te leggen door de kruipruimte, richting de verdeler. Dan ontstaat een tweede cv-leiding die voldoende is. Met de huidige prijsstijging van 50%, ben ik overigens geneigd om alles te annuleren. De terugverdientijd verdubbelt hiermee en komt ver boven de levensduur van de apparatuur uit.

Ik heb de afgelopen drie maanden best veel offertes opgevraagd en de prijzen gingen alle kanten op. Omdat ik zelf niet handig ben, moet ik helaas veel werk uitbesteden. Mijn ervaring is inmiddels dat veel bedrijven werken met verkopers die zelf onvoldoende verstand hebben van de producten die ze aankopen. Het geheel maakt dat ik overweeg om een nieuwe cv-ketel aan te schaffen en de komende jaren dus op gas te blijven verwarmen. Jammer, maar ik kom gewoonweg geen bedrijf tegen met een acceptabele prijs én echte kennis van zaken.

Edit: inmiddels reactie op mijn voorstel. Weglaten Jaga-radiatoren en verzwaren cv-leidingen scheelt 500 euro. Dan resteert nog steeds een prijsverschil van 5.100 euro. Ik ga nog bellen vanmiddag, maar ik verwacht inderdaad te annuleren.

[ Voor 40% gewijzigd door GvNL op 29-09-2025 12:48 ]

[BarryH]

Over naar je eigen topic.
korte versie
1/ doe deze winter op de gasketel dan weet je veel beter je warmteverlies bij vorst en dus het vermogen bij -10
2/ Optie warmtepomp in de tuin en in de kruipruimte aansluiten bij de vloerverwarming verdeler (minder resonantie in de woning en je 15mm leiding naar boven is voldoende goed. want dij dT=5 kan je tot 2,8kW verplaatsen en bij dT iets hoger zelfs meer
3/ perfect is the enemy of good: met een paar concessies op verbruik kan je veel installatiewerk vermijden

ad 1/: kijk naar gasverbruik op dagen met gemiddeld 0 graden en geen zon -> x 1,5 * 8/22 is capaciteit warmtepomp bij -10, mits binnentemperatuur 20 graden
ad 2/ warmtepomp bij vloerverwarming aansluiten, dan gaat er b.v. 5kW naar je vloer en 2-3 naar boven, dat kan met de 15mm leiding. JE boiler dan ook in de kruipruimte of een bijkeuken ? of een WP boiler op zoilder.
ad 3/ overweeg iets hogere deltaT (stel 10 graden), en behoud huidige verdeler scheelt zo eur 1000-3000 aan kosten. Impact op verbruik is wellicht 5 graden hogere aanvoertemperatuur = max 10% elektra.
Stel 800m3/jaar -> scop 55 3,6 -> 800*8/3,6*1,1 = 1950kWh ipv 1777 kWh, who cares!

Vaak zie je dat een basis WP installatie de redelijk efficient werkt over 15-20 jaar de laagste TCO geeft. Alleen bij flink verbruik (1500m3 gas+) gaat het lonen om extra te investeren en daarmee te perfectioneren.

[GvNL]

BarryH schreef op donderdag 6 november 2025 @ 13:36:
Over naar je eigen topic.
korte versie
1/ doe deze winter op de gasketel dan weet je veel beter je warmteverlies bij vorst en dus het vermogen bij -10
2/ Optie warmtepomp in de tuin en in de kruipruimte aansluiten bij de vloerverwarming verdeler (minder resonantie in de woning en je 15mm leiding naar boven is voldoende goed. want dij dT=5 kan je tot 2,8kW verplaatsen en bij dT iets hoger zelfs meer
3/ perfect is the enemy of good: met een paar concessies op verbruik kan je veel installatiewerk vermijden

ad 1/: kijk naar gasverbruik op dagen met gemiddeld 0 graden en geen zon -> x 1,5 * 8/22 is capaciteit warmtepomp bij -10, mits binnentemperatuur 20 graden
ad 2/ warmtepomp bij vloerverwarming aansluiten, dan gaat er b.v. 5kW naar je vloer en 2-3 naar boven, dat kan met de 15mm leiding. JE boiler dan ook in de kruipruimte of een bijkeuken ? of een WP boiler op zoilder.
ad 3/ overweeg iets hogere deltaT (stel 10 graden), en behoud huidige verdeler scheelt zo eur 1000-3000 aan kosten. Impact op verbruik is wellicht 5 graden hogere aanvoertemperatuur = max 10% elektra.
Stel 800m3/jaar -> scop 55 3,6 -> 800*8/3,6*1,1 = 1950kWh ipv 1777 kWh, who cares!

Vaak zie je dat een basis WP installatie de redelijk efficient werkt over 15-20 jaar de laagste TCO geeft. Alleen bij flink verbruik (1500m3 gas+) gaat het lonen om extra te investeren en daarmee te perfectioneren.

Heel veel dank voor deze nuttige reactie. Ik merk dat de kosten van de installatie zeer fors toenemen door mijn poging/hoop om een perfecte installatie te realiseren. Ik heb een paar vragen!

2) Dit heb ik eerder onderzocht. Is dit mogelijk? Want nu wordt steeds uitgegaan van een installatie via de route van de cv-ketel, dus van boven naar beneden. Het kan dus ook andersom? Ik heb dit eerder verzocht, maar het bedrijf is hiervan afgestapt. Als het mogelijk is om de warmtepomp zo aan te sluiten dat het water met een grote leiding naar de verdeler gaat en met de 15 mm-leiding naar boven, dan kan dat ook en is vervanging van die leidingen boven vooralsnog niet nodig.

De boiler van 250 tot 300 liter kan niet in de kruipruimte, dat past niet door het luik. Kan die alsnog op zolder? Anders zou die, denk ik, in mijn ongeïsoleerde, maar aangebouwde stenen berging moeten. Dat is niet geheel ideaal.

Voor in dit topic: dit is de meest recente offerte die ik heb, waarbij de huidige 15 mm-leidingen worden vervangen door 22mm, een aanpassing aan de vloerverwarming wordt gedaan en de verdeler wordt vervangen.

[ Voor 9% gewijzigd door GvNL op 06-11-2025 13:46 ]

[BarryH]

ad 2

Beneden aansluiten is eigenlijk nooit een probleem (soms bij hybride constructies wel door de samenwerking met de gasketel)
De boiler dan boven is een lastige combi, en leidt dan tot een warmtepompboiler (Wat prima werkt) . Alternatief in de stenen berging kan ook goed. Ik zou er dan wel een isolatiejas omheen zetten (incl de vloer), om je warmteverlies te verminderen. en de aanvoer naar de badkamer is dan wellicht een lange leiding., voordeel is dat de route naar de keuken waarschijnlijk kort is.

Als je 6kW bij -10 nodig hebt dan zal er ca. 2 tot 2,5kW naar de 1e verdieping moeten. Dat kan best met een 15mm leiding (met 13mm binnendiameter)

en als je nu de wp beneden zet en dan leidingen naar boven voor de CV, dan kan dat, maar kost ook paar % warmteverlies in de buitenleidingen.....


Verder is een sparrow voor mij niet heel logisch. de blackbird is soort van uniek met de propositie van plaatsen op plat dak. Maar als je een gewone WP neemt.

[GvNL]

BarryH schreef op donderdag 6 november 2025 @ 14:44:
ad 2

Beneden aansluiten is eigenlijk nooit een probleem (soms bij hybride constructies wel door de samenwerking met de gasketel)
De boiler dan boven is een lastige combi, en leidt dan tot een warmtepompboiler (Wat prima werkt) . Alternatief in de stenen berging kan ook goed. Ik zou er dan wel een isolatiejas omheen zetten (incl de vloer), om je warmteverlies te verminderen. en de aanvoer naar de badkamer is dan wellicht een lange leiding., voordeel is dat de route naar de keuken waarschijnlijk kort is.

Als je 6kW bij -10 nodig hebt dan zal er ca. 2 tot 2,5kW naar de 1e verdieping moeten. Dat kan best met een 15mm leiding (met 13mm binnendiameter)

en als je nu de wp beneden zet en dan leidingen naar boven voor de CV, dan kan dat, maar kost ook paar % warmteverlies in de buitenleidingen.....


Verder is een sparrow voor mij niet heel logisch. de blackbird is soort van uniek met de propositie van plaatsen op plat dak. Maar als je een gewone WP neemt.

Hmm, ik vraag me af of een installatie met aansluiting op de verdeler via de warmtepomp beneden veel goedkoper uitvalt, ook omdat er dan een WPB nodig is in plaats van boilervat? Zijn er überhaupt horizontale WPB’s? Ik ben ze nog niet tegengekomen.

Ik zal nog eens kijken of ik wellicht een partij vind met beter advies en/of dezelfde installatie als ik nu voor me heb tegen een lagere prijs. Het blijft een dilemma. De 13.000 euro waar ik nu netto op uitkom, kan ik wel dragen, maar wil geen onnodig hoge investering doen.

Een alternatief kan zijn om gewoon een relatief eenvoudige installatie te doen waarbij de warmtepomp wordt aangesloten op de bestaande cv-leidingen en er überhaupt geen nieuwe leidingen worden aangelegd. Dan kan op heel koude dagen echter een knelpunt worden dat twee slaapkamers (radiatoren) en de woonkamer, keuken en hal (50 m2 vvw) allemaal aanvoer krijgen met een 15mm-leiding. Maar dat is dan incidenteel misschien te ondervangen met een iets hogere aanvoertemperatuur en dus lagere COP…

[GvNL]

-

[ Voor 99% gewijzigd door GvNL op 06-11-2025 23:25 ]

[BarryH]

GvNL schreef op donderdag 6 november 2025 @ 23:15:
[...]


Hmm, ik vraag me af of een installatie met aansluiting op de verdeler via de warmtepomp beneden veel goedkoper uitvalt, ook omdat er dan een WPB nodig is in plaats van boilervat? Zijn er überhaupt horizontale WPB’s? Ik ben ze nog niet tegengekomen.

Ik zal nog eens kijken of ik wellicht een partij vind met beter advies en/of dezelfde installatie als ik nu voor me heb tegen een lagere prijs. Het blijft een dilemma. De 13.000 euro waar ik nu netto op uitkom, kan ik wel dragen, maar wil geen onnodig hoge investering doen.

Een alternatief kan zijn om gewoon een relatief eenvoudige installatie te doen waarbij de warmtepomp wordt aangesloten op de bestaande cv-leidingen en er überhaupt geen nieuwe leidingen worden aangelegd. Dan kan op heel koude dagen echter een knelpunt worden dat twee slaapkamers (radiatoren) en de woonkamer, keuken en hal (50 m2 vvw) allemaal aanvoer krijgen met een 15mm-leiding. Maar dat is dan incidenteel misschien te ondervangen met een iets hogere aanvoertemperatuur en dus lagere COP…

Heb je wat plattegrondjes etc? want boiler beneden is geen gekke optie en door betere gelaagdheid kan die ook weer kleiner zijn.

[BarryH]

En staat je vloerverwarming altijd open? want dan hoeft dat buffervat niet.

[GvNL]

BarryH schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 07:44:
[...]

Heb je wat plattegrondjes etc? want boiler beneden is geen gekke optie en door betere gelaagdheid kan die ook weer kleiner zijn.

Zie hierbij de plattegronden. Vloerverwarming staat vooralsnog altijd open. Overigens hebben ze bewust een klein buffervat geoffreerd van maar 20 liter.

[GvNL]

Inmiddels ook weer met installatiebedrijf gesproken. Ze kunnen de leidingen vervangen, maar ze kunnen dit ook schrappen. Scheelt 400 euro aan materiaalkosten en 960 aan arbeid. Het is achteraf altijd nog mogelijk om de leidingen te vervangen, indien nodig.

Ik vraag me nog wel af of het behouden van de 15mm-leidingen geen probleem oplevert qua debiet?

Het schema is nu zo:
Zolder: 22 mm-leiding met een aftakking van 15 mm naar de badkamer. De 22 mm-leiding loopt de eerste slaapkamer in en takt af naar één radiator. De 22 mm-leiding gaat daarna over naar een 15 mm-leiding in de tweede slaapkamer en takt af naar één radiator. 15 mm-leiding gaat door de derde slaapkamer, waar deze aftakt naar één radiator, en vervolgens via de vloer naar beneden, de woonkamer in en voedt daar de vloerverwarming voor de benedenverdieping van 50 m2.

Mocht het in 95% van de gevallen goed gaan met deze leidingen en alleen bij hoge uitzondering moeilijk worden, dan durf ik dit wel aan, zeker als ik een en ander kan oplossen met een tijdelijk hogere aanvoertemperatuur bij hele koude dagen. Daar is wel een stooklijn voor te vinden. Maar dan moet het debiet voldoende zijn en er geen risico zijn op ruis van de leidingen. Anders ga ik vrezen voor mijn huwelijk. ;-)

Ik zie het maar zo: vervangen kan altijd nog!

[BarryH]

GvNL schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 11:25:
Inmiddels ook weer met installatiebedrijf gesproken. Ze kunnen de leidingen vervangen, maar ze kunnen dit ook schrappen. Scheelt 400 euro aan materiaalkosten en 960 aan arbeid. Het is achteraf altijd nog mogelijk om de leidingen te vervangen, indien nodig.

Ik vraag me nog wel af of het behouden van de 15mm-leidingen geen probleem oplevert qua debiet?

Het schema is nu zo:
Zolder: 22 mm-leiding met een aftakking van 15 mm naar de badkamer. De 22 mm-leiding loopt de eerste slaapkamer in en takt af naar één radiator. De 22 mm-leiding gaat daarna over naar een 15 mm-leiding in de tweede slaapkamer en takt af naar één radiator. 15 mm-leiding gaat door de derde slaapkamer, waar deze aftakt naar één radiator, en vervolgens via de vloer naar beneden, de woonkamer in en voedt daar de vloerverwarming voor de benedenverdieping van 50 m2.

Mocht het in 95% van de gevallen goed gaan met deze leidingen en alleen bij hoge uitzondering moeilijk worden, dan durf ik dit wel aan, zeker als ik een en ander kan oplossen met een tijdelijk hogere aanvoertemperatuur bij hele koude dagen. Daar is wel een stooklijn voor te vinden. Maar dan moet het debiet voldoende zijn en er geen risico zijn op ruis van de leidingen. Anders ga ik vrezen voor mijn huwelijk. ;-)

Ik zie het maar zo: vervangen kan altijd nog!

waar komt in het plan de warmtepomp te staan?

[GvNL]

BarryH schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 12:00:
[...]

waar komt in het plan de warmtepomp te staan?

Buitenunit in de tuin, binnenunit op zolder en aansluitingen op cv-leidingen ook op zolder. Horizontaal boilervat ook.

[BarryH]

GvNL schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 12:35:
[...]


Buitenunit in de tuin, binnenunit op zolder en aansluitingen op cv-leidingen ook op zolder. Horizontaal boilervat ook.

Dus leiding via gevel omhoog aan de buitenzijde ?

[GvNL]

BarryH schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 12:42:
[...]

Dus leiding via gevel omhoog aan de buitenzijde ?

Klopt.

[BarryH]

En waar komt de wp en waar zit de vvw verdeler?

[GvNL]

BarryH schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 12:44:
En waar komt de wp en waar zit de vvw verdeler?

De buitenunit komt aan de hoek van het huis (hoekwoning) en leidingen gaan dan via de buitengevel naar zolder. Op zolder komt de binnenunit en wordt aangesloten op de cv-leidingen.

De vvw-verdeler zit in de trapkast op de benedenverdieping. Die zit dus helemaal op het eind van het cv-circuit.

[BarryH]

ok.
1/ deze leidingen buiten in ieder geval goed isoleren.
2/ het is 2 beetjes onhandig om dit zo te doen.eerst omhoog en dan weer omlaag door een te dunne leiding.
Als je bij de vloerverdeler aansluit hoef je maar 30-40% van de warmtehoefte door die leiding te persen (als je boven al stookt). nu 90%
3/ die 20 liter buffer moet iemand me maar even uitleggen, ik snap niet waarvoor die nodig is (met vloerverwarming op de BGG)

[GvNL]

BarryH schreef op vrijdag 7 november 2025 @ 14:13:
ok.
1/ deze leidingen buiten in ieder geval goed isoleren.
2/ het is 2 beetjes onhandig om dit zo te doen.eerst omhoog en dan weer omlaag door een te dunne leiding.
Als je bij de vloerverdeler aansluit hoef je maar 30-40% van de warmtehoefte door die leiding te persen (als je boven al stookt). nu 90%
3/ die 20 liter buffer moet iemand me maar even uitleggen, ik snap niet waarvoor die nodig is (met vloerverwarming op de BGG)

2), Ja dat idee heb ik ook. Echter, SWW blijft dan een knelpunt.

Inmiddels heb ik na overleg weer twee nieuwe offertes. Ze bieden het geheel nu iets goedkoper aan. 15.817 euro incl. vervangen leidingen en 15.018 excl vervangen. Netto komt dit uit op respectievelijk 13.242 en 12.443 na 2.575 euro ISDE-subsidie. Het leidt ook tot een verdubbeling van de subsidie op mijn ramen, die dan uitkomt op 950 euro.

Met dit resterende verschil neig ik toch naar het meenemen van de leidingen. Dan is dat gedaan en en hebben we de meest optimale installatie.

Ik ga het dit weekend nog eens overdenken.

[SebastiaanPs]

@GvNL
Met deze set-up (je gehele vvw die door één enkele 15 mm leiding gevoed moet worden) is het niet echt een optie om die upgrade van de leidingen te laten zitten. Zoals @BarryH hierboven volgens mij eigenlijk ook al zegt.

[GvNL]

Ik heb vandaag nog gesproken met een andere partij die gevestigd is in mijn woonplaats. Zij bieden verschillende mogelijkheden. Vervangen van de leidingen is ook bij hen mogelijk, maar zij adviseren juist om dat niet te doen vanwege de kosten. Zij adviseren om de huidige mengverdeler voor de vloerwarming en de huidige leidingen te laten zitten. Zij stellen voor om een parallel buffervat te plaatsen als ontkoppelingsbuffer, zodat de delta T hoger kan worden. Hun inschatting is dat dit leidt tot 18% meer stroomverbruik, wat nog steeds aanzienlijk lager is dan de kosten van het vervangen van de leidingen. Zij zijn tot bijgevoegde offerte gekomen.

Het prijsverschil is best fors. 2.000 euro minder door het weglaten van de leidingen. Opvallend is dat deze offerte per onderdeel wel gespecificeerd is. Zij bieden ook aan dat ik, desgewenst, meehelp met de (voorbereiding van) de installatie, om de kosten nog iets verder te drukken.

Hoe beoordelen jullie deze optie?

[ Voor 7% gewijzigd door GvNL op 10-11-2025 16:53 ]

[SebastiaanPs]

GvNL schreef op maandag 10 november 2025 @ 16:51:
Ik heb vandaag nog gesproken met een andere partij die gevestigd is in mijn woonplaats. Zij bieden verschillende mogelijkheden. Vervangen van de leidingen is ook bij hen mogelijk, maar zij adviseren juist om dat niet te doen vanwege de kosten. Zij adviseren om de huidige mengverdeler voor de vloerwarming en de huidige leidingen te laten zitten. Zij stellen voor om een parallel buffervat te plaatsen als ontkoppelingsbuffer, zodat de delta T hoger kan worden. Hun inschatting is dat dit leidt tot 18% meer stroomverbruik, wat nog steeds aanzienlijk lager is dan de kosten van het vervangen van de leidingen. Zij zijn tot bijgevoegde offerte gekomen.

Het prijsverschil is best fors. 2.000 euro minder door het weglaten van de leidingen. Opvallend is dat deze offerte per onderdeel wel gespecificeerd is. Zij bieden ook aan dat ik, desgewenst, meehelp met de (voorbereiding van) de installatie, om de kosten nog iets verder te drukken.

Hoe beoordelen jullie deze optie?
[Afbeelding]

Dus zij stellen voor om maarliefst 2 (!) hydraulische scheidingen in je systeem aan te brengen?
Dan heb je straks een enorm hoge Ta, lage COP en maarliefst drie circulatiepompen.
Check maar eens de ervaring van deze Tweaker die ook een parallel buffervat én mengverdeler had:
MrScratch in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik zou deze partij maar snel overslaan!

[GvNL]

SebastiaanPs schreef op maandag 10 november 2025 @ 17:28:
[...]

Dus zij stellen voor om maarliefst 2 (!) hydraulische scheidingen in je systeem aan te brengen?
Dan heb je straks een enorm hoge Ta, lage COP en maarliefst drie circulatiepompen.
Check maar eens de ervaring van deze Tweaker die ook een parallel buffervat én mengverdeler had:
MrScratch in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik zou deze partij maar snel overslaan!

Hmm. Niet best. Hij geeft aan dat het vervangen van de verdeler zinvol is, als de aanvoertemperatuur zo laag mogelijk kan worden. Daar zijn mijn huidige radiatoren niet geschikt voor. Ik heb aangegeven de radiatoren te vervangen en vervanging van de verdeler dus gewenst te vinden.

Hoe kijk je aan tegen de rest van het voorstel?

[SebastiaanPs]

Je zou hem kunnen vragen wat de prijs is als hij wel de leidingen en de vvw verdeler vervangt, maar het buffervat weglaat.

Die buffer heb jij na vervangen leidingen en vvw verdeler namelijk helemaal niet nodig. 10 m2 vvw in zandcement is een 2x zo grote buffer als 100 liter water. Zie:
SebastiaanPs in "Weheat warmtepompen"

[GvNL]

SebastiaanPs schreef op maandag 10 november 2025 @ 19:27:
Je zou hem kunnen vragen wat de prijs is als hij wel de leidingen en de vvw verdeler vervangt, maar het buffervat weglaat.

Die buffer heb jij na vervangen leidingen en vvw verdeler namelijk helemaal niet nodig. 10 m2 vvw in zandcement is een 2x zo grote buffer als 100 liter water. Zie:
SebastiaanPs in "Weheat warmtepompen"

Hij geeft aan dat de systeeminhoud 60 liter in de vloer is en ongeveer 8 tot 12 liter per radiator, wat voldoende is. Het buffervat kan dan vervallen. Een eerste indicatie is nu 11.551 euro na aftrek subsidie. Ik heb aangegeven in dat geval graag een afspraak te maken voor de technische schouw voor de nadere invulling.

Ik ben benieuwd. Het prijsverschil met de vorige partij is best groot.