Warmtepomp energieverbruik optimaliseren

[antoj]

Hallo allemaal!

Ik ben op een queeste om mijn warmtepomp te optimaliseren. Ik stel een nieuwe vraag, maar deze vraag loopt wel verder op deze thread.

Ik woon in een huis met bouwjaar 2012. op de 1e en 2e verdieping heb ik 'normale' radiatoren. Op mijn begane grond heb ik vloerverwarming. Deze vloerverwarming heeft een thermostatische radiatorknop en een eigen pomp.

Ik heb de volgende warmtepomp:


Daarnaast heb ik tado versie 1 op al mijn radiatoren. Helaas geen tado op mijn vloerverwarming gezien dat niet past met TADO, ook als radiator.

Nu vind ik dat de energiezuinidgheid van de warmtepomp tegen vallen. Ongeveer 1x per 24 uur slaat deze aan en brand deze ~30 minuten aan op 2,5 kw.... Ik heb zelf al alle extra wame leidingen geisoleerd, dat hadden die sukkels van saman ook niet gedaan... Dat scheelt al de helft.

Toch blijft het verbruik aanzienlijk:




Nu wil ik kijken hoe ik dit verder kan verminderen. Het lijkt mij raar dat zo'n modern systeem iedere dag moet 'opladen' vanwege enkel warmteverlies.

Momenteel denk ik er aan om het volgende te doen:
1) Uitgangstemp te verlagen naar 40 graden voor het hele huis (had ik geloof ik al gedaan, maar even dubbel check)
2) een extra tado radiatorklep in de aanvoer van mijn warme water voor mijn radiator te plaatsen (zoals in de genoemde thread die ik heb gelinkt)
3) de pomp vverwijderen
4) ESPaltherma installeren.
5) Instellingen menu warmtepomp aanpassen.

Nu heb ik een aantal vragen.
2) Is het aan te raden ook een tado radiatorklep op mijn aanvoer van mijn warmtepomp te plaatsen? Of kan dat juist zorgen voor schade of opbouwen van druk als mijn vloerverwarming groep wordt aangestuurd maar de klep is dicht ? Ik denk er aan de TADO radiatorklep aan te sturen in home assistant, maar dat is natuurlijk een active aansturing, mijn systeem moet niet kapot gaan als die tado kraan niet open gaat per ongeluk.

3) in de bovengenoemde thread staat dat de pomp kan worden verwijderd. Dit baart mij echter zorgen. De vloerverwarming boer gaf namelijk aan dat dat gedaan moet worden om aangroei in de vloerverwarming te voorkomen. klopt dit ? Ook is de oppervlakte van mijn woonkamer 40m2, kan de warmtepomp dit aan in zijn eentje ? Een tweede opltie is natuurlijk de pomp van de vloerverwarming ook periodiek aan te sturen via home assistant, maar ook dat is weer een actieve aansturing.

6) zijn er nog andere tips die jullie hebben misschien ?

ps: een tado warmtepomp optimizer kan ik niet gebruiken omdat ik tado versie 1 heb en niet 2. Ook heb ik het vermoeden dat dit een onzinproduct zou kunnen zijn.

Dank!

[_Arthur]

Begin met 4) ESPaltherma installeren. Dan weet je wat hij doet op dat moment.

[Cr3ator]

Het lijkt er op dat de unit elke avond even de boiler bijstookt. Verwarming nu is niet logisch.
Dan is ±30min op dat vermogen niet raar. Je zou even kunnen controleren of er nog warmte weglekt door 'themosifon' uit de boiler: even voelen of de leidingen netjes koud zijn rondom de boiler 's ochtends vroeg. (Tegen de boiler aan zijn ze warm natuurlijk, maar moeten snel overgaan in koud).

[antoj]

Cr3ator schreef op maandag 7 juli 2025 @ 22:23:
Het lijkt er op dat de unit elke avond even de boiler bijstookt. Verwarming nu is niet logisch.
Dan is ±30min op dat vermogen niet raar. Je zou even kunnen controleren of er nog warmte weglekt door 'themosifon' uit de boiler: even voelen of de leidingen netjes koud zijn rondom de boiler 's ochtends vroeg. (Tegen de boiler aan zijn ze warm natuurlijk, maar moeten snel overgaan in koud).

Heb ik gedaan! Leidingen waren warm, heb ze nu geisoleerd.

[Cr3ator]

antoj schreef op maandag 7 juli 2025 @ 22:30:
[...]


Heb ik gedaan! Leidingen waren warm, heb ze nu geisoleerd.

Dat helpt, maar het beste is wanneer ze vanaf de aansluiting op de boiler zo snel mogelijk eerst naar beneden leiden (en evt. daarna weer omhoog). Dan voorkom je onnodige circulatie. Maar hoeveel energie verbruikt hij wanneer je een paar dagen geen warm water gebruikt?

[pagani]

30 minuten op 2.5kW is 1.25 kWh.

Die boiler, is dat een gewone boiler of warmtepompboiler? Als het een gewone boiler is warmt hij de 300 liter dan dagelijks nog geen drie graden op. Bij een warmtepompboiler met zeg een scop van 3 dus nog geen negen graden.

En waar gebruik je die boiler voor? Tapwater of is het een veredeld buffervat?

Maar waar hebben we het eigenlijk over, dit is een verbruik van een cent of 30 per dag...

[ Voor 12% gewijzigd door pagani op 07-07-2025 22:52 ]

[antoj]

Her wat vreemd! Ik had een reactie geplaatst maar die is blijkbaar niet doorgekomen...

@Cr3ator wat je nu ziet is het energieverbruik van geen gebruik van warmwater of tapwater. Vaak douchen wij maar 1x per 3 dagen. Klinkt controversieel, maar vaker is echt niet nodig. Sterker nog, iedere dag zeep op de huid is ook niet super goed (ik ben misschien wel half bomenknuffelaar maar ook half werktuigbouwkundig ingenieur, dus dit is wel science based )

@pagani ik heb geen boiler. Slechts een volledige warmtepomp en een buffervat. En de 30 cent... Ik vond dat nogal wat voor moderne energietechniek. Want die 30 cent per dag (in de zomer) is bij het niet gebruiken van hegt systeem. Dat is dis 100 euro per jaar aan sluipverbuik (of 450 kWh of 1642 MJ per jaar) of 2000 euro over de levensduur van het apparaat... Dat is nogal wat.

[pagani]

antoj schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 08:27:
Her wat vreemd! Ik had een reactie geplaatst maar die is blijkbaar niet doorgekomen...

@Cr3ator wat je nu ziet is het energieverbruik van geen gebruik van warmwater of tapwater. Vaak douchen wij maar 1x per 3 dagen. Klinkt controversieel, maar vaker is echt niet nodig. Sterker nog, iedere dag zeep op de huid is ook niet super goed (ik ben misschien wel half bomenknuffelaar maar ook half werktuigbouwkundig ingenieur, dus dit is wel science based )

@pagani ik heb geen boiler. Slechts een volledige warmtepomp en een buffervat. En de 30 cent... Ik vond dat nogal wat voor moderne energietechniek. Want die 30 cent per dag (in de zomer) is bij het niet gebruiken van hegt systeem. Dat is dis 100 euro per jaar aan sluipverbuik (of 450 kWh of 1642 MJ per jaar) of 2000 euro over de levensduur van het apparaat... Dat is nogal wat.

Je warmtepomp zal je buffervat toch op temperatuur moeten houden. Een graad of drie warmteverlies op een dag is eigenlijk bijna niet te voorkomen. Het verwarmproces kan niet efficiënter, dus dan is de enige optie naast leidingen isoleren het buffervat zelf isoleren. (Of de warmtepomp uitzetten in de zomer, maar dan is de slijtage waarschijnlijk groter dan wanneer je hem gewoon laat draaien en mogelijk kostentechnisch daardoor niet slim) Als je bij de instellingen kan van de warmtepomp zou je natuurlijk wel de doeltemperatuur flink kunnen verlagen voor het buffervat in de zomer. Een buffervat op 50-60 graden houden kost meer energie dan hem op 20-30 graden te houden of zelfs op kamertemperatuur.

[ Voor 8% gewijzigd door pagani op 09-07-2025 09:14 ]

[antoj]

Even denken.

code:

Q = 1.25 * 3.6 * 10**6 # J
Cp = 4186 # J/(kg*K)
m = 300 # kg
dT = Q/(m*Cp) # K
print(dT) # 3.5 K

Dus dat zou inderdaad betekenen dat de 600 tank 1.8 graden per dag afkoelt.

Dat klinkt wel rieeel eigenlijk ja....

Maar dat is wel uitgaande van een COP van 1. Want iedere 1 J elektriciteit die ik meet als energieverbruik van de WP groep wordt 1 J warmte in het buffervat. Als we een COP van 3 nemen is de tempdaling dus 3x1.8 K en dat is best substantieel.....

code:

# Q = m * Cp * dT
Q = 1.25 * 3.6 * 10**6 # J
Cp = 4186 # J/(kg*K)
m = 300 #kg
dT = Q/(m*Cp)

print(dT) #3.5 K

# Q = 1/COP * m * Cp * dT
COP = 3 # -
dT = Q * COP/(m*Cp)

print(dT) #10.8 K

Tijd om ESPtherma te installeren....

[ Voor 53% gewijzigd door antoj op 09-07-2025 10:56 ]

[pagani]

antoj schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 09:17:
Even denken.

code:

Q = 1.25 * 3.6 * 10**6 # J
Cp = 4186 # J/(kg*K)
m = 600 # kg
dT = Q/(m*Cp) # K
print(dT) # 1.8 K

Dus dat zou inderdaad betekenen dat de 600 tank 1.8 graden per dag afkoelt.

Dat klinkt wel rieeel eigenlijk ja....

Maar dat is wel uitgaande van een COP van 1. Want iedere 1 J elektriciteit die ik meet als energieverbruik van de WP groep wordt 1 J warmte in het buffervat. Als we een COP van 3 nemen is de tempdaling dus 3x1.8 K en dat is best substantieel.....

Tijd om ESPtherma te installeren....

Dat dus. Ik zou wel de pomp zelf laten draaien (een pomp maanden stil laten staan geeft een aardig risico op vastlopen van de pomp en dat kost iets meer dan 100 euro ), maar je kan vast de warmtewisselaar uitschakelen of simpelweg de buffertemperatuur aanpassen.

[antoj]

@pagani Ik heb mijn reactie geupdate. Dat eerste verhaal is uitgaande van een COP = 1.

Echter voor een lucht WP geldt COP = 3

code:

# Q = m * Cp * dT
Q = 1.25 * 3.6 * 10**6 # J
Cp = 4186 # J/(kg*K)
m = 600 #kg
dT = Q/(m*Cp)

print(dT) #1.8 K

# Q = 1/COP * m * Cp * dT
COP = 3 # -
dT = Q * COP/(m*Cp)

print(dT) #5.3 K

[dunklefaser]

@antoj Om de berekende temperatuurdaling (=warmteverlies) te verifiëren
zou ik de warmwatertemperatuur meten - onder dezelfde condities uiteraard.
Bijvoorbeeld door wat water te laten stromen totdat temperatuur constant en dan meten.

Eigenlijk zou de topictitel moeten luiden:
"warmteverlies indirect gestookte boiler(vat) minimaliseren"

Heb je foto's van de leidingvoering bij de boiler? Leidingmateriaal?
Trefwoord "thermosifon" is al genoemd (zie ook "eenpijpscirculatie", "Einrohrzirkulation")
- Als je goed bent met formules en een technische achtergrond hebt:
"Wärmeverluste durch Einrohrzirkulation"(pdf - 73 pagina's)

Trouwens: Wat is de maximale boilertemperatuur?

1,2 kWh/d warmteverlies voor een 200 l boiler op 60°C is niet ongewoon (1,8 kWh/d voor 300l)
Komt overeen met ca. 5 K

[ Voor 36% gewijzigd door dunklefaser op 09-07-2025 13:41 ]

[danny.s]

antoj schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 08:27:

@pagani ik heb geen boiler. Slechts een volledige warmtepomp en een buffervat. En de 30 cent... Ik vond dat nogal wat voor moderne energietechniek. Want die 30 cent per dag (in de zomer) is bij het niet gebruiken van hegt systeem. Dat is dis 100 euro per jaar aan sluipverbuik (of 450 kWh of 1642 MJ per jaar) of 2000 euro over de levensduur van het apparaat... Dat is nogal wat.

Er staat toch wel degelijk een 300L boiler op je offerte/factuur?

[antoj]

Damn haha.

Aangepast... Scheelt een factor 2.

10 Kelvin warmteverlies per dag is wel heftig lijkt mij.

[Speedy-Andre]

Ik verlies hooguit 5K met een 200l (wp)boiler, 10K is wel veel als je bedenkt dat de omgeving waar de boiler staat nu best warm is.

[Fr33z]

paar dingen:

1: je hebt wel een boiler, dat is dat vat met warm water waar je mee doucht. Dus een 300L boilervat volgens de factuur die je gepost hebt .
2: een 300L boilervat verliest vaak zo'n 70W ongeveer aan stilstandsverliezen. Dat is per 24u dus 1,7 kWh aan verlies.
3. als je dat met je warmtepomp elke dag weer aanvult met een COP van 2 a 3 dan zou je verwachten dus rond de 0,5 tot 1 kWh stroom nodig te hebben elke dag.
4. het is niet allemaal verlies. De helft van het jaar zal je wel iets van verwarming in je huis willen en is de energie die uit je boilervat weglekt dus gewoon energie die je huis opwarmt. Dus de som van 450 kWh aan sluipverbruik gaat niet helemaal op omdat ruim 200 kWh daarvan gewoon nuttig voor je huis op temp. houden is.

Ik zie weinig geks alleen de timing is echt extreem ongelukkig. Ik zou eens kijken of je een schema kan instellen zodat die boiler niet op het ultieme piekmoment van de dag (tussen 1800-2000) lekker aan gaat.

Verder maakt de temperatuur van je boiler ook veel uit, als je die op 60C hebt ingesteld verlies je natuurlijk meer warmte dan wanneer die op 50C is ingesteld. Tot slot zou een foto erg veel verduidelijken.

[Knowbody]

@antoj TS,

Ok! De zuinigheid valt dus tegen.

Het beste is:
Mengpomp vloerverwarming eruit of verdeler vervangen door gesloten (pomploze) verdeler.

Lage temperaturen stoken met de radiatoren, 30 a 35 max. Je zult niet voelen dat ze warm zijn want je huid is warmer, maar je verdiepingen zullen op temperatuur blijven.
Alle radiatoren vol open Tado's buiten werking zetten en de woning continue verwarmen met een lage stooklijn. 25 bij > 5 graden, 35 max bij -< 5 graden.
Deze temperaturen zijn en schot voor de boeg en afhankelijk van het debiet en dT van het afgiftesysteem.

Boiler op 45 tot 47 graden houden, en niet te vaak opwarmen. Spelen met de getallen. Afhankelijk van de positie van de temperatuur sensor geeft een boiler nog prima douchewater als de sensor de 30 a 35 graden meet.

Of je boilervat op lagere temperatuur goed werkt hangt af van hoe je water in de keuken verwarmd. Als er een Quooker oid aanwezig is heb je geen heet water uit je SWW vat nodig.

[antoj]

Dank voor jullie antwoorden!!

@Fr33z Ja je hebt inderdaad gelijk, alleen slaat die boiler natuurlijk alleen aan als het heeeeel koud is. En dat gaat natuurlijk bijna niet meer voorkomen. Ik heb ook de COP uit de gegevens van het scherm ban de wp gehaald, als ik de totale warmteproductie deel door het totale stroomverbruik over de levensduur kom ik op een COP van 3.1. Volgensmij is die 1.25 kwh wel verlies, want dezer dagen gebruik ik de WP niet, dus het is allemaal verlies gezien dit de energie is die nodig is om het systeem op temperatuur te houden lijkt mij? Op koudere dagen en 'douche dagen' komt hier mijn gebruik nog bovenop.

De timing instellen is inderdaad een goed punt. heb ik naar gekeken maar dat lijkt niet te kunnen in de hoofd unit. ik heb geen daikin thermostaat maar een tado thermostaat, beetje jammer dat je sommige settings niet in de terminal van de WP kan instellen. Enige oplossing hiervoor lijkt mij dan een thuisbatterij.

Mijn boiler staat nu op 50 graden als ik het goed begrijp, zie foto met stooklijn. Maar die instellingen zijn mij niet geheel duidelijk.

@Knowbody Weet je zeker dat ik de pomp zou kunnen vervangen? is er dan niet mogelijk te veel weerstand in mijn vloer door het lange curquit? (zie mijn originele vraag) Ik wil natuurlijk geen cavitatie in mijn leidingen... Daarnaast zie je dat mijn verwarming nu op 35 graden staat.

Ik heb overigens ook een qooker, die echt schrikbarend veel stroom gebruikt ook. Ik overweeg om dat ding er uit te slopen, enige wat ik er mee doe is water verwarmen voor de pasta. Mijn partner wilde hem omdat hij 'gratis' was...

[Fr33z]

@antoj je zit er wat naast met de termen. De boiler die aanslaat als het heel koud is snap ik niet, ik denk dat jij met boiler bedoelt een elektrisch verwarmingselement. Nog 1x voor de zekerheid: een boilervat is gewoon een tank met warm water er in. Die kan warm worden door verschillende redenen, bijv. een warmtepomp of een elektrisch element of een zonneboiler of....

aan de instellingen te zien staat je boilervat (sanitair warm water tank) ingesteld op 45 of 48C. Dat is beide prima. Die andere instelling met de stooklijn gaat over je verwarming van de vloer en de radiatoren, die hangt af van hoe koud het buiten is dus. De stooklijn kan nog wat beter getweakt worden want die is nu nodeloos onzuinig. Ik zou de hoogste temp eens op 40C zetten ipv 55 (maximum instelpunt verwarming)

[Wilke]

pagani schreef op maandag 7 juli 2025 @ 22:51:
Maar waar hebben we het eigenlijk over, dit is een verbruik van een cent of 30 per dag...

Dat is ruim €100/jaar.

Als dat een duidelijk doel blijkt te dienen vast prima, maar het verbruik van een continu lopende ouderwetse AC- vloerverwarmingspomp is bijvoorbeeld ook zoiets op jaarbasis, en valt voor eenmalig €40-50 (pompschakelaar) te reduceren naar een kleine fractie daarvan. Verdien je binnen het seizoen terug dus.

Naar dat soort verklaringen en optimalisaties zoeken lijkt me bij uitstek een tweakers-bezigheid

[pagani]

Wilke schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 14:28:
[...]


Dat is ruim €100/jaar.

Als dat een duidelijk doel blijkt te dienen vast prima, maar het verbruik van een continu lopende ouderwetse AC- vloerverwarmingspomp is bijvoorbeeld ook zoiets op jaarbasis, en valt voor eenmalig €40-50 (pompschakelaar) te reduceren naar een kleine fractie daarvan. Verdien je binnen het seizoen terug dus.

Naar dat soort verklaringen en optimalisaties zoeken lijkt me bij uitstek een tweakers-bezigheid

Dan moet je ook verder kijken dan de stroomkosten. Genoeg verhalen van pompen die na de zomer zijn vastgelopen. Zo'n schakelaar klinkt slim, maar je moet wel regelmatig de pomp laten draaien.

[Wilke]

pagani schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 14:31:
Dan moet je ook verder kijken dan de stroomkosten. Genoeg verhalen van pompen die na de zomer zijn vastgelopen. Zo'n schakelaar klinkt slim, maar je moet wel regelmatig de pomp laten draaien.

De meeste laten de pomp elke dag een of twee keer een minuutje draaien. Bij mij zit dat er nu 5 jaar in en de pomp uit de jaren '90 doet het nog steeds. Maar genoeg hierover, was alleen een voorbeeld en niet het probleem van TS.

[Knowbody]

antoj schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 13:48:
Dank voor jullie antwoorden!!

@Knowbody Weet je zeker dat ik de pomp zou kunnen vervangen? is er dan niet mogelijk te veel weerstand in mijn vloer door het lange curquit? (zie mijn originele vraag) Ik wil natuurlijk geen cavitatie in mijn leidingen... Daarnaast zie je dat mijn verwarming nu op 35 graden staat.

Ik heb overigens ook een qooker, die echt schrikbarend veel stroom gebruikt ook. Ik overweeg om dat ding er uit te slopen, enige wat ik er mee doe is water verwarmen voor de pasta. Mijn partner wilde hem omdat hij 'gratis' was...

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ja dat weet ik zeker. Warmtepompen hebben CV pompen die in hun eentje het hele circuit kunnen flowen.

Vloerverwarming zijn heel veel leidingen parallel. Dat kun je beschouwen als een dikke pijp.


Een Quooker gebruikt hier 1 kWh per etmaal aan stroom. Gemiddeld over een jaar gerekend. Dat is inclusief thee, verlies en goed gebruik om groentes te koken en pannen af te wassen. Dat vind ik dikke prima.


Je stooklijn staat veel te hoog. Dat heeft te maken met radiatoren. Eerst naar 7x24 toe en MAX 35 (niet bij 0 maar bij -5)
Als de huidige radiatoren met continue open en 7x24 meedoen in de winter de verdiepingen van een woning uit 2012 niet warmhouden, dan vervang je de radiatoren door grotere en of dikkere.

Geen nachtverlaging doen, maar aanvoertemperatuur verlaging. Dat is hoe je zuinig gaat stoken met een warmtepomp.

[ Voor 6% gewijzigd door Knowbody op 09-07-2025 15:08 ]

[TweakGP]

antoj schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 13:48:
Ik heb overigens ook een qooker, die echt schrikbarend veel stroom gebruikt ook. Ik overweeg om dat ding er uit te slopen, enige wat ik er mee doe is water verwarmen voor de pasta. Mijn partner wilde hem omdat hij 'gratis' was...

Hou om te beginnen eens op met dat geschreeuw dat alles zoveel stroom verbruikt.....

Water warm houden kost nou eenmaal energie. En zowel een quooker als je " boiler/tank" staan nou niet echt bekend om het gigantische verbruik. Op SWW zijn slechts kleine winsten te behalen.

De grote winst is vooral te behalen in het stoken in de koude maanden door daar met wat finetuning de zaak zo in te regelen dat je warmtepomp lekker lange runs maakt op lage temperatuur. En dat vereist serieus wat werk om te weten hoe alles werkt en wat alle instellingen doen.

Dus lees je in en kom tegen oktober/november eens met een deugdelijk verhaal wat je verbruik nu echt is. In de zomermaanden kan je er weinig tot niets over zeggen.

[ Voor 8% gewijzigd door TweakGP op 09-07-2025 15:26 ]

[dunklefaser]

@antoj Om het e.e.a. in perspectief te plaatsen:
"sluipverbruik" Quooker: ca. 0,24 kWh/d => 87,6 kWh/jaar
warmteverlies boiler (200 - 300l label B): ca. 1,2 - 1,6 kWh/d @45°C
het stroomverbruik is met de factor 1/COP kleiner (COP bij warmwaterbereiding is relatief laag)

[antoj]

Hou om te beginnen eens op met dat geschreeuw dat alles zoveel stroom verbruikt.....

Ik verzoek je vriendelijk niet meer op deze thread the reageren, jou bijdrage is niet van waarde.

[antoj]

Knowbody schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 15:04:
[...]
Als de huidige radiatoren met continue open en 7x24 meedoen in de winter de verdiepingen van een woning uit 2012 niet warmhouden, dan vervang je de radiatoren door grotere en of dikkere.

Geen nachtverlaging doen, maar aanvoertemperatuur verlaging. Dat is hoe je zuinig gaat stoken met een warmtepomp.

@Knowbody dit is mega waardevolle input dankjewel! Excuses, maar zou je het bovenstaande nog iets nader kunnen toelichten alsjeblieft? Ik zie niet direct hoe ik dat moet vertalen naar instellingen. Alvast hartelijk dank!

[antoj]

dunklefaser schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 19:48:
@antoj Om het e.e.a. in perspectief te plaatsen:
"sluipverbruik" Quooker: ca. 0,24 kWh/d => 87,6 kWh/jaar
warmteverlies boiler (200 - 300l label B): ca. 1,2 - 1,6 kWh/d @45°C

Dank voor de stats! Dan is mijnn WP dus blijkbaar wel binnen de norm.