Airco offerte

[dcc88]

Hoi allemaal,

Voor installatie van 3 aircos in mijn woning heb ik een offerte gekregen,
Het gaat omDaikin apparatuur:

3 x Daikin | Binnendeel Airco | FTXM20A | Perfera 2,0 kW
1 x Daikin | Buitendeel Airco Multi-Split | 3MXM52A9 | 5,2 kW
Inclusief montage ane materiaal zoals afgescherme stuurstroomkabel, kloelleiding goot, bigfoot blokken etc.

De prijs hiervoor is € 6300 incl BTW, Is dat een goede prijs?
Ik heb een 2e offerte voor hetzelfde en die is een stuk hoger (richting € 7000).

Als ik zo rondkijk lijkt dit een redelijk eerlijke prijs of heeft het nog nut om meerdere offertes voor deze opzet te vragen?
Na wat google en info sites lijkt Daikin toch wel (samen met Mitsubishi?) de betse spullen te hebben.
LG is wel goedkoper, maar het zal geen duizenden euros schelen (€ 1000 misschien?).

Alvast bedankt voor jullie feedback.

[LTwinter]

Toevallig net zelf bezig met airco offertes bij mijn nieuwe woning.

De eerste komt net binnen op:

1 x MITSUBISHI HEAVY
- 1x Wandunit SRK25ZS-WF 2,5 kW warmtepomp inverter R32
Inclusief ingebouwde WF-RAC wifi interface
- 1x Wandunit SRK50ZS-WF 5,0 kW warmtepomp inverter R32
Inclusief ingebouwde WF-RAC wifi interface
- 1x Buitenunit multisplit SCM50ZS-W 5,0 kW 220/240V-1-50Hz
warmtepomp inverter R32
- 1x Wand single-split set SRK25ZS-WF 2,5 kW Wit inclusief
ingebouwde wifi-module
- inclusief
- alle units met wifi
- leiding
- in bedrijf stellen
- elektra werkzaamheden
- blokken
- arbeid
- 5 jaar fabriek garantie


Totaal: € 5.687,00 inc. BTW.


Ligt dus niet heel erg ver af van jouw offerte.

[dcc88]

LTwinter schreef op maandag 16 juni 2025 @ 21:26:
Toevallig net zelf bezig met airco offertes bij mijn nieuwe woning.

De eerste komt net binnen op:

1 x MITSUBISHI HEAVY
- 1x Wandunit SRK25ZS-WF 2,5 kW warmtepomp inverter R32
Inclusief ingebouwde WF-RAC wifi interface
- 1x Wandunit SRK50ZS-WF 5,0 kW warmtepomp inverter R32
Inclusief ingebouwde WF-RAC wifi interface
- 1x Buitenunit multisplit SCM50ZS-W 5,0 kW 220/240V-1-50Hz
warmtepomp inverter R32
- 1x Wand single-split set SRK25ZS-WF 2,5 kW Wit inclusief
ingebouwde wifi-module
- inclusief
- alle units met wifi
- leiding
- in bedrijf stellen
- elektra werkzaamheden
- blokken
- arbeid
- 5 jaar fabriek garantie


Totaal: € 5.687,00 inc. BTW.


Ligt dus niet heel erg ver af van jouw offerte.

ok interessant? Maar dit zijn dan 2 binnen units maar ook 2 buitenunits?

[LTwinter]

dcc88 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 21:57:
[...]

ok interessant? Maar dit zijn dan 2 binnen units maar ook 2 buitenunits?

Yes, dat klopt.

Is eigenlijk gedaan om te zorgen dat er altijd een backup is tijdens zomernachten. Dan leggen we maar een luchtbedje neer op zolder.

[dcc88]

Maar geen gekke prijs dus.
Misschien dat ik nog een paar offertes ga vragen om te kijken wat daaruit komt.

[LTwinter]

dcc88 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 23:24:
Maar geen gekke prijs dus.
Misschien dat ik nog een paar offertes ga vragen om te kijken wat daaruit komt.

Typische Tweaker opmerking: 1 Offerte is geen offerte.

Succes in ieder geval!

[MBvB]

Ik heb vorige maand 6200 betaald voor 5,2kw buiten, 2 perfera wand 2kw en 1 perfera vloermodel. Dus ietsje duurdere opstelling voor iets minder.

Een slimme aircoverkoper zal vast aan het begin van de zomer na de eerste 30 graden dag zijn prijzen iets omhoog gooien.

[NeFoRcE]

Ik zou even kijken bij Aircoplaza zwolle. Prima toko, alles op voorraad, werkt samen met ZZP'ers. installatie helemaal top en die lui hebben zelfs m'n andere airco nog een beurt gegeven. Dit was dan een splitunit, 5kw incl binnenunit dus, voor 2750. was begin dit jaar. Twee extra binnenunits erbij zal dus vast goedkoper zijn dan jouw offerte

[dcc88]

LTwinter schreef op maandag 16 juni 2025 @ 23:24:
[...]


Typische Tweaker opmerking: 1 Offerte is geen offerte.

Succes in ieder geval!

Ik had al een duurdere offerte voor dezelfde opstelling en een andere offerte voor een LG opstelling
En nog in afwachting van een andere partij.
Niet 1 offerte dus maar nog niet veel idd.

[dcc88]

MBvB schreef op maandag 16 juni 2025 @ 23:34:
Ik heb vorige maand 6200 betaald voor 5,2kw buiten, 2 perfera wand 2kw en 1 perfera vloermodel. Dus ietsje duurdere opstelling voor iets minder.

Een slimme aircoverkoper zal vast aan het begin van de zomer na de eerste 30 graden dag zijn prijzen iets omhoog gooien.

Kan je aangeven waar dat was. Kan ik saar een offerte opvragen.

[dcc88]

NeFoRcE schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 07:56:
Ik zou even kijken bij Aircoplaza zwolle. Prima toko, alles op voorraad, werkt samen met ZZP'ers. installatie helemaal top en die lui hebben zelfs m'n andere airco nog een beurt gegeven. Dit was dan een splitunit, 5kw incl binnenunit dus, voor 2750. was begin dit jaar. Twee extra binnenunits erbij zal dus vast goedkoper zijn dan jouw offerte

Dus de spullen daar bestellen en apart een installateur regelen?
Hoe beviel dat? Zijn i stallateurs niet huiverig daarvoor? In het verleden met keukenapparatuur wel eens gehad dat ze dat niet wilden vanwege gezeik als er iets niet klopt/werkt.

[ZieMaar!]

Zij regelen zelf de installateur volgens mij. Ik heb mijn spul daar ook gekocht, zelf gemonteerd en door een installateur in gebruik laten stellen, maar dat scheelde misschien € 300-400 t.o.v. volledige installatie via hun.

[NeFoRcE]

Precies dat , zij regelen de zzp'er ook. Garantie etc verloopt dan allemaal via AP Zwolle

[Gisae]

LTwinter schreef op maandag 16 juni 2025 @ 21:26:
Toevallig net zelf bezig met airco offertes bij mijn nieuwe woning.

De eerste komt net binnen op:

1 x MITSUBISHI HEAVY
- 1x Wandunit SRK25ZS-WF 2,5 kW warmtepomp inverter R32
Inclusief ingebouwde WF-RAC wifi interface
- 1x Wandunit SRK50ZS-WF 5,0 kW warmtepomp inverter R32
Inclusief ingebouwde WF-RAC wifi interface
- 1x Buitenunit multisplit SCM50ZS-W 5,0 kW 220/240V-1-50Hz
warmtepomp inverter R32
- 1x Wand single-split set SRK25ZS-WF 2,5 kW Wit inclusief
ingebouwde wifi-module
- inclusief
- alle units met wifi
- leiding
- in bedrijf stellen
- elektra werkzaamheden
- blokken
- arbeid
- 5 jaar fabriek garantie


Totaal: € 5.687,00 inc. BTW.


Ligt dus niet heel erg ver af van jouw offerte.

Exact deze airco units alleen zonder wifi heb ik ~2 maand geleden laten installeren voor iets onder de €4000,-
Daarbij wel zelf de electra aangelegd en gaten geboord.
Wifi doe ik met deze units: https://clima.protoart.ne...-airtoair/?v=1a13105b7e4e

Erg fijn om nu airco te hebben.

[Dabbel]

Ik schrik wel van de prijzen die jullie hier noemen. Ik heb 2400 euro betaald voor 2 daikin buiten- en 2 binnen-units. Dit was door 2 monteurs gedaan die bij een grote airco installateur werkt. Ze pakken met deze prijs dus al marge en incl. garantie.
Ik snap dat de grote jongens ook de kantoor, marketing en de leaseauto moet bekostigen. Maar als je op Amazon een complete unit kan kopen voor 600 euro met garantie, wat zijn dan de overige kosten behalve marge?

[vogelmans]

Dabbel schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 10:02:
Ik schrik wel van de prijzen die jullie hier noemen. Ik heb 2400 euro betaald voor 2 daikin buiten- en 2 binnen-units. Dit was door 2 monteurs gedaan die bij een grote airco installateur werkt. Ze pakken met deze prijs dus al marge en incl. garantie.
Ik snap dat de grote jongens ook de kantoor, marketing en de leaseauto moet bekostigen. Maar als je op Amazon een complete unit kan kopen voor 600 euro met garantie, wat zijn dan de overige kosten behalve marge?

Het is ook sterk afhankelijk van het type en de kw's. Ook is een multisplit airco relatief iets duurder dan enkelsplit.

[dcc88]

Dabbel schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 10:02:
Ik schrik wel van de prijzen die jullie hier noemen. Ik heb 2400 euro betaald voor 2 daikin buiten- en 2 binnen-units. Dit was door 2 monteurs gedaan die bij een grote airco installateur werkt. Ze pakken met deze prijs dus al marge en incl. garantie.
Ik snap dat de grote jongens ook de kantoor, marketing en de leaseauto moet bekostigen. Maar als je op Amazon een complete unit kan kopen voor 600 euro met garantie, wat zijn dan de overige kosten behalve marge?

Wow dat is wel erg goedkoop.
Zit er zoveel marge op?

[dcc88]

ZieMaar! schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:53:
Zij regelen zelf de installateur volgens mij. Ik heb mijn spul daar ook gekocht, zelf gemonteerd en door een installateur in gebruik laten stellen, maar dat scheelde misschien € 300-400 t.o.v. volledige installatie via hun.

Ik ga ze maar eens een bericht sturen.

[vogelmans]

De offerte van TS voor de Daikin is niet verkeerd, zeker niet als alles netjes wordt opgehangen en aangesloten (daar mag je vanuit gaan).
Daikin is iets duurder dan Mitsubishi maar dat zit 'm meer in de design uitvoering van de binnen units niet in het technische gedeelte.
Zelf heb ik een 7kw multisplit (3 binnen units) van Mitsubishi hangen tot groot genoegen, zeker nu de zomer echt van start gaat.

[ASS-Ware]

dcc88 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 21:20:
Hoi allemaal,

Voor installatie van 3 aircos in mijn woning heb ik een offerte gekregen,
Het gaat omDaikin apparatuur:

3 x Daikin | Binnendeel Airco | FTXM20A | Perfera 2,0 kW
1 x Daikin | Buitendeel Airco Multi-Split | 3MXM52A9 | 5,2 kW
Inclusief montage ane materiaal zoals afgescherme stuurstroomkabel, kloelleiding goot, bigfoot blokken etc.

De prijs hiervoor is € 6300 incl BTW, Is dat een goede prijs?
Ik heb een 2e offerte voor hetzelfde en die is een stuk hoger (richting € 7000).

Als ik zo rondkijk lijkt dit een redelijk eerlijke prijs of heeft het nog nut om meerdere offertes voor deze opzet te vragen?
Na wat google en info sites lijkt Daikin toch wel (samen met Mitsubishi?) de betse spullen te hebben.
LG is wel goedkoper, maar het zal geen duizenden euros schelen (€ 1000 misschien?).

Alvast bedankt voor jullie feedback.

Ik was 7K kwijt voor 3 binnenunits, 1 buitenunit, extra groep in de meterkast, kabel ingraven van de voorkant van het huis, om het huis heen naar de achterkant (geen kruipruimte) en alles onzichtbaar wegwerken.
Was een prima kerel die erg netjes werkt.

[mhaket]

Ik was ongeveer 7,5K kwijt voor een 8KW buiten unit en 4 binnen units (2x 2KW en 2x 3,5 KW) van Mitsubishi Heavy industries. Kabelgoten, ophangbeugels, nodige boorwerk inbegrepen. Extra zekering had ik zelf aan aangelegd. Wel maar 6% BTW (mooie regeling in België voor oudere huizen).

[ Voor 12% gewijzigd door mhaket op 17-06-2025 13:18 ]

[dcc88]

ZieMaar! schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 08:53:
Zij regelen zelf de installateur volgens mij. Ik heb mijn spul daar ook gekocht, zelf gemonteerd en door een installateur in gebruik laten stellen, maar dat scheelde misschien € 300-400 t.o.v. volledige installatie via hun.

Waarschijnlijk vraag ik het verkeerd, maar ik heb details van mijn offerte (zonder prijs) gedeeld.
van hun kant om een prijs gevraagd waarop ik vertelde dat ik van hun een prijs verwacht.
Hun reactie is: Geen interesse?

Had ik het anders moeten vragen?

Aircoplaza valt dus af.

[kenniani]

Aircoplaza heeft een offerte formulier, ik zou die gewoon invullen. Ik heb dat ook gedaan gisteren, wacht nog op een offerte, maar ze hadden me wel een mail gestuurd met extra vragen nog. Dus er gaat vast wel iets komen.

https://aircoinstallatiezwolle.nl/offerte

Ik zelf heb waarschijnlijk dit nodig voor 4 slaapkamers:
4 x Daikin | Binnendeel Airco | FTXM25A | Perfera 2,5 kW
1 x Daikin | Buitendeel Airco Multi-Split | 4MXM80A| 8,0 kW

[dcc88]

kenniani schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 15:03:
Aircoplaza heeft een offerte formulier, ik zou die gewoon invullen. Ik heb dat ook gedaan gisteren, wacht nog op een offerte, maar ze hadden me wel een mail gestuurd met extra vragen nog. Dus er gaat vast wel iets komen.

https://aircoinstallatiezwolle.nl/offerte

Ik zelf heb waarschijnlijk dit nodig voor 4 slaapkamers:
4 x Daikin | Binnendeel Airco | FTXM25A | Perfera 2,5 kW
1 x Daikin | Buitendeel Airco Multi-Split | 4MXM80A| 8,0 kW

Ik kan het proberen maar ze weten nu mn email adres. Ben benieuwd of ze nog reageren.

[dcc88]

Ingevuld, nu afwachten of ze iets gaan sturen of niet (of weer een bericht van geen interesse).

[ZieMaar!]

Mijn ervaring was dat de communicatie (heel) vlot liep, maar dat het soms erg korte antwoorden waren inderdaad. Ik denk dat ze graag zelf willen leveren en niet al te veel tijd kwijt willen zijn met allerlei uitzoekwerk.

[S.J.Onnie]

Ik heb mijn airco bij Master Airco gekocht met installatie. Goed advies, snel geplaatst en ik heb serieus geen enkel stukje afval of gruis gevonden in huis. Mail ze maar eens.

[Dabbel]

dcc88 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 10:33:
[...]

Wow dat is wel erg goedkoop.
Zit er zoveel marge op?

Check maar amazon.nl en zoek op Daikin airco

vogelmans schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 10:26:
[...]

Het is ook sterk afhankelijk van het type en de kw's. Ook is een multisplit airco relatief iets duurder dan enkelsplit.

Ik heb express 2 genomen omdat ik nu een failsafe heb. Als eentje uitvalt, heb ik nog altijd de andere. Check maar op amazon.nl wat een Daikin airco kost. Doe daar nog 2 man personeel erbij voor een halve dag. Dan kom je niet verder dan 1500-2000 euro.

[ Voor 53% gewijzigd door Dabbel op 17-06-2025 23:01 ]

[dcc88]

S.J.Onnie schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 17:28:
Ik heb mijn airco bij Master Airco gekocht met installatie. Goed advies, snel geplaatst en ik heb serieus geen enkel stukje afval of gruis gevonden in huis. Mail ze maar eens.

Deze reageert idd snel. Geven ze goed feedback?
Ik moet 3 kamers koelen (22m2,22m2,12m2) en ik denk dat 2k/2.5kW voldoende is per binnenunit maar krijg een offerte voor 2 keer 2.5kW en 1 van 3.5kW?? En in combinatie met een 5.2kW buitenunit.

Prijs ziet er wel goed uit.

[ Voor 3% gewijzigd door dcc88 op 18-06-2025 09:15 ]

[vogelmans]

dcc88 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:14:
[...]

Deze reageert idd snel. Geven ze goed feedback?
Ik moet 3 kamers koelen (22m2,22m2,12m2) en ik denk dat 2k/2.5kW voldoende is per binnenunit maar krijg een offerte voor 2 keer 2.5kW en 1 van 3.5kW?? En in combinatie met een 5.2kW buitenunit.

Prijs ziet er wel goed uit.

Als de kamers een normale hoogte (+/_ 2,5 meter) hebben en niet heel veel glas dan is 5,2kw voldoende.
Mijn woonkamer is ruim 40m2 en een kamer van 16m2 en nog een van 15m2. Aanvankelijk zou hier 5,2kw voldoende zijn maar mijn woonkamer heeft een glazen schuifpui en de tuinkamer ook (en glas in het dak) daarom werd toen 7kw geadviseerd. Deze installatie heeft geen enkele moeite om te koelen en verwarmen.
Bij mij zijn ze eerst komen kijken, ook i.v.m. de installatiematerialen en de plaats waar ze moesten komen te hangen.
Waarschijnlijk komt die 3.5kw in de woonkamer. De 3 binnen units draaien praktisch nooit alle 3 op vol vermogen, zeker niet op de kleine kamertjes. Op die manier kan de airco van 3,5kw zijn taak in de woonkamer makkelijk aan en de buiten unit ook.
Zelf heb ik bijna nooit alle 3 de airco's tegelijk draaien.

[ Voor 14% gewijzigd door vogelmans op 18-06-2025 11:04 ]

[S.J.Onnie]

dcc88 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 09:14:
[...]

Deze reageert idd snel. Geven ze goed feedback?
Ik moet 3 kamers koelen (22m2,22m2,12m2) en ik denk dat 2k/2.5kW voldoende is per binnenunit maar krijg een offerte voor 2 keer 2.5kW en 1 van 3.5kW?? En in combinatie met een 5.2kW buitenunit.

Prijs ziet er wel goed uit.

Ik denk dat Master Airco weet wat ze adviseren. Kijk maar op Google naar de recensies. Die zijn serieus positief.

Als ik de reactie van @vogelmans lees dan denk ik dat het advies klopt.

[kenniani]

Maar voor welke kamer is de binnenunit van 3,5kW dan?

Ik neem aan dat de 2x 2,5kW voor de kamers van 22m2 zijn?

12m2 * 2,65 = 32m3
32 * 0,03 = 0,96kW minimaal
32 * 0,05 = 1,60kW maximaal
32 * 0,04 = 1,28kW gemiddeld / advies
Ik zou 2,0kW nemen

22m2 * 2,65 = 58m3
58 * 0,03 = 1,74kW minimaal
58 * 0,05 = 2,90kW maximaal
58 * 0,04 = 2,32kW gemiddeld / advies
Ik zou 2,5kW nemen

En gewoon voor voldoende vermogen gaan voor buitenunit 7,0kW nodig, 6,8kW dan minimaal nemen.

6,8kW is ongeveer 150 duurder dan de 5,2kW met 3 aansluitingen

[ Voor 6% gewijzigd door kenniani op 18-06-2025 11:44 ]

[dcc88]

kenniani schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 11:41:
Maar voor welke kamer is de binnenunit van 3,5kW dan?

Ik neem aan dat de 2x 2,5kW voor de kamers van 22m2 zijn?

12m2 * 2,65 = 32m3
32 * 0,03 = 0,96kW minimaal
32 * 0,05 = 1,60kW maximaal
32 * 0,04 = 1,28kW gemiddeld / advies
Ik zou 2,0kW nemen

22m2 * 2,65 = 58m3
58 * 0,03 = 1,74kW minimaal
58 * 0,05 = 2,90kW maximaal
58 * 0,04 = 2,32kW gemiddeld / advies
Ik zou 2,5kW nemen

En gewoon voor voldoende vermogen gaan voor buitenunit 7,0kW nodig, 6,8kW dan minimaal nemen.

6,8kW is ongeveer 150 duurder dan de 5,2kW met 3 aansluitingen

Ja, die 3,5kW blijkt een typo te zijn. het is 3 keer 2,5kW. De kleine ruimte grens aan de woonkamer dus als ik daar ook 2,5kW neem dan kan die de woonkamer een beetje meekoelen als het nodig is? Of dat is niet aan te raden dus deur dicht houden.
Ze blijven wel de buitenunit van 5,2kW adviseren. Voldoende zeggen ze.
6,8kW kan ook gewoon in het stopcontact? Want zo sluiten ze 'm aan.

[ Voor 10% gewijzigd door dcc88 op 18-06-2025 13:29 ]

[kenniani]

Ja geen idee eigenlijk of het op 1 groep kan, maar als ik de combinatietabellen bekijk lijkt het me wel, maar misschien lees ik het verkeerd

[vogelmans]

dcc88 schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:24:
[...]

Ja, die 3,5kW blijkt een typo te zijn. het is 3 keer 2,5kW. De kleine ruimte grens aan de woonkamer dus als ik daar ook 2,5kW neem dan kan die de woonkamer een beetje meekoelen als het nodig is? Of dat is niet aan te raden dus deur dicht houden.
Ze blijven wel de buitenunit van 5,2kW adviseren. Voldoende zeggen ze.
6,8kW kan ook gewoon in het stopcontact? Want zo sluiten ze 'm aan.

Alleen de buiten unit wordt rechtstreeks op het stroomnet aangesloten. Vanaf de buiten unit gaat stroom samen met de vloeistof leidingen in een gootje naar de binnen units (je hebt dus maar 1 buiten aansluiting nodig).
Mij werd geadviseerd om de airco op een eigen groep te installeren, niet zo zeer voor het grote stroomgebruik maar het uitvallen van de stroomtoevoer terwijl de airco draait is heel funest voor de airco. Dit zou kunnen als er meer apparaten tegelijk op dezelfde groep aanstaan.
Zelf heb ik toen een nieuwe kabel, via de kruipruimte, naar de buiten unit getrokken en is er een aparte groep in de meterkast gemaakt. In 2 jaar tijd 0 problemen gehad met mijn 7kw pomp.
Voor het oppervlak dat jij wilt koelen/verwarmen zou 5,2kw inderdaad voldoende moeten zijn.
Qua stroomverbruik maakt een 5 of 7kw in de praktijk nauwelijks iets uit. De airco's draaien (bij mij) nooit vol vermogen. Dit gebeurt alleen in de "boost" stand en dan bij alle 3 de units tegelijk. Ook de grote 7kw pomp kan heel ver terug moduleren, zover dat je hem ook buiten niet meer hoort draaien.

[dcc88]

vogelmans schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:49:
[...]

Alleen de buiten unit wordt rechtstreeks op het stroomnet aangesloten. Vanaf de buiten unit gaat stroom samen met de vloeistof leidingen in een gootje naar de binnen units (je hebt dus maar 1 buiten aansluiting nodig).
Mij werd geadviseerd om de airco op een eigen groep te installeren, niet zo zeer voor het grote stroomgebruik maar het uitvallen van de stroomtoevoer terwijl de airco draait is heel funest voor de airco. Dit zou kunnen als er meer apparaten tegelijk op dezelfde groep aanstaan.
Zelf heb ik toen een nieuwe kabel, via de kruipruimte, naar de buiten unit getrokken en is er een aparte groep in de meterkast gemaakt. In 2 jaar tijd 0 problemen gehad met mijn 7kw pomp.
Voor het oppervlak dat jij wilt koelen/verwarmen zou 5,2kw inderdaad voldoende moeten zijn.
Qua stroomverbruik maakt een 5 of 7kw in de praktijk nauwelijks iets uit. De airco's draaien (bij mij) nooit vol vermogen. Dit gebeurt alleen in de "boost" stand en dan bij alle 3 de units tegelijk. Ook de grote 7kw pomp kan heel ver terug moduleren, zover dat je hem ook buiten niet meer hoort draaien.

ok ik verwacht niet dat ze alle drie tegelijk op vol vermogen zullen draaien dus dan zou 5,2 idd moeten volstaan?
Stopcontact of aparte groep moet dna bekeken worden. Als het stopcontact niet met andere grootverbruikers op dezelfde groep zitten is het ok toch (wasmachine/vaatwasser/droger/inductie/oven).
Laadpaal zit al apart, dus daar zou die geen last van moeten hebben.

[dcc88]

kenniani schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 13:41:
Ja geen idee eigenlijk of het op 1 groep kan, maar als ik de combinatietabellen bekijk lijkt het me wel, maar misschien lees ik het verkeerd

[Afbeelding]

heel mooi, helaas niet mijn vak dus dit is voor mij lastig te begrijpen

[Tweak_ers]

dcc88 schreef op maandag 16 juni 2025 @ 21:20:
Hoi allemaal,

Voor installatie van 3 aircos in mijn woning heb ik een offerte gekregen,
Het gaat omDaikin apparatuur:

3 x Daikin | Binnendeel Airco | FTXM20A | Perfera 2,0 kW
1 x Daikin | Buitendeel Airco Multi-Split | 3MXM52A9 | 5,2 kW
Inclusief montage ane materiaal zoals afgescherme stuurstroomkabel, kloelleiding goot, bigfoot blokken etc.

De prijs hiervoor is € 6300 incl BTW, Is dat een goede prijs?
Ik heb een 2e offerte voor hetzelfde en die is een stuk hoger (richting € 7000).

Als ik zo rondkijk lijkt dit een redelijk eerlijke prijs of heeft het nog nut om meerdere offertes voor deze opzet te vragen?
Na wat google en info sites lijkt Daikin toch wel (samen met Mitsubishi?) de betse spullen te hebben.
LG is wel goedkoper, maar het zal geen duizenden euros schelen (€ 1000 misschien?).

Alvast bedankt voor jullie feedback.

Toevallig was ik via mijn zwager aan het kijken naar deze set.
Hij werkt bij een installatiebedrijf en ik kijk naar exact dezelfde hardware.

Deze set met 20 meter leidingen kostte inclusief BTW 3500 euro, als hij het voor mij koopt.
Moet alleen de installatie nog en klein materiaal.

[kenniani]

Online heb je redelijk dezelfde prijs, vanuit gaande dat leidingen niet meer dan 30 euro per meter kost.



Ben wel benieuwd voor hoeveel je het kan laten monteren. Denk dat je toch wel een stuk goedkoper uit bent dan 6300 totaal.

[dcc88]

kenniani schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 22:59:
Online heb je redelijk dezelfde prijs, vanuit gaande dat leidingen niet meer dan 30 euro per meter kost.

[Afbeelding]

Ben wel benieuwd voor hoeveel je het kan laten monteren. Denk dat je toch wel een stuk goedkoper uit bent dan 6300 totaal.

Ik heb inmiddels alweer een andere offerte die wel wat goedkoper is. Maar hoeveel zou arbeid moeten kosten voor dit klusje? €2000? Arbeid is duur in Nederland en ik wil ook wel graag dat het goed gedaan wordt dus niet beun de haas die het wel even doet.

[slacksoff]

dcc88 schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 16:26:
Ingevuld, nu afwachten of ze iets gaan sturen of niet (of weer een bericht van geen interesse).

Zelf een Daikin Sensira 3.5kw onder de 1500euro euro incl installatie door hen laten plaatsen (2022). Helemaal prima, maar het was recht toe recht aan. Volgens mij is het een beetje en dozenschuiver die ook installaties uitbesteed, en richten ze zich daarom op simpele installaties.

Ik ben bij ze terecht gekomen toen ik een andere offerte had gekregen voor meer dan het dubbele. Volgens mij zijn er veel partijen in deze markt waar de prijzen een aantal keren over de kop gaan. Net als bij warmtepompen, waterontharders, keukens, badkamers, enz.

[kenniani]

dcc88 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 07:27:
[...]


Ik heb inmiddels alweer een andere offerte die wel wat goedkoper is. Maar hoeveel zou arbeid moeten kosten voor dit klusje? €2000? Arbeid is duur in Nederland en ik wil ook wel graag dat het goed gedaan wordt dus niet beun de haas die het wel even doet.

Ja montage is echt heel verschillend en hangt van een hoop factoren af.

Moeten ze door beton boren
Is er een hoogwerker nodig
Moet er een aparte groep aangelegd worden
Hoeveel meter leiding werk
Etc.

Ze moeten sowieso een certificering hebben, dus de echte beunhazen filter je al weg.

Het liefst laat ik alles door 1 partij doen, zowel inkoop als montage, dat voorkomt gewoon veel gezeik als iets niet goed werkt, en garantie claim.

Zou je je nieuwere offerte ook nog will delen?

[dcc88]

kenniani schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 08:23:
[...]


Ja montage is echt heel verschillend en hangt van een hoop factoren af.

Moeten ze door beton boren
Is er een hoogwerker nodig
Moet er een aparte groep aangelegd worden
Hoeveel meter leiding werk
Etc.

Ze moeten sowieso een certificering hebben, dus de echte beunhazen filter je al weg.

Het liefst laat ik alles door 1 partij doen, zowel inkoop als montage, dat voorkomt gewoon veel gezeik als iets niet goed werkt, en garantie claim.

Zou je je nieuwere offerte ook nog will delen?

Ja, ik ben zelf ook voorstander van 1 partij vanwege de reden die jij noemt en vind ik het ook jammer dat er eigenlijk niemand meer (voor de offerte) op locatie komt, want dan weet je toch pas of je tegen dingen aan gaat lopen (met redelijke zekerheid)?

Ik zal binnenkort nog iets delen, ben nog even bezig met een partij die wel langs komt om naar de werkzaamheden komt kijken. Ben heel erg benieuwd waar die partij mee komt.

Tussentijds:
Materairco heeft een offerte gegeven ruim onder 6K.
Die van Zwolle blijft tegenvallen, heeft me een vraag gestuurd waarop ik direct heb geantwoord en daarna niks meer laten horen.

[kenniani]

OK, ben benieuwd.

Ik heb ook niks meer gehoord van die van Zwolle, Master Airco ben ik mee in gesprek en binnenkort komt Airco Profs bij mij langs om een offerte uit te brengen, ik zal mijn offertes hier ook delen, heb alleen 4 binnenunits ipv 3.

[vogelmans]

Voor het monteren van een multisplit airco moet je ervan uitgaan dat ze met 2 monteurs minstens 1 dag (misschien nog meer) bezig zijn. Daar komt dan voorrijkosten bij en materiaal: ophangbeugel, extra pijp enz.
De stroomaansluiting moet dan aanwezig zijn anders komen daar ook nog onkosten bij van een elektricien: misschien nieuwe groep, extra stroomdraad.
Een multisplit kan veel stroom vragen dus houd er er rekening mee dat daar ook een aanpassing voor moet komen.
Een wp kan heel slecht tegen stroomuitval en moet dan resetten nadat de stroom er weer opstaat.

[supercrazy]

Die Master Airco heeft nette prijzen van wat ik op hun site zie .

[dcc88]

kenniani schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 09:04:
OK, ben benieuwd.

Ik heb ook niks meer gehoord van die van Zwolle, Master Airco ben ik mee in gesprek en binnenkort komt Airco Profs bij mij langs om een offerte uit te brengen, ik zal mijn offertes hier ook delen, heb alleen 4 binnenunits ipv 3.

Zwolle heeft inmiddels geantwoord met geen interesse, dus gaan alleen voor heel laag hangend fruit want er is genoeg vraag?

[Tweak_ers]

vogelmans schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 09:27:
Voor het monteren van een multisplit airco moet je ervan uitgaan dat ze met 2 monteurs minstens 1 dag (misschien nog meer) bezig zijn. Daar komt dan voorrijkosten bij en materiaal: ophangbeugel, extra pijp enz.
De stroomaansluiting moet dan aanwezig zijn anders komen daar ook nog onkosten bij van een elektricien: misschien nieuwe groep, extra stroomdraad.
Een multisplit kan veel stroom vragen dus houd er er rekening mee dat daar ook een aanpassing voor moet komen.
Een wp kan heel slecht tegen stroomuitval en moet dan resetten nadat de stroom er weer opstaat.

Zo lang?!
Als alles aan de kant van de muur zit, stelt het toch niet zo veel voor?!

[vogelmans]

Tweak_ers schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 17:51:
[...]


Zo lang?!
Als alles aan de kant van de muur zit, stelt het toch niet zo veel voor?!

Echt wel, tenminste bij 3 binnen-units.
Beugel moet aan de muur gemaakt worden, grote gaten (1 per unit) in de muur voor aan en afvoer, koper leidingen op maat gemaakt worden, binnen-units aansluiten (stroom, gasleiding en condens afvoer), alles aansluiten op de buiten unit, vacuümtesten op dichtheid enz. En dan moet het stopcontact al op zijn plaats zitten anders komt er dat ook nog bij.
Het hangt ook veel van de plaats af waar de units komen te hangen. Bij mij was het simpel; de standaard bijgeleverde leidingen waren precies goed (niet te lang en ook niet te kort). De stroom op aparte groep had ik al liggen. Bij mij moest er nog wel een dak-doorvoer (bij aanbouw) gemaakt worden, dat is niet altijd nodig.
2 monteurs zijn de hele dag bezig geweest en vertelde dat het was meegevallen.
Alles is keurig opgehangen en aangesloten.

[Tweak_ers]

vogelmans schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 18:26:
[...]


Echt wel, tenminste bij 3 binnen-units.
Beugel moet aan de muur gemaakt worden, grote gaten (1 per unit) in de muur voor aan en afvoer, koper leidingen op maat gemaakt worden, binnen-units aansluiten (stroom, gasleiding en condens afvoer), alles aansluiten op de buiten unit, vacuümtesten op dichtheid enz. En dan moet het stopcontact al op zijn plaats zitten anders komt er dat ook nog bij.
Het hangt ook veel van de plaats af waar de units komen te hangen. Bij mij was het simpel; de standaard bijgeleverde leidingen waren precies goed (niet te lang en ook niet te kort). De stroom op aparte groep had ik al liggen. Bij mij moest er nog wel een dak-doorvoer (bij aanbouw) gemaakt worden, dat is niet altijd nodig.
2 monteurs zijn de hele dag bezig geweest en vertelde dat het was meegevallen.
Alles is keurig opgehangen en aangesloten.

Dan nog is €2000 belachelijk. Heb je het over €125 per uur.
€70 per uur is meer dan genoeg, wat mij betreft.

Ook hier geldt weer, men vraagt niet wat het waard is, ze vragen wat ze kunnen.

[dcc88]

Mijn focus ligt op Daikin, maar online lees ik dat Daikin top is, maar als er iets mis mee is is de service belabberd??
En dat Mitsubishi Heavy Industries de betere keuze is (en zelfs iets goedkoper)??

Nog niks besloten dus kan nog veranderen van merk.

[dcc88]

S.J.Onnie schreef op dinsdag 17 juni 2025 @ 17:28:
Ik heb mijn airco bij Master Airco gekocht met installatie. Goed advies, snel geplaatst en ik heb serieus geen enkel stukje afval of gruis gevonden in huis. Mail ze maar eens.

Gebruiken ze ook leidinggoten, bigfoots (of muurbeugel als de buitenunit aan de muur komt), enz?

[S.J.Onnie]

dcc88 schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 22:19:
[...]


Gebruiken ze ook leidinggoten, bigfoots (of muurbeugel als de buitenunit aan de muur komt), enz?

Jazeker! Alles tot in de puntjes afgewerkt.

[dcc88]

S.J.Onnie schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 04:43:
[...]

Jazeker! Alles tot in de puntjes afgewerkt.

Top. Ze willen vandaag toch even komen kijken nav mijn beschrijving (blijkbaar niet duidelijk ), dus ik ben benieuwd.

[S.J.Onnie]

dcc88 schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 08:42:
[...]

Top. Ze willen vandaag toch even komen kijken nav mijn beschrijving (blijkbaar niet duidelijk ), dus ik ben benieuwd.

Dat gaat helemaal goed komen 👍

[dcc88]

Helaas is Masterairo vandaag niet langs gekeomen omdat hij ziek was geworden (wel netjes in de ochtend al afgemeld) dus even wachten tot volgende week.
Wel een "locale" partij langsgeweest, die gaat een offerte maken.

En uit het niets is airco zwolle met offertes gekomen, heel apart, maar aanbieding is niet beter dan Masterairco dus dat gaat 'm niet worden (los van dat ik mijn communicatie met hun niet prettig vond).

Dus nog even offertes afwachten. Heb nu ook om Mitsubishi gevraagd. Ben benieuwd of dat nog wat uitmaakt.
Op de site van Aircoplaza zie ik wel een (denk ik) heel goede prijs, met eventuele meerkosten, zou je voor ongeveer € 5000 klaar kunnen zijn?:

[kenniani]

3×2.5kW Daikin Perfera New Model
1×3.5kW Daikin Perfera New Model
1 x Daikin buitenunit 4MXM80

Master Airco inclusief alles komen ze op 9000,-
Airco Plaza zit op 7750, maar offerte is nog niet helemaal compleet

4 juli komen 2 partijen nog langs, en heb even via werkspot een opdracht uitstaan kijken wat daar uit komt.

Airco zelf kost online 4760,-, dus 4250,- voor leidingwerk 4 betonboringen en aanleg groep. Best duur denk ik

[paQ]

kenniani schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:19:
3×2.5kW Daikin Perfera New Model
1×3.5kW Daikin Perfera New Model
1 x Daikin buitenunit 4MXM80

Master Airco inclusief alles komen ze op 9000,-
Airco Plaza zit op 7750, maar offerte is nog niet helemaal compleet

4 juli komen 2 partijen nog langs, en heb even via werkspot een opdracht uitstaan kijken wat daar uit komt.

Airco zelf kost online 4760,-, dus 4250,- voor leidingwerk 4 betonboringen en aanleg groep. Best duur denk ik
[Afbeelding]

Daar zullen nog aansluitsets bij moeten?
https://www.airco-webwink...1cBz0xEAQYBCABEgIZFvD_BwE

[kenniani]

Ja klopt prijs online is puur alleen airco, maar 4250 nog steeds wel duur denk ik? Is wel hoog bij mij dus wel aardige lengte buizen en aansluitsets

[dcc88]

Nog wel een vraag voor de kenners.
Het ene bedrijf zegt kan op het stopcontact, het andere bedrijf zegt moet een extra groep komen in de meterkast.
Bij wat voor buitenunit kan je nog werken met een stopcontact?

En hoeveel meer zou het moeten kosten om het naar de meterkast te trekken (en dus een extra groep aan te leggen)?? Ik zie online bdragen van € 100 tot €350??? Is de een beter dan de andere (Lada vs Ferrari kwaliteit)??
Dan weet ik aan hoeveel meerplrijs ik zou moeten denken ten opzichte van aansluiten op stopcontact. Bij beide moet geboord en kabels getrokken worden, dus afstand speelt dan een rol, plus er moet iets in de meterkast gebeuren.

[dcc88]

kenniani schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:19:
3×2.5kW Daikin Perfera New Model
1×3.5kW Daikin Perfera New Model
1 x Daikin buitenunit 4MXM80

Master Airco inclusief alles komen ze op 9000,-
Airco Plaza zit op 7750, maar offerte is nog niet helemaal compleet

4 juli komen 2 partijen nog langs, en heb even via werkspot een opdracht uitstaan kijken wat daar uit komt.

Airco zelf kost online 4760,-, dus 4250,- voor leidingwerk 4 betonboringen en aanleg groep. Best duur denk ik
[Afbeelding]

Ik had ook een offerte voor 4 units (1 buitenunits) en die kwam op € 8200. Dit was niet bij de goedkoopste voor 4 units (tot nu toe), dus zou eventueel lager kunnen.

[nuffy]

Gaat erom dat je op een eigen groep nooit meer hoeft na de denken wat je in het stopcontact steekt als de airco aanstaat nog los van de regels .
Ondanks dat je de max waarden waarschijnlijk nooit gaat halen hebben de apparaten een bepaalde aansluitwaarde en dat is niet voor niets. Met een 5.2kw is het al aan te raden laat staan een 6.8 of 8.0 kw .

edit:
waarom heb je eigenlijk een 8.0 nodig ? je hebt de situatie/gebruik niet omschreven . Dat is alleen nodog als je alles tegelijk aan wil hebben . indien slechts 2 vd 4 binnenunit tegelijk aanstaan voldoet een 5.2 ook voor koeling .

[ Voor 25% gewijzigd door nuffy op 21-06-2025 13:39 ]

[vogelmans]

dcc88 schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 13:03:
Nog wel een vraag voor de kenners.
Het ene bedrijf zegt kan op het stopcontact, het andere bedrijf zegt moet een extra groep komen in de meterkast.
Bij wat voor buitenunit kan je nog werken met een stopcontact?

En hoeveel meer zou het moeten kosten om het naar de meterkast te trekken (en dus een extra groep aan te leggen)?? Ik zie online bdragen van € 100 tot €350??? Is de een beter dan de andere (Lada vs Ferrari kwaliteit)??
Dan weet ik aan hoeveel meerplrijs ik zou moeten denken ten opzichte van aansluiten op stopcontact. Bij beide moet geboord en kabels getrokken worden, dus afstand speelt dan een rol, plus er moet iets in de meterkast gebeuren.

Een 5 kw kan nog gewoon in het stopcontact mist er geen wasmachine, droger, oven, koffie apparaat enz. op dezelfde groep zit. Bij een 7 kw zou ik het risico niet nemen en een aparte groep (laten) maken. Zoals gezegd een wp kan heel slecht tegen plotselinge stroomuitval. Een Mitsubishi heeft een speciaal reset programma na stroomuitval maar dat hebben ze niet allemaal.
Als je zelf de kabel (paar euro p.m) legt of er kan gemakkelijk een extra kabel worden getrokken dan zal een electricien toch snel 200 a 250 euro rekenen.

[vogelmans]

kenniani schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:52:
Ja klopt prijs online is puur alleen airco, maar 4250 nog steeds wel duur denk ik? Is wel hoog bij mij dus wel aardige lengte buizen en aansluitsets

Bij het aansluiten van 4 binnen-units zullen ze met 3 monteurs komen want met 2 monteurs gaat dat in 1 dag niet lukken, zeker niet als er langere leidingen dan standaard op maat moeten worden gemaakt. Misschien hebben ze ook de extra groep maken meegerekend.
De buitenunit is loeizwaar dus als die hoog moet hangen zal dat niet eenvoudig worden.

De prijs voor de airco's valt dan weer mee. Het komt uit de lengte of de breedte

Houd er ook rekening mee dat het met deze temperaturen storm loopt en de vakantieperiode in zicht is dus als je de airco's nog deze zomer gehangen wilt hebben dan zou ik niet al te lang treuzelen.

[ Voor 5% gewijzigd door vogelmans op 21-06-2025 14:26 ]

[kenniani]

Extra groep zit er idd in, buitenunit komt gewoon beneden te staan, hoeft dus niet getilt te worden. Heb aangegeven dat montage ook in september mag, heb geen haast.

[ZeRoC00L]

Een buitenunit gaat niet op een stopcontact maar vaste aansluiting via een werkschakelaar.

Heb zelf een 4mxx..68 op een bestaande groep, geen centje pijn.

[dcc88]

Krijg net een offerte van Master Airco voor een Mitsubishi heavy Industries.
Buiteunit SCM50ZS-W
Binnenunits 2×2.5kW SRK25ZS-W & 1X3.5kW SRK35ZS-W
4800 incl montage en garantie. Maar is nog niet langs geweest en hij had bij een soortgelijke daikin offerte al gezet aansluiten op stopcontact.

In de meterkast is ongetwijfeld beter maar moet even navragen (waarschijnlijk moet hij dan een electricien inschakelen, dus zal de prijs iets hoger uitvallen).

Verder lijkt het me een meer dan prima prijs?

[S.J.Onnie]

Als ik hierboven zo wat prijzen lees van sec de airoc's dan denk ik dat je hier een mooie prijs hebt. Scheermesjesscherp? Vast niet! Maar wel een heel betrouwbare partij die (zoals eerder vermeld) echt netjes werkt. En nee... ik ben niet Master Airco; alleen een tevreden klant

[kenniani]

dcc88 schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:12:
Krijg net een offerte van Master Airco voor een Mitsubishi heavy Industries.
Buiteunit SCM50ZS-W
Binnenunits 2×2.5kW SRK25ZS-W & 1X3.5kW SRK35ZS-W
4800 incl montage en garantie. Maar is nog niet langs geweest en hij had bij een soortgelijke daikin offerte al gezet aansluiten op stopcontact.

In de meterkast is ongetwijfeld beter maar moet even navragen (waarschijnlijk moet hij dan een electricien inschakelen, dus zal de prijs iets hoger uitvallen).

Verder lijkt het me een meer dan prima prijs?

Dit is echt een nette prijs, ga hem ook prijs vragen voor Mitsubushi.

Hij gaf bij mij een prijs zonder nieuwe groep, toen ik ernaar vroeg, zei hij dat hij het wel kan aanleggen zonder extra kosten, ik moet wel zelf grondkabel aanleveren. Hij plaatst dan een werkschakelaar buiten en sluit het bij mij in de meterkast aan op een nieuwe groep. Dus denk dat hij het gewoon zelf doet.

[vogelmans]

kenniani schreef op zondag 22 juni 2025 @ 17:09:
[...]


Dit is echt een nette prijs, ga hem ook prijs vragen voor Mitsubushi.

Hij gaf bij mij een prijs zonder nieuwe groep, toen ik ernaar vroeg, zei hij dat hij het wel kan aanleggen zonder extra kosten, ik moet wel zelf grondkabel aanleveren. Hij plaatst dan een werkschakelaar buiten en sluit het bij mij in de meterkast aan op een nieuwe groep. Dus denk dat hij het gewoon zelf doet.

Hij zal met grondkabel aanleveren bedoelen dat die ook al op z'n plaats ligt. In de meterkast aansluiten kunnen ze wel maar mooi dat dat al in de prijs verwerkt zit. Die werkschakelaar was bij mij ook standaard meegenomen en zit waarschijnlijk al in de doos. Ik heb nog zo'n oude stoppenkast dus daar moest wel iets door de elektricien aangepast worden. Bij mij incl. voorrijkosten ruim 200 euro

[kenniani]

Nee heb zwart op wit ook het trekken van die kabel.

[V-8]

Ik heb slechte ervaring met Airco Plaza Zwolle.

Hadden een andere (goedkoper type) Daikin airco opgehangen dan ik besteld had, zonder dit te melden of te overleggen.

Ik kwam er uiteraard achter, en ze wilden wel 100 euro terugstorten. Hier niet akkoord mee gegaan en de juiste airco door hen laten monteren.
Oftewel hopen dat de klant het niet doorheeft en extra verdienen...

Later gedoe met de airco gehad, maakt raar geluid.

Vraag me ook af of ze solderen (de goede manier) of knelkoppelingen gebruiken...

[dcc88]

V-8 schreef op zondag 22 juni 2025 @ 18:27:
Ik heb slechte ervaring met Airco Plaza Zwolle.

Hadden een andere (goedkoper type) Daikin airco opgehangen dan ik besteld had, zonder dit te melden of te overleggen.

Ik kwam er uiteraard achter, en ze wilden wel 100 euro terugstorten. Hier niet akkoord mee gegaan en de juiste airco door hen laten monteren.
Oftewel hopen dat de klant het niet doorheeft en extra verdienen...

Later gedoe met de airco gehad, maakt raar geluid.

Vraag me ook af of ze solderen (de goede manier) of knelkoppelingen gebruiken...

Dat is wel balen. Hopelijk wel opgelost inmiddels.
Ik ga niet voor Airco plaza. Als ze al beginnen met geen interesse voordat ze een offerte geven dan voelt het bij mij al niet goed.

[dcc88]

kenniani schreef op zondag 22 juni 2025 @ 17:09:
[...]


Dit is echt een nette prijs, ga hem ook prijs vragen voor Mitsubushi.

Hij gaf bij mij een prijs zonder nieuwe groep, toen ik ernaar vroeg, zei hij dat hij het wel kan aanleggen zonder extra kosten, ik moet wel zelf grondkabel aanleveren. Hij plaatst dan een werkschakelaar buiten en sluit het bij mij in de meterkast aan op een nieuwe groep. Dus denk dat hij het gewoon zelf doet.

Ok dat kan ik dan wel vragen. Hij kan pas komen kijken in juli voor de definitieve offertedus hoop dat hij eerder kan kijken (kijken, nog niet plaatsen).
Of is de offerte bij jullie definitief gemaakt zonder eerst te komen kijken?

[kenniani]

Airco Plaza twijfel ik ook aan, alle andere offertes staat er Perfera Nieuw model, maar bij hun niet, dus kan zomaar zo zijn dat je nog oudere model krijgt, hun offerte was ook heel basic met veel meerwerk zonder prijs. Ik hoop binnenkort een betere offerte van hun te krijgen.

Ik denk dat Master Airco bij mij zou komen zonder eerst te kijken, heb hem wel duidelijke foto's gestuurd. Hij kon al 16 juli plaatsen. Maar ik heb geen haast dus wacht nog andere offertes af. Denk dat ze bij mij ook iets van een hoogwerker nodig hebben is 2e en 3e etage dus al gauw 12 meter hoog. Dan gaat de prijs natuurlijk al snel omhoog

[supercrazy]

dcc88 schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:12:
Krijg net een offerte van Master Airco voor een Mitsubishi heavy Industries.
Buiteunit SCM50ZS-W
Binnenunits 2×2.5kW SRK25ZS-W & 1X3.5kW SRK35ZS-W
4800 incl montage en garantie. Maar is nog niet langs geweest en hij had bij een soortgelijke daikin offerte al gezet aansluiten op stopcontact.

In de meterkast is ongetwijfeld beter maar moet even navragen (waarschijnlijk moet hij dan een electricien inschakelen, dus zal de prijs iets hoger uitvallen).

Verder lijkt het me een meer dan prima prijs?

Dat is best een nette prijs voor deze setup. Ik zou alleen nog vragen wat de meerprijs zou zijn voor een iets sterkere buitenunit, meestal is dit veel duurder en heeft het geen nut maar wie weet. En mocht je wifi willen vraag dit dan na. Je hebt een versie met een groot logo in het midden zonder wifi en een model met een klein logo onderin met wel wifi.

[dcc88]

supercrazy schreef op zondag 22 juni 2025 @ 22:32:
[...]


Dat is best een nette prijs voor deze setup. Ik zou alleen nog vragen wat de meerprijs zou zijn voor een iets sterkere buitenunit, meestal is dit veel duurder en heeft het geen nut maar wie weet. En mocht je wifi willen vraag dit dan na. Je hebt een versie met een groot logo in het midden zonder wifi en een model met een klein logo onderin met wel wifi.

Wat voor buitenunit zou dan aan te raden zijn? Bij de daikin offerte werd ook zoiets aangeboden (5,2).

[supercrazy]

dcc88 schreef op maandag 23 juni 2025 @ 08:02:
[...]

Wat voor buitenunit zou dan aan te raden zijn? Bij de daikin offerte werd ook zoiets aangeboden (5,2).

Ik zou zelf, afhankelijk van de prijs, een 6 Kwh pakken .

[ron321]

Ik zou goed kijken wat de minimale capaciteit is van de buitenunit.

[kenniani]

supercrazy schreef op maandag 23 juni 2025 @ 12:24:
[...]


Ik zou zelf, afhankelijk van de prijs, een 6 Kwh pakken .

6kW is ongeveer 450 duurder dan 5kW. Als je max 2 binnenunits tegelijkertijd aanzet kan 5kW wel, anders zou ik toch voor 6kW gaan.

[dcc88]

kenniani schreef op maandag 23 juni 2025 @ 13:26:
[...]


6kW is ongeveer 450 duurder dan 5kW. Als je max 2 binnenunits tegelijkertijd aanzet kan 5kW wel, anders zou ik toch voor 6kW gaan.

Ik zal in de middag vast wel 3 apparaten aan hebben, maar het kantoor is dan al grotendeels koel verwacht ik.
En de binnenunits draaien alleen vol vermogen als ze hard moeten werken? Of zodra je de airco aanzet (maakt niet uit welke blaaskracht/temperatuur) gebruikt die als de volle kW?

Ik probeer het even te begrijpen want zo goed als alle ontvangen offertes raden een buitenunit aan die het niet redt als alle 3 binnenunits aan staan. (denk totaal 1 die wel aanraadt om een buitenunit te nemen die het gaat trekken als je alledrie volle kracht gebruikt).

[kenniani]

Ik denk ze wel weten wat ze adviseren, dus 5kW zal wel goed zijn.

Ik zie het zo 2,5 + 2,5 + 3,5 = 8,5kW als je een 5,0kW buitenunit hebt kunnen je binnenunits max op 5,0/8,5*100 = 58% vermogen draaien, als je alles aan hebt.

Maar ik snap sowieso niet dat ze komen met 2,5 2,5 en 3,5 als je 2 kamers hebt van 22m2 en 1 kamer hebt van 12m2

[dcc88]

kenniani schreef op maandag 23 juni 2025 @ 15:35:
Ik denk ze wel weten wat ze adviseren, dus 5kW zal wel goed zijn.

Ik zie het zo 2,5 + 2,5 + 3,5 = 8,5kW als je een 5,0kW buitenunit hebt kunnen je binnenunits max op 5,0/8,5*100 = 58% vermogen draaien, als je alles aan hebt.

Maar ik snap sowieso niet dat ze komen met 2,5 2,5 en 3,5 als je 2 kamers hebt van 22m2 en 1 kamer hebt van 12m2

Ja, dat is wel apart. Bij een was het een foutje en is het 3 keer 2,5kW.
Het kantoortje is het kleiner en zou aan een 2kW meer dan genoeg hebben, maar grenst aan de woonkamer dus misschien dat ze daarom daar toch iets groots neerzetten. En als de prijs niet te gek is is het ook wel fijn als ik de woonkamer een beetje mee kan koelen (het is niet de bedoeling die echt te koelen).

[vogelmans]

Het hangt er veel van af: hoe warm is het buiten en hoe koel wil je het binnen hebben?
Ikzelf wil het temperatuurverschil sowieso niet al te groot hebben. Komt nog bij dat als het buiten warm is en er een hoge luchtvochtigheid is (voelt als klef warm) de airco binnenshuis ook vocht uit de lucht haalt zodat het zelfs al met 2 graden minder warm al veel koeler aanvoelt dan buiten.
Hoe groter (en sneller) je het temperatuurverschil wilt hebben hoe harder de airco moet werken maar als de gewenste temperatuur is bereikt dan kan de wp terugschakelen. Op temperatuur houden vraagt dan niet meer zoveel energie.
Zelf houd ik een verschil van 3 tot max. 5 graden aan met de buitentemperatuur.
Er zijn tabellen voor het berekenen van het benodigde vermogen en die voldoen uitstekend.
Een wp slijt niet van hard en lang werken (integendeel) wel van vaak aan/uit (opstarten) zetten.
Pendelen doet een airco eigenlijk niet in de zin van aan/uit maar de ene keer (als het nodig is) blaast en pompt hij harder dan de andere keer (als de temperatuur is bereikt). De airco heeft een automatische en handmatige stand.
Op temperatuur is de airco bijna geruisloos en bij de meeste zit er ook een "silent mode" op (gaat ook het vermogen terug).
Tip: richt de lamellen in de zomer (koelen) omhoog (warme lucht stijgt op) en in de winter (verwarmen) naar beneden (koude lucht zakt). Je kan ze trouwens ook op en neer laten gaan als je dat fijn vindt.

[ Voor 24% gewijzigd door vogelmans op 23-06-2025 18:05 ]

[NCJ87]

Hier nu ook bezig met een aantal offertes opvragen. Zojuist is er iemand geweest om de situatie op te nemen en ik ontvang vanmiddag een offerte. Hij vertelde wel wat bijzonders: de huidige productie van de consumentenairco's van Daikin zouden tegenwoordig alleen nog maar in Turkije zijn en hebben veel ingeleverd op kwaliteit tov een aantal jaar geleden. Hij adviseert daarom absoluut geen Daikin meer maar alleen nog maar Mitsubishi en Panasonic (al is die laatste volgens hem ook bezig met een goedkopere lijn die kwalitatief minder is).

Is dit een broodje aap verhaal? Ik was heel tevreden over mijn vorige Daikins (zeker de wifi en de app werkten prima), maar nu we verhuisd zijn en we voor een nieuw merk kunnen gaan, is een switch naar Mitsubishi wel minder vervelend om toch alles vanuit 1 app te kunnen doen.

[vogelmans]

NCJ87 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 10:14:
Hier nu ook bezig met een aantal offertes opvragen. Zojuist is er iemand geweest om de situatie op te nemen en ik ontvang vanmiddag een offerte. Hij vertelde wel wat bijzonders: de huidige productie van de consumentenairco's van Daikin zouden tegenwoordig alleen nog maar in Turkije zijn en hebben veel ingeleverd op kwaliteit tov een aantal jaar geleden. Hij adviseert daarom absoluut geen Daikin meer maar alleen nog maar Mitsubishi en Panasonic (al is die laatste volgens hem ook bezig met een goedkopere lijn die kwalitatief minder is).

Is dit een broodje aap verhaal? Ik was heel tevreden over mijn vorige Daikins (zeker de wifi en de app werkten prima), maar nu we verhuisd zijn en we voor een nieuw merk kunnen gaan, is een switch naar Mitsubishi wel minder vervelend om toch alles vanuit 1 app te kunnen doen.

Waarschijnlijk is Daikin nog steeds een heel goed en betrouwbaar merk, de vraag is alleen of het de meerprijs nog waard is t.o.v. andere merken? Indertijd heb ik ook getwijfeld tussen Daikin en Mitsu met een lichte voorkeur voor het iets duurdere Daikin. De installateur vertelde toen dat beide even goed zijn maar omdat Daikin iets meer leunt op design van de binnen-units ze daardoor wat duurder zijn.
Zelf heb ik toen gekozen voor Mitsubishi.

[NCJ87]

Ik blijft het lastig vinden. Volgende week maandag komt er nog een ander bedrijf, ik ben benieuwd wat die adviseert.
Ik heb de offerte van het bedrijf van vanmorgen binnen, Mitsubishi Heavy Industries SRK35 ZS-W 3,5 Kw + wifi voor 2100 euro inclusief btw en montage, en het SRK50 5,0Kw + wifi model voor 2500 euro.

Ik vind het vrij veel vergeleken met eerder installaties een aantal jaar geleden, maar waarschijnlijk zijn dit voortaan een beetje de normale prijzen?

[Glashelder]

vogelmans schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 14:15:
[...]

Zoals gezegd een wp kan heel slecht tegen plotselinge stroomuitval. Een Mitsubishi heeft een speciaal reset programma na stroomuitval maar dat hebben ze niet allemaal.

Wat is daar precies funest aan? Nog nooit van gehoord.

[vogelmans]

Glashelder schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 11:50:
[...]

Wat is daar precies funest aan? Nog nooit van gehoord.

Volgens de monteur: Koelvloeistof kan na stroomuitval de verkeerde kant oplopen. Als je de airco handmatig uitzet, blijft de buiten-unit nog even na draaien ter bescherming van de installatie, bij stroomuitval gebeurt dit dus niet. Staat ook in de gebruiksaanwijzing.
Bij opnieuw opstarten na stroomuitval is er een reset programma. Na stroomuitval duurt het ook een paar minuten voordat je de installatie weer kunt opstarten. In (heel) uitzonderlijke situaties kan de airco niet meer opstarten en moet er een monteur komen.
Redelijkerwijs kun je er dan wel vanuit gaan dat dit niet echt goed is voor de compressor.

[Glashelder]

Lijkt mij wat bangmakerij. Elke compressor in welke WP dan ook heeft een beveiliging dat ie gedurende een bepaalde tijd niet zal starten nadat de compressor is gestopt. AFAIK zitten er ook helemaal geen kleppen in het systeem die zouden kunnen voorkomen dat het gas een verkeerde kant op zou kunnen stromen. Het klopt wel dat die beveiliging (wederom AFAIK) altijd geactiveerd is na een stroomuitval. Daarom starten WP's nooit direct op als je voor het eerst de stroom erop zet. Afgezien van deze timer zou het mij ook een raadsel zijn wat voor 'reset programma' dit kan zijn dan..

Beniewd wat @Technician- erover te zeggen heeft.

[Technician-]

Glashelder schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 13:01:
Lijkt mij wat bangmakerij. Elke compressor in welke WP dan ook heeft een beveiliging dat ie gedurende een bepaalde tijd niet zal starten nadat de compressor is gestopt. AFAIK zitten er ook helemaal geen kleppen in het systeem die zouden kunnen voorkomen dat het gas een verkeerde kant op zou kunnen stromen. Het klopt wel dat die beveiliging (wederom AFAIK) altijd geactiveerd is na een stroomuitval. Daarom starten WP's nooit direct op als je voor het eerst de stroom erop zet. Afgezien van deze timer zou het mij ook een raadsel zijn wat voor 'reset programma' dit kan zijn dan..

Beniewd wat @Technician- erover te zeggen heeft.

Het gaat erom dat na stroom erop de unit opnieuw begint met het sluiten van de EXV en dan weer rustig optoert.
Zou die dat niet doen kun je vloeistofslag krijgen.
Maar dat doet voorzover ik weet elke airco wel behalve misschien een oude Chigo.

[Glashelder]

Technician- schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 13:31:
[...]

Het gaat erom dat na stroom erop de unit opnieuw begint met het sluiten van de EXV en dan weer rustig optoert.
Zou die dat niet doen kun je vloeistofslag krijgen.
Maar dat doet voorzover ik weet elke airco wel behalve misschien een oude Chigo.

Toevallig heb ik 20 jaar geleden een Chigo gehad en zelfs die startte niet direct op na stroomuitval

Maar de hamvraag: is stroomuitval funest voor de compressor?

[Technician-]

Glashelder schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 13:50:
[...]

Toevallig heb ik 20 jaar geleden een Chigo gehad en zelfs die startte niet direct op na stroomuitval

Maar de hamvraag: is stroomuitval funest voor de compressor?

Dat lijkt me niet. Maar eigenlijk geen idee.
Weet wel dat inverters het niet “lekker” vinden en dan vooral pieken.

Herken wel een beetje wat er zou kunnen worden bedoelt. Als een machine die zeg 100% draait ineens zonder spanning staat dat kun je wel horen en klinkt idd niet bevordelijk. Ook het koudemiddel stroomt dan nog even door of terug, de druk vereffend zich weer, terwijl de EVX nog op een bepaalde positie staat.

[ Voor 27% gewijzigd door Technician- op 25-06-2025 17:42 ]

[dcc88]

vogelmans schreef op maandag 23 juni 2025 @ 17:53:
Het hangt er veel van af: hoe warm is het buiten en hoe koel wil je het binnen hebben?
Ikzelf wil het temperatuurverschil sowieso niet al te groot hebben. Komt nog bij dat als het buiten warm is en er een hoge luchtvochtigheid is (voelt als klef warm) de airco binnenshuis ook vocht uit de lucht haalt zodat het zelfs al met 2 graden minder warm al veel koeler aanvoelt dan buiten.
Hoe groter (en sneller) je het temperatuurverschil wilt hebben hoe harder de airco moet werken maar als de gewenste temperatuur is bereikt dan kan de wp terugschakelen. Op temperatuur houden vraagt dan niet meer zoveel energie.
Zelf houd ik een verschil van 3 tot max. 5 graden aan met de buitentemperatuur.
Er zijn tabellen voor het berekenen van het benodigde vermogen en die voldoen uitstekend.
Een wp slijt niet van hard en lang werken (integendeel) wel van vaak aan/uit (opstarten) zetten.
Pendelen doet een airco eigenlijk niet in de zin van aan/uit maar de ene keer (als het nodig is) blaast en pompt hij harder dan de andere keer (als de temperatuur is bereikt). De airco heeft een automatische en handmatige stand.
Op temperatuur is de airco bijna geruisloos en bij de meeste zit er ook een "silent mode" op (gaat ook het vermogen terug).
Tip: richt de lamellen in de zomer (koelen) omhoog (warme lucht stijgt op) en in de winter (verwarmen) naar beneden (koude lucht zakt). Je kan ze trouwens ook op en neer laten gaan als je dat fijn vindt.

Temperatuur verschil tussen buiten en binnen moet je op zich niet te groot laten zijn denk ik ook, maar als het buiten 35 graden is (in de zon), dan zet ik het binnen niet op 30 graden bijvoorbeeld.
Ik denk dat een graadje of 23 lekker is?
Dus hoeveel vermorgen die dan gebruikt? Ik neem aan dat als de airco op een hete dag aangezet wordt hij wel even op piek vermogen draait, maar zodra die op temperatuur is zal het verbruik een stuk minder zijn?

Ik denk dat voor mij de vraag even is, stel ik zet alledrie de aircos op vol vermogen (3x 2.5kW bijvoorbeeld) terwijl de buitenunit maar 5kW aankan. Gaat de buitenunit stuk, of zullen de binnenunits minderhard kunnen draaien (want kunnen niet max draaien dus gewenste temperatuur wordt later bereikt)? En idem met opwarmen natuurljk.
Als er niks kapot gaat (ook niet op termijn hierdoor), dan kan ik wel leven met een buitenunit die minder sterk is.

[dcc88]

NCJ87 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 10:14:
Hier nu ook bezig met een aantal offertes opvragen. Zojuist is er iemand geweest om de situatie op te nemen en ik ontvang vanmiddag een offerte. Hij vertelde wel wat bijzonders: de huidige productie van de consumentenairco's van Daikin zouden tegenwoordig alleen nog maar in Turkije zijn en hebben veel ingeleverd op kwaliteit tov een aantal jaar geleden. Hij adviseert daarom absoluut geen Daikin meer maar alleen nog maar Mitsubishi en Panasonic (al is die laatste volgens hem ook bezig met een goedkopere lijn die kwalitatief minder is).

Is dit een broodje aap verhaal? Ik was heel tevreden over mijn vorige Daikins (zeker de wifi en de app werkten prima), maar nu we verhuisd zijn en we voor een nieuw merk kunnen gaan, is een switch naar Mitsubishi wel minder vervelend om toch alles vanuit 1 app te kunnen doen.

Ik ben dus begonnen met Daikin als keus, maar lees allemaal verhalen over dat Daikin minder is geworden (kwalitatief niet perse, maar aftersales zeker) terwijl ik dat helemaal niet hoor/lees over Mitsubishi.

Ik denk dat ik om die reden voor Mitsubishi ga. Je hoopt natuurlijk dat je die aftersales nooit nodig gaat hebben, maar als ik het dan nodig heb, wil ik wel dat het goed is als ik een premium product heb gekocht.

[vogelmans]

dcc88 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 21:54:
[...]


Temperatuur verschil tussen buiten en binnen moet je op zich niet te groot laten zijn denk ik ook, maar als het buiten 35 graden is (in de zon), dan zet ik het binnen niet op 30 graden bijvoorbeeld.
Ik denk dat een graadje of 23 lekker is?
Dus hoeveel vermorgen die dan gebruikt? Ik neem aan dat als de airco op een hete dag aangezet wordt hij wel even op piek vermogen draait, maar zodra die op temperatuur is zal het verbruik een stuk minder zijn?

Ik denk dat voor mij de vraag even is, stel ik zet alledrie de aircos op vol vermogen (3x 2.5kW bijvoorbeeld) terwijl de buitenunit maar 5kW aankan. Gaat de buitenunit stuk, of zullen de binnenunits minderhard kunnen draaien (want kunnen niet max draaien dus gewenste temperatuur wordt later bereikt)? En idem met opwarmen natuurljk.
Als er niks kapot gaat (ook niet op termijn hierdoor), dan kan ik wel leven met een buitenunit die minder sterk is.

Buitentemperatuur wordt altijd in de schaduw gemeten. Leg de thermometer midden op de dag in de zon en je zult schrikken van de waarde. Op een motorkap in de zon kun je letterlijk een ei bakken.

De binnen-units kunnen nooit meer vermogen afgeven dan de buiten-unit kan leveren dus je hoeft niet bang te zijn dat daardoor iets kapot gaat. Een binnen-unit is niets meer/minder dan een warmte/koude wisselaar met een ventilator. De compressor van de buiten-unit gaat niet kapot van 24 uur vol vermogen te draaien. Het zal misschien iets langer duren voordat de airco's de ingestelde temperatuur halen. Eenmaal op temperatuur dan schakelen de airco's (binnen- en buiten units) terug.

[ColeJ]

Wij zijn ook in de markt voor een aantal airco's. Het gaat 2 slaapkamers en de zolder. De slaapkamers grenzen direct aan een plat dak en de zolder grenst ook aan een plat dak. De zolder ligt alleen wel hoger dus de leiding zal daar een stukje langs de buitenmuur naar beneden moeten lopen. Qua installatie is het dus niet heel ingewikkeld allemaal.

Offerte/advies opgevraagd bij Master Airco en deze kwam met het volgende:

Zolder
Mitsubishi Heavy Industries SRK35ZS-W 3.5kW/12000Btu R32 A++

Slaapkamers:
1x Mitsubishi Heavy Industries Duo split 4kW/14000Btu SCM40ZS-W +
2x 2.5kW SRK25ZS-W A++

Dus 3 binnen units en 2 buiten units.

Inclusief montage, materialen etc voor een bedrag van EUR 4.850. Als ik op internet zoek kan ik het hele setje voor ongeveer 2800 euro kopen, exclusief montage materiaal, bigfoots etc. Nog even de afweging maken om het zelf te doen of het geheel uitbesteden...

[vogelmans]

ColeJ schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 10:39:
Wij zijn ook in de markt voor een aantal airco's. Het gaat 2 slaapkamers en de zolder. De slaapkamers grenzen direct aan een plat dak en de zolder grenst ook aan een plat dak. De zolder ligt alleen wel hoger dus de leiding zal daar een stukje langs de buitenmuur naar beneden moeten lopen. Qua installatie is het dus niet heel ingewikkeld allemaal.

Offerte/advies opgevraagd bij Master Airco en deze kwam met het volgende:

Zolder
Mitsubishi Heavy Industries SRK35ZS-W 3.5kW/12000Btu R32 A++

Slaapkamers:
1x Mitsubishi Heavy Industries Duo split 4kW/14000Btu SCM40ZS-W +
2x 2.5kW SRK25ZS-W A++

Dus 3 binnen units en 2 buiten units.

Inclusief montage, materialen etc voor een bedrag van EUR 4.850. Als ik op internet zoek kan ik het hele setje voor ongeveer 2800 euro kopen, exclusief montage materiaal, bigfoots etc. Nog even de afweging maken om het zelf te doen of het geheel uitbesteden...

Als je heel handig bent kun je de installatie zelf ophangen maar het in bedrijf stellen moet toch door een erkend gecertificeerd bedrijf gebeuren. Maar onderschat het niet want 2 monteurs hebben hun handen vol aan het installeren van deze set.

[ColeJ]

vogelmans schreef op donderdag 26 juni 2025 @ 11:15:
[...]

Als je heel handig bent kun je de installatie zelf ophangen maar het in bedrijf stellen moet toch door een erkend gecertificeerd bedrijf gebeuren. Maar onderschat het niet want 2 monteurs hebben hun handen vol aan het installeren van deze set.

Dat klopt maar ik zie toch wel een aantal airco's die je geheel zelf kunt installeren. Mijn buurman heeft dat ook geheel zelf gedaan met een LG airco:

https://www.topsellers.be.../airco-split-unit/page/1/

https://www.groenehoedduu...inverter-airco-25-kw.html

Hij zei dat je dan iets moet open draaien en dan vult de airco zich vanzelf. En met het credo: je kunt altijd nog iemand bellen met een certificaat.

Het monteren zelf lijkt me verder geen rocket science.

[ Voor 7% gewijzigd door ColeJ op 26-06-2025 11:22 ]

[kenniani]

Alle airco's kan je zelf monteren/installeren.

Voor het in bedrijfstellen van de airco in Nederland heb je een certificering nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door kenniani op 26-06-2025 13:48 ]