Vermogensbeheer en portfolio management

[MrMrq]

Dit topic is bedoeld om ideeën en ervaringen uit te wisselen, meer specifiek over vermogensbeheer en portfolio management.

Merk op

Het is een nieuw topic en het is dan ook even zoeken naar de goede insteek en topicstart. En uberhaupt hoe het zich ontvouwt. Heb je suggesties? Plaats ze dan liefst voor nu in het feedback topic, en tag mij. Houden we het hier bij de inhoud.

Veelgestelde vragen:

Waarom dit topic?

Op Tweakers, in dit forum, zijn er tal van topics over deeloplossingen. Sparen, beleggen, online bankieren, vastgoed, crypto, ... En over ontwikkelingen in de markt, zoals de Box3 wet- en regelgeving.

Maar soms wil je 'over de oplossingen heen' het gesprek kunnen voeren, over wat raadzaam is. Denk aan:
- Is dit een logisch moment om cash in stenen om te zetten?
- Is mijn portfolio (nog) in balans?
- Wat is op dit moment nog een aantrekkelijke aanvulling op mijn portfolio?
- Kom ik in een fase waarin ik een ander type assets moet aanhouden?

Is dit niet dubbelop met de FIRE topics?

Dat is niet mijn bedoeling. FIRE is m.i. een doel en voor sommigen ook een lifestyle. Het kan (ook) gaan om hele kleine zaken, zoals kleine en mooie besparingen. Dit topic wil zich meer richten op grotere zaken, zoals strategie of grotere investeringen.

Maar dit is toch allemaal heel persoonlijk?

Klopt. Dat geldt voor meer thema's en topics, maar maakt het niet zinloos om er een gesprek over te (kunnen) voeren.

Gaat dat werken? Staan mensen open voor het delen van details?

Mogelijk. Ook in het tocic 'Wat verdient de gemiddelde Tweaker' worden vrij veel details gedeeld.

Interessant les- en leesmateriaal

• Investopedia: Portfolio Management: Definition, Types, and Strategies
• RobertVentures: Portfolio Risk Management: Strategies for Stability
• JP Morgan: 5 Key strategies for fortify portfolio's
• 4 core Ray Dalio principles every investor should know

[NMMNG]

Denk niet dat de doelgroep op dit forum zit.

[tomtom901]

NMMNG schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 19:36:
Denk niet dat de doelgroep op dit forum zit.

Absoluut wel, dit is een afsplitsing van een gesprek in de crypto slowchat waar ik ook al een aantal DM's over heb ontvangen.

[MrMrq]

Wat is mijn eigen belang bij dit topic:

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 30% gewijzigd door MrMrq op 24-05-2025 14:15 ]

[NicoHF]

Als ik het zo lees, dan is er maar één topic nodig waar je mee kan beginnen @MrMrq

Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

[gebruikershaes]

Zit een beetje in dezelfde situatie als @MrMrq. 2 jaar geleden voor een half jaar bij een klant gezeten die doet in vermogensbeheer en levensverzekeringen. Bouwend aan hun systeem kwam ik er achter dat er veel meer mogelijkheden zijn dan sparen. Ben dus wel benieuwd hoe dit topic zich ontwikkelt.

[Orangelights23]

Ik heb verschillende portfolio managers gesproken om mijn vermogen (zakelijk en prive) te beheren. Hierbij heb ik alle kosten en verwachte rendementen (altijd een aanname uiteraard) door laten rekenen door mijn eigen accountant. Het beste: ETF’s. Langzaam maar zeker groeit het, maar voldoende om het goed te laten groeien.

Ik investeer daarnaast via een tweetal VC’s in start-ups en scale-ups wereldwijd en dat is enorm risicovol mer bijbehorende rendementen. Bij de ene heb ik x180 (OpenAI), bij de andere zit ik op -x95 (cybersecurity startup in de VS) als voorbeeld. Nu wordt dat alleen maar interessant als je een paar ton opzij kunt zetten, uberhaupt om mee te mogen doen, maar ook om zulke uiteenlopende resultaten te kunnen dragen.

[MrMrq]

Orangelights23 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:55:
Ik heb verschillende portfolio managers gesproken om mijn vermogen (zakelijk en prive) te beheren. Hierbij heb ik alle kosten en verwachte rendementen (altijd een aanname uiteraard) door laten rekenen door mijn eigen accountant. Het beste: ETF’s. Langzaam maar zeker groeit het, maar voldoende om het goed te laten groeien.

Ik investeer daarnaast via een tweetal VC’s in start-ups en scale-ups wereldwijd en dat is enorm risicovol mer bijbehorende rendementen. Bij de ene heb ik x180 (OpenAI), bij de andere zit ik op -x95 (cybersecurity startup in de VS) als voorbeeld. Nu wordt dat alleen maar interessant als je een paar ton opzij kunt zetten, uberhaupt om mee te mogen doen, maar ook om zulke uiteenlopende resultaten te kunnen dragen.

Interessante input, thanks!!

ETFs die je DCA blijft aankopen? En alleen aandelen ETFs, of ook bijv. obligaties en grondstoffen?

En heb je via zo’n VC inspraak op hun portfolio en jouw beleggingen, of zijn dat hun besluiten?

[Numbers]

MrMrq schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:01:
Wat is mijn eigen belang bij dit topic:


***members only***

Mooi topic en dankjewel voor de aftrap

De belangrijkste vraag is, denk ik, wat wil je met je vermogen bereiken?

Zoek je veiligheid/ zekerheid, of wil je koopkracht behouden, misschien nog beetje groei, of is je doel om een wereld reis te maken? Eerder stoppen met werken of misschien minder uren in de week? Praat je vervolgens over een horizon van 5 jaar of 20 jaar? Vind je het oké als dat geld tijdelijk "vast" zit in stenen/ langere looptijden of vind je het prettig om snel liquide te kunnen zijn.

Vervolgens komt het in de basis neer op je risico bereidheid. Elk product heeft zijn eigen volatiliteit en risico.

Bovenstaande lijdt tot een scala aan opties van sparen, obligaties, grondstoffen, aandelen, ETF’s, vastgoed, crypto, durf kapitalisme en nog van alles daar tussen. Zelfs binnen aandelen heb je de opties tussen de blue chip dividend aandelen, groei aandelen, mid caps, etc.

Alles komt echter terug op je doel, je horizon en je risicotolerantie. Al is het natuurlijk ook zo dat hoe verder weg de horizon, hoe minder risico je hoeft te nemen.

Aanvulling nog: je product keuze hangt ook af van hoeveel tijd je er aan wilt gaan besteden. Is het hobby of een moetje? Stock picking, projecten volgen en je erin verdiepen of liever kopen en niet naar omkijken maar de grote wave in tijd meepakken bijvoorbeeld.

[ Voor 9% gewijzigd door Numbers op 22-05-2025 23:04 ]

[Numbers]

Orangelights23 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:55:
Ik heb verschillende portfolio managers gesproken om mijn vermogen (zakelijk en prive) te beheren. Hierbij heb ik alle kosten en verwachte rendementen (altijd een aanname uiteraard) door laten rekenen door mijn eigen accountant. Het beste: ETF’s. Langzaam maar zeker groeit het, maar voldoende om het goed te laten groeien.

Ik investeer daarnaast via een tweetal VC’s in start-ups en scale-ups wereldwijd en dat is enorm risicovol mer bijbehorende rendementen. Bij de ene heb ik x180 (OpenAI), bij de andere zit ik op -x95 (cybersecurity startup in de VS) als voorbeeld. Nu wordt dat alleen maar interessant als je een paar ton opzij kunt zetten, uberhaupt om mee te mogen doen, maar ook om zulke uiteenlopende resultaten te kunnen dragen.

Van ETF's in de eerste alinea naar VC's in je tweede, dat zijn nogal uitersten. Hoe ben je daartoe gekomen? En aangezien je over tonnen praat, hoe doe je dat met risico beheersing?

[PureLOOD]

Interessant topic! Er zijn inderdaad al genoeg deeltopics m.b.t. de verschillende onderwerpen, maar een topic waar dit samenkomt wat mij betreft nog niet.

Ook maar MO aangezien er toch wel wat persoonlijke details in zitten

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Rekenen jullie de cashbuffer ook mee in het vermogensportfolio? En bijv. ook overwaarde van het huis? In zekere zin is het ook onderdeel van je vermogen en de keuzes die je maakt hebben ook impact op je vermogensopbouw.

Er zijn ook mensen die niks beleggen en eerst de hypotheek volledig willen aflossen bijvoorbeeld. Is ook een strategie, maar dan bestaat je portfolio eigenlijk puur uit vastgoed, wat ook nog eens lastig liquide te maken is.

[MrMrq]

Numbers schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:57:
[...]

De belangrijkste vraag is, denk ik, wat wil je met je vermogen bereiken?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Numbers schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 22:57:

Bovenstaande lijdt tot een scala aan opties van sparen, obligaties, grondstoffen, aandelen, ETF’s, vastgoed, crypto, durf kapitalisme en nog van alles daar tussen. Zelfs binnen aandelen heb je de opties tussen de blue chip dividend aandelen, groei aandelen, mid caps, etc.

Dat zou ik juist leuk vinden aan dit topic. Sparen en ETFs ken ik vrij goed, crypto ook. Ik ben benieuwd naar al die andere smaken die vaak pas daarna aan de orde komen.
Zoals het genoemde voorbeeld met VC.

[ Voor 3% gewijzigd door MrMrq op 24-05-2025 09:46 ]

[two]

Orangelights23 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:55:
Ik heb verschillende portfolio managers gesproken om mijn vermogen (zakelijk en prive) te beheren. Hierbij heb ik alle kosten en verwachte rendementen (altijd een aanname uiteraard) door laten rekenen door mijn eigen accountant. Het beste: ETF’s. Langzaam maar zeker groeit het, maar voldoende om het goed te laten groeien.

Ik investeer daarnaast via een tweetal VC’s in start-ups en scale-ups wereldwijd en dat is enorm risicovol mer bijbehorende rendementen. Bij de ene heb ik x180 (OpenAI), bij de andere zit ik op -x95 (cybersecurity startup in de VS) als voorbeeld. Nu wordt dat alleen maar interessant als je een paar ton opzij kunt zetten, uberhaupt om mee te mogen doen, maar ook om zulke uiteenlopende resultaten te kunnen dragen.

Vooral via VCs investeren vind ik wel interessant voor erbij. Hoe kom je daartussen? Wat is de minimum inleg die je mag doen waar jij dat doet?

[Orangelights23]

two schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 10:15:
[...]


Vooral via VCs investeren vind ik wel interessant voor erbij. Hoe kom je daartussen? Wat is de minimum inleg die je mag doen waar jij dat doet?

Via mijn netwerk, directe werkzaamheden en vorige klanten. Ik mag volgend NDA niet zeggen bij welke ik aangesloten ben, maar eentje is een bekende Zweedse incubator met een minimale inleg van 3 ton, wat verspreid mag worden over uit mijn hoofd 3 verschillende investeringen.

[MrMrq]

PureLOOD schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:06:
Interessant topic! Er zijn inderdaad al genoeg deeltopics m.b.t. de verschillende onderwerpen, maar een topic waar dit samenkomt wat mij betreft nog niet.

Ook maar MO aangezien er toch wel wat persoonlijke details in zitten


***members only***


Rekenen jullie de cashbuffer ook mee in het vermogensportfolio?

Er zijn ook mensen die niks beleggen en eerst de hypotheek volledig willen aflossen bijvoorbeeld. Is ook een strategie, maar dan bestaat je portfolio eigenlijk puur uit vastgoed, wat ook nog eens lastig liquide te maken is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Numbers]

PureLOOD schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:06:
Interessant topic! Er zijn inderdaad al genoeg deeltopics m.b.t. de verschillende onderwerpen, maar een topic waar dit samenkomt wat mij betreft nog niet.

Ook maar MO aangezien er toch wel wat persoonlijke details in zitten


***members only***


Rekenen jullie de cashbuffer ook mee in het vermogensportfolio? En bijv. ook overwaarde van het huis? In zekere zin is het ook onderdeel van je vermogen en de keuzes die je maakt hebben ook impact op je vermogensopbouw.

Er zijn ook mensen die niks beleggen en eerst de hypotheek volledig willen aflossen bijvoorbeeld. Is ook een strategie, maar dan bestaat je portfolio eigenlijk puur uit vastgoed, wat ook nog eens lastig liquide te maken is.

De cashbuffer op de spaarrekening is voor mij wel een onderdeel van het vermogen, maar tegelijkertijd zie ik het niet meer als een verzekering voor onverwachte zaken en komt het in order van grootte overeen met twee maandsalarissen. Geld gereserveerd voor vakanties tel ik bijvoorbeeld niet mee. Al het overige geld is geïnvesteerd om rendement te maken. Buy and hodl strategie.

De woning(over)waarde tel ik niet mee, want ik kan er niks mee. Mocht er nou een tweede woning zijn dan wel, maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren. Heb verschillende mensen in mijn omgeving die wel in de verhuur zitten (woningen, appartementen, auto's en busjes) en hun ervaringen zijn erg wisselvallig en vooral erg afhankelijk van het type huurder dat je treft. Heb daardoor voor mijzelf wel de keuze gemaakt dat ik het dat niet waard vind en liever in liquide assets zit. Ook al valt het 50% omlaag, als ik morgen wil verkopen ben ik uit de markt.

[Numbers]

MrMrq schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 09:44:
[...]


***members only***


[...]


Dat zou ik juist leuk vinden aan dit topic. Sparen en ETFs ken ik vrij goed, crypto ook. Ik ben benieuwd naar al die andere smaken die vaak pas daarna aan de orde komen.
Zoals het genoemde voorbeeld met VC.

Mooi doel

Heb je al een idee hoe je dat geld in verschillende buckets wilt alloceren?

[Numbers]

Wellicht leest er hier nog iemand met een fiscale achtergrond mee, want ik weet niet waar ik goed aan doe.

We zijn bezig met de Fire reis, maar minder hardcore dan menig ander member hier op Tweakers.

Het lijkt erop de belasting regels gaan veranderen vanaf 2028. Er vanuit gaande dat ze doorgaan volgens het huidige voorstel. Welke opties zijn er dan als particulier?

Doorgaan via box 3 opbouwen of via box 2 een BV oprichten voor puur dit doel. Wanneer ik echter chat gpt vraag wat scenario's door te rekenen komt box 2 er helemaal niet zo florissant uit. Er wordt vennootschapsbelasting geheven over de winst in de BV en vervolgens box 2 belasting over het deel wat je jezelf uitkeert. Enige voordeel dat ik lees is dat je binnen de BV langer uitgestelde belasting kan laten renderen.

Onder aan de streep over meerdere jaren wordt dat verschil echter kleiner tot zelfs negatief voor box 2, omdat via box 2 de gecombineerde belastingdruk hoger wordt dat de belasting via box 3. Als ik het tenminste allemaal goed begrijp.

Dus concreet is de vraag, waar doe je nou verstandig aan? Uiteindelijk moeten we allemaal belasting betalen en ik wil niks ontduiken, maar als het via een andere weg slimmer kan is dat mooi meegenomen.

[ Voor 13% gewijzigd door Numbers op 25-05-2025 08:06 ]

[Yucon]

Numbers schreef op zondag 25 mei 2025 @ 08:02:
..

om hier nog wat aan toe te voegen:is het aannemelijk dat dit op de lange termijn goed blijft gaan? In het verleden zijn stamrecht bv's al de nek omgedraaid omdat men niet wilde dat bv's hiervoor gebruikt worden. Een bv oprichten voor beleggingen lijkt mogelijk _{dat concludeer ik tenminste uit het feit dat deze bv route gepromoot wordt} zonder een DGA salaris uit te keren. Maar gevoelsmatig zit je dan in dezelfde hoek als zo'n stamrecht bv. Daarnaast lijkt de overheid toch wel graag vermogen meer te willen gaan belasten.

Is het realistisch dat dit op termijn mogelijk blijft?

_{natuurlijk, glazen bol enz enz, maar je zult bij de lange termjinplanning toch iets van een inschatting moeten maken anders kun je geen enkele keuze meer maken}

[ Voor 5% gewijzigd door Yucon op 25-05-2025 09:26 ]

[Reacher]

De BV route lijkt mij heilloos. In 2014 was al duidelijk dat dit ongewenst is. Het zoeken naar geitenpaadjes lijkt mij een bezigheid voor de mensen die het doel al hebben behaald en druk bezig zijn om die positie te behouden. Daar heb je dan denk ik ook de tijd voor.

Er is nu eenmaal een hoop vermogen beschikbaar om te belasten in Nederland. Je kan er maar beter vanuit gaan dat hier voor de overheid het laaghangende fruit is. Daarbij willen we natuurlijk ook niet dat je stopt met onderdeel zijn van het arbeidsproces. Dus ja.. gevoelsmatig denk ik dat het een stuk lastiger gaat zijn om eerder te stoppen met werken. Als het doel is om gewoon zoveel mogelijk vermogen op te bouwen.. dan dan is het onderdeel van het spel.

[ybos]

Interessant topic

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door ybos op 25-05-2025 11:09 ]

[jvel92]

Als je nog volop in de opbouwfase zit, dan is het mogelijk interessant om gebruik te maken van pensioenbeleggen (derde pensioenpijler) en je jaarruimte maximaal te benutten. Je betaald geen Box 3 belasting over dit opgebouwde vermogen en de inleg mag je nu van je inkomen aftrekken. Waardoor je nu minder belasting betaald over je inkomsten.

Nadeel is natuurlijk dat je niet vrij kunt beschikken over deze pot en hem moet aanwenden voor een pensioenuitkering. Je zou hem dan op zijn vroegst 10 jaar voor AOW leeftijd in laten gaan met een looptijd van 30 jaar (moet minimaal 20 jaar uitkeren vanaf AOW leeftijd). Op die manier vervolgens eerder stoppen met werken. Of als aanvulling op je pensioen, als je van plan bent minder te gaan werken.

[Reacher]

De overheid is weinig betrouwbaar gebleken. Straks ben je 58 en kun je nog eens 10 jaar wachten. Of krijg je te horen op je 53ste dat het leven je niet gegund is. Dat het met een reden pensioensparen heet is evident, maar als goed investeerders is risico management de kern van je portfolio.

[ybos]

jvel92 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 12:17:
Als je nog volop in de opbouwfase zit, dan is het mogelijk interessant om gebruik te maken van pensioenbeleggen (derde pensioenpijler) en je jaarruimte maximaal te benutten. Je betaald geen Box 3 belasting over dit opgebouwde vermogen en de inleg mag je nu van je inkomen aftrekken. Waardoor je nu minder belasting betaald over je inkomsten.

Nadeel is natuurlijk dat je niet vrij kunt beschikken over deze pot en hem moet aanwenden voor een pensioenuitkering. Je zou hem dan op zijn vroegst 10 jaar voor AOW leeftijd in laten gaan met een looptijd van 30 jaar (moet minimaal 20 jaar uitkeren vanaf AOW leeftijd). Op die manier vervolgens eerder stoppen met werken. Of als aanvulling op je pensioen, als je van plan bent minder te gaan werken.

Het klinkt mooi, maar ik heb het in andere topics ook al eens aangegeven:
Reken eens uit wat je op jaarbasis aan uitkering wil hebben en vermenigvuldig dat x30 (aangezien de uitkering 30 jaar moet duren). Dat is een hele grote pot geld
Daarnaast wil ik zelf in controle zijn en niet de boel vastzetten. Wie weet word ik op mijn 55e ziek en wil ik nog met het gezin een paar mooie reizen maken of whatever.
Ik betaal dus in verhouding ook teveel belasting maar dat heb ik er voor over om zelf volledig de controle te hebben over hoe en wat we ons geld besteden.

[jvel92]

ybos schreef op zondag 25 mei 2025 @ 12:34:
[...]

Het klinkt mooi, maar ik heb het in andere topics ook al eens aangegeven:
Reken eens uit wat je op jaarbasis aan uitkering wil hebben en vermenigvuldig dat x30 (aangezien de uitkering 30 jaar moet duren). Dat is een hele grote pot geld
Daarnaast wil ik zelf in controle zijn en niet de boel vastzetten. Wie weet word ik op mijn 55e ziek en wil ik nog met het gezin een paar mooie reizen maken of whatever.
Ik betaal dus in verhouding ook teveel belasting maar dat heb ik er voor over om zelf volledig de controle te hebben over hoe en wat we ons geld besteden.

Ik zie het als een aanvulling op mijn totale inkomen voor later, niet als mijn enige bron van inkomen. Het kan een onderdeel zijn van je investeringsportfolio (naast ETF's, crypto etc), waarmee je je belastbare inkomen en box 3 vermogen kunt verlagen. Kan in de loop der jaren toch aanzienlijk schelen qua belasting, zeker met het oog op de veranderingen in box 3.

Ben het met je eens dat er niet vrij over kunnen beschikken en een uitkering 30 jaar moet duren beide een nadeel is. Dit moet je zeker ook in de overweging meenemen. Daarnaast ook gewoon investeren in zaken waar je zelf de controle over hebt: ETF's en crypto.

[MrMrq]

Numbers schreef op zondag 25 mei 2025 @ 08:02:
Dus concreet is de vraag, waar doe je nou verstandig aan? Uiteindelijk moeten we allemaal belasting betalen en ik wil niks ontduiken, maar als het via een andere weg slimmer kan is dat mooi meegenomen.

Geen fiscalist hier, maar als houder van BVs weet ik dat je conclusies kloppen.

Box 2 is niet zaligmakend, al is het voordeel evident dat je zelf ook aansnijdt: herinvesteren vóór de dividendbelasting eraf gaat. Bovendien heb ik zelf het voordeel dat de BVs er toch zijn.

Wat ik zelf wil onderzoeken, omdat er misschien wat zit:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door MrMrq op 25-05-2025 19:53 ]

[MrMrq]

ybos schreef op zondag 25 mei 2025 @ 10:40:
Interessant topic


***members only***

Vastgoed is schandalig duur, maar wat niet?
Aandelen staan m.i. vrij hoog, Bitcoin op een ATH, goud op een ATH…

[ybos]

MrMrq schreef op zondag 25 mei 2025 @ 19:40:
[...]


Vastgoed is schandalig duur, maar wat niet?
Aandelen staan m.i. vrij hoog, Bitcoin op een ATH, goud op een ATH…

Dat is ook weer zo.
Maar ja, als het spelletje makkelijk was, deed iedereen het.
Toen we een nieuwe huurder zochten voor een deel van het pand kwam er iemand aanrijden in een oude caddy. deed een belachelijk bod qua huur. Na beetje handjeklap hem wat gematst met de gedachte: enkele maanden leegstand kost mogelijk meer dan wat korting.
Komt hij de volgende dag de sleutel van de hal halen met een Bentley. Heb daar smakelijk om gelachen, hij speelde het spelletje net iets beter dan ik

[MrMrq]

ybos schreef op zondag 25 mei 2025 @ 10:40:
Interessant topic

***members only***

Je begint over eerder stoppen met werken. Net als ik, dus daar sla ik even op aan.

Hoe verder ik me verdiep, hoe groter de aanstaande belasting op vermogen lijkt. Dat, in combinatie met inflatie, maakt het wel moeilijk(er) om de pot voldoende op te plussen.

Het lijkt beter om je kosten te verlagen en om minder te gaan werken, maar wél tot je 70e inkomsten te blijven genereren uit werk. Al doe je dat maar twee dagen in de week.

[PureLOOD]

Numbers schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 14:44:
[...]
De cashbuffer op de spaarrekening is voor mij wel een onderdeel van het vermogen, maar tegelijkertijd zie ik het niet meer als een verzekering voor onverwachte zaken en komt het in order van grootte overeen met twee maandsalarissen. Geld gereserveerd voor vakanties tel ik bijvoorbeeld niet mee. Al het overige geld is geïnvesteerd om rendement te maken. Buy and hodl strategie.

De woning(over)waarde tel ik niet mee, want ik kan er niks mee. Mocht er nou een tweede woning zijn dan wel, maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren. Heb verschillende mensen in mijn omgeving die wel in de verhuur zitten (woningen, appartementen, auto's en busjes) en hun ervaringen zijn erg wisselvallig en vooral erg afhankelijk van het type huurder dat je treft. Heb daardoor voor mijzelf wel de keuze gemaakt dat ik het dat niet waard vind en liever in liquide assets zit. Ook al valt het 50% omlaag, als ik morgen wil verkopen ben ik uit de markt.

Klinkt alsof je inderdaad redelijk agressief in de markt zit inderdaad. Op lange termijn waarschijnlijk wel de beste keuze

[psychodude]

jvel92 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 12:17:
Als je nog volop in de opbouwfase zit, dan is het mogelijk interessant om gebruik te maken van pensioenbeleggen (derde pensioenpijler) en je jaarruimte maximaal te benutten. Je betaald geen Box 3 belasting over dit opgebouwde vermogen en de inleg mag je nu van je inkomen aftrekken. Waardoor je nu minder belasting betaald over je inkomsten.

Nadeel is natuurlijk dat je niet vrij kunt beschikken over deze pot en hem moet aanwenden voor een pensioenuitkering. Je zou hem dan op zijn vroegst 10 jaar voor AOW leeftijd in laten gaan met een looptijd van 30 jaar (moet minimaal 20 jaar uitkeren vanaf AOW leeftijd). Op die manier vervolgens eerder stoppen met werken. Of als aanvulling op je pensioen, als je van plan bent minder te gaan werken.

Dat laatste vind ik zelf een te groot nadeel om hier gebruik van te maken. Is eigenlijk alleen interessant indien je denkt naast regulier pensioen, additioneel pensioen nodig te hebben; d.w.z. aanvulling van een bare minimum na ingang pensioen. Om geld hiertoe zo fiscaal interessant mogelijk weg te zetten.

Indien dat niet van toepassing is, vind ik zelf het feit dat dit geld in zekere zin niet langer vrij opneembaar is voor een dusdanige periode, niet de moeite waard.

Reacher schreef op zondag 25 mei 2025 @ 12:31:
De overheid is weinig betrouwbaar gebleken. Straks ben je 58 en kun je nog eens 10 jaar wachten. Of krijg je te horen op je 53ste dat het leven je niet gegund is. Dat het met een reden pensioensparen heet is evident, maar als goed investeerders is risico management de kern van je portfolio.

Ook dit vind ik daarin een zeer belangrijk mee te nemen factor. Met op dit moment 38 jaar, ben ik t.o.v. de te verwachten pensioenleeftijd waarop dit van toepassing wordt, nog redelijk jong. De overheid heeft er een handje van om binnen dit soort tijdsbestek al gaande weg de spelregels nog wel eens unilateraal te doen wijzigen.

Reacher schreef op zondag 25 mei 2025 @ 09:14:
De BV route lijkt mij heilloos. In 2014 was al duidelijk dat dit ongewenst is. Het zoeken naar geitenpaadjes lijkt mij een bezigheid voor de mensen die het doel al hebben behaald en druk bezig zijn om die positie te behouden. Daar heb je dan denk ik ook de tijd voor.

Er is nu eenmaal een hoop vermogen beschikbaar om te belasten in Nederland. Je kan er maar beter vanuit gaan dat hier voor de overheid het laaghangende fruit is. Daarbij willen we natuurlijk ook niet dat je stopt met onderdeel zijn van het arbeidsproces. Dus ja.. gevoelsmatig denk ik dat het een stuk lastiger gaat zijn om eerder te stoppen met werken. Als het doel is om gewoon zoveel mogelijk vermogen op te bouwen.. dan dan is het onderdeel van het spel.

Op persoonlijke titel is een BV inderdaad ook weinig interessant. Een beetje afhankelijk van het actueel vermogen en verdeling van het vermogen, zijn er enkele scenarios waarin een BV gering fiscaal aantrekkelijker is. Maar gezien de diverse ontwikkelingen afgelopen jaren, is de vraag ook hoe dit zich zal verhouden over enkele jaren.

Als voor wat betreft de mogelijkheid tot eerder te stoppen met werken ja of nee, heeft uiteindelijk meer van doen met de balans tussen inkomsten en uitgaven welk je als persoon zijnde wenselijk acht. Zeker indien je boven modaal verdient, is dit niet onmogelijk. Je kunt tenslotte iedere procent boven modaal opzij zetten en conform een modale standaard blijven leven, om uiteindelijk eerder te kunnen stoppen.

Of starten vanaf welke voor jezelf dan ook acceptabele levensstandaard.

Des te vroeger je lifestyle inflation afwendt, des te beter in de FIRE journey. Het geld dat je periodiek opzij komt te zetten, kan in de tussentijd tenslotte verder blijven renderen.

[PureLOOD]

MrMrq schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 12:24:
[...]


***members only***

Ja hypotheekvrij lijkt me ook veel vrijheid te bieden. Daardoor kun je natuurlijk ook meer risico nemen met nieuwe beleggingen.

[psychodude]

Numbers schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 14:44:
Mocht er nou een tweede woning zijn dan wel, maar dat zie ik eigenlijk niet gebeuren. Heb verschillende mensen in mijn omgeving die wel in de verhuur zitten (woningen, appartementen, auto's en busjes) en hun ervaringen zijn erg wisselvallig en vooral erg afhankelijk van het type huurder dat je treft. Heb daardoor voor mijzelf wel de keuze gemaakt dat ik het dat niet waard vind en liever in liquide assets zit. Ook al valt het 50% omlaag, als ik morgen wil verkopen ben ik uit de markt.

Idem. Als particuliere verhuurder ben je in zekere zin een beetje aan de goden overgeleverd. De verhalen van woningen totaal uitgeleefd na een klein aantal jaren verhuur tot zelfs de politie op de stoep wegens aantreffen van een wiet kwekerij, ik heb ze in nabijheid allemaal wel eens voorbij horen komen. Het is iets waar je behoefte aan moet hebben om mee te dealen.

Geen enkele vorm van beleggen is uiteraard risicovrij. En ook bovenstaand is uiteindelijk gewoon een vorm van rendement verlies op moment dat je er mee te maken krijgt. Het is alleen aanzienlijk meer gezeur dan enkel even te maken hebben met waardedaling van je portfolio.

[hoevenpe]

psychodude schreef op zondag 25 mei 2025 @ 21:00:
Geen enkele vorm van beleggen is uiteraard risicovrij. En ook bovenstaand is uiteindelijk gewoon een vorm van rendement verlies op moment dat je er mee te maken krijgt. Het is alleen aanzienlijk meer gezeur dan enkel even te maken hebben met waardedaling van je portfolio.

De belangrijkste drie tips die ik kan geven: diversificatie, diversificatie, diversificatie...

Ga zelf beleggen en stop een deel in fondsen. ETF's en vastgoed als dat past bij je risicoprofiel. Box 2 is leuk als je al een BV hebt waar je ook andere werkzaamheden voor verricht, alleen voor dit doel een BV oprichten gaat waarschijnlijk opvallen.

[MicroWhale]

Leuk topic. Ik denk dat dit zeker waarde toe kan voegen ten opzichte van de bestaande topics, omdat het meer gaat over een overkoepelend onderwerp: Hoe manage ik mijn vermogen nu precies?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ben benieuwd naar hoe jullie e.e.a. doen qua risicoplanning op je vermogensbeheer.

[ybos]

MrMrq schreef op zondag 25 mei 2025 @ 20:10:
[...]


Je begint over eerder stoppen met werken. Net als ik, dus daar sla ik even op aan.

Hoe verder ik me verdiep, hoe groter de aanstaande belasting op vermogen lijkt. Dat, in combinatie met inflatie, maakt het wel moeilijk(er) om de pot voldoende op te plussen.

Het lijkt beter om je kosten te verlagen en om minder te gaan werken, maar wél tot je 70e inkomsten te blijven genereren uit werk. Al doe je dat maar twee dagen in de week.

Vandaar dat ik vastgoed probeer (hypotheekvrij, of nagenoeg op het moment van stoppen met werken). Van de huurpenningen kan je leven en groeien redelijk met de inflatie mee. Sparen voor vervroegd pensioen is inderdaad bijna niet te doen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Komende 10 jaar dus de huurpenningen gebruiken om de portfolio uit te breiden op diverse fronten (en ook af en toe misbruiken voor eens een nieuwe motor oid, alleen maar sparen is ook niet de bedoeling )

Over het blijven werken: dat ben ik inderdaad wel van plan hoor, maar ik wil zo veel als mogelijk van het moeten af. Het lijkt me mooi om een project van een paar maanden te pakken (in de herfst/winter) en dan voorjaar/zomer bijvoorbeeld vrij. Vraag is of dat in te passen is, maar dat zien we tegen die tijd wel

[ Voor 11% gewijzigd door ybos op 26-05-2025 19:12 ]

[MrMrq]

MicroWhale schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:06:

Ik ben benieuwd naar hoe jullie e.e.a. doen qua risicoplanning op je vermogensbeheer.

Weinig waar jij iets van kan leren, vrees ik:

- Ik probeer te blijven verbreden in portfolio. Ik lees genoeg van mensen die alleen in ETF, spaargeld óf crypto zitten. Nope.
- Net als spreiden in de tijd. Omdat ik twee jaar geleden nogal fors en lump sum op aandelen ben ingestapt, wil ik daar nu even van wegblijven;
- Als ik het goed herinner uit andere topics ben jij vrij consequent met het derisken van je rendement, door het te verschuiven over asset classes (crypto > aandelen > sparen)? Dat doe ik nog helemaal niet.

Wat bedoel je met het kanaal vermogensbeheer -overdracht? Een vermogensbeheerder die je betaalt? Voor iets anders dan je aandelen?

[ Voor 8% gewijzigd door MrMrq op 26-05-2025 21:51 ]

[rube]

Portefeuille hier:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Reacher]

Zakelijk vastgoed trekt ook steeds mijn aandacht, maar ik zie mijzelf niet als een hele actieve investeerder, het onderhoud, mogelijke wanbetalers en vooral dan ook de prio 1 situatie die direct om actie vragen.. zie ik vooral als iets voor de actieve investeerder.

Hoe is jullie ervaring hiermee ?

[PureLOOD]

MicroWhale schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:06:
Leuk topic. Ik denk dat dit zeker waarde toe kan voegen ten opzichte van de bestaande topics, omdat het meer gaat over een overkoepelend onderwerp: Hoe manage ik mijn vermogen nu precies?


***members only***


Ik ben benieuwd naar hoe jullie e.e.a. doen qua risicoplanning op je vermogensbeheer.

Lijkt me logisch, zeker gezien jouw doel, om inderdaad te werken met een 'risicoladder'. Ik doe dat zelf ook omdat op gegeven moment mijn portfolio zo'n 80-90% crypto was. Sinds BTC regelmatig nieuwe ATH's aan het zetten is, ben ik begonnen met crypto over te zetten naar all world ETF's. In zekere zin nog steeds risico, maar toch een paar stappen terug. Nog verder afbouwen qua risico is op dit moment voor mij niet nodig, aangezien ik (als het goed is ) nog vele decennia te gaan heb.

Als je op 'korte termijn', laten we zeggen 5 jaar of korter een doel hebt voor het vermogen, dan lijkt het mij verstandig om inderdaad verder af te bouwen richting deposito's etc.

[MicroWhale]

MrMrq schreef op maandag 26 mei 2025 @ 21:38:
[...]


Weinig waar jij iets van kan leren, vrees ik:

- Ik probeer te blijven verbreden in portfolio. Ik lees genoeg van mensen die alleen in ETF, spaargeld óf crypto zitten. Nope.
- Net als spreiden in de tijd. Omdat ik twee jaar geleden nogal fors en lump sum op aandelen ben ingestapt, wil ik daar nu even van wegblijven;
- Als ik het goed herinner uit andere topics ben jij vrij consequent met het derisken van je rendement, door het te verschuiven over asset classes (crypto > aandelen > sparen)? Dat doe ik nog helemaal niet.

Wat bedoel je met het kanaal vermogensbeheer -overdracht? Een vermogensbeheerder die je betaalt? Voor iets anders dan je aandelen?

Het derisken van je investeringen over tijd (en grootte vermogen) zou inderdaad een doorlopende activiteit moeten zijn.
Hierbij speelt je leeftijd een rol (of: Hoeveel jaren je 'nog moet') en ook het vermogen dat je op wilt bouwen.

Helemaal aan het begin (jong en/of weinig vermogen) zit je in veel hoge risico, weinig sparen. Aan het einde (op leeftijd en/of vermogen bereikt) ga je naar veel sparen, weinig hoge risico.

Een vermogensbeheerder regelt dat allemaal voor je, herbalanceert zeer regelmatig voor je om het risico te spreiden en om nieuwe kansen te benutten. Het is dus een stukje ontzorgen. Met name voor mijn kinderen is dit interessant, want mocht ik komen te overlijden, dan staat dit deel van het vermogen al op hun naam ipv dat het door de erfbelasting heen moet.

Als je wilt verbreden, kies een of twee potjes in elke risicocategorie en bepaal een % spreiding daarvoor. Als het te scheef loopt (dus: % hoge risico is te groot), dan pomp je dat naar een lagere risico-klasse.
Hoge risico: Crypto, 'research-aandelen" (of opties, maar dat kost veel tijd en stress)
Midden risico: Aandelen, ETFs (Dividend), Vermogensbeheer
Lage risico: Sparen, Obligaties, Depositos

Per groep kun je beslissen hoe je daar in wilt stappen. Als je ontzorgd wilt worden, dan kun je een beheerder nemen... wil je het zelf doen dan kun je naar een broker.

Er zijn ook andere investeringen (crowdfunding, -lending, schilderijen, boten, huizen, horloges, etc...) maar daar houd ik me niet mee bezig.

[MicroWhale]

Reacher schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 07:50:
Zakelijk vastgoed trekt ook steeds mijn aandacht, maar ik zie mijzelf niet als een hele actieve investeerder, het onderhoud, mogelijke wanbetalers en vooral dan ook de prio 1 situatie die direct om actie vragen.. zie ik vooral als iets voor de actieve investeerder.

Hoe is jullie ervaring hiermee ?

Ik heb er wel naar gekeken, maar heb besloten dat voor mij het risico te hoog is en het vast hebben zitten 'in stenen' van vermogen niet prettig vind. Ik wil binnen 14 dagen mijn geld op mijn rekening hebben kunnen staan.
Daarnaast is de vastgoedwereld een hele bijzondere, die (bij huur) ook nog eens aan heel wat wet- en regelgeving onderhevig is. Daar moet je goed van op de hoogte zijn/blijven, anders kan het je veel geld kosten.

[ybos]

Reacher schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 07:50:
Zakelijk vastgoed trekt ook steeds mijn aandacht, maar ik zie mijzelf niet als een hele actieve investeerder, het onderhoud, mogelijke wanbetalers en vooral dan ook de prio 1 situatie die direct om actie vragen.. zie ik vooral als iets voor de actieve investeerder.

Hoe is jullie ervaring hiermee ?

Naar mijn mening is zakelijk vastgoed een stuk minder spannend dan particuliere verhuur.
Veel minder huurdersbescherming. Niet volgens contract -> wegwezen.
Daarnaast kan je onbeperkt tijdelijke contracten aanbieden, dus je bepaalt zelf voor welke termijn je een pand verhuurt.
Qua acute zaken regelen: valt reuze mee, en is ook hoe je het inricht. Wij hebben met de huurder afgesproken dat zij alle zaken intern zelf regelen (noodverlichting/brandblussers/keuring e-installatie enz). Dat moet je uiteraard wel zelf een beetje in de gaten houden maar valt reuze mee.
(wel had onze vorige huurder groene vingers... Dat is allemaal gelukkig met een sisser afgelopen maar dat is een periode van zeer hoge stress geweest. We hopen onze portie dan ook gehad te hebben )

Stel dat je een bedrijfhalletje koopt in een bedrijfsverzamelgebouw met VVE heb je er naar mijn mening nauwelijks werk aan. Dat soort hallen zijn nagenoeg casco dus de huurder maakt erin wat hij/zij wil en de VVE regelt de buitenboel.

Ik ga nooit een huis verhuren, alleen al de wispelturige overheid is een drama an sich.

[patrick.k]

two schreef op zaterdag 24 mei 2025 @ 10:15:
[...]


Vooral via VCs investeren vind ik wel interessant voor erbij. Hoe kom je daartussen? Wat is de minimum inleg die je mag doen waar jij dat doet?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Numbers]

Waarom zou je in VC's investeren als je vervolgens weinig tot geen invloed hebt in waar je geld precies naartoe gaat? Het voelt wat oneerbiedig om het te vergelijken met het casino, maar zo komt het op mij wel over. Het potentiële rendement moet dan toch wel gigantisch zijn?

[vortexnl1982]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[patrick.k]

Numbers schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 21:55:
Waarom zou je in VC's investeren als je vervolgens weinig tot geen invloed hebt in waar je geld precies naartoe gaat? Het voelt wat oneerbiedig om het te vergelijken met het casino, maar zo komt het op mij wel over. Het potentiële rendement moet dan toch wel gigantisch zijn?

Voor mij speelt de keuze bijdrage aan verduurzaming daarbij een belangrijke rol, waarbij dit een relatief directe bijdrage daaraan is. In vergelijking met investeren in enkele start-ups is dit door de spreiding ook wat minder risico, al hoef je daardoor ook geen x10 resultaten te verwachten natuurlijk. Het bedrag waar je mee kan starten is ook een stuk lager waarmee dit een eerste stap richting VC kan zijn zonder dat je meteen tonnen in een of een paar start-ups moet stoppen om mee te kunnen doen.

Er zijn natuurlijk ook nadelen aan deze opzet (zoals de beperktere upside, extra kosten, minder directe controle), maar het is een relatief makkelijke ingang die minder tijd om zelf te kiezen vereist.

[ybos]

vortexnl1982 schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 23:04:
***members only***

Is aflossen dan geen optie als de rente hoog is Veiliger rendement dan dat kan je niet hebben, alleen is de verhouding van vermogen wel meer in stenen, dat moet je dan willen.

[vortexnl1982]

ybos schreef op zondag 1 juni 2025 @ 20:44:
[...]

Is aflossen dan geen optie als de rente hoog is Veiliger rendement dan dat kan je niet hebben, alleen is de verhouding van vermogen wel meer in stenen, dat moet je dan willen.

De rente van de verhuurhypotheek is 4,1 procent. Ik bedoel als ik nu een nieuwe hypotheek moet afsluiten dan zal de rente omhoog gaan. Dan moet ik behoorlijk hoog rendement halen met dat vrijgekomen bedrag om die rente (+box3) terug te verdienen. Oftewel het loont dan niet.

[jordyc]

Hoe kijken jullie aan tegen de volgende situatie in het kader van vermogensbeheer.

We hebben een hypotheek die bestaat uit een deel annuïtair en een deel aflossingsvrij. de rente staat vast voor 20 jaar tegen ongeveer 1.7%. Aan het einde van die 20 jaar zou ik graag een gedeelte, >50%, beschikbaar willen hebben om eventueel af te lossen mochten de rentes hoog zijn. Een nieuwe rente zou over ongeveer 15 jaar aan de orde zijn.

Er komt momenteel genoeg binnen om al een aardig deel opzij te zetten richting de beurs en om te investeren met als doel de maandelijkse kosten omlaag te brengen. Op dit moment zetten we een deel in depositos ipv aflossen, deze renderen meer dan aflossen en het geld is indirect bedoeld om toch de stenen in te gaan.

[ybos]

jordyc schreef op maandag 2 juni 2025 @ 18:57:
Hoe kijken jullie aan tegen de volgende situatie in het kader van vermogensbeheer.

We hebben een hypotheek die bestaat uit een deel annuïtair en een deel aflossingsvrij. de rente staat vast voor 20 jaar tegen ongeveer 1.7%. Aan het einde van die 20 jaar zou ik graag een gedeelte, >50%, beschikbaar willen hebben om eventueel af te lossen mochten de rentes hoog zijn. Een nieuwe rente zou over ongeveer 15 jaar aan de orde zijn.

Er komt momenteel genoeg binnen om al een aardig deel opzij te zetten richting de beurs en om te investeren met als doel de maandelijkse kosten omlaag te brengen. Op dit moment zetten we een deel in depositos ipv aflossen, deze renderen meer dan aflossen en het geld is indirect bedoeld om toch de stenen in te gaan.

Als je een horizon van 15 jaar hebt lijkt beleggen mij de weg met te verwachten hoger resultaat dan deposito's.
Desnoods spreiden, maar met alleen deposito's doe je jezelf tekort denk ik.

[flyguy]

Numbers schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 21:55:
Waarom zou je in VC's investeren als je vervolgens weinig tot geen invloed hebt in waar je geld precies naartoe gaat? Het voelt wat oneerbiedig om het te vergelijken met het casino, maar zo komt het op mij wel over. Het potentiële rendement moet dan toch wel gigantisch zijn?

Mijn 2 cents als iemand die bij een paar VCs heeft gezeten: Als individu heb je over het algemeen 0 info en invloed als particuliere VC investeerder heb je praktisch niet in een start-up. Uiteraard als je als miljardair een family office hebt, kan je een groot genoeg percentage kopen om wel invloed te krijgen.

Als retail investeerder kan je beter aan een fonds van een reputabele VC deelnemen, maar dan moet je over het algemeen wel minimaal 250k inleggen. Uiteraard kan je goedkoper in VC zitten, maar het meeste wat open is voor Jan-met-de-pet is gewoon niet interessant. Als je als start-up in die categorie financiering zoekt, heeft de rest in de regel allemaal 'nee' gezegd.

[Reacher]

Het is durfkapitaal qua naam met een reden. Je moet het maar durven. High risk, high reward.

[almelo15]

Zo erg interessant topic. Zeker leuk om als beginnende investeerder in mee te lezen.

Ik zit zelf sinds 2017 in de crypto. Aangezien het sindsdien wel erg hard is toegenomen is ook hier het plan dat cryptogeld langzaam af te romen en in etf's (en later ook individuele aandelen) over te zetten.

3 jaar geleden met etf's begonnen. Destijds al eenmalog een gedeelte crypto overgezet en sindsdien stop ik maandelijks tussen de 750 a 1000 euro nieuw geld in wereldwijd gespreide etf's. Wel allemaal uitkerende etf's. Het werkt voor mij erg motiverend om passief inkomen te zien groeien.

De verdeling daarvan is momenteel:

5.5% cash
5.5% vastgoed (wel beursgenoteerd, ook etf)
39% aandelen
49% crypto

Het doel is om deze strategie minimaal 10 jaar vol te houden (t/m 2032) en dan opnieuw te kijken wat ik wil. Voor nu is mijn voornaamste wens om in de toekomst eerder te kunnen stoppen met werken of minder te kunnen gaan werken.

V.w.b. het afromen van de crypto heb ik een exel sheet met door mijzelf bepaalde koersdoelen waarop ik iets verkoop.

[ Voor 7% gewijzigd door almelo15 op 03-06-2025 04:03 ]

[Chief]

Numbers schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 21:55:
Waarom zou je in VC's investeren als je vervolgens weinig tot geen invloed hebt in waar je geld precies naartoe gaat? Het voelt wat oneerbiedig om het te vergelijken met het casino, maar zo komt het op mij wel over. Het potentiële rendement moet dan toch wel gigantisch zijn?

Dus dat. VC investing heeft een heel ander risk/return profile dan zeg S&P500.

[proef]

almelo15 schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 04:01:
Zo erg interessant topic. Zeker leuk om als beginnende investeerder in mee te lezen.

Ik zit zelf sinds 2017 in de crypto. Aangezien het sindsdien wel erg hard is toegenomen is ook hier het plan dat cryptogeld langzaam af te romen en in etf's (en later ook individuele aandelen) over te zetten.

3 jaar geleden met etf's begonnen. Destijds al eenmalog een gedeelte crypto overgezet en sindsdien stop ik maandelijks tussen de 750 a 1000 euro nieuw geld in wereldwijd gespreide etf's. Wel allemaal uitkerende etf's. Het werkt voor mij erg motiverend om passief inkomen te zien groeien.

De verdeling daarvan is momenteel:

5.5% cash
5.5% vastgoed (wel beursgenoteerd, ook etf)
39% aandelen
49% crypto

Het doel is om deze strategie minimaal 10 jaar vol te houden (t/m 2032) en dan opnieuw te kijken wat ik wil. Voor nu is mijn voornaamste wens om in de toekomst eerder te kunnen stoppen met werken of minder te kunnen gaan werken.

V.w.b. het afromen van de crypto heb ik een exel sheet met door mijzelf bepaalde koersdoelen waarop ik iets verkoop.

Netjes, maar kun je het "passief inkomen" niet hetzelfde bereiken door gewoon elk jaar (of wanneer dividenden dan ook betaald worden) een klein deeltje van je aandelen te verkopen? Is wellicht belastingtechnisch gunstiger, en je zit niet vast aan een bepaalde categorie aandelen. Maar goed, ik begrijp dat het je vooral over de motiverende voordelen gaat.

[goldmemberf1]

Niet zeker of dit het juiste topic is. Maar doe toch een poging:)

Op mijn holding BV staat inmiddels een leuk bedrag waar ik tot nu toe niets mee heb gedaan. Ik overweeg nu om toch een stuk te gaan beleggen danwel pensioenbeleggen. Dat laatste vanwege de fiscale voordelen.

Bij veel brokers kun je als holding niet terecht. Dus ik was benieuwd of er mensen zijn die vanuit een holding beleggen in eenvoudige indexfondsen. Prive beleg ik bij Fitvermogen.

Pensioenbeleggen zou nog een optie kunnen zijn, alleen vind ik de gedachte dat ik er pas vanaf mijn AOW bij kan niet zo prettig. Ik ben sinds kort ook pas uit loondienst naast mijn BV, dus heb tot nu toe wel pensioen kunnen opbouwen.

[MrMrq]

goldmemberf1 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:32:
Niet zeker of dit het juiste topic is. Maar doe toch een poging:)

Op mijn holding BV staat inmiddels een leuk bedrag waar ik tot nu toe niets mee heb gedaan. Ik overweeg nu om toch een stuk te gaan beleggen danwel pensioenbeleggen. Dat laatste vanwege de fiscale voordelen.

Bij veel brokers kun je als holding niet terecht. Dus ik was benieuwd of er mensen zijn die vanuit een holding beleggen in eenvoudige indexfondsen. Prive beleg ik bij Fitvermogen.

Pensioenbeleggen zou nog een optie kunnen zijn, alleen vind ik de gedachte dat ik er pas vanaf mijn AOW bij kan niet zo prettig. Ik ben sinds kort ook pas uit loondienst naast mijn BV, dus heb tot nu toe wel pensioen kunnen opbouwen.

Ik doe het zelf nog niet, beleggen vanuit de holding, maar ik onderzocht het wel, laatst.
Via Google kwam ik vooral bij IBKR, Saxo en ABN/Meesman uit. Voor crypto op Amdax.

Pensioenbeleggen ben ik wel alvast gaan doen, vanuit privé (NN).

Hoe ver ben je nog van pensioenleeftijd verwijderd?

[Flatlinernl]

goldmemberf1 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:32:
Bij veel brokers kun je als holding niet terecht. Dus ik was benieuwd of er mensen zijn die vanuit een holding beleggen in eenvoudige indexfondsen. Prive beleg ik bij Fitvermogen.

Ik gebruik in mijn holding Mexem wat IBKR is aan de achterkant, wellicht dat ik tegenwoordig voor Meesman zou kiezen, zij ondersteunden nog geen bedrijfsaccounts een paar jaar geleden.

[MicroWhale]

almelo15 schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 04:01:
Zo erg interessant topic. Zeker leuk om als beginnende investeerder in mee te lezen.

Ik zit zelf sinds 2017 in de crypto. Aangezien het sindsdien wel erg hard is toegenomen is ook hier het plan dat cryptogeld langzaam af te romen en in etf's (en later ook individuele aandelen) over te zetten.

3 jaar geleden met etf's begonnen. Destijds al eenmalog een gedeelte crypto overgezet en sindsdien stop ik maandelijks tussen de 750 a 1000 euro nieuw geld in wereldwijd gespreide etf's. Wel allemaal uitkerende etf's. Het werkt voor mij erg motiverend om passief inkomen te zien groeien.

De verdeling daarvan is momenteel:

5.5% cash
5.5% vastgoed (wel beursgenoteerd, ook etf)
39% aandelen
49% crypto

Het doel is om deze strategie minimaal 10 jaar vol te houden (t/m 2032) en dan opnieuw te kijken wat ik wil. Voor nu is mijn voornaamste wens om in de toekomst eerder te kunnen stoppen met werken of minder te kunnen gaan werken.

V.w.b. het afromen van de crypto heb ik een exel sheet met door mijzelf bepaalde koersdoelen waarop ik iets verkoop.

Vraagje: Houd je je ook aan die verkoop als het koersdoel bereikt wordt? Ik merk dat ik soms een emotionele blokkade heb om dat te doen. (Niet zozeer voor het verkopen zelf, maar om het uitstappen, want ik weet (in ieder geval bij crypto) dat dat geld nooit meer terug die kant op gaat.)

[MicroWhale]

goldmemberf1 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:32:
Niet zeker of dit het juiste topic is. Maar doe toch een poging:)

Op mijn holding BV staat inmiddels een leuk bedrag waar ik tot nu toe niets mee heb gedaan. Ik overweeg nu om toch een stuk te gaan beleggen danwel pensioenbeleggen. Dat laatste vanwege de fiscale voordelen.

Bij veel brokers kun je als holding niet terecht. Dus ik was benieuwd of er mensen zijn die vanuit een holding beleggen in eenvoudige indexfondsen. Prive beleg ik bij Fitvermogen.

Pensioenbeleggen zou nog een optie kunnen zijn, alleen vind ik de gedachte dat ik er pas vanaf mijn AOW bij kan niet zo prettig. Ik ben sinds kort ook pas uit loondienst naast mijn BV, dus heb tot nu toe wel pensioen kunnen opbouwen.

Tip: Je kunt via https://www.vermogensbeheer.nl/ (of een andere dergelijke site, geen affiliatie mee of zo) gratis en zeer specifiek advies krijgen over jouw situatie. Ze selecteren de 3 best passende mogelijkheden, waarna je met die partijen in gesprek kunt om een uiteindelijke keuze te maken.

[Johan Bogle]

Chief schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 05:19:
[...]

Dus dat. VC investing heeft een heel ander risk/return profile dan zeg S&P500.

Private funds is leuk, maar zou daar max 10% van vermogen in stoppen gezien het risico en die 10% moet dan minimaal een paar ton zijn.

Voor de meeste geen optie.

Voor de rest is portfolio management niet zo spannend. Kijk naar je leeftijd, welk risico past bij die leeftijd en je levensomstandigheden en pas daar je allocatie naar asset classes op aan. Voor de meest kleinere beleggers (<250k) zal het grotendeels aandelen zijn, stukje obligaties en evt een klein deel crypto of goud.

Heb je wat meer te besteden dan kan een deel nog vastgoed en private capital zijn.

[ Voor 36% gewijzigd door Johan Bogle op 04-06-2025 16:20 ]

[goldmemberf1]

MrMrq schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 10:57:
[...]


Ik doe het zelf nog niet, beleggen vanuit de holding, maar ik onderzocht het wel, laatst.
Via Google kwam ik vooral bij IBKR, Saxo en ABN/Meesman uit. Voor crypto op Amdax.

Pensioenbeleggen ben ik wel alvast gaan doen, vanuit privé (NN).

Hoe ver ben je nog van pensioenleeftijd verwijderd?

Nog 30 jaar (AOW leeftijd). Zoals gezegd tot afgelopen winter nog pensioen opgebouwd via loondienstverband. Nu fulltime in de onderneming, dus wordt wel serieus kijken wat te gaan doen.

Het geld staat nu ook maar op de holding, zonde eigenlijk wel. Natuurlijk wel handig voor als er mindere tijden aanbreken. Dus ik ga mijn opties nog eens overwegen!

[MrMrq]

goldmemberf1 schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 20:32:
[...]

Nog 30 jaar (AOW leeftijd). Zoals gezegd tot afgelopen winter nog pensioen opgebouwd via loondienstverband. Nu fulltime in de onderneming, dus wordt wel serieus kijken wat te gaan doen.

Het geld staat nu ook maar op de holding, zonde eigenlijk wel. Natuurlijk wel handig voor als er mindere tijden aanbreken. Dus ik ga mijn opties nog eens overwegen!

Vrij vergelijkbaar hier, ook qua leeftijd, maar nu iets meer dan drie jaar zelfstandig.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[almelo15]

proef schreef op dinsdag 3 juni 2025 @ 10:35:
[...]

Netjes, maar kun je het "passief inkomen" niet hetzelfde bereiken door gewoon elk jaar (of wanneer dividenden dan ook betaald worden) een klein deeltje van je aandelen te verkopen? Is wellicht belastingtechnisch gunstiger, en je zit niet vast aan een bepaalde categorie aandelen. Maar goed, ik begrijp dat het je vooral over de motiverende voordelen gaat.

Ja, klopt. Puur rendement technisch en belasting technisch is het niet de beste manier. Alleen wat ik vaak zie bij andere financiele blogs die al aardig wat jaren verder zijn in hun financiele reis is dat er zelden iemand is die etf's of aandelen verkoopt. Ook als ze er op gegeven moment minder van kunnen werken of eerder kunnen stoppen. Ook dan is het kennelijk nooit genoeg.

Ik denk dat het in de toekomst makkelijker is niks te moeten verkopen en (deels) van dividend te leven dan van je portfolio te moeten snoepen. Ik begrijp dat dit natuurlijk gewoon een emotioneel iets is

[almelo15]

MicroWhale schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 15:56:
[...]


Vraagje: Houd je je ook aan die verkoop als het koersdoel bereikt wordt? Ik merk dat ik soms een emotionele blokkade heb om dat te doen. (Niet zozeer voor het verkopen zelf, maar om het uitstappen, want ik weet (in ieder geval bij crypto) dat dat geld nooit meer terug die kant op gaat.)

Nouja juist vanwege die blokkade heb ik de sheet in het leven geroepen. Voor wij werkt het beter als ik het ergens op "papier" heb staan. Het zijn prijzen waar ik nu tevreden mee zou zijn, alleen als we eenmaal bij die prijzen zijn willen we vaak meer. Door het vast te leggen hoop ik dat het beter werkt.

Ook lopen de prijzen nog behoorlijk ver door. Zo heb ik voor eth zelfs prijsdoelen boven de 20k staan. Dat zal ongetwijfeld nog aardig wat jaren duren (als we er al komen).

[ybos]

MrMrq schreef op woensdag 4 juni 2025 @ 21:01:
[...]


Vrij vergelijkbaar hier, ook qua leeftijd, maar nu iets meer dan drie jaar zelfstandig.


***members only***

Als t niet goed voelt niet Lump Sum instappen maar ik meen dat uit meerdere onderzoeken blijkt dat op deze manier instappen meer rendement oplevert dan dmv DCA ivm het principe "time in the market beats timing the market". Zeker met een lange horizon.

[nerd_ehv_74]

jordyc schreef op maandag 2 juni 2025 @ 18:57:
Hoe kijken jullie aan tegen de volgende situatie in het kader van vermogensbeheer.

We hebben een hypotheek die bestaat uit een deel annuïtair en een deel aflossingsvrij. de rente staat vast voor 20 jaar tegen ongeveer 1.7%. Aan het einde van die 20 jaar zou ik graag een gedeelte, >50%, beschikbaar willen hebben om eventueel af te lossen mochten de rentes hoog zijn. Een nieuwe rente zou over ongeveer 15 jaar aan de orde zijn.

Er komt momenteel genoeg binnen om al een aardig deel opzij te zetten richting de beurs en om te investeren met als doel de maandelijkse kosten omlaag te brengen. Op dit moment zetten we een deel in depositos ipv aflossen, deze renderen meer dan aflossen en het geld is indirect bedoeld om toch de stenen in te gaan.

Ik heb ongeveer hetzelfde.
Het gedeelte "aflossingsvrij" heb ik reeds gereduceerd in afgelopen jaren toen de rente echt heel laag was, ook om een beetje discipline erin te brengen van regelmatig aflossen.
Maar nu doe ik dat niet meer. Dat bedrag spaar/beleg ik wel bij elkaar.
Bovendien zegt mijn gevoel dat het niet verkeerd is om altijd wel een deel hypotheekschuld te houden, zeker met lage vaststaande rente. Met deze overheid weet je het nooit. Voor je het weet zit je woning in box 3 .

Ik doe een aantal dingen:
1. Aandelen: maandelijks gaat een vast bedrag naar m'n actieve beleggingsrekening. Vind het leuk om te beleggen zelf en daar bouw ik een dividend portefeuille op met als doel ooit te kunnen leven van dividenden.
2. Pensioenbeleggen: elk jaar kijk ik naar de fiscale ruimte (factor A van UPO) en stort ik een bedrag naar een pensioenbeleggingsrekening (degiro maar kan ook bij BND). Leuke is dat je ongeveer 40-50% van die inleg gelijk terug krijgt van de belastingdienst bij de IB jaar erop. Klein voorbeeld: 10K gestort, jaar erop 5K terug gekregen van de belasting en op hetzelfde moment stond die pot al op 12K. Dus 5K inleg en pot staat op 12K. Niet slecht. Tuurlijk: als je dat laat uitkeren ooit dan ga je weer IB betalen, maar je pot rendeert bruto en tzt betaal je minder belasting.
3. Sparen: ik heb een aantal rekeningen, eigenlijk veel te veel en daartussen schuif ik geld afhankelijk van waar ik meeste rente ontvang. Kan ook deposito etc zijn maar in principe is dat cash op de bank.
Is deels een goed gevoel, deels ook vechten tegen inflatie tegen beter weten in.
4. Crypto: een miniscuul deel stop ik af en toe in bitcoin. Denk aan 100 euro per maand of zo. Gewoon om die boot niet te missen. Heb al een keer uitgecacht en speel nu met de winst.
5. Aankoop van waardevaste dingetjes, zoals kunst, goud, etc.
Heb een verzameling 'oud geld' en dat is deels voor de lol, omdat je er een hobby aan hebt en graag doet verzamelen. Deels is het ook iets dat z'n waarde houd en evt meer waard wordt.
Zijn ook mensen die af en toe goud kopen en dat in de kluis leggen. Kan ook.
6. Vastgoed: Groot deel van het 'vermogen' zit natuurlijk al in stenen namelijk je eigen huis.
Desondanks speel ik toch met de gedachte om een deel cash in te zetten om een tweede huis te kopen.

[MrMrq]

ybos schreef op zaterdag 7 juni 2025 @ 10:11:
[...]

Als t niet goed voelt niet Lump Sum instappen maar ik meen dat uit meerdere onderzoeken blijkt dat op deze manier instappen meer rendement oplevert dan dmv DCA ivm het principe "time in the market beats timing the market". Zeker met een lange horizon.

Uiteindelijk toch…

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door MrMrq op 12-06-2025 15:40 ]

[jordyc]

MrMrq schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:18:
[...]


knip

Als ik je portfolio zo lees heeft het bijna dezelfde bouwstenen als het golden butterfly idee https://portfoliocharts.c...ly-portfolio/#performance. Heb je daar je inspiratie vandaan gehaald?

[ Voor 26% gewijzigd door jordyc op 12-06-2025 15:45 ]

[MrMrq]

jordyc schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 15:23:
[...]


Als ik je portfolio zo lees heeft het bijna dezelfde bouwstenen als het golden butterfly idee https://portfoliocharts.c...ly-portfolio/#performance. Heb je daar je inspiratie vandaan gehaald?

Niet direct, maar uiteindelijk wijzen alle adviezen natuurlijk toch een beetje dezelfde kant op.

Spreid. Loop met het grootste deel niet teveel risico. Hou ook wat kanspareltjes aan.

[ybos]

Vanmiddag een gesprek gehad en daar werd ik getriggerd. Overwaarde is ook een soort pot met geld wat stilstaat. Waarom deze niet (deels) opnemen tegen 3,5% ongeveer en investeren. Daarmee zet je een hefboom in en kan je (mogelijk!!!) meer rendement draaien.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[rube]

ybos schreef op donderdag 12 juni 2025 @ 20:35:
.... Overwaarde is ook een soort pot met geld wat stilstaat.

Nou, het gaat me de prijsontwikkeling van het vastgoed. Het staat dus niet stil.

Waarom deze niet (deels) opnemen tegen 3,5% ongeveer en investeren.

Omdat, je geeft zelf het antwoord al:

.... hefboom.....

Hefbomen werken twee kanten op. Je loopt dus ook meer risico

Nu wil ik niet zeggen dat het niet goed is, maar er zit meer risico aanvast. Als je daar bewust van bent en de risico's kan en wilt dragen, prima.

Overigens denk ik dat 3.5% rente voor commercieel vastgoed erg laag is? Of bedoel je voor je eigen woning vanuit box 1?

[ybos]

rube schreef op vrijdag 13 juni 2025 @ 00:17:
[...]

Nou, het gaat me de prijsontwikkeling van het vastgoed. Het staat dus niet stil.

[...]

Omdat, je geeft zelf het antwoord al:

[...]

Hefbomen werken twee kanten op. Je loopt dus ook meer risico

Nu wil ik niet zeggen dat het niet goed is, maar er zit meer risico aanvast. Als je daar bewust van bent en de risico's kan en wilt dragen, prima.

Overigens denk ik dat 3.5% rente voor commercieel vastgoed erg laag is? Of bedoel je voor je eigen woning vanuit box 1?

Overwaarde eigen woning opnemen en daarmee dus commercieel vastgoed aankopen. Zeg 50% eigen geld en 50% hypotheek.
Risico van de hefboom is bekend, ik zal nooit vastgoed financieren via een hypotheek dat ik niet zelf kan betalen. Ik wil los van de huur de kosten kunnen dragen.