Bad op zolder - draagkracht balken

[Bakema]

Ik heb al wat topics nagezocht hier en zie een aantal berekeningen, maar kom er niet helemaal uit wat nou de beste optie is.

We kregen het idee om 2 dakkapellen te maken op zolder, 2 kamers, een washok + kantoor, en de grootste in de toekomst slaapkamer en een kleine ‘ensuite’ badkamer. Geen douche, wel een bad met wastafel. Het huis is van 1960, houten verdiepingsvloeren, ik wist dat de balklaag op zolder smaller was(dacht 15cm) maar dacht deze wat te verstevigen door op te klampen, lewis platen/lichtgewicht betonvloer dat het wel prima ging. Nu pas de vloer ergens losgehaald en meet maar 10cm balken…

De dakkapellen zitten er al op, het bad staat al op zolder (want paste niet door de trap, naar boven gedaan tijdens plaatsen dakkapel) dus het gaat gebeuren haha.

Overspanning is 3 meter tot een muur in de midden, balken 10x5cm…gewicht bad 48kg, circa 200liter water, 100kg persoon….180x80 =gewicht van circa 250kg/m2 (excl lichtgewicht betonvloer).

Ik kan van bovenaf erbij, de vloerdelen ga ik loshalen, idee was om er aan beide kanten multiplex langs te lijmen+schroeven…maar nu ze 10cm zijn, zit ik met die optie niet echt gerust in bad denk ik . Voordeel is wel dat het bad op 50cm vanaf de muur staat, dus niet midden op de balk.

Wat zou een goede versteviging wezen, extra balken zodat ze om de 30cm liggen? Die ook allemaal verstevigen, evt nog dwarsbalken of stalen kokers oid in de betonvloer verwerken?

Totale badkamertje wordt 3,5x2 meter, idee was dus om daar een (zo dun mogelijk) lichtgewicht betonvloertje op te storten

[Juup]

Bakema schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:06:
Wat zou een goede versteviging wezen, extra balken zodat ze om de 30cm liggen?

Hoe hoog zouden deze extra balken maximaal kunnen zijn?
Meer dan 10cm?

[Gerundium]

Beste optie: Laat een constructeur mee kijken 😅

Zelfs een lichtgewicht betonvloer kan een significante belasting zijn voor een houten vloertje. Even ter indicatie: 50 mm regulier beton is 2500 * 0,05 = 125 kg / m^2. Dan heb je beetje gevoel voor de ordegrootte

[MacD007]

Bakema schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:06:
Ik heb al wat topics nagezocht hier en zie een aantal berekeningen, maar kom er niet helemaal uit wat nou de beste optie is.

We kregen het idee om 2 dakkapellen te maken op zolder, 2 kamers, een washok + kantoor, en de grootste in de toekomst slaapkamer en een kleine ‘ensuite’ badkamer. Geen douche, wel een bad met wastafel. Het huis is van 1960, houten verdiepingsvloeren, ik wist dat de balklaag op zolder smaller was(dacht 15cm) maar dacht deze wat te verstevigen door op te klampen, lewis platen/lichtgewicht betonvloer dat het wel prima ging. Nu pas de vloer ergens losgehaald en meet maar 10cm balken…

De dakkapellen zitten er al op, het bad staat al op zolder (want paste niet door de trap, naar boven gedaan tijdens plaatsen dakkapel) dus het gaat gebeuren haha.

Overspanning is 3 meter tot een muur in de midden, balken 10x5cm…gewicht bad 48kg, circa 200liter water, 100kg persoon….180x80 =gewicht van circa 250kg/m2 (excl lichtgewicht betonvloer).

Ik kan van bovenaf erbij, de vloerdelen ga ik loshalen, idee was om er aan beide kanten multiplex langs te lijmen+schroeven…maar nu ze 10cm zijn, zit ik met die optie niet echt gerust in bad denk ik . Voordeel is wel dat het bad op 50cm vanaf de muur staat, dus niet midden op de balk.

Wat zou een goede versteviging wezen, extra balken zodat ze om de 30cm liggen? Die ook allemaal verstevigen, evt nog dwarsbalken of stalen kokers oid in de betonvloer verwerken?

Totale badkamertje wordt 3,5x2 meter, idee was dus om daar een (zo dun mogelijk) lichtgewicht betonvloertje op te storten

Om je een idee te geven kijk eens hier naar, link dictaat draagconstructie TU Delft

Voor een eenvoudige benadering kun je gebruik maken van deze VUISTREGELS voor het ontwerpen van een draagconstructie.

Mn de liggerhoogte is hierbij dus van belang zie hier een verdere uitleg.
En voor de veiligheid zeker dit door een constructeur laten berekenen.

[ Voor 10% gewijzigd door MacD007 op 18-05-2025 12:05 ]

[D-e-n]

Hier zal toch iemand even aan moeten rekenen. Balken met een hoogte van 10cm voor 3 meter overspanning zijn in elk geval zwaar onvoldoende. Ik vermoed dat het bij de bouw niet als gebruiksruimte is berekend? Zelfs zonder bad en zonder zwaluwstaartvloer erop kom je namelijk al snel uit op balken met een hoogte van 17cm (of wellicht 15cm als je ze dichter op elkaar legt).

De bestaande balken zijn zo klein dat verstevigen me zinloos lijkt. Heb je de hoogte om balken van bijvoorbeeld 17cm te kunnen plaatsen? Want de balken vervangen door stevigere exemplaren lijkt me de enige optie.

[D-e-n]

MacD007 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:26:
[...]
Voor een eenvoudige benadering kun je gebruik maken van deze VUISTREGELS voor het ontwerpen van een draagconstructie.

Voor houten balklagen heb je de balkenschuif maar gezien het bad lijkt me het verstandiger dat TS er even iemand naar laat kijken https://www.houtinfo.nl/toepassingen/balkenschuif

[natural colour]

Een badkamer (vloer) wordt gewoonlijk betegeld; een stabiele vloer die niet doorzakt is noodzaak om barsten in de tegels of vloer te voorkomen, een stabiele vloer is ook noodzakelijk om lekkage te voorkomen aan de waterleidingen en riool.

[MacD007]

D-e-n schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:37:
Hier zal toch iemand even aan moeten rekenen. Balken met een hoogte van 10cm voor 3 meter overspanning zijn in elk geval zwaar onvoldoende. Ik vermoed dat het bij de bouw niet als gebruiksruimte is berekend? Zelfs zonder bad en zonder zwaluwstaartvloer erop kom je namelijk al snel uit op balken met een hoogte van 17cm (of wellicht 15cm als je ze dichter op elkaar legt).

De bestaande balken zijn zo klein dat verstevigen me zinloos lijkt. Heb je de hoogte om balken van bijvoorbeeld 17cm te kunnen plaatsen? Want de balken vervangen door stevigere exemplaren lijkt me de enige optie.

De TS gaf helaas niet aan wat het bouwjaar van zijn woning was, want van daaruit kon je al veel afleiden, maar je hebt helemaal gelijk, die 10 cm hoogte is voor zijn beoogde gebruik veel te klein, een complete vervanging is hier meer op zijn plaats en ook dat hij dit door een deskundige laat berekenen.
Een mislukte constructie van een badkamer is namelijk nog een heel stuk duurder.
Leuke link overigens die balkenschuifmaat, maar voor zijn doelstelling is dat zoals je dat zelf ook al aangeeft gewoon te summier, een constructeur neemt direct de complete situatie mee.

[RvV]

Zelf had ik een overspanning van ruim 4 meter en hebben we de balken van 200mm opgedikt naar 250mm. Dat had er ook mee te maken dat er een betonnen vloertje in gegaan is op die zwaluwstaartplaten. Alles bij elkaar is het dan toch een aardig gewicht en je mag niet heel veel doorbuiging hebben.
Ik denk dat het er heus niet snel doorheen zal zakken maar het zit hem vooral in de doorbuiging van het hele zaakje. Zoals eerder aangegeven, je wilt niet dat tegels etc. los gaan komen.

[Taatort]

Ik zou eerst eens bij de gemeente te rade gaan en vragen naar (constructie) tekeningen/ berekeningen. Mogelijk ligt daar nog wat in het archief. Bij een badkamer wil je geen risico’s op scheuren in de wand of vloertegels en/of lekkages.
Dit is een behoorlijke verbouwing. Dus mijn advies: eerst tijd/geld te besteden aan een deugdelijke constructie en daar een specialist (constructeur) bij te betrekken en aan te laten rekenen. Zelf gaan schatten of overnemen wat anderen vinden, lijkt me in dit geval niet de juiste weg.

[chrisborst]

@Bakema
Om doorbuiging op te vangen is vooral de hoogte van belang, dus hoeveel cm kan je omhoog?
Kan je niks omhoog, dan is het echt terug naar de tekentafel.
Kan je wel omhoog, dan kan je inderdaad extra balken er tegenaan lijmen en schroeven.

Je kan iets ruimte winnen door tussen de balken al je eerste laag ondervloer aan te brengen en dan 1 laag eroverheen om alles aan elkaar te krijgen.
Zou dan niet voor beton gaan, maar met Schluter Kerdi het waterdicht krijgen:
https://www.tegelzetshop....5-0-x-1-0m-afdichtingsmat
Vergelijkbaar met die Wedi platen.
In Amerika en Canada zijn alle huizen van hout en badkamers doen ze allemaal op die manier.


En de oplossing voor je bad:


En anders douchen in je bad en nooit vol laten lopen.

[ Voor 11% gewijzigd door chrisborst op 18-05-2025 12:16 ]

[D-e-n]

MacD007 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:50:
[...]

De TS gaf helaas niet aan wat het bouwjaar van zijn woning was

1960 staat er in de openingspost.

Taatort schreef op zondag 18 mei 2025 @ 12:01:
Ik zou eerst eens bij de gemeente te rade gaan en vragen naar (constructie) tekeningen/ berekeningen. Mogelijk ligt daar nog wat in het archief. Bij een badkamer wil je geen risico’s op scheuren in de wand of vloertegels en/of lekkages.
Dit is een behoorlijke verbouwing. Dus mijn advies: eerst tijd/geld te besteden aan een deugdelijke constructie en daar een specialist (constructeur) bij te betrekken en aan te laten rekenen. Zelf gaan schatten of overnemen wat anderen vinden, lijkt me in dit geval niet de juiste weg.

Bij de gemeente checken is zeker een goed advies. Wellicht kunnen die tekeningen de balken van 10cm bevestigen. Ik zou TS vervolgens ook aanraden de gehele zolder mee te laten nemen in de beschouwing want ook voor een reguliere slaapkamer gaan die balken van 10cm niet voldoen.

[Bakema]

Thanks allemaal voor de input.

Gemeente had ik al gechecked voor de dakkapellen, maar hadden helaas alleen nog tekeningen van een ander blok/type huizen aan de overkant.

Vroeger zat er geen vaste trap, echt een opslag zolder. Rond 1980 ofzo is er bij het hele blok een vaste trap ingezet, vandaar die balken van 10cm. De afgelopen 8 jaar hadden we er een logeerkamer en kantoor, en wasmachine en droger staan er ook al zolang op te draaien, dit gaat prima. Voor hedendaags is het veels te min dat snap ik, maar in de praktijk prima zo hebben nog veel meer huizen dit.

Maar dat een bad een ander verhaal is snap ik… balken van 17cm plaatsen is opzich een optie, alleen komt dan de hele kamer de lucht in, zie plattegrond;

De stippellijn is de draagmuur van de 1e verdieping die staat helemaal door naar beneden, maar dan zouden we dus die hele kamer eigenlijk moeten ophogen..alles kan als het moet natuurlijk…

@chrisborst dat is wel een goede optie ja scheelt al een bak gewicht, ga ik me in verdiepen thanks.

Het bad weer weg is de makkelijkste optie ja

MacD007 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:26:
[...]

Om je een idee te geven kijk eens hier naar, link dictaat draagconstructie TU Delft

Voor een eenvoudige benadering kun je gebruik maken van deze VUISTREGELS voor het ontwerpen van een draagconstructie.

Mn de liggerhoogte is hierbij dus van belang zie hier een verdere uitleg.
En voor de veiligheid zeker dit door een constructeur laten berekenen.

Danku! 3 meter (2.80) is dan balk 15cm hoog.

Om safe te zitten kan ik 17cm pakken, en om dan helemaal safe te zitten; om de 30cm gaan leggen, dus 1 nieuwe balk ertussen van 17, en de 10cm opdikken naar 17…dan idd kiezen voor een soort wedi plaat ipv beton, evt pvc ipv tegels op de vloer, dat lijkt me toch stevig genoeg ja


/edit
Dit topic vond ik nog;
Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen
Alleen die berekening kom ik niet uit;

code:

 5/384 * q * l^4 / (E * 1/12 * breedte (van balk) * hoogte^3)

waarin

q de belasting in N/mm op de balk (of kilogram per meter en dan delen door 100)
l de overspanning in mm
E een materiaaleigenschap, voor hout ongeveer 8000 (N/mm2)

Ik denk dat het verstandig is toch 200 kg/m2 te rekenen voor je belasting. Dus voor jouw geval:

q = 200 kg/m2 * 0.5 m (h.o.h. afstand) = 100 kg/m = 1 N/mm
l dus 3500 mm
E dus 8000 N/mm2
Breedte dus 70 mm
Hoogte dus 120 mm

Kan iemand die uitrekenen met 170x70 balken? Uitgaande van 300kg/m2, 30cm h.o.h.?

[ Voor 47% gewijzigd door Bakema op 18-05-2025 13:59 ]

[MacD007]

Bakema schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:23:
Thanks allemaal voor de input.

Gemeente had ik al gechecked voor de dakkapellen, maar hadden helaas alleen nog tekeningen van een ander blok/type huizen aan de overkant.

Vroeger zat er geen vaste trap, echt een opslag zolder. Rond 1980 ofzo is er bij het hele blok een vaste trap ingezet, vandaar die balken van 10cm. De afgelopen 8 jaar hadden we er een logeerkamer en kantoor, en wasmachine en droger staan er ook al zolang op te draaien, dit gaat prima. Voor hedendaags is het veels te min dat snap ik, maar in de praktijk prima zo hebben nog veel meer huizen dit.

Maar dat een bad een ander verhaal is snap ik… balken van 17cm plaatsen is opzich een optie, alleen komt dan de hele kamer de lucht in, zie plattegrond;
[Afbeelding]
De stippellijn is de draagmuur van de 1e verdieping die staat helemaal door naar beneden, maar dan zouden we dus die hele kamer eigenlijk moeten ophogen..alles kan als het moet natuurlijk…

@chrisborst dat is wel een goede optie ja scheelt al een bak gewicht, ga ik me in verdiepen thanks.

Het bad weer weg is de makkelijkste optie ja


[...]

Danku! 3 meter (2.80) is dan balk 15cm hoog.

Om safe te zitten kan ik 17cm pakken, en om dan helemaal safe te zitten; om de 30cm gaan leggen, dus 1 nieuwe balk ertussen van 17, en de 10cm opdikken naar 17…dan idd kiezen voor een soort wedi plaat ipv beton, evt pvc ipv tegels op de vloer, dat lijkt me toch stevig genoeg ja


/edit
Dit topic vond ik nog;
Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen
Alleen die berekening kom ik niet uit;

code:

 5/384 * q * l^4 / (E * 1/12 * breedte (van balk) * hoogte^3)

waarin

q de belasting in N/mm op de balk (of kilogram per meter en dan delen door 100)
l de overspanning in mm
E een materiaaleigenschap, voor hout ongeveer 8000 (N/mm2)

Ik denk dat het verstandig is toch 200 kg/m2 te rekenen voor je belasting. Dus voor jouw geval:

q = 200 kg/m2 * 0.5 m (h.o.h. afstand) = 100 kg/m = 1 N/mm
l dus 3500 mm
E dus 8000 N/mm2
Breedte dus 70 mm
Hoogte dus 120 mm

Kan iemand die uitrekenen met 170x70 balken? Uitgaande van 300kg/m2, 30cm h.o.h.?

Ik vrees dat je bij die situatie, vergeet hierbij niet dat in je eerste kamer waarschijnlijk ook de balken een te lage draagkracht hebben, even los van of daar nu wel of geen bad komt.
Dus heel verstandig om hier wel een constructeur goed naar laat kijken en dit niet wat dingen die je op internet vind en in je straatje past op de bonnefooi gaat toepassen.
De draagkracht hier op minimaal 200 kg/m2 te nemen lijkt me zeker niet verkeerd, en het bad is mogelijk geen goed idee, omdat je hier vermoedelijk zelfs een stuk hogere belasting voor nodig hebt.
Succes en vergeet niet het is een stuk goedkoper is om het direct goed te laten berekenen, dan weet je het ook dat het goed zit.

[TwingyTwingy]

Hier zou ik idd even een constructeur bij halen. Die kan het geheel goed doorrekenen. Kost je ook de wereld niet, mag kan een hoop gedonder schelen.

[JukeboxBill]

Als het mogelijk is, houten balken vervangen door verzinkt stalen balken.

Heb ik ook gedaan en kon daardoor dezelfde totale vloerhoogte behouden bij dezelfde H.O.H. afstand.
Houten balken 140x60 mm + vloerdelen >>> IPE100 + 60 mm Lewisvloer en vloerverwarming.
Bovendien werd het veel stijver dan hout dus minder doorbuiging/vering.

Maar laat het wel door iemand met verstand van zaken narekenen.

[MacD007]

Bakema schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:23:
Thanks allemaal voor de input.

Gemeente had ik al gechecked voor de dakkapellen, maar hadden helaas alleen nog tekeningen van een ander blok/type huizen aan de overkant.

Vroeger zat er geen vaste trap, echt een opslag zolder. Rond 1980 ofzo is er bij het hele blok een vaste trap ingezet, vandaar die balken van 10cm. De afgelopen 8 jaar hadden we er een logeerkamer en kantoor, en wasmachine en droger staan er ook al zolang op te draaien, dit gaat prima. Voor hedendaags is het veels te min dat snap ik, maar in de praktijk prima zo hebben nog veel meer huizen dit.

Maar dat een bad een ander verhaal is snap ik… balken van 17cm plaatsen is opzich een optie, alleen komt dan de hele kamer de lucht in, zie plattegrond;
[Afbeelding]
De stippellijn is de draagmuur van de 1e verdieping die staat helemaal door naar beneden, maar dan zouden we dus die hele kamer eigenlijk moeten ophogen..alles kan als het moet natuurlijk…

@chrisborst dat is wel een goede optie ja scheelt al een bak gewicht, ga ik me in verdiepen thanks.

Het bad weer weg is de makkelijkste optie ja


[...]

Danku! 3 meter (2.80) is dan balk 15cm hoog.

Om safe te zitten kan ik 17cm pakken, en om dan helemaal safe te zitten; om de 30cm gaan leggen, dus 1 nieuwe balk ertussen van 17, en de 10cm opdikken naar 17…dan idd kiezen voor een soort wedi plaat ipv beton, evt pvc ipv tegels op de vloer, dat lijkt me toch stevig genoeg ja


/edit
Dit topic vond ik nog;
Draagkracht houten verdiepingsvloer berekenen
Alleen die berekening kom ik niet uit;

code:

 5/384 * q * l^4 / (E * 1/12 * breedte (van balk) * hoogte^3)

waarin

q de belasting in N/mm op de balk (of kilogram per meter en dan delen door 100)
l de overspanning in mm
E een materiaaleigenschap, voor hout ongeveer 8000 (N/mm2)

Ik denk dat het verstandig is toch 200 kg/m2 te rekenen voor je belasting. Dus voor jouw geval:

q = 200 kg/m2 * 0.5 m (h.o.h. afstand) = 100 kg/m = 1 N/mm
l dus 3500 mm
E dus 8000 N/mm2
Breedte dus 70 mm
Hoogte dus 120 mm

Kan iemand die uitrekenen met 170x70 balken? Uitgaande van 300kg/m2, 30cm h.o.h.?

Ik zou zeker ivm de veiligheid hier op save spelen en dit gewoon door een deskundige laten uitrekenen.
De kosten vallen normaal gezien best mee en zijn een stuk lager dan alles opnieuw doen.