Osteopaat ervaringen

[Janssen1]

Geen idee of dit de geschikte website / forum is voor mijn vraag, ik probeer het toch.

Al enige tijd loop ik rond met klachten in mijn benen, een vervelende straling/ brandend gevoel in de boven benen en ijskoude voeten in omgevingen waar een normale aangename temperatuur is.
Dit zijn de hoofdklachten af en toe wisselt het ook met tinteling (dat gevoel als je been slaapt door een tijdelijke verkeerde houding)

Via de huisarts uiteindelijk bij neuroloog terecht gekomen, via daar een MRI maar zonder vreemde uitslag. Uiteraard fijn dat er niks geks is uitgekomen maar ook vervelend dat de klachten er nog zijn.

Vanuit mijn omgeving krijg ik verschillende adviezen om bepaalde specialisten te bezoeken, de meest voorkomende is een Osteopaat.

Ik lees hier verschillende verhalen over, de ene noemt het kwakzalvers en de andere zweert erbij.
Ik wil graag van de klachten af maar uiteraard geen zin om van kwakzalver naar kwakzalver te gaan met daarbij hoge kosten

Zijn er hier users die ervaringen hebben met een osteopaat?

[Arunia]

Voor onze dochter enige tijd na haar geboorte zijn we bij een Osteopaat geweest. Die vond dat haar sleutelbeentje scheef zat en hierdoor sliep ze in een superman houding en lag ze met haar hoofd eigenlijk altijd dezelfde kant op.
Na een aantal behandelingen lag ze uiteindelijk zoals het hoort. Dus in dat opzicht heeft het wel wat gedaan.

Zelf ben ik er ook geweest vanwege bepaalde klachten in mijn nek uitstralend naar mijn vingers. Maar daar heeft het niets bij geholpen.
Jaren later MRI gehad, MRI met contrastvloeistof, Echo, CT scan met contrastvloeistof (die laatste in het Erasmus MC trouwens, maar kon alleen na doorverwijzing) en met alles bij elkaar kwamen ze erachter dat het swanoom vergroeid was om en tussen mijn zenuwen net buiten mijn wervels. Dat is geopereerd en nu zijn die klachten eigenlijk weg. Moet nog wel helen, maar goed. Ruime verbetering na 18 jaar met klachten rondlopen.

De reden dat ik dit zeg, is dat het probleem wel degelijk daar kan zitten, maar ze het nu niet zien op de mri of andere scans. Ik heb namelijk 17 jaar geleden die hele riedel al doorlopen. Had me er na al die jaren eigenlijk bij neergelegd.

Als je denkt dat het helpt, doe vooral een aantal behandelingen, maar ik krijg het idee dat het een zenuw probleem is. Maar laat het ook echt dan goed nakijken en bijt je er in vast totdat ze het gevonden hebben. Dus nee hoeft niet het antwoord te zijn.

[Janssen1]

Wat ik vergeten te vermelden ben. 4 weken terug heb ik 1 week vakantie in spanje doorgebracht, maar ook zomervakantie 2024 waren periodes waarin de klachten aanzienlijk minder waren.

Omdat ik een kantoorbaan heb en dus veel zit denk ik dus dat het daar ergens in zit. Als ik een langere periode dan een weekend niet zoveel ga zitten verbeterd het. Zodra ik weer langer dan aantal dagen ga zitten komt het terug.
Zoals hierboven al wordt getypt, een zenuwprobleem snap ik de link met een osteopaat wel, die zijn ook bezig met de zenuwbaan e.d. (als ik het goed begrepen heb)

[ Voor 16% gewijzigd door Janssen1 op 10-04-2025 15:14 ]

[_eLMo_]

Zelf heb ik een wat mindere doorbloeding van mijn voeten / benen en ook sneller koude voeten.

Wat ik doe is bijvoorbeeld met de lunch altijd wandelen, al is het maar 10 minuten, even bewegen. Heb je iets dergelijks al eens geprobeerd?

Ons lichaam is zeer efficient in het uitschakelen van onderdelen die niet gebruikt worden / nodig zijn, dus activatie daarvan is belangrijk, brengt alles in werking.

Als zulke standaard remedies niet voldoen zou ik zelf vooral doorbijten op een regulier traject, maar dat is persoonlijk.

[True]

Nee, ik heb geen ervaring met kwakzalverij.

[Janssen1]

_eLMo_ schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:15:
Zelf heb ik een wat mindere doorbloeding van mijn voeten / benen en ook sneller koude voeten.

Wat ik doe is bijvoorbeeld met de lunch altijd wandelen, al is het maar 10 minuten, even bewegen. Heb je iets dergelijks al eens geprobeerd?

Ons lichaam is zeer efficient in het uitschakelen van onderdelen die niet gebruikt worden / nodig zijn, dus activatie daarvan is belangrijk, brengt alles in werking.

Als zulke standaard remedies niet voldoen zou ik zelf vooral doorbijten op een regulier traject, maar dat is persoonlijk.

Ik snap je, het voordeel van mijn baan is wel dat ik ook af en toe op verschillende afdelingen moet zijn en daardoor dus nooit langer dan 2 uur op mijn kont zit. Bij beweging worden de klachten ook minder.

Met een regulier traject bedoel je: Terug naar de neuroloog?

[Oon]

Ik zou eens naar een sportmasseur gaan, die kunnen je op een wetenschappelijke wijze behandelen en hebben de juiste expertise om met dingen als slechte doorbloeding om te gaan.
Een osteopaat kun je geen specialist noemen, het zijn per definitie kwakzalvers die misbruik maken van goedgelovige mensen.

[Chielioj]

Zelf geen ervaring, maar mijn vrouw gaat uit eigen beweging ernaar toe. Daar gaven ze aan ze scheef stond. Ze had dezelfde klachten die jij omschrijft.

Ze doet dit zonder door verwijzing, dus we betalen dit zelf, maar voor haar is het zeker de moeite waard.
Over een week of 8 heeft ze (waarschijnlijk) de laatste (controle) behandeling.

In totaal is ze er 3x geweest.

Als ik het aan mijn vrouw zou vragen, zou ze aangeven dat het zeker de moeite waard is om er een behandeling of 3 aan te wagen

[Philip Ross]

Oon schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:21:
Een osteopaat kun je geen specialist noemen, het zijn per definitie kwakzalvers die misbruik maken van goedgelovige mensen.

Niet per definitie. Er zijn ook osteopaten die wel een medische opleiding hebben gehad. En in andere landen zijn het wel geregistreerd artsen.
Punt is wel dat er geen bewijs is dat het werkt. Maar dat is niet hetzelfde als bewijs dat het niet werkt.

[Supervedette]

True schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:17:
Nee, ik heb geen ervaring met kwakzalverij.

Echt?

[Devian]

Chielioj schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:22:
Zelf geen ervaring, maar mijn vrouw gaat uit eigen beweging ernaar toe. Daar gaven ze aan ze scheef stond. Ze had dezelfde klachten die jij omschrijft.

Ze doet dit zonder door verwijzing, dus we betalen dit zelf, maar voor haar is het zeker de moeite waard.
Over een week of 8 heeft ze (waarschijnlijk) de laatste (controle) behandeling.

In totaal is ze er 3x geweest.

Als ik het aan mijn vrouw zou vragen, zou ze aangeven dat het zeker de moeite waard is om er een behandeling of 3 aan te wagen

Je betaald het altijd zelf omdat kwakzalverij niet vergoed word vanuit de basisverzekering.

[Chielioj]

Devian schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:25:
[...]


Je betaald het altijd zelf omdat kwakzalverij niet vergoed word vanuit de basisverzekering.

Hey.. ik zie dat mijn vrouw er baat bij heeft. Ik ga er vanuit, gezien jij het kwalzalverij noemt, slechte ervaringen ermee hebt.
en.. zo af en toe worden alternatieve geneeswijze vanuit je verzekering gedekt.

[True]

Philip Ross schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:23:
[...]


Niet per definitie. Er zijn ook osteopaten die wel een medische opleiding hebben gehad. En in andere landen zijn het wel geregistreerd artsen.
Punt is wel dat er geen bewijs is dat het werkt. Maar dat is niet hetzelfde als bewijs dat het niet werkt.

Die opmerkingen werken wellicht bij een koffieautomaat in de kantine, maar niet in de wetenschap (gelukkig maar).

[Lennnn]

Devian schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:25:
[...]


Je betaald het altijd zelf omdat kwakzalverij niet vergoed word vanuit de basisverzekering.

Oké. Net zoals fysiotherapie dus? Dat betaal je ook altijd zelf.

[F_J_K]

Mijn mening: alternatieve geneeswijzen die werken, heten geneeswijzen. Er valt meer te verdienen als het aantoonbaar werkt dus als er bewijs was dan kwam men er wel mee.

Maar als placebo kan het wel werken natuurlijk. Als je het doet, let op bij wie: het is geen beschermde titel, iedereen die geld wil verdienen kan zichzelf zo noemen.

_eLMo_ schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:15:
Zelf heb ik een wat mindere doorbloeding van mijn voeten / benen en ook sneller koude voeten.

Ik ook. Dusdanig dat als ik naar de huisarts ging wegens voetinfectie en voor mij hete voeten, de reactie was dat ze ijskoud zijn dus vast geen infectie. Reden om te benoemen: altijd goed om ook bij wel-artsen zelf oplettend te blijven en door te vragen..

[Lennnn]

Oon schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:21:
Ik zou eens naar een sportmasseur gaan, die kunnen je op een wetenschappelijke wijze behandelen en hebben de juiste expertise om met dingen als slechte doorbloeding om te gaan.
Een osteopaat kun je geen specialist noemen, het zijn per definitie kwakzalvers die misbruik maken van goedgelovige mensen.

Het zijn vaak fysiotherapeuten die zich hebben gespecialiseerd in manuele therapie, osteopathie, ...

Maar noem het vooral kwakzalvers die misbruik maken van goedgelovige mensen.

[Cass Casey]

Lennnn schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:32:
[...]


Oké. Net zoals fysiotherapie dus? Dat betaal je ook altijd zelf.

Nee. Dat is eruit gehaald om de kosten van het basispakket niet teveel te laten stijgen. Het is wel een veel gekozen aanvullende verzekering.

[ Voor 8% gewijzigd door Cass Casey op 10-04-2025 15:38 ]

[MAX3400]

Ik zal iets missen maar een MRI komt (vaak) na een CT-scan. Beide manieren van imaging kunnen elkaar aanvullen. Vaak (niet altijd) zal een CT inzicht geven in de basis zoals botten & vergroeiingen terwijl een MRI vaker voor "soft of gecompliceerd" tissue gebruikt wordt (zoals een gehele enkel met kleine botten, pezen en spieren. Als in jouw startpost een MRI niets laat zien, zou ik een CT adviseren. Niet omdat ik medisch ben maar puur omdat de verschillen tussen beide technieken jou kunnen helpen.

Dan, los van constateringen maken door wel/geen zorgprofessionals; wat je beschrijft is echt een houding en mogelijk inderdaad veroorzaakt door jouw werk- of leefritme. Een (aangename) suggestie zoals een sportmasseur, Thaise massage, of iets dergelijks kan zeker een verlichting geven. En als die verlichting lang aanhoudt en je betrapt je later weer op (langdurig) zitten en terugkerende klacht, dan is het vrij duidelijk. Bijna alle behandelingen (inclusief osteopaat) zal je zeer waarschijnlijk zelf 100% moeten betalen dus de keuze is reuze

Voor mezelf sprekende: ik heb ook een houding die niet goed is (kantoor en thuis op de bank). Had een lichte vorm van sciatica ontwikkeld (zenuw/pijn van bekken naar been) en ook vaak hoofdpijn (schouderpartij erg lang in 1 houding). Ga regelmatig naar de Thai (elk kwartaal zeker wel) maar heb ook een hobby gevonden waarin ik mijn spieren lichtjes maar zeer gecontroleerd moet spannen voor een stabiele houding van top tot teen. Resultaat: heb al eigenlijk anderhalf jaar geen klachten meer en slaap daardoor ook regelmatiger / relaxter dan voorheen.

1 = geen dus mijn post zal vast niet voor anderen gelden

Supervedette schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:24:
[...]


Echt?

Nou ja, het mag wel benoemd worden toch? Er zijn een aantal behandelwijzen en resultaten die inderdaad niet onder het (Nederlands) stelsel vallen van opleiding tot medisch arts en waarvoor je dus ook niet verantwoordelijk kan worden gehouden zoals een tuchtcommissie. Daar kan je veel van vinden maar een osteopaat, chiropractor, etc zijn aanvullende visies van omgaan met lichaam en/of geest zonder dat de uitoefenaar hiervoor hoeft te voldoen aan (bepaalde) eisen aan praktijk, hygiene etc.

[Lennnn]

Cass Casey schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:37:
[...]

Nee. Dat is eruit gehaald om de kosten van het basispakket niet teveel te laten stijgen.

Podotherapie dan. Je snapt het punt.

[de Peer]

Chielioj schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:27:
[...]


Hey.. ik zie dat mijn vrouw er baat bij heeft.

tsja. placebo-effect misschien. Ik heb daar altijd moeite mee. Het is toch vooral valse hoop vaak. een stukje wandelen en praten, of een massage, heeft misschien wel hetzelfde effect.

Ik ga er vanuit, gezien jij het kwalzalverij noemt, slechte ervaringen ermee hebt.

eigen ervaringen zijn niet echt relevant om het kwakzalverij te kunnen noemen. Osteopaat claimt vaak van alles te kunnen, maar niet wetenschappelijk onderbouwd. Alleen daarom al zou ik er altijd met een grote boog omheen lopen.

als iemand mij durft te verwijzen naar een osteopaat dan word ik altijd boos en voel ik me niet serieus genomen.

[ Voor 13% gewijzigd door de Peer op 10-04-2025 15:46 ]

[pistole]

Janssen1 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:18:
[...]
Bij beweging worden de klachten ook minder.

Volgens mij geef je hier zelf de oplossing voor je probleem?

Overigens kan verandering van leefstijl of activiteiten ook veel betekenen, zoals MAX3400 terecht aangeeft. Heb je ook al eens gekeken met je werkgever naar de ergonomie van je werkplek?

[ Voor 29% gewijzigd door pistole op 10-04-2025 15:51 ]

[Chielioj]

de Peer schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:42:
[...]

tsja. placebo-effect misschien. Ik heb daar altijd moeite mee. Het is toch vooral valse hoop vaak. een stukje wandelen en praten, of een massage, heeft misschien wel hetzelfde effect.

[...]

eigen ervaringen zijn niet echt relevant om het kwakzalverij te kunnen noemen. Osteopaat claimt vaak van alles te kunnen, maar niet wetenschappelijk onderbouwd. Alleen daarom al zou ik er altijd met een grote boog omheen lopen.

als iemand mij durft te verwijzen naar een osteopaat dan word ik altijd boos en voel ik me niet serieus genomen.

Dat is voor mij ook een reden om niet te oordelen over zaken die ik niet zelf ervaren heb. Het feit dat jij van mening bent dat het kwalzalverij is, heeft ook TS niets aan.
Het enige wat ik doe, is de ervaring die mijn vrouw heeft delen.

Als je na een enkele behandeling tot de conclusie komt dat het voor jou niet werkt, stop je ermee.

[Janssen1]

Ik heb er zelf ook twijfels bij vandaar dit topic. Proberen kan uiteraard altijd en kost het mij misschien 200-250 euro.
Het is meer dat ik niet weet waar ik moet beginnen om verder te komen met mijn klachten, de huisarts heeft bloedgeprikt en geen gekke waarde, neuroloog heeft MRI en ook daar geen gekke uitslag.

Beide geven aan, kijk het aan en mocht het erger worden dan weer melden. Dit kun je natuurlijk accepteren maar ook tegen in gaan. Voor nu heb ik het eerst gekozen omdat het ook iets minder is geworden dan het ooit was.

Vervelend blijft het wel.

[ Voor 18% gewijzigd door Janssen1 op 10-04-2025 16:07 ]

[de Peer]

Chielioj schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:51:
[...]


Dat is voor mij ook een reden om niet te oordelen over zaken die ik niet zelf ervaren heb. Het feit dat jij van mening bent dat het kwalzalverij is, heeft ook TS niets aan.
Het enige wat ik doe, is de ervaring die mijn vrouw heeft delen.

Mijn punt is nu juist dat je iets niet zelf hoeft te ervaren om het kwakzalverij te noemen. Als je je een beetje inleest kom je al vrij snel tot de conclusie dat het geen zuivere koffie is zonder wetenschappelijke basis.

Als je na een enkele behandeling tot de conclusie komt dat het voor jou niet werkt, stop je ermee.

Dit zou ik juist afraden, want op deze manier houd je het in stand. Hoe kun je iets, dat wetenschappelijk niet bewezen is, nu zelf beoordelen?

[Supervedette]

Ik heb juist hele andere ervaringen en zou iedereen eigenlijk meteen naar een Osteo of Giropractor sturen ipv eerst naar een Fysio…

[overhyped]

Oon schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:21:

Een osteopaat kun je geen specialist noemen, het zijn per definitie kwakzalvers die misbruik maken van goedgelovige mensen.

Dat is erg kort door de bocht. Ik heb geen ervaring met osteopaten voor ziektes, daar zou ik het zelf niet voor naar een osteopaat gaan, maar heb wel goede ervaringen met osteopathie voor "vagere" pijn en gewrichts klachten. Waar een fysiotherapeut doorgaans alleen aandacht heeft voor het "kapotte" deel, keek de osteopaat verder naar houding, scheef staan, etc. en wist door dat aan te pakken de klacht te verhelpen.

[Kurkentrekker]

overhyped schreef op donderdag 10 april 2025 @ 18:41:
[...]


Dat is erg kort door de bocht. Ik heb geen ervaring met osteopaten voor ziektes, daar zou ik het zelf niet voor naar een osteopaat gaan, maar heb wel goede ervaringen met osteopathie voor "vagere" pijn en gewrichts klachten. Waar een fysiotherapeut doorgaans alleen aandacht heeft voor het "kapotte" deel, keek de osteopaat verder naar houding, scheef staan, etc. en wist door dat aan te pakken de klacht te verhelpen.

Het is ook kort door de bocht om te zeggen dat je klachten weggingen door die behandeling.

Osteopathie is een pseudowetenschap en gestoeld op een berg aannames waar geen bewijs voor is. Dat het bij iemand in je kennissenkring een keer vooraf ging aan het genezen van enige kwaal is geen bewijs voor de werking ervan.

[overhyped]

Kurkentrekker schreef op donderdag 10 april 2025 @ 18:48:
[...]

Het is ook kort door de bocht om te zeggen dat je klachten weggingen door die behandeling.

Osteopathie is een pseudowetenschap en gestoeld op een berg aannames waar geen bewijs voor is. Dat het bij iemand in je kennissenkring een keer vooraf ging aan het genezen van enige kwaal is geen bewijs voor de werking ervan.

Tja, er is een reden dat de meeste zorg verzekeraars osteopathie vergoeden (zolang het maar door een juist opgeleide behandelaar uitgevoerd wordt) ik ervaar zelf meer correlatie tussen klacht vermindering en behandeling bij de osteopaat, dan bij de fysio therapeut. (Degene waar ik naar volle tevredenheid heen ga is ook fysiotherapeut, maar vindt de benadering daarvan te beperkt)

[Kurkentrekker]

Zou het misschien zo kunnen zijn dat verzekeraars ook (beperkt) een aantal kwakzalvers vergoedt omdat de mensen met ‘vage klachten’ of kapstokdiagnoses, anders het veel duurdere zorgsysteem blijven belasten tegen nog hogere kosten? Dat er zegmaar even iemand met een witte jas een aai over je bol geeft, je rug masseert en naar je verhaal luistert en met een holistische visie over je chakra je weer naar huis stuurt? We hebben allemaal wel zo’n tante voor wie dat behulpzaam is.

Dat een zorgverzekeraar iets vergoedt, is natuurlijk nul empirisch bewijs voor de werking ervan.

[Reinier]

Supervedette schreef op donderdag 10 april 2025 @ 17:47:
Giropractor

*Chiropractor

[bie100]

Kurkentrekker schreef op donderdag 10 april 2025 @ 19:48:


Dat een zorgverzekeraar iets vergoedt, is natuurlijk nul empirisch bewijs voor de werking ervan.

Tja dat geld voor elke behandeling de ene heeft er baat bij en een ander niet niks meer vergoeden dan?

[Kurkentrekker]

bie100 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 20:00:
[...]


Tja dat geld voor elke behandeling de ene heeft er baat bij en een ander niet niks meer vergoeden dan?

We zouden behandelingen moeten vergoeden die gebaseerd zijn op wetenschap. Niet op magisch denken. Omdat ons systeem commercieel is ingericht worden ook een beperkt aantal niet-wetenschappelijke behandelingen vergoed, omdat de bedrijven die onze zorg verzekerd hebben hier een kostenbesparing zien.

Dat heeft niets te maken met de drogredenering die je nu aanhaalt.

[bie100]

Kurkentrekker schreef op donderdag 10 april 2025 @ 20:03:
[...]


.

Dat heeft niets te maken met de drogredenering die je nu aanhaalt.

Er zijn genoeg mensen die niet gebaat of geholpen zijn bij wetenschap bewezen behandelingen en op zoek zijn naar andere mogelijkheden

En als dat help prima toch dat kan jij een drogredenering vinden ik vind het een beperkte visie van jouw kant

[Lennnn]

Kurkentrekker schreef op donderdag 10 april 2025 @ 19:48:
Zou het misschien zo kunnen zijn dat verzekeraars ook (beperkt) een aantal kwakzalvers vergoedt omdat de mensen met ‘vage klachten’ of kapstokdiagnoses, anders het veel duurdere zorgsysteem blijven belasten tegen nog hogere kosten? Dat er zegmaar even iemand met een witte jas een aai over je bol geeft, je rug masseert en naar je verhaal luistert en met een holistische visie over je chakra je weer naar huis stuurt? We hebben allemaal wel zo’n tante voor wie dat behulpzaam is.

Ik erger me aan de toon in je berichten. Wat ben je ontzettend bot en denigrerend. Je doet alsof osteopaten een stel debielen zijn zonder opleiding en niks kunnen/weten. En eigenlijk iedereen die er baat bij heeft een zwever die onnodig een beroep doet op "zorg".

Prima dat je er op een bepaalde manier over denkt, maar iets meer respect mag wel.

[de Peer]

Lennnn schreef op donderdag 10 april 2025 @ 20:46:
[...]


Ik erger me aan de toon in je berichten. Wat ben je ontzettend bot en denigrerend. Je doet alsof osteopaten een stel debielen zijn zonder opleiding en niks kunnen/weten. En eigenlijk iedereen die er baat bij heeft een zwever die onnodig een beroep doet op "zorg".

Prima dat je er op een bepaalde manier over denkt, maar iets meer respect mag wel.

Tsja een masseur heeft soms ook opleiding gehad en weet wel iets, maar net als bij osteopathie is er geen bewezen medische effectiviteit.

Mensen denken er vooral baat bij te hebben. Of dat echt zo is kun je je afvragen

[Kurkentrekker]

Bot. Leuke woordgrap in deze context.

Maar serieus, ik wil best heel lief praten over kwakzalverij (eerlijk, dat is het gewoon!), maar waarom zou ik daar respect voor moeten tonen? Respect moet je verdienen, en als je een behandelaar bent die medische claims maakt, dan verdien je in mijn ogen respect als je daar een degelijke wetenschappelijke studie voor hebt gedaan. Dat hebben deze mensen niet, want die studie is er niet. Vreemd toch, dat geen enkele universiteit deze praktijk doceert?

Als iemand dan het argument tegenwerpt ‘waarom wordt het anders vergoed door de verzekeraar’ dan leg ik uit hoe ik denk dat dat komt. Denk jij dat het anders is?

[RvV]

Bijzonder hier, die starre houding. Een vriend van mij is heel zijn leven fysio geweest en heeft een paar jaar geleden de overstap gemaakt om als osteopaat verder te gaan. Hij is zeer bekwaam en neemt het ook erg serieus. Daarom heb ik niet de indruk dat het enkel is bedacht om de zwakzinnigen in de samenleving uit te buiten. Maar he', ieder zn ding.

[Kurkentrekker]

Het is wel grappig dat de mensen die de wetenschappelijke methode, die gericht is op het verwerven van nieuwe inzichten en het verwerpen van hun eigen hypotheses, worden weggezet als star, en niet de voorstanders van een vorm van kwakzalverij die gestoeld is op een zelfbedacht principe uit de late 1800’s.
Dus, osteopaten, wees eens wat minder star en doe wetenschappelijk onderzoek naar je eigen methodieken, en heb vervolgens ook de moed om de hypothese te verwerpen als blijkt dat je er geen bewijs voor kunt vinden.

Maar helaas, een kenmerk van veel alternatieve geneeswijzen is dat zelfreflectie totaal ontbreekt, het is déze methode en die werkt. Tegenbewijs is niet toegestaan en de vakgebieden, of het nu osteopathie is, chiropraxie of acupunctuur, weigeren zich te ontwikkelen. Of heb ik grote ontwikkelingen in het veld van de osteopathie gemist de afgelopen 150 jaar? (Zoals die er in de minder starre variant van de geneeskunst wel zijn geweest).

[ Voor 29% gewijzigd door Kurkentrekker op 10-04-2025 21:23 ]

[de Peer]

RvV schreef op donderdag 10 april 2025 @ 21:17:
Hij is zeer bekwaam en neemt het ook erg serieus.

Tsja mijn vuilnisman ook.

Het zal best dat hij er zelf oprecht in gelooft en dat de patiënten er tevreden over zijn, maar het blijft een bezigheid zonder bewezen medische effectiviteit.

[_JGC_]

RvV schreef op donderdag 10 april 2025 @ 21:17:
Bijzonder hier, die starre houding. Een vriend van mij is heel zijn leven fysio geweest en heeft een paar jaar geleden de overstap gemaakt om als osteopaat verder te gaan. Hij is zeer bekwaam en neemt het ook erg serieus. Daarom heb ik niet de indruk dat het enkel is bedacht om de zwakzinnigen in de samenleving uit te buiten. Maar he', ieder zn ding.

Weet je wat het vooral is? Fysiotherapie is goedkope zorg die helemaal uitgeknepen is door de verzekeraars. Beperking op je tarief, max aantal behandelingen, tevredenheidsonderzoeken, etc.

Welkom in de wereld van alternatieve geneeswijzen: je blijft gewoon je fysiotherapie doen, maar de klant pint gewoon de rekening en mag 10x40 euro aan alternatieve geneeswijzen indienen als 'ie een heel duur aanvullend pakket heeft bij een klein aantal zorgverzekeraars.

Niet elke osteopaat is een kwakzalver, maar er valt gewoon meer te verdienen.

[Rukapul]

Kurkentrekker schreef op donderdag 10 april 2025 @ 21:20:
Het is wel grappig dat de mensen die de wetenschappelijke methode, die gericht is op het verwerven van nieuwe inzichten en het verwerpen van hun eigen hypotheses, worden weggezet als star, en niet de voorstanders van een vorm van kwakzalverij die gestoeld is op een zelfbedacht principe uit de late 1800’s.
Dus, osteopaten, wees eens wat minder star en doe wetenschappelijk onderzoek naar je eigen methodieken, en heb vervolgens ook de moed om de hypothese te verwerpen als blijkt dat je er geen bewijs voor kunt vinden.

Maar helaas, een kenmerk van veel alternatieve geneeswijzen is dat zelfreflectie totaal ontbreekt, het is déze methode en die werkt. Tegenbewijs is niet toegestaan en de vakgebieden, of het nu osteopathie is, chiropraxie of acupunctuur, weigeren zich te ontwikkelen. Of heb ik grote ontwikkelingen in het veld van de osteopathie gemist de afgelopen 150 jaar? (Zoals die er in de minder starre variant van de geneeskunst wel zijn geweest).

Logisch toch ook. Het business model achter 'opleidingen' voor osteopathie en chiropractie heeft nul belang bij onderzoek.

De gemiddelde beschrijving van die twee is gebaseerd op vage holistische shit. Dat wordt dan deels vermengd met wat aspecten van bijvoorbeeld fysiotherapie (incl manipulatie) waardoor het ook weer niet helemaal onlogisch is dat een behandeling soms effect heeft.

_JGC_ schreef op donderdag 10 april 2025 @ 21:43:
[...]

Weet je wat het vooral is? Fysiotherapie is goedkope zorg die helemaal uitgeknepen is door de verzekeraars. Beperking op je tarief, max aantal behandelingen, tevredenheidsonderzoeken, etc.

Welkom in de wereld van alternatieve geneeswijzen: je blijft gewoon je fysiotherapie doen, maar de klant pint gewoon de rekening en mag 10x40 euro aan alternatieve geneeswijzen indienen als 'ie een heel duur aanvullend pakket heeft bij een klein aantal zorgverzekeraars.

Niet elke osteopaat is een kwakzalver, maar er valt gewoon meer te verdienen.

Fysiotherapie combineren met die vage shit is toch wel moeilijk uit te leggen.

Voor die 40 euro hoeven ze het ook niet te doen. Het particuliere tarief* voor fysiotherapie ligt daarboven en met manuele therapie specialisatie zelfs ruim daarboven (ander voorbeeld van fysiotherapie in ander jasje maar met minder vage shit).

In mijn ervaring zijn fysiotherapeuten (die
zich ook zo laten voorstaan) terughoudend met behandelingen boven reguliere fysiotherapie. Manipulatie alleen bij uitzondering en expliciete instemming. Dry needling bij uitzondering en conform veiligheidsrichtlijnen (waarbij zelfs nog wordt vermeldt dat de wetenschappelijke werking niet duidelijk is).

Maar je hebt ook fysiotherapeuten die het vanuit de andere kant benaderen. Of gewoon lekker vanuit een of andere holistische visie mensen kraken

* In de praktijk is bijna alles verzekerde zorg. Ik was vaak de enige die zelf betaalde op een hele dag (andere kleurcodering in behandelagenda).

[_JGC_]

@Rukapul Fysio is 35 per behandeling, manueel 45. Tenminste, dat haal ik uit mijn zorgapp. Als ik zie wat een osteopaat vraagt is dat 105 voor een uur. Pinnen na de behandeling, daarna zelf declareren. Geen gezeik met verzekeraars, geen BIG register, geen richtlijnen waar je je aan moet houden, zelf baas en als de cliënt tevreden is verdien jij je geld wel.

Mbt dry needling: ik ben een paar jaar terug van een "ik mishandel je rug tot dat blok beton weg is" manueel therapeut overgegaan naar eentje die dry needling toepast, van 5-6 behandelingen per keer naar 2-3 en geen blauwe plekken meer. Die is gewoon fysio met contracten en alles erbij, maar hij geeft ook wel aan dat de contracten door de verzekeraars volledig uitgeknepen worden. Overigens staan bij hem ook wel boeken van Wim Hof op de plank, maar zolang ie niet begint over ademhalingsoefeningen of ijsbaden vind ik het wel best allemaal.

[Rukapul]

@_JGC_ jij kijkt naar de verzekerde tarieven. 25+5min manuele therapie tegen het particuliere tarief gaat weg voor 63,25 (kruissubsidie van verzekerde zorg ).

Wel meer dan de 100/uur van de osteopaat maar ook met veel meer strings attached zoals jij ook zegt.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 11-04-2025 08:27 ]

[Janssen1]

Ik heb een hele discussie teweeg gebracht zie ik
Helaas was ik wel al bang voor deze uitkomst, mensen die het adviseren en mensen die het kwakzalvers noemen.

Het blijft lastig omdat het ook redelijk vage klachten zijn die niet duidelijk aan te wijzen zijn en ook nog eens wisselend in periodes.
Misschien toch nog eens goed over nadenken welke weg ik ga kiezen als vervolg.

[Scredox]

Het oordeel gaat meteen wel vrij hard dat Osteopatie 'onzin' zou zijn of een placebo.
Mijn vrouw heeft heel veel rug en bekken klachten gehad, via de huisarts naar de fysio doorverwezen.
Bij de fysio lekker direct gaan dryneedlen en spiertrainingen uitvoeren. Resultaat: geen voortuigang en zelfs meer klachten. Huisarts vervolgens bezocht en dan kom je op het punt dat die het ook allemaal niet zo goed weet en of het dan misschien wel tussen de oren zit.

Zelf uiteindelijk bij een Osteopaat uitgekomen en die heeft mijn vrouw zeer goed behandeld. Het bleek dat er spieren op spanning stonden en door middel van drukpunten triggeren die spanning eraf kunnen halen.

Er zullen vast slechte Osteopaten zijn maar er zijn ook meer dan genoeg slechte huisartsen of fysiotherapeuten

Misschien wat minder oordelen en het eens ondervinden.

[Oon]

Janssen1 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 08:40:
Ik heb een hele discussie teweeg gebracht zie ik
Helaas was ik wel al bang voor deze uitkomst, mensen die het adviseren en mensen die het kwakzalvers noemen.

Het blijft lastig omdat het ook redelijk vage klachten zijn die niet duidelijk aan te wijzen zijn en ook nog eens wisselend in periodes.
Misschien toch nog eens goed over nadenken welke weg ik ga kiezen als vervolg.

Het blijft uiteindelijk heel simpel, als er enig daadwerkelijk bewijs was dan werd het niet pseudowetenschap genoemd en dan werd het gewoon door je verzekering gedekt.

Wat een osteopaat doet is niet heel veel anders dan wat een sportmasseur doet, maar het verschil is dat een sportmasseur ook echt een opleiding heeft gedaan om te leren hoe spieren en gewrichten werken en een osteopaat zich osteopaat noemt omdat dat geen beschermde term is maar wel medisch klinkt.

Zoals ik al zei in een eerdere comment zou ik je dus aanraden om naar een sportmasseur te gaan, of gewoon naar de fysio als het in je pakket zit. Fysio is vaak veel duurder als je het zelf moet betalen en focust vooral op het corrigeren van je houding.

[itsalex]

Er zijn vele theorieën hierop los te laten of het wel of niet werkt.
Bij mij werkt het, het is uiteraard ook de persoon die het doet. Het heeft mij verschillende pijnklachten opgelost waar de medische sector veel problemen mee heeft zoals de rugpijn, zeldzame spierziekte, organen, zenuwpijn, pijn hartstreek/longen etc. Deze behandeling is het enige wat mij nog op de been houdt, anders zou ik heel veel bij ziekenhuis zijn, revalidatie of andere niet bewezen methodes in de medische sector. Tot op heden heeft de medische sector bij mij na 8 jaar geen resultaat opgeleverd terwijl ik vaak ben geweest en tot op heden hebben artsen helaas gefaald of tot geen resultaat hebben geleid. Ik weet dat het zeldzaam is wat ik heb, alleen in de medische sector ben ik uitbehandeld en eigenlijk moet ik pijnstillers of andere troep gaan slikken. Ik ga namelijk vragen of ik chronische indicatie kan krijgen zodat deze kosten vergoed gaan worden aangezien ik het liefst binnen 3 weken elke keer een behandeling zou willen.

[Janssen1]

Qua verzekering: Ik heb basis dus niks wordt vergoed.
Ik zit even te kijken in mijn woonomgeving naar een osteopaat, in mijn dorp zit er 1 die een collega ook zei. Qua reviews oid lees ik er weinig over. Dus wordt er nog niet heel warm van om toch maar een afspraak te maken.

Als er iemand hier een goede osteopaat weet in omgeving Eindhoven dan hoor ik het graag

[Millie-ano]

Janssen1 schreef op donderdag 10 april 2025 @ 15:13:
Wat ik vergeten te vermelden ben. 4 weken terug heb ik 1 week vakantie in spanje doorgebracht, maar ook zomervakantie 2024 waren periodes waarin de klachten aanzienlijk minder waren.

Omdat ik een kantoorbaan heb en dus veel zit denk ik dus dat het daar ergens in zit. Als ik een langere periode dan een weekend niet zoveel ga zitten verbeterd het. Zodra ik weer langer dan aantal dagen ga zitten komt het terug.
Zoals hierboven al wordt getypt, een zenuwprobleem snap ik de link met een osteopaat wel, die zijn ook bezig met de zenuwbaan e.d. (als ik het goed begrepen heb)

Doordat er uit die MRI niet persé iets geks kwam is het eigenlijk goed nieuws.

Ik denk dat in jouw bovenstaande comment zowel de kern als de oplossing van je probleem zit. Zelf ervaring met een manueel therapeut die ook dry-needling toepast. Combinatie van stress/kantoorbaan/weinig bewegen zat mijn hele rug en nek vast. Ik denk dat jij ook aan zeker 2 van die 3 oorzaken hebt.

Een manueeltherapeut 'lijnt' mijn lichaam als het ware ff uit. Dit geeft verlichting, idem met dry-needling die de spier weer laat ontspannen. Maar als je daarna de oorzaak niet aanpakt komt het gewoon terug. Oorzaak is vaak je lichaamshouding.

Dus bewegen, wandelen, rechtop zitten/lopen schouders naar achteren. En doe dagelijks wat rek en strek oefeningen voor je rug/nek/schouders maar ook je benen en heup en de wereld ziet er een stuk beter uit.

Onderstaande is mooi voorbeeld hoe 8 vd 10 kantoormensen (hier wel tenminste) er bijlopen. Ook toevallig niet allemaal het sportiefste type. Veel zitten, veel gamen, veel die nek naar voren, veel op de telefoon. Eigenlijk treurig. Maar niet zo gek dat het lichaam op een gegeven moment gaat protesteren.

[Rukapul]

itsalex schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:10:
Er zijn vele theorieën hierop los te laten of het wel of niet werkt.
Bij mij werkt het, het is uiteraard ook de persoon die het doet. Het heeft mij verschillende pijnklachten opgelost waar de medische sector veel problemen mee heeft zoals de rugpijn, zeldzame spierziekte, organen, zenuwpijn, pijn hartstreek/longen etc. Deze behandeling is het enige wat mij nog op de been houdt, anders zou ik heel veel bij ziekenhuis zijn, revalidatie of andere niet bewezen methodes in de medische sector. Tot op heden heeft de medische sector bij mij na 8 jaar geen resultaat opgeleverd terwijl ik vaak ben geweest en tot op heden hebben artsen helaas gefaald of tot geen resultaat hebben geleid. Ik weet dat het zeldzaam is wat ik heb, alleen in de medische sector ben ik uitbehandeld en eigenlijk moet ik pijnstillers of andere troep gaan slikken. Ik ga namelijk vragen of ik chronische indicatie kan krijgen zodat deze kosten vergoed gaan worden aangezien ik het liefst binnen 3 weken elke keer een behandeling zou willen.

Uit interesse:
1. wat doet deze osteopaat precies qua handelingen bij jou?
2. welk probleem lost deze handeling op?
3. welk effect heeft deze handeling op het probleem?

[overhyped]

Kurkentrekker schreef op donderdag 10 april 2025 @ 19:48:
Zou het misschien zo kunnen zijn dat verzekeraars ook (beperkt) een aantal kwakzalvers vergoedt omdat de mensen met ‘vage klachten’ of kapstokdiagnoses, anders het veel duurdere zorgsysteem blijven belasten tegen nog hogere kosten? Dat er zegmaar even iemand met een witte jas een aai over je bol geeft, je rug masseert en naar je verhaal luistert en met een holistische visie over je chakra je weer naar huis stuurt? We hebben allemaal wel zo’n tante voor wie dat behulpzaam is.

Dat een zorgverzekeraar iets vergoedt, is natuurlijk nul empirisch bewijs voor de werking ervan.

Prima dat je mijn ervaring belachelijk maakt. Ik zoek graag de nuance, maar zie geen bereidheid. Fijne dag.

[itsalex]

Rukapul schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:36:
[...]

Uit interesse:
1. wat doet deze osteopaat precies qua handelingen bij jou?
2. welk probleem lost deze handeling op?
3. welk effect heeft deze handeling op het probleem?

De osteopaat doet o.a. op basis van cranio sacraal en voelt waar de "klachten" vandaan kunnen komen en gaan ook daar proberen de problemen op te lossen. Ik zeg nooit iets voordat ik een behandeling in ga, ik wil dat iemand dat voelt en als iemand goed zijn werkt doet, dan kan degene het ook goed aanpakken en tot op heden is dat altijd goed gelukt. Daarbij worden o.a. de organen weer gestimuleerd, bindweefsel gemasseerd en zenuwen "geprikkeld". Bij mij is mijn bindweefsel zeer pijnlijk en wordt steeds pijnlijker in de afgelopen jaren. Ook de andere delen van het lichaam doen steeds meer pijn.
Mijn pijnklachten gaan dan in ieder geval voor 2 weken weer minder worden en kan ik gewoon "leven". Heb weer de energie om te gaan en voel mij gelukkig weer een beetje "opgelapt" en ok om te leven. Ben wel heel erg moe na een behandeling, na paar dagen trekt dat ook weer bij.
Als voorbeeld, kon mijn handen bijna niet meer gebruiken door een doof en zeer pijnlijk gevoel in handen/vingers en dat werd steeds erger in de afgelopen 4 maanden en dat is nu eruit, gelukkig trouwens. Zelfs stuur van auto vasthouden was zeer pijnlijk soms.
De behandeling duurt één uur en zelfs voor haar is dat uitputtend door de kracht dat gezet moet worden.
Over het algemeen, voel ik mij vele malen beter en zonder de osteopaat weet ik niet zeker of ik nog door had willen gaan op deze manier.
Fysio heeft het zo mis gehad dat ik bijna niet meer kon lopen en met osteopaat geen probleem en zijn de pijnklachten vele malen minder. Anders was misschien hele dure medische ingreep nodig of amputatie benodigd.
Ook de andere klachten weet de medische sector niets mee te doen en door de osteopaat kom ik niet tot nauwelijks meer bij de medische sector.
Ik weet niet hoelang dit nog goed gaat, tot op heden werkt het, er zal misschien een tijd komen dat het niet meer werkt. Tot op heden heb ik het zonder dolletjes (Tramadol etc.) gered, zelfs de medische sector begrijpt het niet hoe, maar voor mij werkt de osteopaat geweldig en is het antwoord op dit moment.

[Kurkentrekker]

overhyped schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:53:
[...]


Prima dat je mijn ervaring belachelijk maakt. Ik zoek graag de nuance, maar zie geen bereidheid. Fijne dag.

Geen bereidheid? Ik ben bereid elk bewijs dat osteopathie werkt aan te nemen. Laat het maar zien dan. En anekdotes zijn geen bewijs.

Het riedeltje is alleen altijd hetzelfde bij de alternatieve geneeswijzen. Alle zogenaamd bewijs dat men aanlevert is niet dubbelblind uitgevoerd, zonder controle voor placebo-effect. Of is gebaseerd op 17e en 18e eeuwse pre-wetenschappelijke noties van hoe ‘energieën’ werken of hoe de wereld in elkaar steekt.
Daarbij is er wél een gigantische berg aan onderzoek dat aantoont dat deze methodieken juist niet werken. De bewijslast ligt inmiddels gewoon bij de voorstanders van alternatieve geneeswijzen.

Don’t take my word for it, zoek eens uit op welke principes de alternatieve geneeswijze van jouw keuze op is gestoeld. Bekijk dan of die principes standhouden in het licht van de huidige stand van de (medische) wetenschap en of er bewijs voor is. Ben je bereid om dat te doen? Zo niet, dan moet je geen belerende toon aanslaan over bereidheid van anderen om de nuance op te zoeken.

[_JGC_]

@itsalex klinkt als fibromyalgie. Dat is een aandoening waar de wetenschap nog lang niet alles over weet en dus ook geen antwoorden op heeft. In beweging blijven en liever niet overbelasten. Zo'n knijpsessie van een uur geeft verlichting, maar kost ook energie zoals je aangeeft. Of dat nou bij een osteopaat is, een fysio of een sportmasseur maakt daarbij niet veel uit.

Komt erop neer dat je zenuwstelsel overbelast is en je voorziet van pijnprikkels de hele dag door. De specialisten kunnen niks vinden want je hebt niks wat het medisch kan verklaren. Je gaat verkrampen en een houding aannemen die het alleen maar erger maakt. Enige wat werkt is rust nemen, maar als je met pijn in bed ligt en niet weet in welke houding je moet liggen krijg je die rust ook niet. Dan kan zo'n knijpsessie verlichting brengen, of idd een lading pijnstillers waardoor je even uit de prikkels bent en die rust kunt nemen.

[99ruud99]

@Kurkentrekker op zich wordt er wel onderzoek naar gedaan hoor
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33720272/

(zoekterm: https://pubmed.ncbi.nlm.n...filter=pubt.clinicaltrial) , dan krijg je de combinatie van osteopathie en clinical trial (dat zijn de onderzoeken die je wilt )

enige nadeel is het feit dat het enkel verschillende vormen van ostheopathie met elkaar vergelijkt

[Kurkentrekker]

Je linkt naar een onderzoek gedaan door osteopaten zelf, waarbij de ‘sham treatments’ ook gedaan werden door osteopaten. En waarvan men zelf al zegt dat de ‘clinical relevance is questionable’ en de gemeten effecten minimaal waren. Tsja…

Ik was ook niet van plan om hier alle onderzoeken die door deze beroepsgroep worden gedaan te gaan analyseren en uit te leggen waar de zwaktes in de methodologie zitten. Het punt wat ik wilde maken is dat de onderzoeken die worden gedaan, vaak weinigzeggend zijn, door de beroepsgroep zelf worden uitgevoerd (rode vlag!), methodologisch zwak en zich dus niet lenen om uit te concluderen dat de methode werkt. En dat is hét kenmerk van de huidige stand van onderzoek naar veel alternatieve geneeswijzen.

[itsalex]

_JGC_ schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 10:16:
@itsalex klinkt als fibromyalgie. Dat is een aandoening waar de wetenschap nog lang niet alles over weet en dus ook geen antwoorden op heeft. In beweging blijven en liever niet overbelasten. Zo'n knijpsessie van een uur geeft verlichting, maar kost ook energie zoals je aangeeft. Of dat nou bij een osteopaat is, een fysio of een sportmasseur maakt daarbij niet veel uit.

Komt erop neer dat je zenuwstelsel overbelast is en je voorziet van pijnprikkels de hele dag door. De specialisten kunnen niks vinden want je hebt niks wat het medisch kan verklaren. Je gaat verkrampen en een houding aannemen die het alleen maar erger maakt. Enige wat werkt is rust nemen, maar als je met pijn in bed ligt en niet weet in welke houding je moet liggen krijg je die rust ook niet. Dan kan zo'n knijpsessie verlichting brengen, of idd een lading pijnstillers waardoor je even uit de prikkels bent en die rust kunt nemen.

De toon als knijpsessie vind ik ongepast in deze, sommige mensen hebben er veel baat bij. Kan ook over de medische sectoren gaan roepen dat het een stel onbekwamen/incapabel/ongelovige/ezels zijn, sorry maar die gehele medische sector heeft bij mij in de afgelopen 8 jaar allemaal fout gehad en ben in vele ziekenhuizen geweest. Dus heb liever een "knijpsessie" waar ik veel baat bij heb, dan steeds naar ziekenhuizen te moeten wat veel meer geld kost en ook nog een aantal keren mijn leven bijna heeft gekost door de medische fouten.

Er is een zeer groot verschil tussen een osteopaat en fysio, fysio is zeer onbekwaam/incapabel met mijn aandoening en verergerd de boel en het is niet één fysiotherapeut geweest, heb er al 10 gehad. Bij één fysiotherapeut kwam ik zelfs om de drie dagen en het hielp wel, alleen na drie dagen kon die weer van voren af aan beginnen. Dus geef mij maar liever een osteopaat dan een fysiotherapeut.

[_JGC_]

@itsalex De medische wereld heeft geen antwoord op fibromyalgie. Het zijn klachten die medisch niet te verklaren zijn, maar jij hebt wel pijnklachten de hele dag.

Mijn vriendin is ook het hele circus door geweest, scans, chirurg, internist, inwendig onderzoek, etc. Bij de tandarts komen met kiespijn en niks kunnen vinden, gezonde kiezen getrokken waarbij de tandarts niet kon verklaren waar de pijn vandaan zou moeten komen... Uiteindelijk na jaren van klachten begon het op reuma te lijken en bij de reumatoloog was het antwoord fibromyalgie.

Ik zeg "knijpsessie", want dat is het gewoon. Maar weten waar je moet knijpen, hoe lang en hoe hard is de kunst. Jij hebt nu eentje gevonden die dat bij jou goed doet. Ik heb een fysio die hetzelfde bereikt in combinatie met dry needling, maar ik heb ook wel fysiotherapeuten gehad die je compleet kunnen slopen.

[Chielioj]

_JGC_ schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 11:27:
@itsalex De medische wereld heeft geen antwoord op fibromyalgie. Het zijn klachten die medisch niet te verklaren zijn, maar jij hebt wel pijnklachten de hele dag.

Mijn vriendin is ook het hele circus door geweest, scans, chirurg, internist, inwendig onderzoek, etc. Bij de tandarts komen met kiespijn en niks kunnen vinden, gezonde kiezen getrokken waarbij de tandarts niet kon verklaren waar de pijn vandaan zou moeten komen... Uiteindelijk na jaren van klachten begon het op reuma te lijken en bij de reumatoloog was het antwoord fibromyalgie.

Ik zeg "knijpsessie", want dat is het gewoon. Maar weten waar je moet knijpen, hoe lang en hoe hard is de kunst. Jij hebt nu eentje gevonden die dat bij jou goed doet. Ik heb een fysio die hetzelfde bereikt in combinatie met dry needling, maar ik heb ook wel fysiotherapeuten gehad die je compleet kunnen slopen.

Ik herken het bovenstaande een beetje met mijn vrouw. Ze heeft in het verleden veel last gehad van Dystrofie ( koude vorm)
Gelukkig kan ze na 5 jaar scans, onderzoeken, bloedprikken, echo's eindelijk pijn vrij leven door naar een goede fysio te gaan. Dit ook i.c.m dry needling.

Gelukkig werkt kwakzalverij bij sommigen wel, en wordt het ook nog eens vergoed

[Lennnn]

Oon schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:05:
[...]

Het blijft uiteindelijk heel simpel, als er enig daadwerkelijk bewijs was dan werd het niet pseudowetenschap genoemd en dan werd het gewoon door je verzekering gedekt.

Want alles wat daadwerkelijk bewezen is wordt door je verzekering gedekt? Hoe zit dat met, ik noem maar iets, podotherapie?

[overhyped]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 10:03:
[...]


Geen bereidheid? Ik ben bereid elk bewijs dat osteopathie werkt aan te nemen. Laat het maar zien dan. En anekdotes zijn geen bewijs.

Het riedeltje is alleen altijd hetzelfde bij de alternatieve geneeswijzen. Alle zogenaamd bewijs dat men aanlevert is niet dubbelblind uitgevoerd, zonder controle voor placebo-effect. Of is gebaseerd op 17e en 18e eeuwse pre-wetenschappelijke noties van hoe ‘energieën’ werken of hoe de wereld in elkaar steekt.
Daarbij is er wél een gigantische berg aan onderzoek dat aantoont dat deze methodieken juist niet werken. De bewijslast ligt inmiddels gewoon bij de voorstanders van alternatieve geneeswijzen.

Don’t take my word for it, zoek eens uit op welke principes de alternatieve geneeswijze van jouw keuze op is gestoeld. Bekijk dan of die principes standhouden in het licht van de huidige stand van de (medische) wetenschap en of er bewijs voor is. Ben je bereid om dat te doen? Zo niet, dan moet je geen belerende toon aanslaan over bereidheid van anderen om de nuance op te zoeken.

Veel behandelaars hebben een traditionele achtergrond,bijvoorbeeld als huisarts of als fysiotherapeut, en kiezen osteopathie als verrijking op dit vak. In elk geval alle die ik bezocht heb.

Deze mensen gelijk stellen aan energetisch tarot wichelaars en aardstraal coaches getuigd niet nuance, zeker als je ziet dat er bijvoorbeeld in België en het Verenigd Koninkrijk academische erkenning en richtlijnen zijn.

Het is zonder meer zorgelijk dat een heel breed spectrum van ‘behandelaars’ zich onder 1 naam kan scharen, en ik zou zelf nooit naar een osteopaat gaan die niet ook fysiotherapeut of arts is, maar jouw zwart/wit benadering deel ik niet. Soms zijn zaken grijs, en wat we als algemeen geaccepteerde gezondheidszorg zien heeft niet altijd alle antwoorden.

[Kurkentrekker]

Fair enough, dus nu zonder de andere -paten erbij te halen: de beroepsgroep die je hier verdedigt is gestoeld op een 19e eeuws principe waar geen wetenschappelijk bewijs voor is. Dat is in de nuance die je wil aanbrengen niet grijs, maar gewoon zwart. Als je daar vervolgens een achtergrond als fysiotherapeut of arts aan toevoegt dan maakt dat het inderdaad meer grijs. Maar dat doet niets af aan het basisprincipe dat gewoon niet werkt.

Als een osteopaat er ook (bewezen werkende) paracetamol bij voorschrijft volgens de richtlijnen, maakt dat het osteopathie stukje niet ineens meer werkend.

[Kurkentrekker]

Lennnn schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 11:46:
[...]


Want alles wat daadwerkelijk bewezen is wordt door je verzekering gedekt? Hoe zit dat met, ik noem maar iets, podotherapie?

Dat schrijft hij toch niet? Benzine werkt ook bewezen, maar dat dekt mijn zorgverzekeraar ook niet.

Als osteopathie daadwerkelijk zou werken voor de klachten die het pretendeert te behandelen, dán zou het logisch zijn dat de zorgverzekeraar het vergoedt. Daaraan moet nog toegevoegd worden dat een zorgverzekeraar een commerciële partij is die uiteindelijk ook een kosten/baten afweging zal maken. Daarbij kan het dus zo zijn dat dingen wel vergoed worden die niet werken, en dat dingen die wel werken, niet vergoed zullen worden. Dat maakt dat het criterium of iets vergoed wordt door de verzekeraar, slechts in beperkte mate een argument kan zijn in de discussie of een bepaalde methode werkt of niet.

En wat is ‘werken’? Moet de klacht weggaan? Soms gaat de klacht weg door simpelweg tijd te laten verstrijken en rustig aan te doen, en maakt het weinig uit welke therapie je precies toepast. Dat maakt dat je in n=1 analyses, dus alle anekdotes hierboven, nooit echt kunt zeggen of een methode werkt of niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Kurkentrekker op 11-04-2025 13:49 ]

[Sharky]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:46:
[...]


Dat schrijft hij toch niet? Benzine werkt ook bewezen, maar dat dekt mijn zorgverzekeraar ook niet.

Als osteopathie daadwerkelijk zou werken voor de klachten die het pretendeert te behandelen, dán zou het logisch zijn dat de zorgverzekeraar het vergoedt. Daaraan moet nog toegevoegd worden dat een zorgverzekeraar een commerciële partij is die uiteindelijk ook een kosten/baten afweging zal maken. Daarbij kan het dus zo zijn dat dingen wel vergoed worden die niet werken, en dat dingen die wel werken, niet vergoed zullen worden. Dat maakt dat het criterium of iets vergoed wordt door de verzekeraar, slechts in beperkte mate een argument kan zijn in de discussie of een bepaalde methode werkt of niet.

Nog sterker, een groot deel van de behandelingen moet een verzekeraar wettelijk gezien vergoeden, of het nou wetenschappelijk bewezen is of niet. Dat bij de lokale apotheek ook homeopathische middelen worden verkocht is ook geen goed teken imho. Voordat je apotheker bent heb je hard moeten studeren, dat die onzin daar staat helpt niet echt.

[de Peer]

Scredox schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 08:54:
Het oordeel gaat meteen wel vrij hard dat Osteopatie 'onzin' zou zijn of een placebo. \

Ja, en jouw post bevestigt dat eigenlijk alleen maar.

Mijn vrouw heeft heel veel rug en bekken klachten gehad, via de huisarts naar de fysio doorverwezen.
Bij de fysio lekker direct gaan dryneedlen en spiertrainingen uitvoeren. Resultaat: geen voortuigang en zelfs meer klachten. Huisarts vervolgens bezocht en dan kom je op het punt dat die het ook allemaal niet zo goed weet en of het dan misschien wel tussen de oren zit.

Mogelijk zat het inderdaad tussen de oren, en dus kan een Osteopaat helpen met zijn placebo-behandeling.

Zelf uiteindelijk bij een Osteopaat uitgekomen en die heeft mijn vrouw zeer goed behandeld. Het bleek dat er spieren op spanning stonden en door middel van drukpunten triggeren die spanning eraf kunnen halen.

drukpunten triggeren? tsja... wat moet ik daar nu op zeggen.
Fijn dat het 'geholpen' heeft natuurlijk maar ik zou niet de conclusie trekken dat het door drukpunten triggeren komt. Waarschijnlijk eerder door de persoonlijke behandeling en 'erkenning' van de klacht en een soort van diagnose/label.

Er zullen vast slechte Osteopaten zijn maar er zijn ook meer dan genoeg slechte huisartsen of fysiotherapeuten

dat slaat nergens op. Je vergelijkt een medisch specialist met een Osteopaat. Iedereen mag zich osteopaat noemen. Ik ook als ik dat zou willen (maar geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt, dan kan ik mijn PhD titel wel inleveren).

Misschien wat minder oordelen en het eens ondervinden.

Ondervinden lijkt me juist een slecht idee, want hoe wil je dan objectief gaan vaststellen of het werkt?
Het is juist goed om te oordelen op basis van objectieve gegevens en eigen gevoel daarbij buiten beschouwing te laten.

[Lennnn]

Kurkentrekker schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:46:
[...]


Dat schrijft hij toch niet? Benzine werkt ook bewezen, maar dat dekt mijn zorgverzekeraar ook niet.

Dat schrijft hij wel.

"Als er bewijs voor was, dan werd het gewoon door je verzekering gedekt." Dat is gewoon niet waar.

Kurkentrekker schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 13:46:
[...]


Daarbij kan het dus zo zijn dat dingen wel vergoed worden die niet werken, en dat dingen die wel werken, niet vergoed zullen worden. Dat maakt dat het criterium of iets vergoed wordt door de verzekeraar, slechts in beperkte mate een argument kan zijn in de discussie of een bepaalde methode werkt of niet.

Zijn we het toch nog ergens over eens.

[Kurkentrekker]

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:

Mogelijk zat het inderdaad tussen de oren, en dus kan een Osteopaat helpen met zijn placebo-behandeling.

Iemand die bezig is met de botten van de schedel en daarin wil manipuleren kun je moeilijk gaan verwijten dat hij geen klachten verhelpt die tussen de oren zitten. ;-)

drukpunten triggeren? tsja... wat moet ik daar nu op zeggen.
Fijn dat het 'geholpen' heeft natuurlijk maar ik zou niet de conclusie trekken dat het door drukpunten triggeren komt

Nog een stapje verder: waar zitten die drukpunten dan precies? Vaak zijn pseudomedici die met drukpunten werken het onderling niet helemaal eens over waar die dan precies zitten. Bijna je hele lichaamsoppervlak is wel in een of andere leer te bestempelen als ‘een drukpunt’.

Waarschijnlijk eerder door de persoonlijke behandeling en 'erkenning' van de klacht en een soort van diagnose/label.

Jij zegt het hier iets vriendelijker, maar dit was dus precies wat ik bedoelde toen ik het had over ‘een aai over de bol van iemand in een witte jas’. Heb ik misschien geen vrienden mee gemaakt, maar dit was dus wat ik bedoelde. Erkenning, een gesprek met iemand die je niet met 10 minuten (want vergoeding) weer buiten moet hebben, maar echt de tijd voor je neemt en luistert naar alle mogelijke oorzaken die jij benoemt, en dan op basis van wat in sommige gevallen bestempeld kan worden als (onbewuste) cold-reading technieken jou het gevoel geeft je écht te begrijpen. Ja, als die vervolgens met een latex-handschoen aan een drukpuntje gaat zitten, dan voel je je heus beter. En dat is niet vreemd, dat zou bij jou en mij ook werken! En als je er ook nog uit eigen zak voor moet betalen, dan ben je al helemaal in staat om jezelf goed voor te schotelen dat dit de juiste keuze was, want men geeft nou eenmaal niet graag toe dat ze net 100 euro te veel hebben betaald. Dit zijn echt basis psychologische fenomenen die voor heel veel mensen gelden en zeker niet vreemd of dom zijn.

[Lennnn]

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:
[...]


drukpunten triggeren? tsja... wat moet ik daar nu op zeggen.
Fijn dat het 'geholpen' heeft natuurlijk maar ik zou niet de conclusie trekken dat het door drukpunten triggeren komt. Waarschijnlijk eerder door de persoonlijke behandeling en 'erkenning' van de klacht en een soort van diagnose/label.

En waar baseer je dat op? Hoe kun je hier nou weer over oordelen en zeggen dat het waarschijnlijk gaat over persoonlijke behandeling en erkenning van de klacht? Wat weet jij er nou van?

[Kurkentrekker]

Er is op zich wel onderzoek dat dat ondersteunt. Wechsler 2011 zegt veel:

Mensen met astma werden in vier groepen ingedeeld: een groep kreeg een echt (bewezen) medicijn, een groep kreeg een placebo-medicijn, een groep kreeg nep-acupunctuur (naalden werden op verkeerde plekken geplaatst en niet volgens de leer van die methode), en een groep kreeg niets. De resultaten (als je op het linkje hierboven figuur 2 en 3 bekijkt, zeggen veel: de groepen die het medicijn, de placebo en de nep-acupunctuur kregen, gaven aan dat ze zich beter voelden. Ongeveer in gelijke mate. Als je vervolgens kijkt naar de objectieve metingen, dus het daadwerkelijke effect op de ademhaling, toonde alleen de groep met het echte medicijn een significante verbetering.

De parallellen met een ‘drukpuntbehandeling’ voor vage klachten, die dus niet goed objectief meetbaar zijn (maar wel worden ervaren), zijn er zeker.

Dus nee, we weten hier niets van concrete gevallen en kunnen dat ook niet weten, maar de genoemde anekdotes zijn wel af te zetten tegen onderzoek gedaan door gerenommeerde wetenschappers.

[Sharky]

Het placebo-effect is zelfs zo sterk bij mensen dat klachten verbeteren als proefpersonen een placebo krijgen waarbij hen wordt verteld dat het een placebo is.

[Kurkentrekker]

Juist. En dat betekent niet dat die mensen dom of achterlijk of goedgelovig zijn.
Waar ik juist een probleem mee heb zijn de mensen die deze placebo’s voorschrijven/uitvoeren. Die ervoor moeten hebben geleerd en weten hoe dit werkt. De patient die in de praktijkruimte aan huis plaatsneemt kun je hier weinig verwijten.

[Oon]

Lennnn schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 15:08:
[...]


En waar baseer je dat op? Hoe kun je hier nou weer over oordelen en zeggen dat het waarschijnlijk gaat over persoonlijke behandeling en erkenning van de klacht? Wat weet jij er nou van?

De absolute waarheid is dat osteopathie geen wetenschappelijke basis heeft. Als dat zo was dan zou osteopaat ook een beschermde titel zijn zoals fysiotherapeut en arts dat zijn. Maar net als dat iedereen zichzelf chiropractor mag noemen geldt dat voor osteopaat ook.
Maar de basis van osteopathie is dat je lichaamsdelen in beweging krijgt, en dat kan altijd verlichting geven. Daar heb je alleen geen dure 'osteopaat' voor nodig, je kunt ook zelf je lichaam masseren en dat zal in veel gevallen al helpen, nog even los van placebo effect omdat je mentaal ook heel veel kunt onderdrukken.

Eigenlijk is het heel simpel; als je geholpen wil worden en het in je verzekering zit ga je eerst naar een fysiotherapeut, als die geen optie is kun je beter een sportmassage doen. Dat is veel goedkoper dan een osteopaat en een sportmasseur heeft ook een opleiding gedaan.
Als je denkt dat een osteopaat meer doet dan een sportmasseur of fysio dan moet je je ook afvragen of je dat wel wil, want er zijn ook genoeg verhalen van chiropractors die mensen blijvend letsel hebben aangebracht door hun gekraak en geduw. Mensen zonder opleiding die zichzelf een medisch-klinkende titel geven doen het alleen om het geld.

[de Peer]

Lennnn schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 15:08:
[...]


En waar baseer je dat op?

kom op, het is toch algemeen bekend dat die drukpunten verzonnen zijn

Hoe kun je hier nou weer over oordelen en zeggen dat het waarschijnlijk gaat over persoonlijke behandeling en erkenning van de klacht? Wat weet jij er nou van?

Dat is toch niet zo moeilijk? Vage klachten en een niet bewezen behandeling en daarna verdwijnen de klachten. Denk je dan echt dat het door de behandeling zelf komt? Een beetje logisch nadenken. Het is veel logischer dat het door de persoonlijke aandacht, de erkenning, de diagnose en de ontspanning komt. En het gevoel van controle: Ik heb eindelijk een 'oplossing gevonden' en blijf naar de Osteo gaan want dat is prettig en ik voel me beter.

alternatieve geneeswijze zit al vrij diep in de samenleving geworteld merk ik steeds vaker. Persoonlijk vind ik dat zorgwekkend.

[ Voor 23% gewijzigd door de Peer op 11-04-2025 15:55 ]

[Scredox]

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:
[...]

Ja, en jouw post bevestigt dat eigenlijk alleen maar.

Nee hoor, dat is wat jij graag wilt want je zal met man en macht moeten en willen bewijzen dat men aan onzin bezig is.

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:
[...]

Mogelijk zat het inderdaad tussen de oren, en dus kan een Osteopaat helpen met zijn placebo-behandeling.

Nee, fysieke uitingen van de klachten waren aanwezig. Bij het behandelen is er duidelijk zichtbaar iets niet correct aan het lichaam en dit is herstelt.

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:
[...]

drukpunten triggeren? tsja... wat moet ik daar nu op zeggen.
Fijn dat het 'geholpen' heeft natuurlijk maar ik zou niet de conclusie trekken dat het door drukpunten triggeren komt. Waarschijnlijk eerder door de persoonlijke behandeling en 'erkenning' van de klacht en een soort van diagnose/label.

Heb natuurlijk niet het hele levensverhaal opgehangen maar dit is ook alleen behandelen geweest. Het vinden van de oorzaak en dat oplossen moet ook gebeuren. Via een gynaecoloog een echo laten maken en een overprikkelde spier in de bekken die naar boven kwam. Wederom terug naar de Osteopaat die dit behandeld heeft met wederom positief effect. Daar is dus niks mentaals of kwakzalverig aan.

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:
[...]

dat slaat nergens op. Je vergelijkt een medisch specialist met een Osteopaat. Iedereen mag zich osteopaat noemen. Ik ook als ik dat zou willen (maar geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt, dan kan ik mijn PhD titel wel inleveren).

Ik denk dat ik liever beoordeel op de competenties van iemand dan zijn mooie titel Als een huisarts Wikipedia erbij gaat pakken en je op basis daarvan behandeld dan heb jij dus alle vertrouwen erin?

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 14:45:
[...]

Ondervinden lijkt me juist een slecht idee, want hoe wil je dan objectief gaan vaststellen of het werkt?
Het is juist goed om te oordelen op basis van objectieve gegevens en eigen gevoel daarbij buiten beschouwing te laten.

Als het behandeling aan jezelf als persoon betreft dan speelt gevoel altijd een belangrijke rol.
Ik denk dat je niet zo zwart of wit moet denken en altijd met goed verstand bij behandelaars moet zitten.
Het kan nooit kwaad om vanuit meerdere disciplines iets te benaderen. Dat iets niet bewezen is betekend niet direct dat het niet zo is.

[de Peer]

Scredox schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:30:
[...]

Dat iets niet bewezen is betekend niet direct dat het niet zo is.

Tsja laat ik er verder maar niet op in gaan, anders wordt het ook zo persoonlijk. Iedereen moet zijn eigen keuzes maken. Als je eenmaal in de ban van de Osteo bent ga blijkbaar ook denken dat hij je succesvol behandelt.

Voor mij is het wél heel belangrijk dat iets bewezen is, en zo werkt onze wetenschap ook.

En het feit dat ze ook geen moeite doen om het wél te bewijzen is voor mij veelzeggend.

[ Voor 8% gewijzigd door de Peer op 11-04-2025 16:39 ]

[de Peer]

Scredox schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:30:
[...]


Nee hoor, dat is wat jij graag wilt want je zal met man en macht moeten en willen bewijzen dat men aan onzin bezig is.

ik kan dat uiteraard niet bewijzen, maar de bewijslast ligt ook niet bij mij...
Zij die de 'onzin' aan de man brengen hebben bewijslast, maar verzuimen daar (bewust) in, omdat het niet te bewijzen is. De meest logische verklaring daarvoor is dat het niet werkt.

[ Voor 21% gewijzigd door de Peer op 11-04-2025 16:38 ]

[Rukapul]

Scredox schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:30:
Heb natuurlijk niet het hele levensverhaal opgehangen maar dit is ook alleen behandelen geweest. Het vinden van de oorzaak en dat oplossen moet ook gebeuren. Via een gynaecoloog een echo laten maken en een overprikkelde spier in de bekken die naar boven kwam. Wederom terug naar de Osteopaat die dit behandeld heeft met wederom positief effect. Daar is dus niks mentaals of kwakzalverig aan.

Maar wat is hier dan osteopatisch aan?

Blijkbaar heeft een gynaecoloog een diagnose gesteld en heeft er een behandeling plaatsgevonden die als fysiotherapeutisch aangemerkt kan worden.

[Scredox]

Rukapul schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:42:
[...]

Maar wat is hier dan osteopatisch aan?

Blijkbaar heeft een gynaecoloog een diagnose gesteld en heeft er een behandeling plaatsgevonden die als fysiotherapeutisch aangemerkt kan worden.

Er is met manuele behandeling (Osteopathie) een probleem verholpen. Door dat ze de middelen niet had hebben we op aandringen bij de huisarts een check gevraagd. Volgens de huisarts was dit allemaal niet het probleem...

Overigens heeft deze osteopaat ook een medische achtergrond dus het is niet zomaar beunen

Maar wat het belangrijkste voor de TS is dat je een prettig gevoel moet hebben bij je behandelaar en niet te snel genoegen neemt met een globaal antwoord over je problematiek.

[El Capitan]

de Peer schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 16:35:
[...]


Tsja laat ik er verder maar niet op in gaan, anders wordt het ook zo persoonlijk. Iedereen moet zijn eigen keuzes maken. Als je eenmaal in de ban van de Osteo bent ga blijkbaar ook denken dat hij je succesvol behandelt.

Voor mij is het wél heel belangrijk dat iets bewezen is, en zo werkt onze wetenschap ook.

En het feit dat ze ook geen moeite doen om het wél te bewijzen is voor mij veelzeggend.

wel interessant, alles alleen maar aan de wetenschap ophangen. want hoe oud is de "westerse geneeskunde" nu echt? Niet lang geleden werden ledematen nog gewoon afgezaagd, ook volgens deze medische principes en wetenschap. Dus dat om alles alleen aan wetenschap op te hangen is te kort door de bocht of denk je dat we alles al weten?

[Kurkentrekker]

El Capitan schreef op zondag 13 april 2025 @ 08:44:
[...]

wel interessant, alles alleen maar aan de wetenschap ophangen. want hoe oud is de "westerse geneeskunde" nu echt? Niet lang geleden werden ledematen nog gewoon afgezaagd, ook volgens deze medische principes en wetenschap. Dus dat om alles alleen aan wetenschap op te hangen is te kort door de bocht of denk je dat we alles al weten?

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van wat wetenschap is en wat de wetenschappelijke methode is. Een mooi citaat hierover:

What do you think science is? There's nothing magical about science. It is simply a systematic way for carefully and thoroughly observing nature and using consistent logic to evaluate results. Which part of that exactly do you disagree with? Do you disagree with being thorough? Using careful observation? Being systematic? Or using consistent logic? (Dr. Steven Novella)

Dat is precies waar het om draait. In jouw voorbeeld, het afhakken van ledematen, was de wetenschappelijke methode nog niet ontwikkeld. Over de historie van het ontstaan ervan is een hoop te lezen.

Dus nee, er is geen wetenschapper die zegt dat we alles al weten, maar dan nog is het legitiem om alles wat we doen te toetsen aan die methode. Als het de toets niet doorstaat, sorry, maar dan is het waarschijnlijk niet waar.

[99ruud99]

@Kurkentrekker zorg dan wel dat de toets vooraf vastgelegd is. Anders kan ik net zoveel statistische toetsen en modellen erop los laten tot ik significantie vindt.
Kwestie van genoeg variabelen inladen in multivariate analyse kom ik vanzelf op dat eendert welke behandeling een effect heeft, gewoon vanwege confounding.

[F_J_K]

El Capitan schreef op zondag 13 april 2025 @ 08:44:
[...]

wel interessant, alles alleen maar aan de wetenschap ophangen. want hoe oud is de "westerse geneeskunde" nu echt? Niet lang geleden werden ledematen nog gewoon afgezaagd, ook volgens deze medische principes en wetenschap. Dus dat om alles alleen aan wetenschap op te hangen is te kort door de bocht of denk je dat we alles al weten?

Natuurlijk weten we niet alles. De kern van wetenschap is dat we niet alles weten. Falsificatie. En dan systematisch en gedegen onderzoeken. Juist de kwakzalvers beweren alles te weten. Dat bij wijze van spreken duizend jaar lang aderlating ‘de’ manier was om een gebroken arm te repareren maakt het niet waar.

En dan kan het zijn dat bij daadwerkelijk testen dat het niet beter werkt dan een placebo. Of dat het werkt en dan heet het opeens medisch. Ik heb pubmed niet doorzocht maar het feit dat het als alternatieve geneeskunde wordt gezien is het of het eerste of zelfs nooit onderzocht. Neem N mensen met klachten, houd van alle N bij wat er gebeurt.

Als het überhaupt nooit echt is onderzocht dan is het of omdat alle osteopaten slechte mensen zijn die het de rest van de mensheid niet gunnen en dus niet testen, of omdat ze weten dat het niet aantoonbaar werkt dus niet testen. Ik heb genoeg vertrouwen in de mensheid om dat tweede te denken.

Edit: oeps. Zie @Kurkentrekker

[El Capitan]

Kurkentrekker schreef op zondag 13 april 2025 @ 08:57:
[...]


Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van wat wetenschap is en wat de wetenschappelijke methode is. Een mooi citaat hierover:

What do you think science is? There's nothing magical about science. It is simply a systematic way for carefully and thoroughly observing nature and using consistent logic to evaluate results. Which part of that exactly do you disagree with? Do you disagree with being thorough? Using careful observation? Being systematic? Or using consistent logic? (Dr. Steven Novella)

Dat is precies waar het om draait. In jouw voorbeeld, het afhakken van ledematen, was de wetenschappelijke methode nog niet ontwikkeld. Over de historie van het ontstaan ervan is een hoop te lezen.

Dus nee, er is geen wetenschapper die zegt dat we alles al weten, maar dan nog is het legitiem om alles wat we doen te toetsen aan die methode. Als het de toets niet doorstaat, sorry, maar dan is het waarschijnlijk niet waar.

Tja, ik kan ook quotes strooien. natuurlijk. Maar dat doet niet af aan hoe kort en beperkt onze huidige kennis van het menselijk lichaam nog maar is.

Sommige zaken zullen zich moeiteloos in de wetenschappelijke methodes laten vangen. Anderen vereisen meer onderzoek.

Ik heb er ook verder geen mening over, ik denk dat er gewoon nog veel te ontdekken is.
TS vroeg om meningen en logisch dat het uitkomt op een discussie "wetenschap vs n=1".

[ Voor 6% gewijzigd door El Capitan op 13-04-2025 09:27 ]

[marana]

Janssen1 schreef op vrijdag 11 april 2025 @ 09:17:
Qua verzekering: Ik heb basis dus niks wordt vergoed.
Ik zit even te kijken in mijn woonomgeving naar een osteopaat, in mijn dorp zit er 1 die een collega ook zei. Qua reviews oid lees ik er weinig over. Dus wordt er nog niet heel warm van om toch maar een afspraak te maken.

Als er iemand hier een goede osteopaat weet in omgeving Eindhoven dan hoor ik het graag

Als je al ervaart dat bewegen (minder zitten) helpt dan zou ik op je werk gaan kijken wat daar aan gedaan kan worden. Je werkgever is verplicht jou te faciliteren in een ergonomisch goede werkplek (en daar profiteert hij zelf ook van).

Ipv zelf alternatieve therapieën te gaan betalen zou ik dus kijken, evt mbv de arbodienst of ergotherapeut, wat je werkgever kan investeren. Bijvoorbeeld een zit-sta-bureau. Of een deskbike. Of zitbal.
En ga daarnaast lunchwandelen, en (meer) sporten in je vrije tijd.

[Kurkentrekker]

99ruud99 schreef op zondag 13 april 2025 @ 09:00:
@Kurkentrekker zorg dan wel dat de toets vooraf vastgelegd is. Anders kan ik net zoveel statistische toetsen en modellen erop los laten tot ik significantie vindt.
Kwestie van genoeg variabelen inladen in multivariate analyse kom ik vanzelf op dat eendert welke behandeling een effect heeft, gewoon vanwege confounding.

P-hacking is ook een ding ja, maar het ging me wat te ver om dat allemaal aan te stippen in een argument tegen ‘de wetenschap kan ook niet alles weten’. Maar goeie!

[Kurkentrekker]

El Capitan schreef op zondag 13 april 2025 @ 09:24:
[...]

Tja, ik kan ook quotes strooien. natuurlijk. Maar dat doet niet af aan hoe kort en beperkt onze huidige kennis van het menselijk lichaam nog maar is.

Sommige zaken zullen zich moeiteloos in de wetenschappelijke methodes laten vangen. Anderen vereisen meer onderzoek.

Ik heb er ook verder geen mening over, ik denk dat er gewoon nog veel te ontdekken is.
TS vroeg om meningen en logisch dat het uitkomt op een discussie "wetenschap vs n=1".

Maar besef wel dat je je argument neerlegt in een discussie over een methode die gestoeld is op een principe dat al zeker 150 geleden ‘ontdekt’ is. Genoeg tijd gehad om te kijken wat ervan waar is. En als dit tot een van de grote onverklaarbare mysteries van het menselijk lichaam had behoord, dan hadden universiteiten en andere instituten er toch op z’n minst veel onderzoek naar gedaan? In alle velden waar nog onopgeloste mysteries zijn wordt veel onderzoek gedaan om die mysteries te verklaren, en dat zorgt voor vooruitgang. In de velden van alternatieve geneeswijzen doet men dat juist niet. Waarom zou dat zijn?

Als je je argument, dat ik even parafraseer als ‘we kunnen nu eenmaal niet alles al weten’, toe zou passen op een situatie waarin zich iets onbekend voordoet en we dat voor het eerst tegenkomen, dan zou je een punt hebben. Niet als het gaat over iets wat al meer dan een eeuw oud is, én waarvan de onderliggende mechanismen zijn gebaseerd op principes die aantoonbaar niet kloppen.

En de reden dat ik met een quote strooide, is dat deze wetenschapscommunicator het goed samenvat. Ik had hem natuurlijk zelf kunnen jatten en samenvatten in mijn eigen woorden, maar ook een goed gebruik van de wetenschap is dat als je iemand aanhaalt, je dat op een nette manier doet zodat je lezer de bron kan controleren. Vandaar dat ik dus ‘strooi met quotes’. Het gemiddelde paper doet niet anders.

[ Voor 11% gewijzigd door Kurkentrekker op 13-04-2025 11:44 ]

[Dirk0s]

marana schreef op zondag 13 april 2025 @ 11:20:
[...]
Als je al ervaart dat bewegen (minder zitten) helpt dan zou ik op je werk gaan kijken wat daar aan gedaan kan worden. Je werkgever is verplicht jou te faciliteren in een ergonomisch goede werkplek (en daar profiteert hij zelf ook van).

Ipv zelf alternatieve therapieën te gaan betalen zou ik dus kijken, evt mbv de arbodienst of ergotherapeut, wat je werkgever kan investeren. Bijvoorbeeld een zit-sta-bureau. Of een deskbike. Of zitbal.
En ga daarnaast lunchwandelen, en (meer) sporten in je vrije tijd.

Zeker waar, maar ik denk dat iemand naar de klachten laten kijken en evt behandelen geen kwaad kan. Ook thuis oefeningen misschien nodig?
Ik denk dat je met b.v. alleen een zit-sta bureau er niet direct bent.

[ Voor 3% gewijzigd door Dirk0s op 17-04-2025 08:10 ]

[robotomizer]

Ik heb de indruk dat er veel verschil is tussen wie zich allemaal osteopaat noemt en heb de indruk dat het in Nederland wel wat meer in de kwakzalf sfeer zit... Ben al een antal keer behandeld geweest door een kinnesist/osteopaat en was me eigenlijk niet bewust dat het tot de "alternatieve" geneeskunde behoorde. Door mijn opvoeding in de "vrije school" sferen heb ik een natuurlijke afkeer ontwikkeld van alles wat naar kwakzalf/spiritueel/en andere alternatieve waarheden ruikt....

Heb zelf vaak klachten: lage rug pijn en hernia tussen nekwervels (lekerrrrrr) en ben in België hiervoor bij verschillende kinesisten (fisio in .nl) geweest. Degenen waarbij ik het beste resultaat (= verlichting/tijdelijk) had waren echter telkens degene die OOK aan osteopatie/chiropractie deden.

Kleine tip: als je wierrook ruikt en/of Boeddhabeeldjes ziet: wegwezen

[targaryanwolf]

Ben 3x met mijn zoon van toen 3 a 4 maanden bij de osteopaat geweest op aanraden van de Fysio, deze had een extreme voorkeurshouding door een medische aandoening, hierdoor ook een forse scheefstand van zijn hoofdje.

Osteopaat heeft toen vooral rek en strek oefeningen gedaan om alles flexibel te houden, met name de kant die hij niet gebruikt, om de spieren toch gangbaar en opgerekt te houden, zodat deze niet kort zouden worden. Tevens ook wat massage technieken laten zien die ik thuis kon toepassen. Heb wel het idee dat hij er baat bij heeft gehad, gelukkig zijn wij er aanvullend voor verzekerd dus heeft het ons zelf maar een paar tientjes gekost.

Met zoon is inmiddels 1 jaar oud en het is allemaal goedgekomen met zijn hoofdje.

[de Peer]

targaryanwolf schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:22:
Ben 3x met mijn zoon van toen 3 a 4 maanden bij de osteopaat geweest op aanraden van de Fysio, deze had een extreme voorkeurshouding door een medische aandoening, hierdoor ook een forse scheefstand van zijn hoofdje.

Osteopaat heeft toen vooral rek en strek oefeningen gedaan om alles flexibel te houden, met name de kant die hij niet gebruikt, om de spieren toch gangbaar en opgerekt te houden, zodat deze niet kort zouden worden. Tevens ook wat massage technieken laten zien die ik thuis kon toepassen. Heb wel het idee dat hij er baat bij heeft gehad, gelukkig zijn wij er aanvullend voor verzekerd dus heeft het ons zelf maar een paar tientjes gekost.

Met zoon is inmiddels 1 jaar oud en het is allemaal goedgekomen met zijn hoofdje.

klinkt als fysiotherapie, uitgevoerd door osteopaat

[targaryanwolf]

de Peer schreef op vrijdag 18 april 2025 @ 15:43:
[...]

klinkt als fysiotherapie, uitgevoerd door osteopaat

Gebruikte hele andere technieken dan de Fysiotherapeut.