Groepenkast vervangen, check, check, double check!

[BastiaanN]

Wij willen elektrisch gaan koken. Echter is onze huidige groepenkast nog 1-fase en zit er nog geen hoofdschakelaar in. Goed moment om hem in zijn geheel te gaan vervangen voor een nieuwe 3-fase meterkast, ook omdat er sowieso niet genoeg ruimte is. Ik wil het graag doen zoals het hoort, dus vandaar dat ik graag met behulp van de kennis op dit forum wil toetsen of ik het op de juiste wijze aanpak.

De huidige meterkast:


De hoofdzekering is op dit moment een 1x40A smeltzekering. Verzegeld, maar de zegel zit alleen door het plastic van de kap en niet door het kleine gaatje van de schroef. De kap kan er gewoon met zegel en al af, dat heb ik al geprobeerd. Dus ik ga zelf de hoofdzekering er uit draaien en als ik klaar ben weer terug plaatsen.

De nieuwe meterkast:

- Nieuwe 3-fase kookgroep met behulp van een aardlekautomaat 3P+1N B16/30ma.
- 3x 1P+1N aardlekschakelaar B kar zodat ik de normale groepen goed kan verdelen over de 3 fases.
- Huidige B16/300MA aardlekautomaat van de zonnepanelen bouw ik over rechtstreeks aangesloten op de hoofdschakelaar inclusief de homewizard KWH Meter.
- Beltrafo wordt niet meer gebruikt en vervalt.
- Ik wil gebruik maken van aansluitkammen waar het kan.

Dit is zoals ik het in gedachten heb:


Als jullie een blik op mijn bovenstaande schets willen werpen, graag! Daarnaast heb ik de volgende vragen;

- Ik wil soepele bedrading gebruiken van 6mm2 (H07V2-K). Die wil ik dan afwerken met geïsoleerde adereindhulzen. Maar je kunt ze rond of vierkant afknijpen. Ik lees her en der dat het aangeraden wordt om ze vierkant af te knijpen aan de kant waar ze in een automaat gaan en rond wanneer je het in een aansluitblokje plaatst. Betekend dit dat ik 2 verschillende tangen nodig heb?
- Zit de isolatie van een dergelijke huls niet in de weg wanneer je deze wil aansluiten op een automaat waarop ook de aansluitkam zit aangesloten?
- Mijn nieuwe kast is hoger dan de vorige, dat betekend dat ik de buizen iets moet gaan inkorten. Die ruimte is er wel. Maar is er regelgeving over de max. hoogte waarop een installatieautomaat zich mag bevinden? Alternatief zou kunnen zijn om minder hoge groepenkast te nemen en er een uitbreidingskastje naast te plaatsen.

[Makrolon]

Kan je geen 220x330 kasten naast elkaar kwijt? Of desnoods allebei met opzetstuk er op, heb je helemaal een zee van ruimte. 2 naast elkaar krijg je vind ik van binnen een veel nettere kast van.

Mocht je t zo houden, zou ik sowieso alle eindgroepen bovenin zetten, en die krachtgoep op de middelste rij. Dan hoef je niet met al die draden achter de bovenste rail langs.

Enne denk je aan veiligheid als je die zekering we uit draait? Ik zou in ieder geval geïsoleerde handschoenen dragen. Kap er af, op de grond leggen, met een hand die zekering er uit draaien en dan direct de kap er weer op. Het is geen kattenpis als je daar sluiting maakt oid

[RobertV70]

De hoofdzekering verwijderen wordt beboet, dan weet je dat alvast. Ongeacht of je het zegel verbreekt. Zodra de meter afschakelt is dit zichtbaar voor de netbeheerder. daar krijg je een boete voor. Het is namelijk niet jouw eigendom.

[timpel_800]

Maar als een elektricien met zegelrecht dit doet dan krijg je toch geen boete? En hoe controleren ze dat dan? Gewoon intresse hoor. Ik ben niks van plan 😅

[Ronald.42]

timpel_800 schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 14:27:
Maar als een elektricien met zegelrecht dit doet dan krijg je toch geen boete? En hoe controleren ze dat dan? Gewoon intresse hoor. Ik ben niks van plan 😅

Dat is gewoon een poepverhaal.
Of ze hebben mij al tig keer vergeten.

[BastiaanN]

Makrolon schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 14:18:
Kan je geen 220x330 kasten naast elkaar kwijt? Of desnoods allebei met opzetstuk er op, heb je helemaal een zee van ruimte. 2 naast elkaar krijg je vind ik van binnen een veel nettere kast van.

Mocht je t zo houden, zou ik sowieso alle eindgroepen bovenin zetten, en die krachtgoep op de middelste rij. Dan hoef je niet met al die draden achter de bovenste rail langs.

Goed punt. Opzicht heb ik wel ruimte voor twee kasten naast elkaar, al moet ik dan wel wat stopcontacten e.d. verplaatsen.

Enne denk je aan veiligheid als je die zekering we uit draait? Ik zou in ieder geval geïsoleerde handschoenen dragen. Kap er af, op de grond leggen, met een hand die zekering er uit draaien en dan direct de kap er weer op. Het is geen kattenpis als je daar sluiting maakt oid

Ja, zeker De hoofdzekering is het enige waar ik nog een beetje over twijfel. Alternatief zou zijn om de kast onder spanning te vervangen; nul en bruine draad er met beleid uit halen en beide in een lasklem. Kast vervangen, en draadjes direct terug in de hoofdschakelaar.

RobertV70 schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 14:24:
De hoofdzekering verwijderen wordt beboet, dan weet je dat alvast. Ongeacht of je het zegel verbreekt. Zodra de meter afschakelt is dit zichtbaar voor de netbeheerder. daar krijg je een boete voor. Het is namelijk niet jouw eigendom.

In principe heb je gelijk. Maar denk dat het niet zo'n vaart loopt. De zonnepanelenboer heeft destijds ook gewoon het zegel verwijderd en de installatie spanningsloos gemaakt. Ze hadden echter officieel geen zegelrecht en hebben dus ook geen nieuwe zegel geplaatst. Toen ze hier de meter kwamen vervangen is er gewoon zonder morren een nieuw zegel op gezet. Maar zoals ook al gezegd hierboven, is het aspect dat ik er officieel niet bij mag wel iets waardoor ik overweeg om het op een andere manier te doen.

Initieel was het plan om het door een installateur te laten doen, maar die komen met zulke belachelijke offertes (~1500 euro ex. btw) voor een ochtendje werk met 500 euro aan onderdelen...

[Makrolon]

RobertV70 schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 14:24:
De hoofdzekering verwijderen wordt beboet, dan weet je dat alvast. Ongeacht of je het zegel verbreekt. Zodra de meter afschakelt is dit zichtbaar voor de netbeheerder. daar krijg je een boete voor. Het is namelijk niet jouw eigendom.

Goed bedacht 😂 dat gebeurt echt niet.

[Makrolon]

BastiaanN schreef op zaterdag 5 april 2025 @ 18:30:
[...]


Goed punt. Opzicht heb ik wel ruimte voor twee kasten naast elkaar, al moet ik dan wel wat stopcontacten e.d. verplaatsen.


[...]


Ja, zeker De hoofdzekering is het enige waar ik nog een beetje over twijfel. Alternatief zou zijn om de kast onder spanning te vervangen; nul en bruine draad er met beleid uit halen en beide in een lasklem. Kast vervangen, en draadjes direct terug in de hoofdschakelaar.


[...]


In principe heb je gelijk. Maar denk dat het niet zo'n vaart loopt. De zonnepanelenboer heeft destijds ook gewoon het zegel verwijderd en de installatie spanningsloos gemaakt. Ze hadden echter officieel geen zegelrecht en hebben dus ook geen nieuwe zegel geplaatst. Toen ze hier de meter kwamen vervangen is er gewoon zonder morren een nieuw zegel op gezet. Maar zoals ook al gezegd hierboven, is het aspect dat ik er officieel niet bij mag wel iets waardoor ik overweeg om het op een andere manier te doen.

Initieel was het plan om het door een installateur te laten doen, maar die komen met zulke belachelijke offertes (~1500 euro ex. btw) voor een ochtendje werk met 500 euro aan onderdelen...

Dan zou ik die stopcontacten verplaatsen inderdaad.

[Skubba]

Je kunt ook nog aardlekautomaten overwegen. Aangezien je een beperkt aantal groepen hebt, zijn de meerkosten te overzien. Daarnaast bespaar je behoorlijk wat ruimte...

ABB heeft 1 module brede alamats.

[Septillion]

Voordeel van meerkantig is dat het wat meer rond is en daarom in een kleiner (rond) gat blijft passen. Verder is vierkant prima.

En als je makkelijk de ruimte kan maken zou ik ook voor twee kasten naast elkaar gaan. Voor bestaande bouw zijn er volgens mij geen strikte regels. En meterbord hangt toch al waar de netbeheerder hem wil hebben

[_ferry_]

Het is dat je er nu zelf bij kan, en ik had dan waarschijnlijk hetzelfde gedaan met het losdraaien van de hoofdzekering. Maar bij mij was dat niet het geval, en heb ik even de draden in een wago gestoken.
Wel even mijn vriendin geïnstrueerd over het wegtrekken met de bezem mocht ik toch op de 1 of andere manier aan de spanning blijven hangen
Het is gewoon een gevaar, dus ik kan het sowieso niet adviseren natuurlijk, maar als je het doet, doe het dan niet alleen.

Verder eens met de suggestie van hierboven om de eindgroepen bovenin te zetten. Heb je in het midden (of er naast) nog lekker de ruimte voor zaken die er misschien in de toekomst komen zoals een losse kWh meter, domotica, laadpaal of weet ik t.

[ Voor 25% gewijzigd door _ferry_ op 06-04-2025 09:16 ]

[BrainCrash]

Ik zou ook altijd wat ruimte vrijlaten tussen de eindgroepen die op verschillende aardleks/fases zitten.
Nu heb je maar twee eindgroepen op twee van de fases zitten, maar ze zitten allemaal tegen elkaar aan gepropt.
Als je eens ergens een groep erbij wilt zetten, moet je de hele rest van de rails weer gaan verplaatsen.

Verdeel die eindgroepen over de gehele breedte van de rails, zodat je ze makkelijk kunt uitbreiden tot 4 groepen per fase zonder allemaal andere groepen te moeten gaan verplaatsen.
Zo bijvoorbeeld: (# is groep, ~ is lege plek)
[##~~##~~###~]
(Dan kun je de kWh meter verplaatsen naar een andere rail. Sowieso misschien handiger om die direct naast de zonnepanelen ALS te zetten.. Kun je die ook met kortere draden aansluiten)

[morecowbells]

Je krijgt problemen wanneer ze de meter gaan vervangen, je kan wel een 3 fase groepenkast plaatsen, maar daarmee heb je nog geen 3 fasen. 3 fase aansluiting moet je aanvragen en daarvoor gaan ze oa de meter vervangen.

kijk maar op je meter daar staat op 230V en geen 3x230V.

Zoals je het nu aansluit heeft de helft van je woning geen stroom.

[ Voor 11% gewijzigd door morecowbells op 06-04-2025 20:25 ]

[Septillion]

@morecowbells Hoezo problemen?

Maar zo ver ik het lees is de TS van op de hoogte dat hij 3-fase moet aanvragen. Maar voor die iets willen doen moet er op zijn minst een 3-fase hoofdschakelaar aanwezig zijn.

[morecowbells]

zegel is verbroken

[Septillion]

@morecowbells Zolang alles er netjes uit ziet doen ze daar meestal niet zo moeilijk over. Zeker die meterwisselaars niet als je ze een verse bak koffie met een koekje geeft

Maar ja, officieel kan je een boete krijgen.

[ Voor 11% gewijzigd door Septillion op 06-04-2025 20:29 ]

[BastiaanN]

Bedankt voor alle reacties! Ik heb de spullen besteld. Gelijk een goede reden gevonden bij de misses voor nieuw gereedschap zoals een momentschroevendraaier

Ik ga voor 2x een Eaton kast van 22x33cm naast elkaar met beide 2 DIN rails. Dan heb ik zeeën van ruimte, meer dan ik waarschijnlijk ooit nodig zal hebben. Ik ga kijken of ik de PV en KWH meter naar de 2e kast kan verplaatsen, dan kan ik in die andere kast de groepen wat ruimer uit elkaar zetten.

Verder heb ik besloten dat we van de hoofdzekering af gaan blijven, waarschijnlijk is het met gezond verstand niet perse onveiliger om de draden vanuit de meter onder spanning af te koppelen en gelijk in een wago las klem te plaatsen en daarna dus rechtstreeks aan te sluiten op de hoofdschakelaar.

Ik heb in elk geval een setje geïsoleerde handschoenen meebesteld, mocht ik gaan besluiten om toch de hoofdzekering (met 1 hand) te verwijderen. voor het (tijdelijk) werken onder spanning.

morecowbells schreef op zondag 6 april 2025 @ 20:21:
Zoals je het nu aansluit heeft de helft van je woning geen stroom.

Jawel hoor. Daarvoor is de tijdelijke kamrail onderaan de hoofdschakelaar, die sluit alle 3 de fases tijdelijk aan op de 1 fase vanuit de netbeheerder. De netbeheerder zal de kam verwijderen en de overige draden aansluiten op de hoofdschakelaar tijdens het aanpassen van de aansluiting.

[Makrolon]

BastiaanN schreef op zondag 6 april 2025 @ 20:54:
Bedankt voor alle reacties! Ik heb de spullen besteld. Gelijk een goede reden gevonden bij de misses voor nieuw gereedschap zoals een momentschroevendraaier

Ik ga voor 2x een Eaton kast van 22x33cm naast elkaar met beide 2 DIN rails. Dan heb ik zeeën van ruimte, meer dan ik waarschijnlijk ooit nodig zal hebben. Ik ga kijken of ik de PV en KWH meter naar de 2e kast kan verplaatsen, dan kan ik in die andere kast de groepen wat ruimer uit elkaar zetten.

Verder heb ik besloten dat we van de hoofdzekering af gaan blijven, waarschijnlijk is het met gezond verstand niet perse onveiliger om de draden vanuit de meter onder spanning af te koppelen en gelijk in een wago las klem te plaatsen en daarna dus rechtstreeks aan te sluiten op de hoofdschakelaar.

Ik heb in elk geval een setje geïsoleerde handschoenen meebesteld, mocht ik gaan besluiten om toch de hoofdzekering (met 1 hand) te verwijderen.


[...]


Jawel hoor. Daarvoor is de tijdelijke kamrail onderaan de hoofdschakelaar, die sluit alle 3 de fases tijdelijk aan op de 1 fase vanuit de netbeheerder. De netbeheerder zal de kam verwijderen en de overige draden aansluiten op de hoofdschakelaar tijdens het aanpassen van de aansluiting.

Die handschoenen doe je ook aan als je de draden in wago lasdoppen gaat stoppen toch he?

[BastiaanN]

Makrolon schreef op maandag 7 april 2025 @ 08:39:
[...]

Die handschoenen doe je ook aan als je de draden in wago lasdoppen gaat stoppen toch he?

Uiteraard!

[peize9]

Septillion schreef op zondag 6 april 2025 @ 20:28:
@morecowbells Zolang alles er netjes uit ziet doen ze daar meestal niet zo moeilijk over. Zeker die meterwisselaars niet als je ze een verse bak koffie met een koekje geeft

Maar ja, officieel kan je een boete krijgen.

Tot je huis afbrand en de verzekering er achter komt. Want die zegt dan nee. Laat het doen door iemand die er voor gecertificeerd is, en probeer het gewoon niet zelf.

[BastiaanN]

peize9 schreef op maandag 7 april 2025 @ 08:57:
[...]

Tot je huis afbrand en de verzekering er achter komt. Want die zegt dan nee. Laat het doen door iemand die er voor gecertificeerd is, en probeer het gewoon niet zelf.

De verzekering zegt dat helemaal niet. En het is in Nederland ook helemaal niet verplicht om je installatie te laten aanleggen door een gecertificeerd installateur of te laten keuren. Het enige wat een verzekeraar eist is dat je installatie aan de wettelijke eisen voldoet. Gaat het dan toch mis, dan moet de verzekeraar aantonen dat de installatie ondeugelijk was. Het maakt daarbij dus niet uit wie de installatie geïnstalleerd heeft. Ik ben er van overtuigd dat een goed ingelezen doe-het-zelver het waarschijnlijk netter/beter doet dan menig vakman.

[ Voor 5% gewijzigd door BastiaanN op 07-04-2025 09:55 ]

[Makrolon]

peize9 schreef op maandag 7 april 2025 @ 08:57:
[...]

Tot je huis afbrand en de verzekering er achter komt. Want die zegt dan nee. Laat het doen door iemand die er voor gecertificeerd is, en probeer het gewoon niet zelf.

Zou wel echt balen zijn, dat je hele huis afbrand en dat dan net die kast zonder zegel nog heel is

[BastiaanN]

Helemaal gelukt. Ik ben er blij mee. Alleen frustrerend dat die automaten niet lekker uitlijnen op de din rail