Eurovision Song Contest 2025

[Elvhenk]

Wut? Oostenrijk??

[RobinNL]

Elvhenk schreef op zondag 18 mei 2025 @ 02:18:
Wut? Oostenrijk??


[Afbeelding]

Loopt je stream 2 uur achter? 😂 /s

[PalingDrone]

.

[CyBeR]

Wauw bij de kijker was Claude echt 💩

https://eurovision.tv/eve...final/results/netherlands

[KorteGebruiker]

PalingDrone schreef op zondag 18 mei 2025 @ 01:38:
[...]

Ging het om Toblerone of Milka?

Voor hem melk hazelnoot, voor mij karamel zeezout. Over het merk hebben we het niet gehad vanwege de F1 kwalificatie dus het gesprek was nogal vlug

[PalingDrone]

KorteGebruiker schreef op zondag 18 mei 2025 @ 03:30:
[...]

Voor hem melk hazelnoot, voor mij karamel zeezout. Over het merk hebben we het niet gehad vanwege de F1 kwalificatie dus het gesprek was nogal vlug

Morgen nieuwe kansen met chocolade inzet op de F1 uitslag

[Sjah]

Zwitserland zero points, ok de Televoters hebben geen smaak. Mijn vermoeden is dat de mensen die Zwi wel goed vonden, verdomden om er geld voor uit te geven.

[ Voor 3% gewijzigd door Sjah op 18-05-2025 08:30 ]

[THE_BASE]

Ik zag toch wel tot de laatste minuut in spanning met de hoop dat Israël niet zou winnen. Ik zou het behoorlijk hypocriet vinden als we volgend jaar in Jeruzalem een feestje moesten gaan bouwen. Dat zou weer flinke ophef veroorzaken of we nog wel mee moeten doen etc. God zij met ons en liet wederom een non-binair persoon winnen. Volgend jaar Raven van Dorst maar sturen dan.

[Ample Energy]

Om hoeveel stemmen/geld gaat het televoten eigenlijk?

[PatrickC]

D-e-n schreef op zondag 18 mei 2025 @ 02:14:
[...]

Allereerst: ik vond Birds een prima nummer en het eindigde netjes in de top tien. Het was Anouk die het songfestival daarmee weer op de kaart zette want daarvoor haalden we bijna nooit de finale.

Ten tweede: er doen veertig landen mee dus als je dan in de finale de bovenste helft haalt is dat echt geen beroerd resultaat. Het is nogal arrogant om te verwachten dat wij als klein landje altijd hoog zouden moeten eindigen. Die andere landen doen namelijk ook gewoon hun best.

Als een grote Nederlandse artiest er voor zou willen gaan dan moet je die gewoon sturen natuurlijk maar zoveel hebben we er daar niet van dus als dat niet het geval is lijkt de focus op het liedje me logisch. Laten we ook in godsnaam vasthouden aan iets van kwaliteit. Dat heeft zich met vooral Duncan, Anouk, Ilse en Waylon ook uitbetaald.

Ik ben denk ik 5 x bij een concert van Anouk geweest, maar Birds zal niet in mijn top 50 nummers van haar staan. Wel waardering dat ze haar nek heeft uitgestoken destijds, zodat Nederland weer mee deed. Ik was blij dat Anouk niet een 2e keer ging. Dat is voor NL meestal geen succes gebleken om iemand nog een keer te sturen.

Van de huidige gevestigde artiesten in NL zou mij alleen Davina Michelle te binnen schieten. Als die wil, moet je ze meteen sturen. Eventueel een nummer samen met Martin Garrix of Armin van Buuren bijvoorbeeld. We hebben al jaren de beste DJ’s ter wereld die ook hoog scoren in het buitenland. Dan zouden ze het toch ook goed moeten doen op een Songfestival.

[DoeEensGek]

PatrickC schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:34:
[...]

Ik ben denk ik 5 x bij een concert van Anouk geweest, maar Birds zal niet in mijn top 50 nummers van haar staan. Wel waardering dat ze haar nek heeft uitgestoken destijds, zodat Nederland weer mee deed. Ik was blij dat Anouk niet een 2e keer ging. Dat is voor NL meestal geen succes gebleken om iemand nog een keer te sturen.

Van de huidige gevestigde artiesten in NL zou mij alleen Davina Michelle te binnen schieten. Als die wil, moet je ze meteen sturen. Eventueel een nummer samen met Martin Garrix of Armin van Buuren bijvoorbeeld. We hebben al jaren de beste DJ’s ter wereld die ook hoog scoren in het buitenland. Dan zouden ze het toch ook goed moeten doen op een Songfestival.

Draai het om, zou jij als Armin of andere wereld dj je willen bevinden op dit podiumpje met al die regeltjes en dat 'héé kijk mij zwaaien met m'n rood wit blauw vlaggetje' publiek?

Ik denk dat heel veel managers dit als een stap terug zien en ook niet erg toelaten voor zulke grote jongens. Ze hebben het niet nodig. Dus zullen ze hoogstens achter de schermen mee willen helpen aan een nummer, wat ook niet verkeerd is.

Ik zou wel graag zien dat we eens een andere richting op gaan en inderdaad die muziekstijl een kans geven.

[PatrickC]

THE_BASE schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:26:
Ik zag toch wel tot de laatste minuut in spanning met de hoop dat Israël niet zou winnen. Ik zou het behoorlijk hypocriet vinden als we volgend jaar in Jeruzalem een feestje moesten gaan bouwen. Dat zou weer flinke ophef veroorzaken of we nog wel mee moeten doen etc. God zij met ons en liet wederom een non-binair persoon winnen. Volgend jaar Raven van Dorst maar sturen dan.

Toen in 1979 Israel won, werd in 1980 het Songfestival in Nederland georganiseerd. En Engeland organiseerde het Songfestival in 2023 nadat Oekraine gewonnen had een jaar eerder. Als Israël gewonnen zou hebben, dan had het festival volgend jaar nooit daar plaatsgevonden.

[PatrickC]

DoeEensGek schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:41:
[...]

Draai het om, zou jij als Armin of andere wereld dj je willen bevinden op dit podiumpje met al die regeltjes en dat 'héé kijk mij zwaaien met m'n rood wit blauw vlaggetje' publiek?

Ik denk dat heel veel managers dit als een stap terug zien en ook niet erg toelaten voor zulke grote jongens. Ze hebben het niet nodig. Dus zullen ze hoogstens achter de schermen mee willen helpen aan een nummer, wat ook niet verkeerd is.

Ik zou wel graag zien dat we eens een andere richting op gaan en inderdaad die muziekstijl een kans geven.

Mee eens, maar dat vind ik eigenlijk ook gelden voor Anouk, Ilse, Waylon, etc.. Davina is toch meer ‘huidige generatie’ en ook populair op social media volgens mij.

Vorig jaar vond ik echt een verassende keuze. Ik kende Joost niet eens. Toen ze dit jaar weer met een artiest als Claude en liedje als C’est la Vie op de proppen kwamen, was dat weer een ‘stapje terug’. Met zoveel aanmeldingen… zat er echt niets beters tussen? Het is geen slecht nummer en ook een goede gast, maar geen top 10 materiaal.

[Shinji]

Sjah schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:16:
Zwitserland zero points, ok de Televoters hebben geen smaak. Mijn vermoeden is dat de mensen die Zwi wel goed vonden, verdomden om er geld voor uit te geven.

Ik kwam tot hier…

[Elvhenk]

RobinNL schreef op zondag 18 mei 2025 @ 02:30:
[...]

Loopt je stream 2 uur achter? 😂 /s

Nee, want ik was sleeping the sleep of the just, maar ik moest naar de wc en ik keek even.

[CryptoNL]

Volgend jaar iemand sturen die vocaal wel zijn mannetje staat. Claude was niet best...

[hoevenpe]

Zijn de stewards er inmiddels uit waarom Zwitserland nul punten kreeg? Wat is het gevolg voor hun race-licentie?

[THE_BASE]

CryptoNL schreef op zondag 18 mei 2025 @ 09:34:
Volgend jaar iemand sturen die vocaal wel zijn mannetje staat. Claude was niet best...

Er waren andere deelnemers die slechter hebben gezongen en hoger eindigen.

Ik vind Claude absoluut niet slecht, het nummer had zeker potentie. Bookmakers zitten er gewoon naast. Als we 4e waren geworden had iedereen Claude goed gevonden.

[ Voor 17% gewijzigd door THE_BASE op 18-05-2025 10:06 ]

[hoevenpe]

THE_BASE schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:05:
Ik vind Claude absoluut niet slecht, het nummer had zeker potentie. Bookmakers zitten er gewoon naast. Als we 4e waren geworden had iedereen Claude goed gevonden.

Bij de vakjury was hij 'gewoon' vijfde, niet verkeerd.

Televoting is als 'driver of the day', dat heeft weinig met de realiteit te maken. Zwitserland nul, dat kan gewoon niet...

[D-e-n]

DoeEensGek schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:41:
[...]

Ik zou wel graag zien dat we eens een andere richting op gaan en inderdaad die muziekstijl een kans geven.

Met Anouk is er destijds al een andere richting in geslagen: geen nationaal festival meer maar een selectie procedure waarbij artiesten een liedje in kunnen sturen. Elke muziekstijl krijgt daarbij een kans, zo hebben we vorig jaar kunnen zien. Als een top dj een samenwerking in wil sturen kan dat dus ook gewon.

THE_BASE schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:05:
[...]

Ik vind Claude absoluut niet slecht, het nummer had zeker potentie. Bookmakers zitten er gewoon naast. Als we 4e waren geworden had iedereen Claude goed gevonden.

Het is net als met voetbal. Wij Nederlanders denken dat we de muziek hebben uitgevonden, dat we daarom elk jaar om plek één zouden moeten strijden en dat alle andere landen zuigen. Als we niet om de winst hebben gestreden of niet het beste spel speelden deugt er plots niks meer van.

Maar dat is verre van een realistisch plaatje. Buiten een paar top dj's zijn we internationaal helemaal niet zo succesvol, ook de inderdaad geweldige zangeres Davina Michelle heeft geen internationaal succes. Dus waarom zou het logisch zijn dat we even in de top drie bij een songfestival eindigen?

Vergeet ook niet de handicap van de taal. Nederlands klinkt echt rampzalig voor de gemiddelde buitenlander. Veel van onze succesvolle artiesten zingen in de eigen taal. Ook bijvoorbeeld de populaire en talentvolle Froukje zou het moeilijk hebben in Europa.

Nogmaals: buiten de zeperd met dat duet doen we het over het algemeen juist helemaal niet slecht

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:36:
Het is net als met voetbal.

Ohja, daar was ook nog iets mee vandaag...

[THE_BASE]

D-e-n schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:36:
[...]

Met Anouk is er destijds al een andere richting in geslagen: geen nationaal festival meer maar een selectie procedure waarbij artiesten een liedje in kunnen sturen. Elke muziekstijl krijgt daarbij een kans, zo hebben we vorig jaar kunnen zien. Als een top dj een samenwerking in wil sturen kan dat dus ook gewon.


[...]

Het is net als met voetbal. Wij Nederlanders denken dat we de muziek hebben uitgevonden, dat we daarom elk jaar om plek één zouden moeten strijden en dat alle andere landen zuigen. Als we niet om de winst hebben gestreden of niet het beste spel speelden deugt er plots niks meer van.

Maar dat is verre van een realistisch plaatje. Buiten een paar top dj's zijn we internationaal helemaal niet zo succesvol, ook de inderdaad geweldige zangeres Davina Michelle heeft geen internationaal succes. Dus waarom zou het logisch zijn dat we even in de top drie bij een songfestival eindigen?

Vergeet ook niet de handicap van de taal. Nederlands klinkt echt rampzalig voor de gemiddelde buitenlander. Veel van onze succesvolle artiesten zingen in de eigen taal. Ook bijvoorbeeld de populaire en talentvolle Froukje zou het moeilijk hebben in Europa.

Nogmaals: buiten de zeperd met dat duet doen we het over het algemeen juist helemaal niet slecht

Ik probeer dat ook om me heen aan het verstand te brengen, winnen is leuk, maar hoog eindigen is helemaal prima. De 12e plaats valt tegen, maar in de Top 10 is gewoon prima.

[Cheezborger]

DoeEensGek schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:41:
[...]

Draai het om, zou jij als Armin of andere wereld dj je willen bevinden op dit podiumpje met al die regeltjes en dat 'héé kijk mij zwaaien met m'n rood wit blauw vlaggetje' publiek?

Ik denk dat heel veel managers dit als een stap terug zien en ook niet erg toelaten voor zulke grote jongens. Ze hebben het niet nodig. Dus zullen ze hoogstens achter de schermen mee willen helpen aan een nummer, wat ook niet verkeerd is.

Ik zou wel graag zien dat we eens een andere richting op gaan en inderdaad die muziekstijl een kans geven.

Het afbreukrisico is gewoon hoog. Gevestigde artiesten hebben ESF helemaal niet nodig. Dan moet het al droom van jongs af aan zijn. Het is alleen maar een risico om niet te winnen. En winnen is zo gigantisch moeilijk. Het is een grote freakshow. Kijk hoe die Nemo er bij zijn tweede lied bij liep.

Maar voor een redelijk onbekende artiest of band kan het een springplank naar succes zijn. En als je dan 10e gaat worden, dan boeit verder het ook helemaal niemand.

Kijk naar Måneskin. In 2021 wonnen zij het ESF en braken zij definitief internationaal door.

[Shinji]

Cheezborger schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:14:
[...]

Het afbreukrisico is gewoon hoog. Gevestigde artiesten hebben ESF helemaal niet nodig. Dan moet het al droom van jongs af aan zijn. Het is alleen maar een risico om niet te winnen. En winnen is zo gigantisch moeilijk. Het is een grote freakshow. Kijk hoe die Nemo er bij zijn tweede lied bij liep.

Maar voor een redelijk onbekende artiest of band kan het een springplank naar succes zijn. En als je dan 10e gaat worden, dan boeit verder het ook helemaal niemand.

Kijk naar Måneskin. In 2021 wonnen zij het ESF en braken zij definitief internationaal door.

Afbreukrisico in die categorie artiesten is nihiel. Waarom zouden gevestigde namen als Anouk, Waylon, Ilse deLange etc dan mee doen.

Het is gewoon een stukje vertrouwen wat je in je eigen kwaliteiten moet hebben en dan kan je prima mee doen en valt het niet in de smaak bij het gros dan is dat maar zo. Hun fanbase zal er niet negatief door beïnvloed worden.

Wat wel mee speelt of je er als artiest zin in hebt om aan zoiets mee te doen. Dat speelt denk ik een veel grotere rol.

[Room42]

Ample Energy schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:32:
Om hoeveel stemmen/geld gaat het televoten eigenlijk?

Zoveel mogelijk. Ieder rekeningnummer mag max 20x stemmen en elke stem kost €0.45, dus hoe meer hoe beter... voor het geld.

[emeralda]

Het song festival is altijd een propaganda feestje geweest. Israël is een interessant geval. Naar de buitenwereld sturen ze altijd hun Tel Aviv enclave gay community om net te doen alsof ze lekker progressief en Euro liberaal zijn. Maar het is natuurlijk een conservatief Volendam.

[PatrickC]

hoevenpe schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:33:
[...]

Bij de vakjury was hij 'gewoon' vijfde, niet verkeerd.

Televoting is als 'driver of the day', dat heeft weinig met de realiteit te maken. Zwitserland nul, dat kan gewoon niet...

Inderdaad. Televoting is gewoon een popular vote. Het is niet voor niets dat Israel en Estland de nummers 1 en 2 waren bij het publiek. Nu was Israel ook een goed gezongen nummer natuurlijk, maar ze krijgen een hoop stemmen vanwege andere (politieke) redenen. Estland vond ik wel verrassend dat deze zo veel meer scoorde dan Zweden, maar daar speelt wellicht mee dat het publiek vond… “niet weer Zweden en nu maar eens wat anders.” En de act van Estland zat gewoon perfect in elkaar. Als je dan naar NL kijkt… dat was gewoon saai…. ingetogen kan ook anders… b.v. bij Ilse & Waylon destijds met Calm After The Storm. Dat vond ik veel mooier gedaan.

[KorteGebruiker]

Room42 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:30:
[...]

Zoveel mogelijk. Ieder rekeningnummer mag max 20x stemmen en elke stem kost €0.45, dus hoe meer hoe beter... voor het geld.

0,45 cent in Nederland, ja. In België was het bijvoorbeeld 0,75 cent per stem en in het VK omgerekend zo’n 18 cent

[nwnc]

Wat een stinkende, gore manipulatiepraktijken van de nummer twee zeg.

[marapuru]

nwnc schreef op zondag 18 mei 2025 @ 15:58:
Wat een stinkende, gore manipulatiepraktijken van de nummer twee zeg.

Wat? Waar doel je op?

[ Voor 4% gewijzigd door marapuru op 18-05-2025 16:01 ]

[nwnc]

emeralda schreef op zondag 18 mei 2025 @ 12:15:
Het song festival is altijd een propaganda feestje geweest. Israël is een interessant geval. Naar de buitenwereld sturen ze altijd hun Tel Aviv enclave gay community om net te doen alsof ze lekker progressief en Euro liberaal zijn. Maar het is natuurlijk een conservatief Volendam.

Denk een ietsiepietsie fanatieker dan een Volendam.

[rik86]

Valt wel mee denk ik; een deel is best wel progressief, deel conservatief en deeltje extreem conservatief en die zijn net aan groot genoeg om het conservatieve deel aan de meerderheid te helpen;

Combineer t met een staatshoofd die als de regering valt waarschijnlijk de bak in vliegt en nu immuun is en je weet dat die met elke poep en scheet van de extremisten meewaait;

En reclame maken doen ze goed, en ze hebben net zoals Oekraïne best wat sympathisanten in de rest van Europa; en in zo’n show is t makkelijker om ergens voor te stemmen dan ergens tegen;

Ik moet zeggen, vandaag alles in de auto geluisterd en de topklasseringen vond ik op basis daarvan ook wel terecht (oké, die espresso misschien dan wat minder, maar ik ben blij dat zoiets hoog eindigt)

[Ozzy]

marapuru schreef op zondag 18 mei 2025 @ 16:01:
[...]

Wat? Waar doel je op?

Ik denk zo maar dit bijvoorbeeld : https://www.telegraaf.nl/...en-op-finale-songfestival

Er zijn ook klachten over en weer geuit, Israël heeft Spanje aangesproken op het bespreken van Gaza, en Armenie heeft Israel aangesproken op de apartheidsuiting omtrent Armenen in Jeruzalem.

[Qwerty-273]

THE_BASE schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:26:
Ik zag toch wel tot de laatste minuut in spanning met de hoop dat Israël niet zou winnen. Ik zou het behoorlijk hypocriet vinden als we volgend jaar in Jeruzalem een feestje moesten gaan bouwen. Dat zou weer flinke ophef veroorzaken of we nog wel mee moeten doen etc.

Tegen die tijd is Trumps resort aan de Middellandse Zee toch wel opgetrokken. Feesten in Gaza wordt het dan.

Over het stemmen door kijkers, dat speelt natuurlijk maar bij een bepaalde groep die het Eurovisie kijkt. Die groep moet bovendien toch redelijk wat betalen om mee te kunnen stemmen. Daarmee sluit je al een grote groep uit, die geen belang heeft om de (nationale) omroep te spekken. Op dat moment zie je wel dat als je andere redenen hebt om op een land/kandidaat te stemmen (buurlanden, politiek of andere redenen) dan zie je dat er meer bereidheid is om die kosten te dragen. Met genoeg motivatie en middelen kan je daarmee redelijk makkelijk (kost nog steeds een berg geld) de uitkomst sturen. Dat is wel het jammere van televoting en daar is eigenlijk weinig tegen te doen.

[Elvhenk]

De samenvatting. Dus...

[rik86]

Qwerty-273 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 11:45:
[...]

Tegen die tijd is Trumps resort aan de Middellandse Zee toch wel opgetrokken. Feesten in Gaza wordt het dan.

Over het stemmen door kijkers, dat speelt natuurlijk maar bij een bepaalde groep die het Eurovisie kijkt. Die groep moet bovendien toch redelijk wat betalen om mee te kunnen stemmen. Daarmee sluit je al een grote groep uit, die geen belang heeft om de (nationale) omroep te spekken. Op dat moment zie je wel dat als je andere redenen hebt om op een land/kandidaat te stemmen (buurlanden, politiek of andere redenen) dan zie je dat er meer bereidheid is om die kosten te dragen. Met genoeg motivatie en middelen kan je daarmee redelijk makkelijk (kost nog steeds een berg geld) de uitkomst sturen. Dat is wel het jammere van televoting en daar is eigenlijk weinig tegen te doen.

Volgens mij relatief simpel op te lossen. Maximaal 1 stem per persoon i.p.v. 20 stemmen.

Dat maakt het een stuk lastiger om stemmen te 'kopen'. Als je als deelnemer een grote diaspora in deelnemende landen hebt die zich ook nog erg verbonden voelen met hun thuisland kan je zo'n stemming best wel makkelijk sturen nu.

En dan is Israël een land met een flinke diaspora. Als je er 1.000 hebt in Spanje die 20x stemmen dan zit je op 20.000 stemmen van de 142.000 die er blijkbaar waren in Spanje; Dat zou zomaar genoeg kunnen zijn voor de 1e plek. En dat is slim gebruik maken van de (in mijn ogen) toch wel wat stompzinnige stem-mogelijkheden

[ManiacsHouse]

Ozzy schreef op maandag 19 mei 2025 @ 11:14:
[...]

Ik denk zo maar dit bijvoorbeeld : https://www.telegraaf.nl/...en-op-finale-songfestival

Er zijn ook klachten over en weer geuit, Israël heeft Spanje aangesproken op het bespreken van Gaza, en Armenie heeft Israel aangesproken op de apartheidsuiting omtrent Armenen in Jeruzalem.

https://www.gelderlander....-uitslag-israel~a3c8a2dd/

Ook België heeft zo zijn vraagtekens.

„De VRT werkt op heel veel vlakken goed samen met de EBU, maar zonder ernstig antwoord op onze zorgen in verband met het Eurovisie Songfestival stellen we onze toekomstige deelname wel in vraag”, zegt een woordvoerder op de site van de Belgische omroep. De European Broadcasting Union (EBU) is het orgaan achter het songfestival.

Wat een ongeloofwaardige corrupte pauperzooi is het inmiddels. Blijf het verbazingwekkend vinden waarom we überhaupt nog meedoen na die gore streek van vorige keer.

[aap]

rik86 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 14:19:
[...]
En dan is Israël een land met een flinke diaspora. Als je er 1.000 hebt in Spanje die 20x stemmen dan zit je op 20.000 stemmen van de 142.000 die er blijkbaar waren in Spanje; Dat zou zomaar genoeg kunnen zijn voor de 1e plek. En dat is slim gebruik maken van de (in mijn ogen) toch wel wat stompzinnige stem-mogelijkheden

Aannemende dat een stem max. 1 euro kost, dan kom je dus al een heel eind als je in 30 landen zo'n 20000 stemmen koopt. Dan heb je voor 6 ton een overwinning gekocht. Voor een land voor wie het prestige belangrijk is, is dat peanuts en bovendien zijn de kosten voor de organisatie van het jaar erop vele malen hoger.

(Israel had het wsl. niet hoeven/mogen organiseren, dus dan is deze manipulatie ook nog relatief risicoloos.)

[Shin_Alu]

Achteraf redenerend is was het eigenlijk wel te verwachten.

Je hebt grote groepen die of Pro Israël of Anti Israël zijn.
Pro Israël stemt voor ze, dus een hoop stemmen kon je eigenlijk wel verwachten.
Maar de Anti Israël stemmers hebben niet een specifiek land om op te stemmen, dus die zijn verspreid.

Als je een Palestijnse inzending had gehad. Dan had je iets kunnen zeggen achteraf over hoe het echt leeft.
Nu is het nogal eenzijdig

[Ozzy]

rik86 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 14:19:
[...]


Volgens mij relatief simpel op te lossen. Maximaal 1 stem per persoon i.p.v. 20 stemmen.

Dat maakt het een stuk lastiger om stemmen te 'kopen'. Als je als deelnemer een grote diaspora in deelnemende landen hebt die zich ook nog erg verbonden voelen met hun thuisland kan je zo'n stemming best wel makkelijk sturen nu.

En dan is Israël een land met een flinke diaspora. Als je er 1.000 hebt in Spanje die 20x stemmen dan zit je op 20.000 stemmen van de 142.000 die er blijkbaar waren in Spanje; Dat zou zomaar genoeg kunnen zijn voor de 1e plek. En dat is slim gebruik maken van de (in mijn ogen) toch wel wat stompzinnige stem-mogelijkheden

Dat ligt eraan, want de anderen kunnen ook 20x stemmen. Dan verandert alleen het totaal aantal stemmen, naar niet de verhouding. Maar wellicht dat we dat uit de eventuele audit te horen krijgen hoe de verdeling per stemmer was.
In Nederland won Israël overigens ook de televote.

Wat het lastig maakt is dat het liedje van Israël wel gewoon een goed liedje was.
Maar waar de EBU zo apolitiek mogelijk pretendeert te zijn is het met name politiek. En dat escaleerde natuurlijk door Rusland uit te sluiten. Wat je daar ook van vind, dat is politiek bedrijven en is er geen weg meer terug.

[rik86]

Ozzy schreef op maandag 19 mei 2025 @ 16:11:
[...]

Dat ligt eraan, want de anderen kunnen ook 20x stemmen. Dan verandert alleen het totaal aantal stemmen, naar niet de verhouding. Maar wellicht dat we dat uit de eventuele audit te horen krijgen hoe de verdeling per stemmer was.
In Nederland won Israël overigens ook de televote.

Wat het lastig maakt is dat het liedje van Israël wel gewoon een goed liedje was.
Maar waar de EBU zo apolitiek mogelijk pretendeert te zijn is het met name politiek. En dat escaleerde natuurlijk door Rusland uit te sluiten. Wat je daar ook van vind, dat is politiek bedrijven en is er geen weg meer terug.

Ja, maar ik denk dat je als neutrale stemmer niet zo snel 20x stemt, en dat je, dankzij de slimme mediastrategie van Israël, sneller geneigd bent om 20x te stemmen als je voor Israël bent, zeker gezien de huidige situatie. En in een veld van 26 deelnemers is 't zoals Shin_Alu zegt een stuk makkelijker om voor een land te stemmen dan tegen te stemmen.

En in de basis maar goed ook.

Ik vind hier persoonlijk ook niet echt iets corrupts aan. De regels zijn duidelijk, al jarenlang t zelfde en bij iedereen bekend. Ja, ze zijn niet zo handig, zeker in de huidige tijdsgeest niet. Maar 't blijft een populariteitswedstrijd. En dat heeft z'n charme. Maar ook z'n nadelen

[CyBeR]

Vergeet niet dat die stemmen ook gewoon inkomsten genereren he. Ik zie dan meer in dat je wel X keer mag stemmen (X kan dan 20 zijn, of een ander getal; in Italië schijnt het 5 te zijn) maar bijvoorbeeld max X/4 keer (dus 5 als X 20 is) keer voor hetzelfde land.

[haribold]

ManiacsHouse schreef op maandag 19 mei 2025 @ 15:19:
[...]

https://www.gelderlander....-uitslag-israel~a3c8a2dd/

Ook België heeft zo zijn vraagtekens.


[...]


Wat een ongeloofwaardige corrupte pauperzooi is het inmiddels. Blijf het verbazingwekkend vinden waarom we überhaupt nog meedoen na die gore streek van vorige keer.

De winst van Oekraïne had ook de schijn van massale sympathiestemmen. Cyprus en Griekenland geven elkaar ieder jaar weer 12 punten, is ook puur politiek. De VRT doet nu ineens moeilijk. De VRT laat het zelfs toe dat de vakbond een anti-Israel-mededeling voor de uitzending plaatst. Dan ben je als publieke omroep niet meer serieus te nemen. Je schaamt je toch dood als je voor zo'n omroep werkt. De medewerkers van de VRT hebben een te beperkt vermogen om te kunnen vermoeden dat ze met hun opvattingen over Gaza wel eens tot de minderheid kunnen behoren. Dat ze niet open staan voor andere meningen is in ieder geval buiten twijfel.

[CryptoNL]

haribold schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:30:
[...]
De winst van Oekraïne had ook de schijn van massale sympathiestemmen. Cyprus en Griekenland geven elkaar ieder jaar weer 12 punten, is ook puur politiek. De VRT doet nu ineens moeilijk. De VRT laat het zelfs toe dat de vakbond een anti-Israel-mededeling voor de uitzending plaatst. Dan ben je als publieke omroep niet meer serieus te nemen. Je schaamt je toch dood als je voor zo'n omroep werkt. De medewerkers van de VRT hebben een te beperkt vermogen om te kunnen vermoeden dat ze met hun opvattingen over Gaza wel eens tot de minderheid kunnen behoren. Dat ze niet open staan voor andere meningen is in ieder geval buiten twijfel.

De uitslag van de televote is bij nader inzien nogal vreemd te noemen. Zowel Spanje als Belgie zetten hier hun vraagtekens bij en dat komt met name door de 0 punten voor Zwitserland en het hoge aantal punten voor Israel. Waarom is deze uitslag zo vreemd?

Het nummer van Israel is volgens de kijkers THUIS erg goed, maar haalt vrijwel geen views op YouTube, Spotify etc. Dat is uniek, want dat is normaliter niet zo en dus erg vreemd. Tevens is het zo dat ALS Zwitserland iets van 70 televote punten had gekregen, dan had Israel gewonnen, want dan waren er te weinig punten over om Oostenrijk te laten winnen

Ik geloof heel sterk dat de EBU zelf een dotje doet met die uitslagen. Niemand kan die uitslagen ook controleren, buiten hun eigen ''notaris''.

[haribold]

CryptoNL schreef op maandag 19 mei 2025 @ 18:08:
[...]


De uitslag van de televote is bij nader inzien nogal vreemd te noemen. Zowel Spanje als Belgie zetten hier hun vraagtekens bij en dat komt met name door de 0 punten voor Zwitserland en het hoge aantal punten voor Israel. Waarom is deze uitslag zo vreemd?

Het nummer van Israel is volgens de kijkers THUIS erg goed, maar haalt vrijwel geen views op YouTube, Spotify etc. Dat is uniek, want dat is normaliter niet zo en dus erg vreemd. Tevens is het zo dat ALS Zwitserland iets van 70 televote punten had gekregen, dan had Israel gewonnen, want dan waren er te weinig punten over om Oostenrijk te laten winnen

Ik geloof heel sterk dat de EBU zelf een dotje doet met die uitslagen. Niemand kan die uitslagen ook controleren, buiten hun eigen ''notaris''.

Zowel Spanje als België hebben in hun tv-uitzendingen statements tegen Israël in beeld gebracht. Een zielige vertoning en een kansloze poging tot manipulatie. Als je zelf manipuleert, daarin faalt, moet je als Spaanse en Belgische subsidie-omroepen misschien eens de blik naar binnen richten. En verder is het niet vreemd dat Israël veel stemmen haalt, dat is uit sympathie of protest. Er spelen allerlei factoren, zie je ieder jaar weer terug. Dat jury's Israël negeren en wel punten geven aan bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk, geeft eerder te denken over de zuiverheid van de juryleden.

[Philip Ross]

haribold schreef op maandag 19 mei 2025 @ 18:31:
[...]
Zowel Spanje als België hebben in hun tv-uitzendingen statements tegen Israël in beeld gebracht. Een zielige vertoning en een kansloze poging tot manipulatie. Als je zelf manipuleert, daarin faalt, moet je als Spaanse en Belgische subsidie-omroepen misschien eens de blik naar binnen richten. En verder is het niet vreemd dat Israël veel stemmen haalt, dat is uit sympathie of protest. Er spelen allerlei factoren, zie je ieder jaar weer terug. Dat jury's Israël negeren en wel punten geven aan bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk, geeft eerder te denken over de zuiverheid van de juryleden.

Er is wel een verschil tussen een sympathie stem zoals bij Oekraïne of gekochte stemmen. Daarnaast is iets vermelden niet hetzelfde als manipuleren.
Gezien de massale opkomst bij de demonstratie in Den Haag gisteren is in ieder geval in Nederland de sympathie voor Israël behoorlijk afgenomen. Als je dat doortrekt naar andere landen dan is de uitslag dus wel opmerkelijk te noemen.

[CryptoNL]

Zwitserland met 0 televote punten heeft meer views en streams dan de winnaar vd televote oftewel Israël. Dit klopt van geen kant

[haribold]

CryptoNL schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:11:
Zwitserland met 0 televote punten heeft meer views en streams dan de winnaar vd televote oftewel Israël. Dit klopt van geen kant

Ik zie nergens een lijst waar Zwitserland boven Israël staat. Bovendien staat San Marino in dergelijke lijstjes wel ergens bovenin, die eindigde als laatste. Zegt allemaal niets of is gewoonweg niet waar. Een volstrekt normaal jaarlijks terugkerend verschijnsel bij het Songfestival leidt ineens tot ophef.

[CryptoNL]

haribold schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:26:
[...]
Ik zie nergens een lijst waar Zwitserland boven Israël staat. Bovendien staat San Marino in dergelijke lijstjes wel ergens bovenin, die eindigde als laatste. Zegt allemaal niets of is gewoonweg niet waar. Een volstrekt normaal jaarlijks terugkerend verschijnsel bij het Songfestival leidt ineens tot ophef.

Is dit een act? Kijk op het YouTube account van Eurovision en kijk op Spotify.

Finland en Slovenië dienen ook een klacht in naast België en Spanje

[haribold]

CryptoNL schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:28:
[...]


Ben je dom of is dit een act? Kijk op het YouTube account van Eurovision en kijk op Spotify.

Finland en Slovenië dienen ook een klacht in naast België en Spanje

Het Eurovision-account op YouTube laat bij de muziekvideo's 4,5 mln views zien voor Israël vs. 1,6 mln voor Zwitserland. Finale performance is 2 mln vs. 434k. Spotify publiceert alleen een top 5. Noem mij vooral dom.

[rik86]

Tja, en ik geloof domweg niet in de hier gespuide complottheorieën; als je kijkt hoe groot de Israëlische diaspora in Europese landen is, hoe weinig publieksstemmen (142k oid voor heel Spanje) er zijn en hoe makkelijk je dan met een klein groepje stemmers de stemming, gewoon binnen de regels, een kant op kan duwen, dan is dit helemaal niet verrassend; zeker als je t combineert met t feit dat Israël gewoon reclame heeft zitten maken.

Net zoals we elk jaar toch wel bizarre verschillen zien tussen jury en publiek is dat dit jaar niet heel anders.

En persoonlijk denk ik dat de groep die uitgesproken pro-Israël is niet zo heel groot is, de groep die duidelijk anti is wel groter, maar niet heel veel groter is, en de groep die er wel wat van vindt maar niet zo uitgesproken is/ het eigenlijk niet zo heel veel boeit heel veel groter is;

En combineer t met t feit dat (extreem)-rechts nu enigszins ‘flirt’ met Israël (zie o.a. een stemoproep van Wilders) en dat t songfestival vanuit die hoek toch een beetje als ‘woke’ wordt gezien, dan zien ze dit als een mooie kans om links een hak te zetten;

Dus ik geloof niks van een of ander evil complot, de stemmethodiek is gewoon in t voordeel van een underdog; en een neutraal, niet uitgesproken act, als Zwitserland, maar ook een Nederland is daar de dupe van;

Want een Oekraïne en Israël trekken sympathisanten-stemmen, een Polen (met ook veel Polen in West-Europese landen) een Oostenrijk, een Zweden en een Letland vallen op, dus krijgen veel ‘gratis’ stemmen

[Joris748]

rik86 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:43:
Tja, en ik geloof domweg niet in de hier gespuide complottheorieën; als je kijkt hoe groot de Israëlische diaspora in Europese landen is, hoe weinig publieksstemmen (142k oid voor heel Spanje) er zijn en hoe makkelijk je dan met een klein groepje stemmers de stemming, gewoon binnen de regels, een kant op kan duwen, dan is dit helemaal niet verrassend; zeker als je t combineert met t feit dat Israël gewoon reclame heeft zitten maken.

Net zoals we elk jaar toch wel bizarre verschillen zien tussen jury en publiek is dat dit jaar niet heel anders.

En persoonlijk denk ik dat de groep die uitgesproken pro-Israël is niet zo heel groot is, de groep die duidelijk anti is wel groter, maar niet heel veel groter is, en de groep die er wel wat van vindt maar niet zo uitgesproken is/ het eigenlijk niet zo heel veel boeit heel veel groter is;

En combineer t met t feit dat (extreem)-rechts nu enigszins ‘flirt’ met Israël (zie o.a. een stemoproep van Wilders) en dat t songfestival vanuit die hoek toch een beetje als ‘woke’ wordt gezien, dan zien ze dit als een mooie kans om links een hak te zetten;

Dus ik geloof niks van een of ander evil complot, de stemmethodiek is gewoon in t voordeel van een underdog; en een neutraal, niet uitgesproken act, als Zwitserland, maar ook een Nederland is daar de dupe van;

Want een Oekraïne en Israël trekken sympathisanten-stemmen, een Polen (met ook veel Polen in West-Europese landen) een Oostenrijk, een Zweden en een Letland vallen op, dus krijgen veel ‘gratis’ stemmen

Precies, er is geen evil complot. Maar de stemmen zijn met een relatief kleine groep te manipuleren. 20 stemmen per televoter slaat nergens op.

Gewoon via een app een persoonlijke top 12 op laten geven. Verifiëren met een sms-code, om meerdere stemmen te voorkomen. Dan krijg je veel evenwichtigere uitslagen.

[rik86]

Joris748 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:49:
[...]

Precies, er is geen evil complot. Maar de stemmen zijn met een relatief kleine groep te manipuleren. 20 stemmen per televoter slaat nergens op.

Gewoon via een app een persoonlijke top 12 op laten geven. Verifiëren met een sms-code, om meerdere stemmen te voorkomen. Dan krijg je veel evenwichtigere uitslagen.

Sterker nog, ik denk dat ik wel vaker dan 20x had kunnen stemmen, 20x per vaste lijn, 20x per telefoon van m’n 10-jarige zoon, 20x met m’n eigen telefoon; als je duaal-sim hebt nog eens 20 erbij? En 20x bellen, sms-en en via de app ook nog een optie?

[ed1703]

rik86 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:57:
[...]


Sterker nog, ik denk dat ik wel vaker dan 20x had kunnen stemmen, 20x per vaste lijn, 20x per telefoon van m’n 10-jarige zoon, 20x met m’n eigen telefoon; als je duaal-sim hebt nog eens 20 erbij? En 20x bellen, sms-en en via de app ook nog een optie?

Vergeet dan ook niet dat je ook kon stemmen via de website.. Het systeem is imho wel wat aan verbetering toe. Als je dan alles bij elkaar gaat optellen kom je wel tot flinke bergen stemmen waar je zo je bedenkingen bij kunt hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door ed1703 op 19-05-2025 20:03 ]

[Joris748]

ed1703 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 20:01:
[...]

Vergeet dan ook niet dat je ook kon stemmen via de website.. Het systeem is imho wel wat aan verbetering toe.

Wacht, dus je kon gewoon via internet onbeperkt stemmen? Dat is natuurlijk op industriële schaal te doen.

[gambieter]

Ze moeten die publiekstemmen gewoon minder waard maken, zeg 1/3 vs 2/3 jury. Dan heeft het veel minder zin om de boel te bedonderen of te beinvloeden.

[rik86]

Joris748 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 20:05:
[...]

Wacht, dus je kon gewoon via internet onbeperkt stemmen? Dat is natuurlijk op industriële schaal te doen.

Maar je moest je wel registreren en telefoonnummer of bankpasnummer oid opgeven, dus zit wel iets van een limiet op denk ik, maar toch…

gambieter schreef op maandag 19 mei 2025 @ 20:08:
Ze moeten die publiekstemmen gewoon minder waard maken, zeg 1/3 vs 2/3 jury. Dan heeft het veel minder zin om de boel te bedonderen of te beinvloeden.

Gewoon maximaal 1 stem per telefoonnummer, ongeacht of je via sms, bellen, app of website stemt, je moet een telefoonnummer registreren en bevestigen en kan dan maar 1x stemmen met dit nummer

Dan kan je prima 50/50 doen

Edit: we moeten ook niet doen of die jury nou zo briljant is, dat zijn volgens mij 5 mensen die aangewezen worden door de lokale omroep:

Radiolegende Frits Spits, presentatrice Quinty Misiedjan, KANE-gitarist Dennis van Leeuwen, artiestenmanager Ronald de Bas en zangeres en actrice Gaia Aikman

Dit was de jury van NL

[ Voor 16% gewijzigd door rik86 op 19-05-2025 20:29 ]

[alexbl69]

CryptoNL schreef op maandag 19 mei 2025 @ 18:08:
[...]
Tevens is het zo dat ALS Zwitserland iets van 70 televote punten had gekregen, dan had Israel gewonnen, want dan waren er te weinig punten over om Oostenrijk te laten winnen

Ik geloof heel sterk dat de EBU zelf een dotje doet met die uitslagen. Niemand kan die uitslagen ook controleren, buiten hun eigen ''notaris''.

Vermoed idd dat dit wel eens het verhaal zou kunnen zijn. De televote zou een overwinning voor Israël betekenen. Onaanvaardbaar / onwerkbaar volgens de EBU (die waarschijnlijk vreesde voor het voortbestaan van ESC), dus werden op het laatste moment de stemmen voor Zwitserland naar Oostenrijk overgeheveld.

[gambieter]

rik86 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 20:26:
Gewoon maximaal 1 stem per telefoonnummer, ongeacht of je via sms, bellen, app of website stemt, je moet een telefoonnummer registreren en bevestigen en kan dan maar 1x stemmen met dit nummer

Dan kan je prima 50/50 doen

Ik denk dat Russische & Israelische professionele hackers (en die hebben ze zat ) daar makkelijk omheen komen. Voor mij is het belangrijkste dat het publiek het altijd fout heeft

[CryptoNL]

alexbl69 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 20:29:
[...]

Vermoed idd dat dit wel eens het verhaal zou kunnen zijn. De televote zou een overwinning voor Israël betekenen. Onaanvaardbaar / onwerkbaar volgens de EBU (die waarschijnlijk vreesde voor het voortbestaan van ESC), dus werden op het laatste moment de stemmen voor Zwitserland naar Oostenrijk overgeheveld.

Moet haast wel inderdaad.

Estland die op 1 punt tweede werd in de televote staat in 15! landen in de top 10 in de charts. Israël enkel in Israël, bijzonder...

[CyBeR]

CryptoNL schreef op maandag 19 mei 2025 @ 18:08:
[...]
Tevens is het zo dat ALS Zwitserland iets van 70 televote punten had gekregen, dan had Israel gewonnen, want dan waren er te weinig punten over om Oostenrijk te laten winnen

Helemaal niet, dat lijkt alleen zo omdat Zwitserland als een van de laatste aangekondigd werd omdat ze hoog stonden.

Maar als Zwitserland televote-punten had gekregen zouden die overal vandaan gekomen zijn, inclusief Israël, en zou dat dus niet betekenen dat Israël per definitie zou winnen.

[Ample Energy]

Ample Energy schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:32:
Om hoeveel stemmen/geld gaat het televoten eigenlijk?

https://nos.nl/artikel/25...al-vragen-over-televoting

140.000 stemmen, laten we zeggen * €0.45 = €63.000 aan stemmen. Dat is wel lachwekkend weinig om daar steeds de uitslag van te laten afhangen. Dan kan elk van de sponsoren mooi die stemmen afkopen en zijn we van Israël af.

[Dennis1812]

Als je daarmee kan winnen laat je vooral zien hoe niet-populair het festival is tegenwoordig.

[Shinji]

Dennis1812 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:46:
Als je daarmee kan winnen laat je vooral zien hoe niet-populair het festival is tegenwoordig.

Ik denk dat het best populair is als ik om me heen kijk. Maar de meeste mensen vinden het geldverspilling om er iets aan uit te geven denk ik.

[Ample Energy]

Dennis1812 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:46:
Als je daarmee kan winnen laat je vooral zien hoe niet-populair het festival is tegenwoordig.

Nee, het laat zien hoe onpopulair het stemmen in ruil voor je geld is.

[Davidshadow13]

Shinji schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:50:
[...]


Ik denk dat het best populair is als ik om me heen kijk. Maar de meeste mensen vinden het geldverspilling om er iets aan uit te geven denk ik.

Precies dit! Je kunt views op YT en streams op Spotify niet 1-1 vergelijken met de televote. Omdat je voor televote stemmen gewoon moet betalen. Zelfs voor stemmen via de website was het dit jaar €0.75,- per stem. Dan blijven dus alleen de Die Hard ESC fans over die stemmen en de gewone tv kijker doet daar absoluut niet aan mee.

Populaire liedjes worden ook veel geluisterd in de auto, onderweg wat allemaal bijdraagt aan de streams. Die mensen zullen nooit 1 euro uitgeven aan de ESC televote. Daarentegen zijn Israeliers overal in europa aangespoort door de binnenlandse propaganda om wél te stemmen ongeacht of ze het liedje iets vonden gewoon uit politiek oogpunt / landsbelang. Die mensen zijn over het algemeen vrij trouw aan hun land. Koppel dan samen met de relatief kleine sample size van de televote en je ziet hoe makkelijk deze te beinvloeden is met een groepje mensen van 20-50k per land.

Populariteit van een liedje op de streaming platformen en in de hitlijsten zegt tegenwoordig niets meer over de televoting performance juist door die kosten om te stemmen.

[eric.1]

alexbl69 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 20:29:
[...]

Vermoed idd dat dit wel eens het verhaal zou kunnen zijn. De televote zou een overwinning voor Israël betekenen. Onaanvaardbaar / onwerkbaar volgens de EBU (die waarschijnlijk vreesde voor het voortbestaan van ESC), dus werden op het laatste moment de stemmen voor Zwitserland naar Oostenrijk overgeheveld.

Ik ben geen fan van Israel, maar zulke gedachten zijn wel vergaand, niet? Als de EBU echt zo'n probleem met Israel had, dan hadden ze Israel wel geweerd van deelname. Hadden ze toch gewonnen, dan kunnen ze natuurlijk ook gewoon voor een Oekraïne oplossing kiezen; elders organiseren.

Stemmen + ESC...het is altijd een bijzonder fenomeen gebleken. Maar het lijkt me erg sterk dat er massaal met de stemmen wordt gesjoemeld (door de EBU).

[alexbl69]

eric.1 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 09:36:
[...]

Ik ben geen fan van Israel, maar zulke gedachten zijn wel vergaand, niet? Als de EBU echt zo'n probleem met Israel had, dan hadden ze Israel wel geweerd van deelname. Hadden ze toch gewonnen, dan kunnen ze natuurlijk ook gewoon voor een Oekraïne oplossing kiezen; elders organiseren.

Stemmen + ESC...het is altijd een bijzonder fenomeen gebleken. Maar het lijkt me erg sterk dat er massaal met de stemmen wordt gesjoemeld (door de EBU).

Stukje Realpolitik. Een Israëlisch bedrijf is de hoofdsponsor van het ESC. Tegelijk zou een overwinning van Israël betekenen dat het volgend jaar in Tel Aviv georganiseerd zou worden. Dat zou door zo'n beetje de helft van de deelnemers geboycot worden wat wel eens het einde van het hele gebeuren zou kunnen betekenen.

Vind de oproepen van verschillende landen en nu ook Nederlandse omroepen en de NPO om een discussie te starten over de deelname van Israël ook vrij potsierlijk. Alle 'ophef' wordt immers niet door Israël veroorzaakt.

[chrisO]

alexbl69 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:31:
[...]

Stukje Realpolitik. Een Israëlisch bedrijf is de hoofdsponsor van het ESC. Tegelijk zou een overwinning van Israël betekenen dat het volgend jaar in Tel Aviv georganiseerd zou worden. Dat zou door zo'n beetje de helft van de deelnemers geboycot worden wat wel eens het einde van het hele gebeuren zou kunnen betekenen.

Vind de oproepen van verschillende landen en nu ook Nederlandse omroepen en de NPO om een discussie te starten over de deelname van Israël ook vrij potsierlijk. Alle 'ophef' wordt immers niet door Israël veroorzaakt.

Dan weten we ook gelijk waarom Israël niet uitgesloten is van deelname, dat is dus vrijwel zeker enkel en alleen vanwege de hoofdsponsor.

[eric.1]

alexbl69 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:31:
[...]

Stukje Realpolitik. Een Israëlisch bedrijf is de hoofdsponsor van het ESC. Tegelijk zou een overwinning van Israël betekenen dat het volgend jaar in Tel Aviv georganiseerd zou worden. Dat zou door zo'n beetje de helft van de deelnemers geboycot worden wat wel eens het einde van het hele gebeuren zou kunnen betekenen.

Dat boycotten zou toch niet gebeuren joh. Anders was dit al lang en breed gedaan door meerdere, niet?

Vind de oproepen van verschillende landen en nu ook Nederlandse omroepen en de NPO om een discussie te starten over de deelname van Israël ook vrij potsierlijk. Alle 'ophef' wordt immers niet door Israël veroorzaakt.

Ach ja, dit is ook gewoon politiek he. Waarom doen ze dit achteraf? Omdat ze weten dat het geen enkele consequenties meer heeft. Beetje ziekelijk naschoppen. Had dit gewoon vooraf gedaan, het is niet alsof de situatie is veranderd in het afgelopen jaar.

Triest, gewoon triest. Had dan gewoon niet op komen dagen als je zo tegen Israëlische deelname bent. Maar zo heet wordt de soep ook weer niet gegeten

[CyBeR]

Youtube recommendde me dit filmpje van alle change-overs:

[Kalentum]

CyBeR schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:54:
Youtube recommendde me dit filmpje van alle change-overs:

[YouTube: What the hell is happening during the postcards?]

Interview voor Radio 5 met de stage manager https://www.nporadio5.nl/...et-eurovisie-songfestival

[CyBeR]

Nog een BTS video, in de vorm van een soort vlog van een van de Australische delegatieleden, die ingezet wordt als achtergrondzanger:

Wat hier in goed te zien is op 12:26 is dat er iets mis gaat met de raketmicrofoon van Erika, wat je op tv helemaal niet door hebt behalve dat je haar even ziet schrikken (maar verder onvermurwbaar verder gaan).

[HollovVpo1nt]

https://www.nu.nl/songfes...-kloppen-aan-bij-ebu.html

[haribold]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 07:57:
https://www.nu.nl/songfes...-kloppen-aan-bij-ebu.html

Een artikel over de misschien wel voorspelbare reacties van de "onafhankelijke" publieke omroepen. Avrotros lijkt zich nog wat op de vlakte te willen houden, maar zegt letterlijk:

"We zien dat de politieke lading en inmenging de afgelopen jaren geleidelijk zijn toegenomen", zegt een woordvoerder van AVROTROS tegen NU.nl. "Waar we het Songfestival eerder nog met overtuiging als apolitiek konden beschouwen, is dat standpunt nu niet meer houdbaar. De huidige situatie maakt het noodzakelijk die vraag fundamenteel te bespreken binnen de EBU."

Sorry hoor, maar je kunt niet menen dat je tot recent nog met overtuiging het Songfestival apolitiek vond. Dat is volstrekt ridicuul. Er is qua politiek niets veranderd ten opzichte van vorige jaren, qua twijfels aan de uitslagen ook niet. Er is maar één factor veranderd. Het is zorgelijk hoe sommige omroepen zich nu gedragen.

[Joris748]

haribold schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 08:52:
[...]

Een artikel over de misschien wel voorspelbare reacties van de "onafhankelijke" publieke omroepen. Avrotros lijkt zich nog wat op de vlakte te willen houden, maar zegt letterlijk:
[...]
Sorry hoor, maar je kunt niet menen dat je tot recent nog met overtuiging het Songfestival apolitiek vond. Dat is volstrekt ridicuul. Er is qua politiek niets veranderd ten opzichte van vorige jaren, qua twijfels aan de uitslagen ook niet. Er is maar één factor veranderd. Het is zorgelijk hoe sommige omroepen zich nu gedragen.

Dat is gewoon een Schoofiaans antwoord. AvroTros zegt er iets over, zonder stelling te nemen.

[alexbl69]

haribold schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 08:52:
[...]

Een artikel over de misschien wel voorspelbare reacties van de "onafhankelijke" publieke omroepen. Avrotros lijkt zich nog wat op de vlakte te willen houden, maar zegt letterlijk:
[...]
Sorry hoor, maar je kunt niet menen dat je tot recent nog met overtuiging het Songfestival apolitiek vond. Dat is volstrekt ridicuul. Er is qua politiek niets veranderd ten opzichte van vorige jaren, qua twijfels aan de uitslagen ook niet. Er is maar één factor veranderd. Het is zorgelijk hoe sommige omroepen zich nu gedragen.

Vind de uitspraak van de Spaanse publieke omroep ook wel frappant:
"De Spaanse omroep vindt het opvallend dat de Israëlische inzending twaalf punten kreeg van het publiek, terwijl hun jury er geen punten voor overhad en er in het land kritiek is op de deelname van Israël."

Wellicht dat - net als hier in Nederland - de opvatting die er binnen deze omroep en de kliek eromheen leeft mijlenver afstaat van de mening van de meerderheid van de bevolking.

Illusion meets reality.

En voordat ik teveel over me heen krijg: ik vond zelf de Israëlische inzending één van de betere liedjes, en volgens mij was dat ook van tevoren al bekend.

De anomaly in Spanje - en ook daarbuiten - is dus niet dat de bevolking veel meer punten aan Israël gaf dan de vakjury's, maar juist dat de vakjury's de Israëlische inzending ondergewaardeerd hebben.

De pijlen van al die omroepen zouden zich dan ook in de eerste plaats moeten richten of de vakjury's hun werk wel goed hebben gedaan, en zich niet politiek hebben laten beïnvloeden.

Normaliter is de uitslag van de vakjury er om tegenwicht te bieden aan de wellicht populistische publieksstemming. In dit geval lijkt precies het omgekeerde te zijn gebeurd.

[ Voor 24% gewijzigd door alexbl69 op 22-05-2025 14:31 ]

[markwiering]

*knip*
Dit draagt niks bij aan de discussie.

[ Voor 94% gewijzigd door tweakduke op 24-05-2025 12:31 ]

[Room42]

markwiering schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 03:53:
[...]

Ok

[D-e-n]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 14:19:
[...]


Wellicht dat - net als hier in Nederland - de opvatting die er binnen deze omroep en de kliek eromheen leeft mijlenver afstaat van de mening van de meerderheid van de bevolking.

Aan het groepje fanatiekelingen dat hun stem uitbrengt kun je niet de mening van een bevolking destilleren. Als Palestina had meegedaan waren er ongetwijfeld heel veel activisten geweest die twintig keer op Palestina hadden gestemd en dat had je ongetwijfeld teruggezien in de uitslagen. Dat zegt vooral dat een kleine groep zeer fanatiek is. Ik denk dat we ook niet de vergissing moeten maken Nederlandse verhoudingen te plakken op die in andere landen.

Dat Israël nu al meerdere jaren achter elkaar de televoting van de niet bij Eurovisie aangesloten landen wint laat zien dat er in elk geval in die hoek ook een stukje fanatisme zit dat de stem bepaalt op iets anders dan de kwaliteit van het liedje. En dat lijkt me niet de bedoeling.

Los van Israël zijn dit soort publieksstemmingen sowieso een gevaar voor de objectiviteit. Je ziet hetzelfde bij de Formule 1 verkiezing van driver of the day of bij beste speler polls in het voetbal. Eerste stap die je in elk geval kunt nemen: maximaal één stem per telefoonnummer. Want dat er misbruik wordt gemaakt van televoting staat al jaren en jaren vast.

[alexbl69]

D-e-n schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 09:26:
[...]

Aan het groepje fanatiekelingen dat hun stem uitbrengt kun je niet de mening van een bevolking destilleren. Als Palestina had meegedaan waren er ongetwijfeld heel veel activisten geweest die twintig keer op Palestina hadden gestemd en dat had je ongetwijfeld teruggezien in de uitslagen. Dat zegt vooral dat een kleine groep zeer fanatiek is. Ik denk dat we ook niet de vergissing moeten maken Nederlandse verhoudingen te plakken op die in andere landen.

Dat Israël nu al meerdere jaren achter elkaar de televoting van de niet bij Eurovisie aangesloten landen wint laat zien dat er in elk geval in die hoek ook een stukje fanatisme zit dat de stem bepaalt op iets anders dan de kwaliteit van het liedje. En dat lijkt me niet de bedoeling.

Los van Israël zijn dit soort publieksstemmingen sowieso een gevaar voor de objectiviteit. Je ziet hetzelfde bij de Formule 1 verkiezing van driver of the day of bij beste speler polls in het voetbal. Eerste stap die je in elk geval kunt nemen: maximaal één stem per telefoonnummer. Want dat er misbruik wordt gemaakt van televoting staat al jaren en jaren vast.

Je richt je pijlen op de subjectiviteit van de publieksstemming, en dat zal ongetwijfeld correct zijn.

In dit geval is de vakjury echter ook allesbehalve objectief geweest. Bij de bookmakers stond Israël op plek 7, maar door de oh zo objectieve vakjury werden ze op plek 14 gezet, dat ook nog eens grotendeels dankzij de 12 punten van Azerbeidzjan.

Dus hoezo is de vakjury minder populistisch dan het publiek?

Het songfestival is altijd al een politiek feestje geweest. Oekraïne had in 2022 een wachtmuziekje in kunnen sturen, dan hadden ze nog gewonnen .

[D-e-n]

alexbl69 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:40:
[...]

Je richt je pijlen op de subjectiviteit van de publieksstemming, en dat zal ongetwijfeld correct zijn.

In dit geval is de vakjury echter ook allesbehalve objectief geweest. Bij de bookmakers stond Israël op plek 7, maar door de oh zo objectieve vakjury werden ze op plek 14 gezet, dat ook nog eens grotendeels dankzij de 12 punten van Azerbeidzjan.

Dat geldt ook voor Zweden. Die verschillen tussen een vakjury en publieksstemmen zijn er ook altijd al geweest.

Bookmakers zijn wat dat betreft ook geen objectieve maatstaf. De lijst van bookmakers is slechts een maatstaf voor waar mensen geld op inzetten. Dus dat is ook maar een beperkte groep want doe jij dat? Ik niet. Ik las laatst in een artikel dat het ook steeds moeilijker wordt voor bookmakers omdat de definitieve optredens langer geheim blijven waardoor ook de gokkers niet het complete overzicht hebben

Dus hoezo is de vakjury minder populistisch dan het publiek?

Bij een vakjury voorkom je in elk geval dat er mensen twintig keer kunnen stemmen. Je hebt in ieder geval nog iets van controle over wie stemt. Elk land heeft eigen voorkeuren dus dat landen soms raar stemmen is niet te voorkomen.

Het songfestival is altijd al een politiek feestje geweest. Oekraïne had in 2022 een wachtmuziekje in kunnen sturen, dan hadden ze nog gewonnen .

Maar dat was ook door de televoting toch?

[gambieter]

Nog even en de Israel fanboys gaan zover doordraven dat Israel bestolen is en het saaie liedje zonder charisma een mythische status gaat krijgen.

Even een realisme check please.

[alexbl69]

D-e-n schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:56:
[...]

Dat geldt ook voor Zweden. Die verschillen tussen een vakjury en publieksstemmen zijn er ook altijd al geweest.

Bookmakers zijn wat dat betreft ook geen objectieve maatstaf. De lijst van bookmakers is slechts een maatstaf voor waar mensen geld op inzetten. Dus dat is ook maar een beperkte groep want doe jij dat? Ik niet. Ik las laatst in een artikel dat het ook steeds moeilijker wordt voor bookmakers omdat de definitieve optredens langer geheim blijven waardoor ook de gokkers niet het complete overzicht hebben

Gok zelf niet. Sterker heb een hekel aan gokken

Zou wat dat betreft beter zijn als de liedjes - zoals eerder - tot de uitzending geheim bleven. Zet je die bookies ook buitenspel.

Bij een vakjury voorkom je in elk geval dat er mensen twintig keer kunnen stemmen. Je hebt in ieder geval nog iets van controle over wie stemt. Elk land heeft eigen voorkeuren dus dat landen soms raar stemmen is niet te voorkomen.

Klopt, het wordt nooit perfect.

Maar dat was ook door de televoting toch?

Waarschijnlijk wel. Er moet wat mij betreft ook niet zoveel waarde aan de uitslag worden gehecht.

Deze discussie begon echter over de oproep van verschillende partijen om Israël uit te sluiten omdat het stemmen niet eerlijk zou zijn verlopen. Dat is het echter nog nooit, zoals ook al door anderen aangegeven. En door jou, en door mij .

[alexbl69]

gambieter schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:01:
Nog even en de Israel fanboys gaan zover doordraven dat Israel bestolen is en het saaie liedje zonder charisma een mythische status gaat krijgen.

Even een realisme check please.

Waar is deze polarisatie nu weer voor nodig

[apis29]

alexbl69 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:40:
[...]In dit geval is de vakjury echter ook allesbehalve objectief geweest. Bij de bookmakers stond Israël op plek 7, maar door de oh zo objectieve vakjury werden ze op plek 14 gezet, dat ook nog eens grotendeels dankzij de 12 punten van Azerbeidzjan.

Ik denk dat de bookmakers daar allang rekening mee gehouden hebben . Sterker nog, waarschijnlijk hebben ze nog veel meer jury punten dan verwacht gekregen.
Tussen Azerbaijan en Israel is blijkbaar een sterke politieke band dus achteraf gezien had ik niet eens zo verbaasd moeten zijn dat ze daarvan 12 punten hebben gekregen ...

[Meg]

https://nos.nl/l/2568387

Kunnen ze het niet volledig stoppen? Vorig jaar onnodige diskwalificatie, dit jaar stemmen die niet kloppen. Niet Europese landen die meedoen.

[gambieter]

alexbl69 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:22:
Waar is deze polarisatie nu weer voor nodig

Kijk eerst even in de spiegel voor je die beschuldiging uit. Je draaft de laatste pagina behoorlijk door, de vakjury is fout etc. Er zijn zeer legitieme redenen om problemen te hebben met deelname van Israel, net zoals we ook geen Rusland zien. Eurovisie is iets compleet tegengesteld aan wat er in de wereld in die regio gebeurt.

En technisch gezien: Israel was gewoon een dertien in een dozijn ballad, zonder veel techniek of gevoel of presentatie. Estland had tenminste een act, Oostenrijk een operazanger en een tempowisseling aan het einde, Italie charme en simplisme, Zwitserland had gevoel. De vakjury is niet perfect maar een stuk beter dan het populistische en makkelijk koopbare/hackbare publieksstemmen, wat vooral geld oplevert voor de EBU.

[ Voor 41% gewijzigd door gambieter op 23-05-2025 12:22 ]

[Joris748]

alexbl69 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 11:21:
[...]

Gok zelf niet. Sterker heb een hekel aan gokken

Zou wat dat betreft beter zijn als de liedjes - zoals eerder - tot de uitzending geheim bleven. Zet je die bookies ook buitenspel.


[...]

Klopt, het wordt nooit perfect.


[...]

Waarschijnlijk wel. Er moet wat mij betreft ook niet zoveel waarde aan de uitslag worden gehecht.

Deze discussie begon echter over de oproep van verschillende partijen om Israël uit te sluiten omdat het stemmen niet eerlijk zou zijn verlopen. Dat is het echter nog nooit, zoals ook al door anderen aangegeven. En door jou, en door mij .

Natuurlijk hoeft Israël niet uitgesloten te worden vanwege hoe het stemmen is verlopen. Israël heeft gewoon niets te zoeken op het EUROvisie songfestival, net als dat ze niets te zoeken hebben bij de UEFA. Zou beter zijn als ze vriendjes maken in de eigen regio.

Als bovenstaande niet voldoende is om Israël uit te sluiten, zouden de etnische zuiveringen en de genocide dat wel moeten zijn.

[gambieter]

Joris748 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 12:22:
Natuurlijk hoeft Israël niet uitgesloten te worden vanwege hoe het stemmen is verlopen. Israël heeft gewoon niets te zoeken op het EUROvisie songfestival, net als dat ze niets te zoeken hebben bij de UEFA. Zou beter zijn als ze vriendjes maken in de eigen regio.

Ik zou daar ook wat strikter in zijn, zelfde als Azerbijan etc. Maar nog belangrijker: de televote niet gelijk stellen aan de vakjury. Die stemt voor de finale, niet tijdens en is niet zo beinvloedbaar (niet beinvloedbaar). De televote zou niet de winnaar moeten bepalen, wat het bijna deed, maar net het verschil moeten maken tussen twee acts die bijna gelijk staan na de vakjury. Zeg 25% van het totaal of zo, een andere weging.

Als bovenstaande niet voldoende is om Israël uit te sluiten, zouden de etnische zuiveringen en de genocide dat wel moeten zijn.

En zeker dat.

[skimine]

alexbl69 schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 14:19:
[...]

Vind de uitspraak van de Spaanse publieke omroep ook wel frappant:
"De Spaanse omroep vindt het opvallend dat de Israëlische inzending twaalf punten kreeg van het publiek, terwijl hun jury er geen punten voor overhad en er in het land kritiek is op de deelname van Israël."

Wellicht dat - net als hier in Nederland - de opvatting die er binnen deze omroep en de kliek eromheen leeft mijlenver afstaat van de mening van de meerderheid van de bevolking.

Illusion meets reality.

En voordat ik teveel over me heen krijg: ik vond zelf de Israëlische inzending één van de betere liedjes, en volgens mij was dat ook van tevoren al bekend.

De anomaly in Spanje - en ook daarbuiten - is dus niet dat de bevolking veel meer punten aan Israël gaf dan de vakjury's, maar juist dat de vakjury's de Israëlische inzending ondergewaardeerd hebben.

De pijlen van al die omroepen zouden zich dan ook in de eerste plaats moeten richten of de vakjury's hun werk wel goed hebben gedaan, en zich niet politiek hebben laten beïnvloeden.

Normaliter is de uitslag van de vakjury er om tegenwicht te bieden aan de wellicht populistische publieksstemming. In dit geval lijkt precies het omgekeerde te zijn gebeurd.

Het verschil tussen de vakjury en de televoting zegt niet zoveel. De vakjury kan zo kundig óf onkundig zijn als een omroep wil aangezien deze zelf kiest wie er in de jury belanden.

Moet wel zeggen dat "de mening van de meerderheid van de bevolking" veel te kort door de bocht is. De televoting is makkelijk genoeg te beïnvloeden. Per land worden de nummers op volgorde gezet van de meeste stemmen, de bovenste krijgt dan 12 punten.
Stel: er zijn 27 stemmen, 25 landen krijgen er één, en het laatste land krijgt er 2. Dan is dat laatste land de winnaar met wel 2/27 = 7,4% van de stemmen. Het is natuurlijk een voorbeeld met onrealistische getallen, maar het bewijst wel dat door de grote hoeveelheid deelnemers een winnend land niet noodzakelijk een groot percentage van de stemmen nodig heeft. Voeg daar nog aan toe dat extra gemotiveerde stemmers sneller geneigd zijn om alle 20 stemmen te gebruiken.

De vakjury/televoting afstraffen op het verschil met de ander is daarom ook niet zo zinvol.

Denk dat de conclusie vooral moet zijn dat wie er wint niet veel hoeft te zeggen.

[eric.1]

Joris748 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 12:22:
[...]

Natuurlijk hoeft Israël niet uitgesloten te worden vanwege hoe het stemmen is verlopen. Israël heeft gewoon niets te zoeken op het EUROvisie songfestival, net als dat ze niets te zoeken hebben bij de UEFA. Zou beter zijn als ze vriendjes maken in de eigen regio.

Sjah, makkelijk gezegd, slaat alleen als een tank op een varken. Ze hebben niets te zoeken bij de UEFA omdat UEFA volgens mij letterlijk "Europese landen" vertegenwoordigd. De EBU is gewoon een alliantie van publieke omroepen, en dat zijn niet alleen Europese omroepen....en ja....Israel is er een van. Deze vergelijking gaat gewoon niet op.

Als bovenstaande niet voldoende is om Israël uit te sluiten, zouden de etnische zuiveringen en de genocide dat wel moeten zijn.

Laten we dan als internationale gemeenschap eerst gewoon eens collectief zeggen; wat Israel doet is pertinent etnische zuivering en genocide. Dat gebeurt nog altijd niet. Het zijn altijd een handje vol wetenschappers of kenners die dit naar voren brengen bij nieuws omtrent plannen van Israel. De EU stelt een onderzoek in, nou, tel maar een jaar of 5 uit voordat je hier iets van hoort. Vooralsnog zijn er maar weinigen die nu al de conclusie durven te stellen. Waarom moet de EBU dit volgens jou al wel doen dan?

Ik vind zelf de deelname van Israel ook discutabel. Eigenlijk alleen omdat ze Rusland wel geweerd hebben om ... het invallen van Oekraïne (waarna ze hun lidmaatschap op hebben gezegd afaik). Als dat genoeg is, dan is hetgeen wat Israel nu doet ook genoeg - zou je zeggen.

[CyBeR]

alexbl69 schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 10:40:
[...]

Je richt je pijlen op de subjectiviteit van de publieksstemming, en dat zal ongetwijfeld correct zijn.

In dit geval is de vakjury echter ook allesbehalve objectief geweest. Bij de bookmakers stond Israël op plek 7, maar door de oh zo objectieve vakjury werden ze op plek 14 gezet, dat ook nog eens grotendeels dankzij de 12 punten van Azerbeidzjan.

Dus hoezo is de vakjury minder populistisch dan het publiek?

Ten eerste wordt de vakjury gevraagd om de liedjes op volgorde te zetten van beste naar slechtste, en is dat per definitie niet objectief: het is altijd een mening. Objectiviteit is dus ook niet het punt van de jury.

De jury wordt gevraagd (en geacht) om de liedjes te beoordelen aan de hand van bepaalde criteria. Ik weet niet exact welke, maar dat doet er ook niet toe; als men integer is dan doet men dat en dan heeft elk jurylid van elk land ongeveer hetzelfde beoordelingsproces. Vervolgens past men daar hun mening op toe en dan komt daar een ranglijst uit, gebaseerd op die criteria.

Dat een juryscore niet overeen komt met het publiek is dus een beetje het hele idee: het publiek heeft geen criteria maar stemt gewoon op welke act(s) ze het beste vonden, om welke reden dan ook. Of omdat ze het land leuk vonden toen ze er op vakantie waren. Of omdat het staatshoofd zo'n leuk kapsel heeft.

En bookmakers proberen gewoon te voorspellen waar de juries en het publiek punten aan gaan geven. Dat is letterlijk gewoon gokken, en daar kun je niet veel uit afleiden. Dat hun voorspelling niet uitkomt is compleet irrelevant voor wat dan ook.

Israel had een middle-of-the-road liedje (ik ben alweer vergeten hoe het gaat, terwijl ik bv. Ich Komme al dagen in m'n hoofd heb zitten), gezongen door een getalenteerd maar niet uitzonderlijke zangeres. Dat dat bij juryleden (die niet stemmen omdat het Israel is maar op basis van de act) het niet heel goed doet kan geen verrassing zijn imo.

[markwiering]

markwiering schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 03:53:
[Mbr]*knip*
Dit draagt niks bij aan de discussie.[/]

Reagerend op de reactie van de moderator tweakdude.

Ik voerde helemaal geen discussie. Waar moet ik überhaupt over discussiëren?

Ik heb alleen aangegeven dat ik het Eurovisie Liedfestival niet gekeken heb omdat ik Eurovisie boycot vanwege de schandalige manier hoe Joost Klein vorig jaar is behandeld door de organisatie van Eurovisie.

Daar kunnen mensen zich bij aansluiten, of juist niet.

Ik denk dat van alle topics die Tweakers.net heeft, dit bericht het beste past bij een topic dat gaat over Eurovisie. Ik ga niet bij een spelletjestopic of een Oekraïne-topic uitleggen waarom ik ontevreden ben over de organisatie van Eurovisie. Dat zou raar zijn.

[Eastend]

markwiering schreef op zondag 25 mei 2025 @ 15:41:
[...]


Reagerend op de reactie van de moderator tweakdude.
Ik heb alleen aangegeven dat ik het Eurovisie Liedfestival niet gekeken heb omdat ik Eurovisie boycot vanwege de schandalige manier hoe Joost Klein vorig jaar is behandeld door de organisatie van Eurovisie.

De EBU zal er diep van onder de indruk zijn.
En nu met het gedoe rondom Israël ga je volgend jaar weer niet kijken?

[markwiering]

Eastend schreef op zondag 25 mei 2025 @ 16:39:
[...]

En nu met het gedoe rondom Israël ga je volgend jaar weer niet kijken?

Ik ga het Eurovisie Liedfestival pas weer kijken als Joost Klein in ere wordt hersteld. Dat betekent dat de organisatie uitgebreide excuses aan hem aanbiedt in zowel de pers als op de Eurovisievoorstelling zelf, hem een zéér ruime schadevergoeding geeft voor de onterechte diskwalificatie, alle mensen die betrokken waren bij zijn diskwalificatie permanent uit het hele Eurovisie-gebeuren worden geschopt en Joost Klein weer opnieuw mee mag doen met precies hetzelfde Europapa-liedje.

Dus ja, zolang aan die voorwaarden niet voldaan wordt, kijk ik het Eurovisie Liedfestival volgend jaar ook niet, en ook het jaar daarna niet, en ook alle latere keren niet.

[RobinNL]

markwiering schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:16:
[...]


Ik ga het Eurovisie Liedfestival pas weer kijken als Joost Klein in ere wordt hersteld. Dat betekent dat de organisatie uitgebreide excuses aan hem aanbiedt in zowel de pers als op de Eurovisievoorstelling zelf, hem een zéér ruime schadevergoeding geeft voor de onterechte diskwalificatie, alle mensen die betrokken waren bij zijn diskwalificatie permanent uit het hele Eurovisie-gebeuren worden geschopt en Joost Klein weer opnieuw mee mag doen met precies hetzelfde Europapa-liedje.

Dus ja, zolang aan die voorwaarden niet voldaan wordt, kijk ik het Eurovisie Liedfestival volgend jaar ook niet, en ook het jaar daarna niet, en ook alle latere keren niet.

Kan je lang gaan wachten, dat gaat niet gebeuren.

[markwiering]

RobinNL schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:18:
[...]

Kan je lang gaan wachten, dat gaat niet gebeuren.

Als Joost Klein nooit in ere hersteld gaat worden bij Eurovisie, kijk ik ook nooit meer naar Eurovisie.

[Room42]

markwiering schreef op zondag 25 mei 2025 @ 17:19:
[...]

Als Joost Klein nooit in ere hersteld gaat worden bij Eurovisie, kijk ik ook nooit meer naar Eurovisie.

Echt schattig dat je denkt dat je hier 'voorwaarden' kunt stellen en dat er dan iemand harder gaat lopen of zich er überhaupt wat van aantrekt. Mail maar gewoon naar de EBU of kruip terug naar Twitter. Werkelijk niemand hier zal jou en je mening missen.

[ Voor 17% gewijzigd door Room42 op 25-05-2025 17:53 ]

[tweakduke]

Jammer dat we weer verzanden in onnodig gekibbel om dit onderwerp.

Onderhand vraag ik mij de toegevoegde waarde aan het forum behoorlijk af. Deze editie gaat in ieder geval op slot.