Vaillant fancoils halen temperatuur niet icm vloerverwarming

[Wout1998]

Dag mede fancoil eigenaars,

Sinds kort wordt onze woning verwarmd met een arotherm plus 7kw (beneden VV en boven 4 arovair fancoils).

Installatie:
- arotherm plus vwl 75/6
- unitower
- buffervat 45 liter (parallel)
- 2 circulatie pompen
- vloerverwarming benedenverdieping
- 4 ventillo convectoren bovenverdieping (1 x arovair 1,5 kw en 3 x arovair 3,5 kw)
- 2 aparte circuits boven en beneden (2x thermostaat)


Woning:
- epc bij aankoop 2022 (Label D). Zou nu beter moeten zijn gezien 23 zonnepanelen, vloerverwarming, warmtepomp en ventillos (ipv oude accumulatieverwarming)
- vloerisolatie: deel woning 4 cm (45 m2) en deel woning 8 cm ( 22 m2)
- spouwmuurisolatie : 4 cm xps
- dak en schuine kant : 12 cm spijkerflensdeken
- dak bijbouw : 10 cm pir plaat ( 22m2)
- ramen: oud hr glas beneden (u = 1,5) en aanbouw nieuw hr glas (u = 1,0)
Ramen boven nieuw hr glas ( u= 1,0)

- verwarmde opp: 110m2


Nu lopen we tegen enkele issues aan:


- Als beide circuits tegelijk aanstaan, lijkt de
Ta van de installatie / warmtepomp niet te stijgen tot de gewenste Ta volgens stooklijn. (zelfs niet bij gematigde buitentemperaturen van 8, 9 graden)
Afzonderlijk ingeschakeld, ofwel VV ofwel ventillo's, lijkt de warmtepomp wel hoog in Ta te gaan en de gewenste Ta volgens stooklijn wel 'gemakkelijk' te bereiken.

- ventilo convectoren: de ventilatorstand lijkt pas instelbaar zodra de Ta van circuit 37-38 graden bereikt ( vanaf 30 graden blazen de ventilators wel al, maar op hoogste stand enkel en je kan de stand niet aanpassen tot Ta stijgt tot ongeveer 38 graden) wat storend is voor slapen en niet goed voor rendement wp vermoed ik..

- vaillant is langsgeweest na installatie 2023 gezien foutcode op warmtepomp, buitenunit werd opengemaakt en herstelling uitgevoerd. foutcode is weg.

- vaillant is opnieuw langsgeweest eind 2024 gezien probleem met Ta warmtepomp indien beide circuits samen worden ingeschakeld.
Conclusie volgens Vaillant: geen issue met warmtepomp, waarschijnlijk vermogen?!?!
Beide circuits werden afzonderlijk getest en Ta ging omhoog tot gewenste Ta voor elk circuit afzonderlijk.

- installateur zelf wijst naar ventillo's als boosdoener voor vermogen.Hoewel hij zelf het vermogen van de warmtepomp heeft voorgesteld en geïnstalleerd.
Hij spreek van eventueel extra warmtepomp van 5kw in cascade te plaatsen...
Wat wij niet direct zien zitten gezien serieuze meerprijs die niet ingerekend. En we ook niet zeker weten of dit her wel zal oplossen...

- condenserend koelen ventillo, zoals je ziet op foto's zijn niet alle leidigen, koppelingen en verdelers dampdicht geïsoleerd. Delen wel met voorgeisoleerde alpex (blauw en rood).
Is dit wel voldoende als je condenserend wil koelen ( Ta onder 18 graden)?

- wat met condensafvoer? De afvoer gaat door de muur naar buiten. Gaat dit werken zoals op de foto? Geen pomp en wat met afschot?

[P5ycho]

Wout1998 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:29:
Dag mede fancoil eigenaars,

Sinds kort wordt onze woning verwarmd met een arotherm plus 7kw (beneden VV en boven 4 arovair fancoils).

Installatie:
- arotherm plus vwl 75/6
- unitower
- buffervat 45 liter (parallel)
- 2 circulatie pompen
- vloerverwarming benedenverdieping
- 4 ventillo convectoren bovenverdieping (1 x arovair 1,5 kw en 3 x arovair 3,5 kw)
- 2 aparte circuits boven en beneden (2x thermostaat)


Woning:
- epc bij aankoop 2022 (Label D). Zou nu beter moeten zijn gezien 23 zonnepanelen, vloerverwarming, warmtepomp en ventillos (ipv oude accumulatieverwarming)
- vloerisolatie: deel woning 4 cm (45 m2) en deel woning 8 cm ( 22 m2)
- spouwmuurisolatie : 4 cm xps
- dak en schuine kant : 12 cm spijkerflensdeken
- dak bijbouw : 10 cm pir plaat ( 22m2)
- ramen: oud hr glas beneden (u = 1,5) en aanbouw nieuw hr glas (u = 1,0)
Ramen boven nieuw hr glas ( u= 1,0)

- verwarmde opp: 110m2


Nu lopen we tegen enkele issues aan:


- Als beide circuits tegelijk aanstaan, lijkt de
Ta van de installatie / warmtepomp niet te stijgen tot de gewenste Ta volgens stooklijn. (zelfs niet bij gematigde buitentemperaturen van 8, 9 graden)
Afzonderlijk ingeschakeld, ofwel VV ofwel ventillo's, lijkt de warmtepomp wel hoog in Ta te gaan en de gewenste Ta volgens stooklijn wel 'gemakkelijk' te bereiken.

- ventilo convectoren: de ventilatorstand lijkt pas instelbaar zodra de Ta van circuit 37-38 graden bereikt ( vanaf 30 graden blazen de ventilators wel al, maar op hoogste stand enkel en je kan de stand niet aanpassen tot Ta stijgt tot ongeveer 38 graden) wat storend is voor slapen en niet goed voor rendement wp vermoed ik..

- vaillant is langsgeweest na installatie 2023 gezien foutcode op warmtepomp, buitenunit werd opengemaakt en herstelling uitgevoerd. foutcode is weg.

- vaillant is opnieuw langsgeweest eind 2024 gezien probleem met Ta warmtepomp indien beide circuits samen worden ingeschakeld.
Conclusie volgens Vaillant: geen issue met warmtepomp, waarschijnlijk vermogen?!?!
Beide circuits werden afzonderlijk getest en Ta ging omhoog tot gewenste Ta voor elk circuit afzonderlijk.

- installateur zelf wijst naar ventillo's als boosdoener voor vermogen.Hoewel hij zelf het vermogen van de warmtepomp heeft voorgesteld en geïnstalleerd.
Hij spreek van eventueel extra warmtepomp van 5kw in cascade te plaatsen...
Wat wij niet direct zien zitten gezien serieuze meerprijs die niet ingerekend. En we ook niet zeker weten of dit her wel zal oplossen...

- condenserend koelen ventillo, zoals je ziet op foto's zijn niet alle leidigen, koppelingen en verdelers dampdicht geïsoleerd. Delen wel met voorgeisoleerde alpex (blauw en rood).
Is dit wel voldoende als je condenserend wil koelen ( Ta onder 18 graden)?

- wat met condensafvoer? De afvoer gaat door de muur naar buiten. Gaat dit werken zoals op de foto? Geen pomp en wat met afschot?

Ik zie geen foto. Missxhien kun je die alsnog toevoegen.

Klinkt alsof je warmtepomp maximaal loopt en de aanvoertemp niet hoog genoeg krijgt als je lle afgifte vol open zet. De warmtepomp kan dus wel al zijn vermogen kwijt, maar is niet groot genoeg om daarmee ook de Ta te bereiken.

Wordt het wel gewoon warm? Of haal je je thermostaattemperatuur niet?

[ZonnigY]

@Wout1998 mijn vraag zou ook zijn of je de hoge ta wel nodig hebt.

Als je de ta alleen hoog wilt hebben voor de instelbaarheid van de ventillo's kun je misschien ook met een weerstandje de temperatuursensor een paar graden foppen. In dit topic staan voorbeelden waarbij dat bij de innova's is gedaan om ze onder de 30 graden ook te laten werken. Wel op een schakelaar zetten voor t koelen ook.

[Wout1998]

Bij lage buitentemperaturen haal ik de gewenste thermostaat temp inderdaad niet (zeker circuit ventillo?) gezien Ta warmtepomp bleef hangen op 28 graden als beide circuits warmtevraag hadden.

De ventilatoren draaien vaak wel, alleen is dan vaak in hoogste stand, wat redelijk storend is op een slaapkamer. Ik heb zelf weinig kennis van technische kant voot installatie van zo een weerstand met schakelaar en weet niet of installateur bereid zal zijn de aanpassing te doen.
Als ik goed begrijp zou dan met correctie van 4 grade, de Ta voor ventillo's nog 34 graden moeten zijn voor instelbaarheid van de stand van de ventilatoren (die nu op 38 gr lijkt te liggen)

Voor foto's,

[P5ycho]

Hoe heeft je installateur bepaald hoe groot de warmtepomp moet zijn? Is er een warmteverliesberekening gemaakt?
Label D is natuurlijk niet geweldig, en alle labelmaatregelen die je genomen hebt doen niets voor warmteverlies. Altijd eerst isoleren, zodat je met een kleinere warmtepomp af kunt...

Je hebt alleen met de fancoils al 5-10kW potentiele afgifte. De vloerverwarming beneden zal ook minstens 5kW kunnen afgeven. Alles natuurlijk afhankelijk van de aanvoertemperatuur. Blijkbaar heeft je huis meer warmte nodig dan de warmtepomp leveren kan? Dat is voor mij het meest voor de hand liggende antwoord. Dat zou dan betekenen dat je misschien maar eens aan het isoleren moet?

Condenserend koelen moet inderdaad met geïsoleerde leidingen, anders krijg je ook condens op je leidingen.

Als je je fancoils wilt begrijpen en er verstand van wilt krijgen, zou ik aanraden om gewoon eens de handleiding te lezen .

[ Voor 19% gewijzigd door P5ycho op 04-03-2025 19:41 ]

[Djvdb]

Wout1998 schreef op dinsdag 4 maart 2025 @ 15:29:
Dag mede fancoil eigenaars,

Sinds kort wordt onze woning verwarmd met een arotherm plus 7kw (beneden VV en boven 4 arovair fancoils).

Installatie:
- arotherm plus vwl 75/6
- unitower
- buffervat 45 liter (parallel)
- 2 circulatie pompen
- vloerverwarming benedenverdieping
- 4 ventillo convectoren bovenverdieping (1 x arovair 1,5 kw en 3 x arovair 3,5 kw)
- 2 aparte circuits boven en beneden (2x thermostaat)


Woning:
- epc bij aankoop 2022 (Label D). Zou nu beter moeten zijn gezien 23 zonnepanelen, vloerverwarming, warmtepomp en ventillos (ipv oude accumulatieverwarming)
- vloerisolatie: deel woning 4 cm (45 m2) en deel woning 8 cm ( 22 m2)
- spouwmuurisolatie : 4 cm xps
- dak en schuine kant : 12 cm spijkerflensdeken
- dak bijbouw : 10 cm pir plaat ( 22m2)
- ramen: oud hr glas beneden (u = 1,5) en aanbouw nieuw hr glas (u = 1,0)
Ramen boven nieuw hr glas ( u= 1,0)

- verwarmde opp: 110m2


Nu lopen we tegen enkele issues aan:


- Als beide circuits tegelijk aanstaan, lijkt de
Ta van de installatie / warmtepomp niet te stijgen tot de gewenste Ta volgens stooklijn. (zelfs niet bij gematigde buitentemperaturen van 8, 9 graden)
Afzonderlijk ingeschakeld, ofwel VV ofwel ventillo's, lijkt de warmtepomp wel hoog in Ta te gaan en de gewenste Ta volgens stooklijn wel 'gemakkelijk' te bereiken.

- ventilo convectoren: de ventilatorstand lijkt pas instelbaar zodra de Ta van circuit 37-38 graden bereikt ( vanaf 30 graden blazen de ventilators wel al, maar op hoogste stand enkel en je kan de stand niet aanpassen tot Ta stijgt tot ongeveer 38 graden) wat storend is voor slapen en niet goed voor rendement wp vermoed ik..

- vaillant is langsgeweest na installatie 2023 gezien foutcode op warmtepomp, buitenunit werd opengemaakt en herstelling uitgevoerd. foutcode is weg.

- vaillant is opnieuw langsgeweest eind 2024 gezien probleem met Ta warmtepomp indien beide circuits samen worden ingeschakeld.
Conclusie volgens Vaillant: geen issue met warmtepomp, waarschijnlijk vermogen?!?!
Beide circuits werden afzonderlijk getest en Ta ging omhoog tot gewenste Ta voor elk circuit afzonderlijk.

- installateur zelf wijst naar ventillo's als boosdoener voor vermogen.Hoewel hij zelf het vermogen van de warmtepomp heeft voorgesteld en geïnstalleerd.
Hij spreek van eventueel extra warmtepomp van 5kw in cascade te plaatsen...
Wat wij niet direct zien zitten gezien serieuze meerprijs die niet ingerekend. En we ook niet zeker weten of dit her wel zal oplossen...

- condenserend koelen ventillo, zoals je ziet op foto's zijn niet alle leidigen, koppelingen en verdelers dampdicht geïsoleerd. Delen wel met voorgeisoleerde alpex (blauw en rood).
Is dit wel voldoende als je condenserend wil koelen ( Ta onder 18 graden)?

- wat met condensafvoer? De afvoer gaat door de muur naar buiten. Gaat dit werken zoals op de foto? Geen pomp en wat met afschot?

Ta wordt niet hoger omdat het maximale vermogen van de wp is bereikt. Ergens is dat heel goed voor het rendement van je wp maar natuurlijk balen dat je de gewenste temperatuur niet haalt. Wil je een hogere Ta dan heb je, zoals vaillant zegt, meer vermogen nodig. Houden jullie wel een constante temperatuur aan zonder verlaging?

[Jerra]

Ik ben niet bekend met de vaillant pompen maar ergens zou je willen controleren of die wel echt op 100% draait.
Bijvoorbeeld 100% van de maximale compresserfrequentie ook echt haalt voor uren achter elkaar.

Ik weet niet of je dat kan loggen, of dat je het kunt herleiden aan een losse kWh meter en een grove schatting?

[Wout1998]

Bevindingen van eerdere test :


BIJ AANVANG
4 gr buitentemp
Beneden: 17, 5 gr
Boven 17 gr
Aanvoertemp warmtepomp 34gr, buffervat 34 graden
Bivalentiepunt : 0 gr

Circuit 1: gewenst Ta VV is 32 graden en actuele Ta is ook 32 graden
Circuit 2: gewenste Ta is 36 graden, maar actuele Ta is slechts 29 graden!


TEST:

CIRCUIT 1+2
Beide circuits op 'binnentemp compensatie: inactief gezet', en volgens stooklijn :
Circuit 1: gewenste Ta is 36 gr
Circuit 2: gewenste Ta is 36 gr


Na 10 min, Ta van warmtepomp valt helemaal terug naar 26 gr, idem voor temp buffervat volgens thermostaat

15 min later, Ta warmtepomp 31 gr
Circuit 1 : actuele Ta 30 gr
Circuit 2: actuele Ta 27 gr
Vr module klikt heel veel
Maw kw 35
Ventillos draaien, maar weinig tot geen warmte afgifte en standen niet instelbaar

20 min later: geen verandering

20 min later
Ta circuit 1 VV valt terug naar 28 gr
Ta circuit 2 ventillo's valt terug naar 26 gr


ENKEL CIRCUIT 1
Verwarmen circuit 2 ventillo's nu UIT gezet:

Na 5min is Ta warmtepomp al gestegen naar 34 gr, idem buffervat!

Na 5 min is Ta warmtepomp gestegen tot de gewenste Ta van 36 graden
Actuele Ta VV is 36 gr volgens thermometer VV verdeler en 34 volgens sensocomfomfort (2 gr verschil)
Max 42 kw

VV afzonderlijk lijkt te werken


ENKEL CIRCUIT 2
Afzetten VV en aanzetten circuit 2 ventillo (binnentemp comp op inactief)
Gewenst Ta 35 gr
Actuele Ta 24 gr

Na 20 min
Actuele Ta 29 graden volgens pomp en thermostaat hoewel Ta warmtepomp en buffervat nog 36 gr is

Na 10 min
Ta warmtepomp is al 41 gr! Idem buffervat temp.
Ta circuit 2 is slechts 33 gr volgens sensocomfort thermostaat maar 39 volgens thermometer pomp ventillo's
(hoewel max ingesteld staat op 35 graden!!)
Maar 1 ventillo die draait en stand instelbaar is, andere vallen uit of koude lucht en stand niet instelbaar

Na 10 min
Ta systeem is al 44 gr, idem buffervat 44 gr
Actuele Ta circuit 2 is nu 36 graden (hoewel max Ta en gewenste Ta 35 gr is)
Ventillo nog altijd weinig reactief en weinig warme lucht

Na 10 min
Ta installatie valt helemaal terug naar 32 graden en Ta circuit 2 valt terug naar 30 gr
Ventillos vallen stil of stand ventilator niet instelbaar (binnentemp comp op inactief en temp op thermostaat ventillos nog niet bereikt)

Na 10 min
Ta installatie opnieuw 42 gr, buffervat idem 42 gr
Ta circuit 2 slechts 33 gr maar 40 gr volgens thermometer pomp
Ventillo's niet reactief en stand niet instelbaar


Na 10 min
Ik verhoog de max temp handmatig zodat de Genwenste Ta verhoogt naar 38 gr
Is ook max temp 38 gr
Ta installatie gaat naar 46 gr!!
Buffervat ook 46 gr!!!
Actuele Ta circuit 2 is 38 graden volgens senscomcort, maar al 44 gr volgens thermometer pomp!!
Ventillo geven nu wel warmte en zij reactief en stand is instelbaar!!


OPNIEUW CIRCUIT 1+2

Nu terug inschakelen VV circuit, gewenst Ta VV is 35 gr (inactief)
Gevolg:
Ta warmtepomp en Ta circuit 2 ventillos valt terug naar 32 gr

Na 10 min
Ta circuit 2 ventillo valt terug naar 28 gr!!
Ventillo niet meer reactief


Ta installatie/warmtepomp gaat niet meer hoger dan 32graden
Ta beide circuits gaat niet meer boven 30 gr...


OPMERKINGEN

VENTILLO'S
Waarom zo een hoge Ta installatie/warmtepomp gezien max temp slechts 38 gr is (bij circuit ventillo's alleen)

Waarom zo een verschil in actuele Ta installatie / thermometer pomp / temp buffervat in vergelijking met actuele Ta circuit 2 op thermostaat??? (altijd veel lager) (bij circuit ventillo's)

Waarom zijn de ventillo's pas reactief bij zulke hoge temperaturen????? ( installatie min. 44 - 46 graden Ta)


COMBINATIE
Waarom stijgt de Ta installatie niet als beide circuits warmte vraag hebben ( binnentemp is al 17 of 18 graden en buitentemp is minimum 4/5 graden????
Afzonderlijk wel hoge Ta warmtepomp!!!

[P5ycho]

Volgens mij lees ik tussen de regels door dat je ventillo's pas aanschakelen bij een hoge temperatuur, en je warmtepomp tussendoor loopt te pendelen omdat er geen warmteafgifte is als de fancoils niet actief zijn.

Edit: wat ik niet snap is waarom er alleen naar de afgifte en temperaturen gekeken wordt, maar de warmtepomp als een black box beschouwd wordt. Zegt voor mij dat de installateur niet weet hoe hij ermee werken moet.

[ Voor 33% gewijzigd door P5ycho op 05-03-2025 21:18 ]

[Cees-JanH]

@Wout1998 de warmtepomp levert volgens specificatie bij 2 graden buitentemperatuur en Ta van 35 slechts 3,1 kW.

Zie laatste kolom...

Heizleistung, A2/W35 2,00 kW 2,00 kW 3,10 kW 3,10 kW

Dit moet je installateur op gaan lossen door de unit om te ruilen voor een andere grotere pomp, niet beginnen aan cascade opstelling, dat wordt 'm niet

Je zou ook je fancoils kunnen verkopen en boven 4 airco's ophangen...

[ Voor 9% gewijzigd door Cees-JanH op 05-03-2025 21:29 ]

[Proton_]

@Cees-JanH Dat is volgens de genormeerde stooklijn. De 75/6 haalt rond het vriespunt (ex defrosts) ruim 8 kW.

@Wout1998 Ik heb je even een eigen topic gegeven, want het lijkt alsof de fancoils hooguit slachtoffer zijn van wat waarschijnlijk een inregelfout is.
Ik zie op de foto een buffervat en twee pompgroepen. De enige manier waarop de buffer warmer kan zijn dan de Ta van de fancoilgroep is als er flink wordt bijgemengd. Je kunt dus uitzoeken welke van de twee voor de fancoils is (ik gok de rechter) en dan met de kappen eraf kijken waar er gemengd wordt.

Omdat zowel warmtepomp, fancoils als de vloer ongeveer gelijke temperatuur willen (max 40 graden) zou je het hele mengen misschien mechanisch onmogelijk kunnen maken (actuator eraf), maar dat zou ik alleen doen als je de stooklijn en maximum warmtepomptemperatuur ook zo ingesteld hebt.