Loon onderhandeling bij boven gemiddeld salaris

[BSM2]

Beste mede-tweakers, ik loop tegen loon onderhandelingen aan waarbij ik jullie mening/gedachten kan waarderen!

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[PolarBear]

Meer pensioen lijkt mij sowieso redelijk en gepast bij dat salaris.

Daarnaast zou ik ook even nadenken over waarom je voor het bedrijf 10K waard zou zijn, ook buiten de krapte op de arbeidsmarkt.

[chrisborst]

@BSM2
Draai het eens om, wat zou er gebeuren als jij morgen weg zou gaan? Of hoeveel omzet/werk haal jij binnen, danwel ben jij verantwoordelijk voor? Dan kan je volgens mij al beter inschatten wat jij waard ben. Het minimale wat je moet doen, is alle voordelen die je nu krijgt maar niet op papier staan, laten vastleggen.

En zijn er überhaupt concurrenten in je niche-markt waar je naar toe zou kunnen? Want vrijblijvend een kop daar gaan drinken om te verkennen wat ze zouden bieden kan waarschijnlijk geen kwaad. Al zou het alleen al zijn omdat je de nieuwe eigenaar nog niet goed kan kennen.

Verhaal van een oud collega, oom was lasser en opgeklommen tot degene die voor de verzekering de gemaakte lassen kon goedkeuren. Enorm specialistisch werk. Zat op een salaris van zeg 5K p/m. Concurrent bood 10K. Naar zijn baas gegaan en die bood direct ook 10K. En dat was zeker 10 jaar terug.

[Icephase]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Soepstengel]

Wordt je loon wel jaarlijks geindexeerd tegen de inflatie? Anders zou dat nog een argument kunnen zijn, elk jaar dat je loon niet gecorigeerd wordt met de inflatie is een soort van loonsverlaging (discutabel, maar te beargumenteren).

[BSM2]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door BSM2 op 10-02-2025 17:21 ]

[5pë©ïàál_Tèkén]

Goed zijn in wat je doet is één ding. Wat dat je werkgever oplevert is iets anders. Ik zou kijken hoe je je toegevoegde waarde kan concretiseren.
Als je echt 'een pilaar' van het bedrijf bent kan je je misschien deels inkopen als partner. Daarmee toon je commitment, wat misschien leidt tot grotere bedragen.
Het gevaar van niche werk is dat er (bijna) geen andere partijen zijn waar je aan de bak kan, en waar je eens 'een kopje koffie' kan gaan drinken. Je zult dus zelf moeten concretiseren wat je waard bent.
Kijk naar je agenda van de afgelopen ~6 maanden en de komende ~3. Stel jezelf dan de vraag 'wat als ik dat niet doe/had gedaan'? (de ik-kom-onder-een-bus-vraag)
Werkt je bedrijf met ZZPers? Anders kan je die constructie verkennen/bespreken, als dat bij je past. Pas alleen wel op dat je je hand niet overspeelt - als het vertrouwen weg is komt het nooit meer terug en zal je baas z.s.m. minder afhankelijk van je willen zijn.

[kamerplant]

Wat ga je er nu jaarlijks überhaupt op vooruit? Niks, inflatie, loonindex of iets anders?

[carpebios]

Ik vind 250 euro op dat salaris wel heel weinig qua pensioen! Voor een mbo opleiding is dit ook wel erg forst, er zijn mensen met een postmaster op universitair niveau die minder verdienen. Mogelijk dat je als zzp-er aan de slag wil, maar ja dan heb je wel meerdere opdrachtgevers nodig en die zijn er niet zeg je. Ik zou tevreden zijn, zeker met wat er allemaal bij nog komt en vooral gaan zitten op je pensioen die echt wel een stuk hoger mag.

[Uniciteit]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[de Peer]

voegt niks toe

[ Voor 88% gewijzigd door We Are Borg op 11-02-2025 08:12 ]

[Kid Buu]

Ik denk dat je bereid moet zijn om hoog spel te spelen om zo’n verhoging voor elkaar te krijgen, zeker als je ook aandelen zou willen verkrijgen. Als jij echt zo belangrijk bent voor het bedrijf en de omzet staat en valt met jou, dan is een hoge eis prima te verantwoorden. Heb je enig inzicht in de bedrijfsresultaten? Dit zou je een hele goede indicatie moeten kunnen geven wat mogelijk is en wat je waard bent voor het bedrijf. Maar mocht je het op deze manier willen aanpakken, dan moet je ook wel bereid zijn om rond te gaan shoppen en weg te gaan wanneer je nul op rekest krijgt.

[meermarco]

Ik zou het gesprek aangaan en aangeven dat je tevreden bent, maar aan je carrière wil werken en of onderdeel van de directie met een evt winstdeling daarbij kan horen. Daar heb je (vaak) meer aan dan nu 1000 euro erbij. Verder neem ik aan dat je een CAO hebt met jouw branche? Dan kun je eenvoudig naar de schalen en periodieken kijken. En altijd jezelf blijven benchmarken bij andere bedrijven.

[ZieMaar!]

Als je niet echt weg gaat, zou ik daar ook niet mee schermen. Wellicht denkt die nieuwe baas “ow we zijn erg kwetsbaar zo” en gaat ie functies wat smaller maken, zodat ie er geen last van heeft als jij ooit weggaat…

Als je 40 bent en buiten bepaalde branches werkt, is je ervaring veel en veel meer waard dan je diploma. Ik zou de blokkade dat je veel verdient voor een MBO’er uit je hoofd zetten, het is een belemmerende gedachte waar je onderhandelingspositie minder sterk wordt.

En waarom meer geld? Meer tijd is zoveel meer waard (vanaf een bepaalde inkomensgrens uiteraard). Als jij in 2 stappen over 2 jaar een dag minder werkt voor hetzelfde salaris, dan is dat ook mooie groei. Maar, als je nu je geld opmaakt, dan gaat dat minder op.

Als ik jou € 6500 waard vind en jij vraagt 10k, dan zijn de onderhandelingen direct klaar overigens. Dat is niet realistisch en als je schermt met “dat kan ik ergens anders wel krijgen” dan wens ik je veel succes.

[elmo1]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[fredkroket]

Mocht het maandelijks salaris iets zijn dat ze niet graag willen verhogen, dan kan je altijd praten lijkt me over een prestatiebonus. Stel je sleept daar 1 of 2 maandsalarissen uit dan heb je ook een aardige verhoging op maandbasis. Als jouw positie en functioneren echt zo bijzonder is dan draag jij dus ook structureel bij aan de winst op een bijzondere manier en mag er best een beetje meegedeeld worden in de taart.

Verder zie ik in je verhaal dat de nieuwe eigenaar één van je collega's wordt. Wordt die ook de eigenaar of wordt het de directeur in loondienst? Ik zou inderdaad eens nadenken of je een eventuele bonus niet in een aandeel uit kunt laten keren (bv dat je in x jaar naar x procent mede-eigenaar kunt groeien). Iemand die mede-eigenaar wil worden heeft vaak een bepaalt hart voor de zaak en is ook gedreven (vaak) om voor nog betere resultaten te gaan voor een bedrijf + die loopt ook niet zomaar weg.

Overigens vind ik de pensioenbijdrage van je WG aan de lage kant. Mijn WG draagt bij ongeveer hetzelfde salaris 4x zoveel bij. Dat zou ook een prima argument zijn om een hoger salaris te bespreken (zodat je het evt zelf kunt verzorgen).

[ Voor 8% gewijzigd door fredkroket op 11-02-2025 08:17 ]

[Tazzios]

Al eerder genoemd maar naar mijn idee je belangrijkste onderhandel argument, pensioen opbouw:
Heb je bij het vergelijken met je referenties rekening gehouden met het verschil in pensioen opbouw?
Zoals al genoemd is het gebruikelijk dat je 30% zelf in legt (deze staat op je loonstrook) en de werkgever 70% (die zie je NIET op je loonstrook).

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

@Icephase @elmo1 MO tag indien je met bedragen uit een MO tag aan de slag gaat?

[ Voor 3% gewijzigd door Tazzios op 11-02-2025 08:45 ]

[macmellow]

BSM2 schreef op maandag 10 februari 2025 @ 16:25:
Beste mede-tweakers, ik loop tegen loon onderhandelingen aan waarbij ik jullie mening/gedachten kan waarderen!


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[TheDudez]

Ik zou kijken naar je pensioen zoals andere aangeven die is best laag Dan heb je ook belasting voordeel. 49,50% over al het brutoloon boven € 69.399

[Icephase]

elmo1 schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 08:12:
[...]


En hier gaan we gruwelijk de fout in en gaan we alleen maar problemen mee krijgen.
Mbo is ruim 20 jaar eerder afgerond daar mag je wat mij betreft niet naar kijken en het zegt namelijk niks.
Je moet kijken naar de waarde van een persoon voor een bedrijf. Er zijn zat miljardairs zonder afgeronde opleiding dus die krijgen ook teveel tov hun opleidingsniveau?

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Sovieto]

Wat voorbeelden bij de 3 grootste pensioenfondsen, hoeveel % van het jaarloon zou de werkgever dan inleggen
ABP: 14,7%
PFZW: 10,3%
PMT: 13,8%

Dus als je zegt, ik ga voor 13,5% van het jaarloon dan is dat €11.372 op jaarbasis, af te ronden naar €1.000 per maand

[Tvermeulen]

Klinkt alsof je het daar goed voor elkaar hebt qua werkdruk en gezelligheid!

Leuk ook die tripjes. Zijn dat werktripjes waarbij je wat vrije tijd krijgt of zijn het bijna vier volle weken aan betaalde vakanties die je krijgt? Hoeveel vakantie heb je in totaal?

Het salaris is lekker, maar niet extreem hoog meer in deze tijd. Ik weet niet precies hoe het in jouw branche gaat, maar het salaris van bijv een Cost engineer bij RWS verdient tot bijna €7K voor 36 uur per week, 13e maand en iets van €1350 pensioenopbouw waarvan je zelf €450 inlegt. (Uiteraard vakantiegeld, maar dat heeft elke baan in NL omdat dat wettelijk verplicht is) En niet vergeten dat sommige bedrijven hele goede inflatiecorrecties hebben gehad waardoor mensen in een paar jaar tijd al ~€1500 per maand meer zijn gaan verdienen, puur door de correcties, zonder de normale verhoging. Een collega (niet RWS ) van 34 verdient hier ook €5.5K voor 36 uur, 400 pensioeninleg zelf, 800 door werk, halve 13e maand. Dus je leeftijd hoeft niet mee te spelen voor de onderhandeling.

Je pensioenopbouw mag zeker omhoog, anders ga je in een gat vallen. Er zullen vast wat calculatoren online zijn die je hiervoor kunt gebruiken en dit als argument opgeven.

Het klinkt alsof je een enorme topper en aanwinst voor je bedrijf bent. Als je al deze rollen/taken goed/secuur uitvoert, dan ben je onvervangbaar. Dat weet jij, maar je werkgever ook. Wat hierboven ook al gezegd is, als het een zeer niche markt is, dan kan je wel maar op weinig plekken terecht.

Het klinkt ook alsof je gewoon hartstikke tevreden bent waar je nu zit, alleen dat je gewoon wat beter gewaardeerd wil worden in salaris. Zo zou ik de onderhandeling ook in gaan. Aangeven dat je tevreden bent met vrijwel alles, behalve de financiele compensatie. En dan daar het gesprek over aangaan. Wat er voor verschillende mogelijken zijn en of ze daar voor open staan. Voor een hogere pensioenopbouw zou ik me wel wat harder maken, hier ga je later gewoon mee in de knel komen. Als je aangeeft dat je over (vrijwel) alles tevreden bent, dan is je werkgever misschien ook geneigd om je sneller tegemoet te komen omdat ze dan verwachten dat je niet snel weg zult gaan als ze je financiele compensatie verhogen. Uiteraard kunnen ze ook denken 'die gaat toch niet weg' maar ja, wil je voor zo iemand blijven werken? Mocht deze open/zachte aanpak niet werken dan kan je het altijd nog op een andere manier aanpakken.

Dus helaas heb ik geen hard advies. Ik denk dat het geen gekke wens van je is om meer te verdienen en dat je pensioenopbouw omhoog MOET. Verder ben ik fan van een open en eerlijk gesprek, maar jij moet aanvoelen of dat bij de persoon aan de andere kant van de tafel kan. Uiteraard kan je je wens verder onderbouwen met je waardevermeerdering voor het bedrijf en mooie successen die je hebt behaald en nog meer van dat soort geneuzel.

Loopt het wel allemaal stuk dan kan je inderdaad bij de een ander bedrijf een koffietje gaan doen en kijken of het botert.

[Anoniem: 36835]

Mijn ervaring is dat medewerkers vaker denken onvervangbaar te zijn, maar in werkelijkheid is iedereen te vervangen in een baan met uitvoerende taken die jij beschrijft. Al dan niet met consultancy o.i.d.

Is het ook zo dat jij ergens anders eenzelfde salaris zal krijgen, mocht je kunnen overstappen? Want op papier heb je nog steeds maar een MBO diploma. Zit je met je relatief hoge salaris niet gewoon in een soort "employer-locked-in"? Dat heeft namelijk ook invloed op je onderhandelingspositie.

[ZieMaar!]

Ik denk dat de belangrijkste vraag is @Anoniem: 36835 : ben je objectief meer geld waard. Onmisbaar zijn bij bedrijf A heeft geen enkele waarde voor bedrijf B.

Ik denk overigens dat, bepaalde branches daargelaten, je op dat niveau en die leeftijd, het diploma niet zoveel meer uitmaakt.

[Tehh]

@BSM2 Heb je wel eens rondgekeken bij andere bedrijven om te kijken wat voor een vergelijkbare functie jij kan vinden en wat die dan aanbieden? Locatie maakt even niet zo veel uit, je kan het puur als referentie gebruiken. Verkijk je daarbij niet te veel op 'titelatuur'; al wordt het sowieso lastig om een titel te vinden die past bij je huidige functie. Iets van 'technoloog' lijkt mij nog wel in de buurt te komen.
Ik heb even gekeken naar de salarissen bij ons in de EPC, R&D, Technologie, NPD etc functies. Een 'veertiger' krijgt in die functies gemiddeld 6,5k per maand. Daarbij zitten de technologen rond de 5k, EPC rond 6,5k, R&D rond de 7k en de managers op 10k. Salarispeil is 2024. M.i.v. 2025 kan je daar zo'n 7% bij op tellen.

[xminator]

Tehh schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 11:56:
@BSM2 Heb je wel eens rondgekeken bij andere bedrijven om te kijken wat voor een vergelijkbare functie jij kan vinden en wat die dan aanbieden? Locatie maakt even niet zo veel uit, je kan het puur als referentie gebruiken. Verkijk je daarbij niet te veel op 'titelatuur'; al wordt het sowieso lastig om een titel te vinden die past bij je huidige functie. Iets van 'technoloog' lijkt mij nog wel in de buurt te komen.
Ik heb even gekeken naar de salarissen bij ons in de EPC, R&D, Technologie, NPD etc functies. Een 'veertiger' krijgt in die functies gemiddeld 6,5k per maand. Daarbij zitten de technologen rond de 5k, EPC rond 6,5k, R&D rond de 7k en de managers op 10k. Salarispeil is 2024. M.i.v. 2025 kan je daar zo'n 7% bij op tellen.

6,5k bij de plekken die jij noemt zijn overigens wel met een fatsoenlijke pensioeninleg, indexatie en wrs. andere secundaire arbeidsvoorwaarden. Alles wat TS niet heeft.

[Tomino]

Eens met bovenstaande post van xminator!

---

Daarbij wil ik eenieder in dit topic een compliment geven over de manier waarop geschreven wordt richting de TS. Stuk voor stuk zinvolle en vriendelijke bijdragen!

[Boeryepes]

Voor mij zouden er 3 vragen centraal staan, in volgorde van belangrijkheid:

1. ben je er gelukkig en wil je er blijven?
2. hoe zie je je toekomst in dat bedrijf (ik refereer hiermee ook aan meerdere reacties hierboven incl. inkopen)
3. hoe vind je dat je beloond wordt? Deze laatste heeft mi. een relatief belang tov de eerste 2, en temeer omdat het een nichebedrijf/positie is die moeilijk te vergelijken is.

Dus mijn advies is om niet met 'meer geld' te beginnen ...

[Theo]

Als je een punt zoekt om je loon te verhogen de komende jaren dan kun je dat ook planpatig aanpassen. Kijk wat je loon was drie jaar geleden. Zet dit loon vast als 100%. Dan is het logisch en normaal dat je er tussen 2022 en 2027 er 10% op vooruit kunt gaan na inflatie. Kijk dus wat je loon nu is tov 2022, en kijk hoe deze mee is gegroeid met de inflatie.
Mocht blijken dat je loon -na inflatie- nu niet op 106% zit dan kan dit een goed punt zijn om een hoger loon af te spreken, en een plan te maken zodat je over twee jaar -na inflatie- op die 110% zit.

Een hoger loon afspreken 'op gevoel' of er een vast bedrag bijvragen zonder onderbouwing valt namelijk ook makkelijk 'op gevoel' af te wijzen. Kom je aan met cijfers en een groeiplan dan zal een werkgever dus ook met rationele punten moeten komen. Helemaal wanneer blijkt dat je loon -na inflatie- de afgelopen jaren onder de 100% is gedoken zal deze met heel goede argumenten moeten komen..

[DjoeC]

- Pensioen omhoog naar "industiestandaard" (ik zou denken iets als CAO Metalectro/pensioen PME?).
- Iedereen is vervangbaar
- Aandelen in bedrijf: Niet doen als je geen zeggenschap hebt en/of beperkingen hebt bij verkoop (prijs, termijn). Dit heb ik al vaak fout zien gaan: Mooi bedrag naar de filistijnen.
- Winstdeling: Winst in een BV geeft meestal niet de werkelijke winst weer vanwege het doorsluizen van "managment fees" naar de directeuren.
- Wat wil je met je toekomst? Je klinkt niet als iemand die vaak van baan wisselt - prima: goed voor je werkgever.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[BSM2]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Denko]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[desmond]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[B-Real]

Lastig "luxe probleem". Ik denk dat je toch moet gaan oriënteren wat er elders voor jouw kennis en kunde geboden wordt. Ook als dat minder in de buurt is. Doe verkennende gesprekken, daar wordt je een stuk wijzer van is mijn ervaring.

Bepaal wat je wilt. Reëel, maar doe jezelf niet te kort. Een goed bod is pas een goed bod als jejezef er enigszins voor schaamt. Been there done that. Ik heb een keer een loononderhandeling gedaan. Vooraf goed bepaald wat ik wilde en in het gesprek, toen het op de euro's aan kwam, daar last minute nog wat bij opgeplust..... mijn manager was gelijk akkoord.... had dus nog meer in gezeten....
(de tegenargumenten die je hier gaat krijgen dat je nu ook al niets tekort komt zijn onzin... Zoals je zegt, met een gezin is elke euro extra nog altijd prettig)

Kijk niet alleen naar de euro's, maar ook naar de rest. Pensioen mag/moet bij een dergelijk salaris echt wel wat hoger vind ik. Wellicht minder uren/minder dagen, meer vakantiedagen, lease auto, etc etc
Aandelen (en mogelijk dividend) is een optie, maar iets voor de lange termijn en dat verbind je ook daadwerkelijk meer/langer aan de organisatie. Wil je dat?

Ga vervolgens het gesprek aan met je werkgever (zowel oude als nieuwe eigenaar wellicht).
Zorg ook dat je een verhaal hebt waarom je jouw voorstel waard bent. Ik zou gerust durven zeggen dat je bij de concullega's hebt gepolst, maar dat je verschrikkelijk goed op je plek zit en dus graag zou zien dat je huidige werkgever ook een stap maakt. Ook omdat je x, y, z voor ze betekend en dat dus voor de organisatie van "onmisbare waarde" is.

Tussen haakjes inderdaad, want iedereen is te vervangen. Zal lastig zijn, vervelend zijn, kan lang duren maar niemand is onmisbaar. Ook jij niet, dat is wel goed om te beseffen.

Ik zou open en eerlijk het gesprek in gaan. Met gestrekt been er in werkt vaak niet direct in je voordeel. Gelijk dreigen met overstappen is ook niet handig. Wat doe je als ze "nee" zeggen? Stap je dan ook daadwerkelijk op?
Blijf je zitten? Bij een tweede keer geloven ze dan dus niet meer in je dreigement.

elmo1 schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 08:12:
***members only***

Exact dit!
De opleiding maakt in dit geval helemaal niet uit. Mooie basis, maar TS heeft zich in de praktijk dermate doorontwikkeld dat hij van grote waarde is voor zijn werkgever. Zijn er zat die met een hoger papiertje minder/presteren bereiken.

[Tehh]

@BSM2 Als je wil inzetten op hogere pensioeninleg moet je wel weten in wat voor regeling je nu zit. DB of DC? De (meeste) pensioenfondsen, zoals bij Metalektro, zitten in een DB regeling. Een pensioenverzekeraar (zoals bijv. Brand New Day of Nationale Nederlanden) heeft een DC regeling. De inleg in euro's, en dus ook procentueel, verschilt nogal afhankelijk van je leeftijd.
O.b.v. de kleine headcount, en het feit dat jij in een niche van een niche zit, gok ik dat jij onder een DC regeling valt. Bij een salaris van 6,5k hoort dan echt geen pensioeninleg van 1k/maand (@Uniciteit):

Bij een DC regeling en iemand van 45-50 jaar oud kan je uitgaan van een totale inleg van ca. 12,5% van het pensioengevend loon. Als de werkgever dan 50% betaald is dat dus 6,25%. Jouw pensioengevend loon is ca. 67k (bij een franchise van 17k). De jaarlijkse werkgeversbijdrage is dan € 4.200 oftewel € 350. Nu doet de werkgever € 250, dus zo groot is dat gat niet.

Ik blijf er bij; probeer jezelf te vergelijken. Wat levert een vergelijkbare functie elders op?

[Sethro]

BSM2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 09:03:
***members only***

Ik zou ook niet plat over salaris praten. Is er met de eigenaars wissel ook geen wisseling in de directie mogelijk? Dat je bijvoorbeeld directeur techniek kan worden? En dat jullie samen de directie worden?

Bij zo’n nieuwe functie hoort ook een andere beloning.

[B-Real]

Sethro schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 12:02:
[...]


Ik zou ook niet plat over salaris praten. Is er met de eigenaars wissel ook geen wisseling in de directie mogelijk? Dat je bijvoorbeeld directeur techniek kan worden? En dat jullie samen de directie worden?

Bij zo’n nieuwe functie hoort ook een andere beloning.

Maar ook andere taken en verantwoordelijkheden. Niet iedereen zit daar op te wachten uiteraard.

Nu is het op veel plekken nog gek dat iemand die niet in het management/directie zit eenzelfde of zelfs hoger salaris krijgt dan een management/directie functie, maar dat kan natuurlijk prima als je in een heel specialistisch niche zit.

[Johan Bogle]

Icephase schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 10:34:
[...]


***members only***

Wat een onzin. Opleiding is irrelevant in dit stadium van iemands carriere. Er is zeker nog meer dan genoeg ruimte voor groei.

Dit soort compensaties zijn eigenlijk altijd buiten een CAO dus je moet zelf onderhandelen. Zou zeker dat pensioen benoemen, maar verder niet focussen op wat je nodig heb of wil, maar vooral op wat je brengt.

Welke waarde heb jij en waar blijkt dat uit?

Ben je een coach of een leider voor anderen? Welke taken heb je op je genomen buiten je normale takenpakket? Grote projecten die je succesvol hebt afgerond en waarbij jiij een kritieke rol hebt gespeeld etc. Waaruit blijkt dat jij above and beyond bent gegaan?

Gewoon je werk goed doen is buiten de CAO geen reden meer voor groei. Hooguit af en toe wat inflatie correctie als je geluk hebt.

Indien structurele verhogingen niet mogelijk zijn, denk dan ook aan aandelen/opties, maar zou in eerste instantie vooral op structureel inzetten.

Indien een nee, vraag dan waarin je moet ontwikkelen om wel die volgende stap te kunnen maken en welke afspraken daarover mogelijk zijn.

[sbmuc]

Het belangrijkste is: wat voeg jij toe aan het bedrijf? Hoeveel waarde creëer je door jouw expertise? Wat zou het bedrijf verliezen als jij er niet meer bent? Een niche in een nichemarkt klinkt veelbelovend, maar dat betekent niet automatisch dat je die 10k per maand waard bent. Dat is iets wat je moet bespreken en onderzoeken samen met je werkgever.

Je zou ook direct de vraag kunnen stellen: 'Ik wil naar 10k per maand groeien. Hoe kunnen we dit samen bereiken?'

Of zelfs een stap verder denken: 'Zijn er mogelijkheden om aandeelhouder of deels eigenaar te worden, zodat ik ook mee kan profiteren van de winst van het bedrijf?' Wellicht is het mogelijk om je in te kopen?

[Frame164]

Als ik lees wat je doet en wat voor soort bedrijf het is, dan is 6,5k een heel realistisch salaris. En als je heel erg onmisbaar zou zijn voor het bedrijf en daardoor meer salaris wilt hebben zou ik als werkgever eerder gaan kijken naar het verbreden van de basis in plaats van 1 of meer "heroes" extreem te gaan belonen. Dus met die argumenten kan je jezelf ook in de voet schieten.

[DjoeC]

Frame164 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 13:24:
Als ik lees wat je doet en wat voor soort bedrijf het is, dan is 6,5k een heel realistisch salaris. En als je heel erg onmisbaar zou zijn voor het bedrijf en daardoor meer salaris wilt hebben zou ik als werkgever eerder gaan kijken naar het verbreden van de basis in plaats van 1 of meer "heroes" extreem te gaan belonen. Dus met die argumenten kan je jezelf ook in de voet schieten.

Inderdaad, als organisatie wil je geen SPOFje/zou je geen SPOFje moeten willen...

[olafmol]

Niet alle reacties tot in detail gelezen, maar mijn perspectief als ondernemer en werkgever:

- niemand is onmisbaar, uiteindelijk is er altijd wel een mouw aan te passen, hoeveel pijn het ook doet
- ken je marktwaarde. Wat betalen andere bedrijven in jullie niche voor soortgelijke ervaring en expertise?
- wat zijn de bedrijfsresultaten? Hoeveel omzet, winst etc?
- wie zijn er allemaal "stakeholders" met "skin in the game", maw aandelen/opties/certificaten etc? Wat gebeurt er straks als de oprichter/eigenaar met pensioen gaat, koopt zijn opvolger zich in en neemt alle aandelen over? Zijn er naast de eigenaar/oprichter nog meer aandeelhouders? KvK info kan daar al wat meer inzicht in geven, en zo zijn er meer databases met dit soort info.
- wat wil je zelf, en waarom? Work/life balans is belangrijk, misschien wil je wat meer flexibiliteit ten koste van wat minder dan markt conform verdienen. Misschien wil je je juist nu financieel knallen, zodat je straks over x jaar lekker rustig aan kunt doen.

Het belangrijkste is om je eigen waarde te kunnen bepalen adhv markt conformiteit, en/of bedrijfsresultaten, en welk deel jij daarvan genereert of vind dat je er recht op hebt.

Vervolgens kun je gaan denken over een strategie: "Am i a pig, or a chicken?". Maw wil je skin in the game, participeren in het bedrijf, zodat je kan meedelen in de winst, maar ook het risico en de effort en stress. Of wil je gewoon lekker elke maand je salaris ontvangen en je ding doen, en om 1700 naar huis gaan?

Adhv die keuze kun je vervolgens een gesprek aangaan, en aangeven (zonder direct in details te treden als bedragen of aandelen percentages), waar je naar op zoek bent, en of ze daar een voorstel voor willen doen. Je zult wel merken dat op het moment dat je dit gesprek gaat voeren, direct de sfeer anders wordt, vaak veel zakelijker. Het kan zijn dat ze op zoek gaan naar een vervanger voor je, maar het kan ook zijn dat ze samen met je naar opties gaan kijken, als ze je waarderen en graag willen houden. Het kan ook zijn dat ze direct een super bod doen, dan weet je dat ze je altijd onderbetaald hebben ;P

Succes!

[Herman]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Oon]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Uniciteit]

Tehh schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 11:27:
@BSM2
O.b.v. de kleine headcount, en het feit dat jij in een niche van een niche zit, gok ik dat jij onder een DC regeling valt. Bij een salaris van 6,5k hoort dan echt geen pensioeninleg van 1k/maand

Het is een leuk verhaal en het klopt ook, maar jij kijkt nu vanuit werkgeversperspectief. TS vraagt om hulp om hoe hij de vraag om een hoger salaris richting zijn werkgever eventueel goed kan verantwoorden. Dat moet je zoveel mogelijk draaien in je eigen voordeel. De werkgever mag dan zo slim zijn om het te bekijken vanuit het perspectief wat jij net schetst.

Iemand met 6500 EUR bruto loon in de sector M&T Metaalbewerking ziet zijn werkgever gewoon 970 EUR per maand aan pensioenpremie inleggen.

In het voortgezet onderwijs? Bijna 1140 EUR per maand.

Sector Breedband & Telecommunicatie? 1035 EUR.

Het doel van TS is dus om te beargumenteren: "dáár betalen werkgevers, naast een loon van 6500, ook nog eens 970-1140 per maand aan pensioenpremie!"

Als werkgever vervolgens komt met: "Hohoh, de pensioenregeling is bij ons op X/Y/Z manier opgezet, dus dan is een redelijke inleg 350 EUR", prima... dan heeft de werkgever opgelet. Maar dat is niet TS zijn taak. (En als de werkgever daarmee komt zou het perfecte antwoord zijn: "Mooi, dan maken we er 350 van en dan plakken we de overige 650 aan ruimte die overblijft sowieso bij het loon).

Nogmaals, je hebt gelijk, maar je moet het even vanuit het perspectief van TS bekijken en hoe hij zaken moet gaan beargumenteren.

[beascob]

Als de innovaties en bijbehorende groei jouw werk zijn, is dat zichtbaar in de cijfers.
Dan is research en development jouw stiel en zorg je dat je mensen gaat opleiden, en zelf chef development wordt.
Deze extra groei door jouw innovaties zijn een basis om aandeelhouder te worden.(met winstuitkeringen.)

[BSM2]

BSM2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 09:03:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen