Voorzetwanden en tussenwanden woning uit 1956

[Terrie]

Als vervolg op 1 van mijn eerdere topics nu het topic wat de gedachtengang is achter de verschillende voorzetwanden en types.

Uiteraard is hier ook weer het gevalletje; zoveel meningen en zoveel manieren, maar ik wil graag niks over het hoofd gezien hebben. ZIe hier het topic voor de indeling ed. Hoekwoning gekocht met een lastige indeling - voortgang( de badkamer en muren zijn er compleet uit)

Wat wil ik isoleren en wat wil ik tegen geluid van de buren isoleren?

1. Alle muren richting de buren voor geluid; dwz 9 meter lang x 2.72 hoog(beneden) en 9 meter lang x 242 hoog (boven).
2. Alle buitenmuren boven aangezien dit enkelsteens muren zijn zonder isolatie. Zitten overal ramen.
3. Tussen tussen slaapkamers, aangezien ik de badkamer en de muren eruit gesloopt heb.

Wat was het plan tot nu toe?

Muren richting de buren;
Gedeelde muur buren
1cm ruimte
Metal studs profielen 75cm met Foamband rondom de profielen
70cm Steen of glaswol(acoustifit)
OSB (i.v.m. dingen ophangen)(of alleen plaatselijk een speciaal osb plaatje?
Gips AK2

Tussenmuur; (soms wordt dubbel gips aangeraden ivm massa?)
Gips AK2 afgeschuind
Metal stud 75cm(foamband rondom)
Steen/glaswol 70cm
Gips AK2 afgeschuind

Voorzetwanden gevel:
Hier heb ik ook een tekening in Ubakus voor gemaakt;


Of de standaard met steenwol met veel lagere RD


Nu vraag ik mij af wat ik dan met de PIR platen moet doen. Wat ik hier dan zie met de ventilatie/panlatten lijkt me dan een optie. Maar moet ik dan weer een ventilatie bekje maken in de muur naar buiten?
YouTube: Een buitenmuur isoleren met PIR+FERMACELL | Van binnenuit isolatie p...

Zoveel informatie dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Het budget is niet in overschot, maar wil het wel graag goed doen. Zeker omdat ik straks met een warmtepomp ga verwarmen.

[ Voor 9% gewijzigd door Terrie op 23-01-2025 21:48 ]

[Franciesco]

Steenwol is over het algemeen goed geschikt om geluid te dempen. Dus dat is een prima optie. Kijk wel naar de wat zwaardere soorten.
Heb je de 1cm ruimte tussen isolatie en de woningscheidende muur bedacht als een soort van ontkoppeling?

Meer massa is meer demping, dus eventueel de osb en/of gipsplaten vervangen door fermacell of soortgelijk. Ook handig voor de montage van wat zwaardere dingen aan de wand.

Gezien het beperkte ruimteverlies wat je wilt bereiken zou ik voor naisolatie van de de buitengevels met pir gaan. Kies een soort met tand en groef verblinding om de plaatovergangen zo netjes mogelijk te hebben. Persoonlijk zou ik nooit de pir+fermacell platen nemen omdat je dan bij elke plaatovergang een onderbreking van de dampdichte alu cachering krijgt. Dus liever losse pir platen (met tand en groef verbinding), de naden aftapen met alu tape en dan pas de afwerklaag monteren. Mochten er toch kieren tussen de pir platen of ergens ander komen, dan deze kieren over de volledige diepte opvullen met pur en daarna aftapen.

Bij voorzetwanden vind ik een 2cm luchtspouw aan de koude kant aan te bevelen. Dit om het risico van vochtdoorslag te verkleinen. Echter heb je houten beplating aan de buitenzijde: zorgt deze al voor een regendichte laag/ waterkerende laag zodat het metselwerk droog blijft? Zo ja, dan lijkt me die luchtspouw niet perse nodig. Maar kwaad kan het m.i. ook niet.

Is die houten beplating dampopen en misschien zelfs geventileerd?
Zeker bij dampdicht naisoleren is een dampopen koude kant wel zo veilig om eventueel vocht wat toch in de constructie komt te kunnen laten ontsnappen.

Mbt de leidingspouw: dat kan achter de isolatielaag maar alleen/ bij sterke voorkeur alleen als het de isolatielaag en de dampdichte folie niet onderbreekt. Als dat wel het geval gaat zijn, dan liever de leidingspouw aan de warme kant aanbrengen.

[Terrie]

Franciesco schreef op zondag 26 januari 2025 @ 10:10:
Steenwol is over het algemeen goed geschikt om geluid te dempen. Dus dat is een prima optie. Kijk wel naar de wat zwaardere soorten.
Heb je de 1cm ruimte tussen isolatie en de woningscheidende muur bedacht als een soort van ontkoppeling?

Meer massa is meer demping, dus eventueel de osb en/of gipsplaten vervangen door fermacell of soortgelijk. Ook handig voor de montage van wat zwaardere dingen aan de wand.

Gezien het beperkte ruimteverlies wat je wilt bereiken zou ik voor naisolatie van de de buitengevels met pir gaan. Kies een soort met tand en groef verblinding om de plaatovergangen zo netjes mogelijk te hebben. Persoonlijk zou ik nooit de pir+fermacell platen nemen omdat je dan bij elke plaatovergang een onderbreking van de dampdichte alu cachering krijgt. Dus liever losse pir platen (met tand en groef verbinding), de naden aftapen met alu tape en dan pas de afwerklaag monteren. Mochten er toch kieren tussen de pir platen of ergens ander komen, dan deze kieren over de volledige diepte opvullen met pur en daarna aftapen.

Bij voorzetwanden vind ik een 2cm luchtspouw aan de koude kant aan te bevelen. Dit om het risico van vochtdoorslag te verkleinen. Echter heb je houten beplating aan de buitenzijde: zorgt deze al voor een regendichte laag/ waterkerende laag zodat het metselwerk droog blijft? Zo ja, dan lijkt me die luchtspouw niet perse nodig. Maar kwaad kan het m.i. ook niet.

Is die houten beplating dampopen en misschien zelfs geventileerd?
Zeker bij dampdicht naisoleren is een dampopen koude kant wel zo veilig om eventueel vocht wat toch in de constructie komt te kunnen laten ontsnappen.

Mbt de leidingspouw: dat kan achter de isolatielaag maar alleen/ bij sterke voorkeur alleen als het de isolatielaag en de dampdichte folie niet onderbreekt. Als dat wel het geval gaat zijn, dan liever de leidingspouw aan de warme kant aanbrengen.

Dank voor je reactie!

De 1cm is inderdaad bedacht als ontkoppeling zodat je ook iets minder contactgeluid zou hebben.
Ik heb nu gekozen voor 12mm OSB + 12,5MM gipsplaat AK. Dit lijkt in mijn situatie de meest ideale oplossing. Ik weet nog niet precies ik waar wat wil ophangen en qua geluiddsdemping lijkt me dit gelijk aan Fermacell.


De opvulling met Pir wilde ik ook doen en het niet verlijmd kopen begrijp ik ook. De houten beplating zorgt er inderdaad voor dat er geen vocht in het metselwerk komt. Er kan sowieso vocht naar buiten doordat de onderkant open is van het hout. Als ik het goed begrijp moet ik nog steeds een dampdichte folie aanbrengen nadat de Pir platen zijn aangebracht (of pir met aluminum folie?)

[Franciesco]

Inderdaad, pir is van zichzelf niet dampdicht (wel iets dampremmend). Dus een extra dampremmer is meestal nodig waarbij er dan vaak gekozen wordt voor pir met alu cachering. Dan heb je als het ware isolatie en dampremmer in één. Wel zoals aangegeven onderlinge naden aftapen met alu tape.

[Terrie]

Franciesco schreef op zondag 26 januari 2025 @ 13:20:
Inderdaad, pir is van zichzelf niet dampdicht (wel iets dampremmend). Dus een extra dampremmer is meestal nodig waarbij er dan vaak gekozen wordt voor pir met alu cachering. Dan heb je als het ware isolatie en dampremmer in één. Wel zoals aangegeven onderlinge naden aftapen met alu tape.

Ik wil deze tegen de muur aan bevestigen met Spouwankers;
https://www.jandeisolatie...600x80mm-rd365-072-m2/304
Spouwankers
https://www.jandeisolatie...r-verzinkt-250st/56261778
Aftapen met 50mm alu tape
Dan gips verlijmen met https://www.jandeisolatie...-12x-kitpistool/183040731 lijm.
Gips https://www.jandeisolatie...x125mm-2ak-156-m2/1545364


Nu was ik met Jan de isolatieman aan het chatten en die vonden dat ik wel weer isolatielatten moest gebruiken. Naar mijn idee weer veel meer werk en niet nodig, kun je hier wat zinnigs over zeggen?

[Franciesco]

Zoals eerder aangegeven lijkt het mij gezien de houten beplating niet perse nodig, maar kan het ook geen kwaad. C.q. bouw je wat extra zekerheid in tegen doorslaand vocht als je wel een luchtspouw aanbrengt aan de koude kant.

Wat zeggen de montageinstructies van de gekozen PIR platen? Als die het ook adviseren te doen, dan zou ik dat advies overnemen.

[Terrie]

Franciesco schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 10:46:
Zoals eerder aangegeven lijkt het mij gezien de houten beplating niet perse nodig, maar kan het ook geen kwaad. C.q. bouw je wat extra zekerheid in tegen doorslaand vocht als je wel een luchtspouw aanbrengt aan de koude kant.

Wat zeggen de montageinstructies van de gekozen PIR platen? Als die het ook adviseren te doen, dan zou ik dat advies overnemen.

Ze adviseren inderdaad een luchtspouw. We zijn nu bezig met de eerste latten te monteren en gaan ook wat lucht gaten maken. Het stond me een beetje tegen omdat je dan toch een opening in je muur hebt en meer geluid.

Nergens is mijn exacte opbouw te vinden jammergenoeg.

Nu dus houten beplating - luchtspouw(niet super geventileerd) dan enkelsteense muur en luchtspouw van 2cm en daaroverheen 10cm pir en daar gips overheen. De vraag is door de beperkte ventilatie tussen het hout en de enkelsteens muur of je er wat aan gaat hebben, maar better safe then sorry in dit geval denk.

[Franciesco]

Je gaat gaten boren waardoor de nieuw te maken luchtspouw in verbinding staat met buiten?
Zo ja, zorg dan voor een zeer goede luchtdichting aan de koude kant van de isolatielaag.

Persoonlijk zou ik de nieuwe luchtspouw niet ventilerend aanleggen. Ik zie daar geen meerwaarde in en juist wel een gevaar met de luchtdichting en bijhorend isolatieverlies.

[Terrie]

Franciesco schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 11:36:
Je gaat gaten boren waardoor de nieuw te maken luchtspouw in verbinding staat met buiten?
Zo ja, zorg dan voor een zeer goede luchtdichting aan de koude kant van de isolatielaag.

Persoonlijk zou ik de nieuwe luchtspouw niet ventilerend aanleggen. Ik zie daar geen meerwaarde in en juist wel een gevaar met de luchtdichting en bijhorend isolatieverlies.

Yes de nieuwe luchtlaag staat in verbinding met de andere soort van luchtspouw.
Alles wordt afgetaped en rondom met pur gedaan(rond de platen)
Maar waarom zou je dan wel een luchtspouw doen?

[twain4me]

luchtspouw heeft geen meerwaarde je hebt al ventilatie achter je gevelbekleding dus de stenen blijven droog

Je plaatst bij steens muren een luchtspouw om te zorgen dat de isolatie niet tegen de muur aanzit, zo blijft vocht in de muur ook in de muur en trekt het de isolatie niet in en kan het op een zonnige dag weer zijn weg weer naar buiten vinden. In dat geval is ventilerend maken door gaten te boren in de muur al niet nodig. bij halfsteens muren (bv ombouwen garages) zou ik het eerder doen omdat die muurtjes bekend staan om vocht door te slaan. maar je kan dan bv soms ook gebruik maken van (dampopen) impregneer om de stenen waterafstotend te maken.

Daarnaast zijn ventilatielatten handig om een rechte ondergrond te maken om bv pir op te monteren.
maargoed achter je gevelpanelen zit al een (denk ik) volledige luchtspouw dus de gevel blijft kurk droog. dus dan blijf alleen recht maken van de muur over. Uiteraard kan ontkoppelen Qua geluid nog wel voordelen hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 02-02-2025 09:10 ]