Beperken geluidshinder en flow-problemen Hybride WP

[rreginaldd]

Beste mede-Tweakers,

Onlangs ben ik overgestapt op een hybride verwarmingssysteem, en ik wil graag jullie inzichten en adviezen inwinnen over twee onderwerpen: geluidshinder en het ontwerp van de installatie.

1. Geluidshinder (brom/resonantie):
De buitenunit is aan de buitenmuur gemonteerd met een muurbeugel. Vanwege geluidsoverlast is de installateur al eens teruggekomen en heeft een trillingsdemperset geplaatst (Soleco Geel). Helaas heeft dit geen merkbare verbetering opgeleverd. Ook extra rubber tussen de poten en de muur had geen effect.

- Huidige situatie:
De beugel is met normale pluggen gemonteerd en niet akoestisch ontkoppeld. De resonantie/brom is vooral hoorbaar in de aangrenzende werkkamer.

- Mijn ideeën:
1. Akoestische wandpluggen zoals de Mupro Phonex Anker installeren. [Link naar product].
2. Een Wagner anti-trilmat tussen de poten en de muur plaatsen. [Link naar product].
3. Alternatieve trillingsdempers zoals Senor Anti-Rollover veerdempers [Link naar product]. Deze lijken veelbelovend. @SuperKris ging deze installeren voor een zwaardere unit (Amber á 125 kg). Ik wacht de gebruikerservaring ook nog even af, want mijn unit weegt slechts 55 kg. Misschien is dit overkill.

(Ik merkte overigens op dat mijn Soleco-set omgekeerd gemonteerd is (gekleurde delen naar boven). Ik vraag me af of dit de werking negatief heeft beïnvloedt.)

- Vraag:
Zouden de voorgestelde aanpassingen (wandpluggen en matjes) het geluidsprobleem voldoende verminderen? Vooral de 70Hz, 180Hz, 253Hz steekt er nogal bovenuit (>55DB).

---

2. Ontwerp en flow-optimalisatie:

Details installatie:
- Warmtepomp: Vaillant aroTHERM pure VWL 65/7.2 AS + VWL 107/7.2 IS
- CV-ketel: Intergas Xtreme 36.
- Bovenverdieping: 3x Jaga Strada Twins Convectoren (T21) + badkamerradiator.
- Benedenverdieping: Vloerverwarming (4 groepen, h.o.h. 10 cm, diameter 22 mm leidingen, zonder pomp).
- Huidige werking: De warmtepomp draait momenteel standalone. Het hybride deel is nog niet getest, omdat er een tweewegklep ontbreekt (Ik weet niet waar deze precies komt). De CV verzorgt nu enkel het WW.

Problemen:
1. Flow vloerverwarming:
Met de pomp van de warmtepomp (pompsnelheid 45%-60%) haal ik slechts 1 l/min per groep, terwijl dit met de CV-pomp (60%) eerder 1.5 l/min was. De Delta T van de vloerverwarming ligt nu rond de 15-18°C. Zelfs met gesloten convectoren op de eerste verdieping verbetert de flow niet.

2. Flow bovenverdieping:
De convectoren zijn afgesteld op een Delta T van 5-6°C (pompsnelheid 45%). De retour temperatuur bij de warmtepomp betreft ca. Delta T 5-6°C (en wordt lager wanneer de pompsnelheid wordt verhoogd). Gezien de retourtemperatuur van de vloerverwarming en deze retourtemperaturen gemengd worden, suggereert dit dat de flow op de bovenverdieping te hoog is. Wanneer de pompsnelheid wordt verhoogd wordt ook de Delta T van de retour bij de warmtepomp lager (3-5°C).

Vragen:
1. Welke aanpassingen zouden jullie aanraden om de flow in de vloerverwarming te verhogen en een kleinere Delta T te bereiken?
2. Welke aanpassingen zijn nodig om de flow op de bovenverdieping te beperken? Opnieuw inregelen met een hogere pompsnelheid / debietregeling inbouwen?
3. Hoe/Waar wordt de tweewegklep in idealter geplaatst? (Dit zou nodig zijn volgens Intergas en hiervoor kon mijn oude drieweg-klep voor de HT-LT-zone die ik eerder had niet gebruikt worden.)
3. Zit de Bypass niet veel te dicht bij de ketel en waar zou deze idealiter moeten komen?

Ik voeg een schema van mijn huidige systeem toe voor duidelijkheid. Alvast bedankt voor jullie hulp!

Huidige situatie:


Situatie hiervoor met HT-LT-Zone:

[rreginaldd]

annestweak schreef op zondag 19 januari 2025 @ 06:26:
Als ik het schema van jouw installatie bekijk, zou ik de bypass verwijderen. Dit is, zoals eerder genoemd, niet nodig. Momenteel gaat het warme water vanuit de ketel direct de bypass in en komt snel retour. Hierdoor denkt de installatie dat alles op temperatuur is, terwijl dat niet zo is.

Bedankt voor het meedenken. De bypass zou ook m.i. weg moeten op die plek. In de vorige setup met de twee verschillende zones, was dit de enige logische plek. Nu zal problemen veroorzaken en de CV niet correct werken.

annestweak schreef op zondag 19 januari 2025 @ 06:26:
Wij hebben geen extra klep in onze installatie, omdat een gelijke flow door het hele systeem essentieel is. Mijn advies is om alles volledig open te draaien en vervolgens te zoeken naar de hoogst mogelijke flow.

Je geeft aan dat warm en koud water gemengd worden? Dit lijkt mij niet wenselijk. Beperk de flow niet, want die is juist nodig om alles gelijkmatig te verwarmen. Als ik je verhaal goed begrijp, wil je de flow boven en beneden beïnvloeden. Doe dit niet. Het is belangrijk om één gelijke flow door het hele systeem te behouden.

Het probleem zit hem vooral dat de VWW te weinig debiet heeft om een Delta T van 5graden te bereiken. Dit wordt nu veroorzaakt doordat het water de weg van de minste weerstand zoekt en dus via de bovenverdieping gaat.

Ik denk aan zoiets als een debietregelaar, waardoor de rest van het water geforceerd wordt om naar de vloerverwarming te gaan. Dit idee kreeg ik naar aanleiding van die Dynamic Valve afsluiter van Danfoss. Waarbij ik dan niet 1 per radiator heb, maar 1 voor de hele zone.

Nu de bypass er nog zit ipv de tweewegklep op die plek, denk ik dat dit een optimalisatie is voor later. Doordat het warme water nu met de retour wordt gemengd, kan ik pielen wat ik wil, maar de warmtepomp zal altijd de verkeerde retourtemperatuur nu krijgen.

annestweak schreef op zondag 19 januari 2025 @ 06:26:
Verder begrijp ik de lichtblauwe leiding niet, bij ons zit de retour van het systeem rechtstreeks op de warmtepomp en vanuit die delta regelt hij alles.

Waarschijnlijk heb jij een serie-opstelling en geen parallelle opstelling. Bij een serie gaat de aanvoer van de WP naar de retour van de CV, en komt de algehele retour eerst naar de WP. Dat is een iets ander uitgangspunt qua installatie (maar wel overzichtelijker eerlijk gezegd!).

annestweak schreef op zondag 19 januari 2025 @ 06:26:
Vraag 1 de delta is te groot, maar als ik het schema lees begrijpelijk. Het warme water van de warmtepomp gaat direct de vloer in en de retour wordt gemengd met de retour van boven? dat is altijd koud en zal je Intergas blijven bijverwarmen.

Ik heb het systeem bij ons als volgt aangesloten, de warmtepomp is primair, van daaruit verwarm ik het grootste gedeelte van de woning de vvw beneden. De verwarming boven lift allemaal mee in de flow en warmte van beneden. Niks geen kleppen. Is het boven te warm of is de warmte daar niet nodig dan gaat de kraan op de radiator dicht. De hybride ketel zit ook op de leidingen van de vvw als de warmtepomp het niet red dan springt deze bij. (ketel staat op maximaal 31 graden)

In mijn gedachtengang zou de twee-wegklep (die nog ontbreekt) de aanvoer/retourwater moeten tegenhouden zolang die geen seintje gaat krijgen van de warmtepomp dat die moet gaan bijspringen.

Ik heb ook na zitten denken of ik niet de retour van de VVW op de aanvoer moet laten aansluiten van de bovenverdieping om zodoende 1 cirquit te krijgen. Zoals dit plaatje.



De flow van boven komt namelijk eerder retour nu en ook met een andere Delta T dan de vloerverwarming waardoor de gemengde temperatuur van dat water nu het uitgangspunt vormt. Maar zoals ik al eerder zei, nu die twee-wegklep er niet zit, valt er weinig te tweaken en is de daadwerkelijke flow niet goed te bepalen in het systeem. Daar moet ik dus eerst maar even op wachten, zodat we daarna maar naar andere aanpassingen moeten kijken als ik dan nog steeds te weinig debiet heb in de vloerverwarming.

[Technician-]

Dit werkt ook prima.