Helemaal gek geworden: een eigen datacenter

[mrmrmr]

Ga terug naar first principles: ga na waarom je iets denkt nodig te hebben: "omdenken".

In een bedrijf is het vrij duidelijk dat downtijd veel geld kost aan bijvoorbeeld gemiste inkomsten en doorbetalen van personeel zonder dat ze wat te doen hebben. Dat heb je thuis allemaal niet, dus je hebt in de meeste gevallen geen hardware redundantie nodig, en zeker geen "hot redundancy", d.w.z. altijd draaiende apparaten. Dus geen cluster, geen redundante voedingen, geen redundante hard disks zoals RAID1 of 5 en geen UPS (wat heb je daar aan als in het hele huis de stroom uitvalt?). Wel heb je backup nodig van waardevolle data. Dat kan het beste op een tijdelijk via USB aangesloten grote hard disk.

Wees ook niet penny wise and pound foolish. Je moet altijd kijken naar de totale uitgaven: investeringen c.q. initiële kosten en operationele kosten. Operationele kosten gaat bijvoorbeeld over het energieverbruik. De energiekosten zijn omstreeks € 3 per Watt per jaar. Dat komt bijvoorbeeld bij 100W neer op € 1500 in een levensduur van 5 jaar (nog meer als ze langer draaien!). Je ziet direct dat hier de aanschafkosten van weinig belang zijn, en het verbruik juist wel.

Gelukkig heb je niet zeer groot verbruikende computers, maar toch is vervanging door zuinig materiaal verstandig omdat dan de operationele kosten lager worden.

Veel afdankers van bedrijven hebben een geringe restwaarde, het energieverbruik ervan is een belangrijke reden daarvoor. Met name grote servers zijn vrijwel niets meer waard. De kosten van het gebruik ervan zijn veel te hoog, dat kan in duizenden euro's bedragen.

Kijk eens in het Het grote zuinige server topic - deel 3 voor zuinige thuisservers.

Een TOR exit node moet je zeker niet thuis draaien, dan word je geblokkeerd door een groot deel van Internet en je kan invallen en andere problemen met de politie verwachten. Als je wat wil bijdragen kun je wel een vps draaien in een echt datacenter voor relay. Zodoende wordt je eigen aansluiting niet bedreigd. Sommige providers zullen niet happig zijn op een TOR machine in hun netwerk. Informeer jezelf over de gevolgen van het draaien van een relay server. Je kan zomaar beschuldigd worden van het helpen van criminelen of verspreiden van kinderporno. Je moet dus stevig in je schoenen staan en zorg dat je kan terugvallen op juridische ondersteuning als dat gebeurt. Een rechtsbijstandverzekering gaat je waarschijnlijk niet helpen.

[sOid]

Porno hosten lijkt me ook geen bijzonder goed idee. Wat als er ineens CSAM of andere verwerpelijke en illegale content op staat? Dat moet je echt niet willen.

[Joris748]

CloudPrutser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 04:05:
[...]

Hey,

Leuk dat je reageert. Je reactie is ontzettend waardevol!

Ik heb "vroeger" in een computerwinkel gewerkt, maar mijn kennis stamt echt nog uit het tijdperk dat socket 775 helemaal hip was.

Als ik ergens helemaal niet mee bezig ben is het wel met het energieverbruik. Ik schrik nogal wakker van je reactie: met één moderne machine kun je alle zeven vervangen. Tja, je hebt dus gewoon gelijk. Een moderne machine uit 2013 is inderdaad eigenlijk gewoon oude meuk vergeleken met wat we anno 2025 allemaal hebben...

Bedenk echter: de investering was al behoorlijk groot. Zelfs zo groot dat mijn geld wel echt op is. Bedenk dat er twee failover clusters moeten komen: eentje in de DMZ en eentje in mijn privénetwerk. Daarnaast probeer te streven naar 99,99% uptime.

Als je het wil gaan doen zonder failover clustering zul je vast voor €4000,- klaar kunnen zijn, maar bedenk dat ik nu €1100,- kwijt was.

Je hebt dus helemaal gelijk hoor, en het is een mooi spaardoel voor over een jaar of twee-drie, maar wellicht de kosten voor lief nemen tot zo ver mogelijk (donaties welkom!) of toch eens kijken naar colocatie in een echt datacenter.
Geen idee wat ik dan kwijt ben: ik zal met deze hardware sowieso een hele kast moeten afhuren.

Baseer je beslissing niet op wat je al uitgegeven hebt, maar nog uit gaat geven

Verzonken kosten

[Question Mark]

CloudPrutser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 04:05:
Bedenk echter: de investering was al behoorlijk groot. Zelfs zo groot dat mijn geld wel echt op is. Bedenk dat er twee failover clusters moeten komen: eentje in de DMZ en eentje in mijn privénetwerk. Daarnaast probeer te streven naar 99,99% uptime.

Denk eerst eens na, over welke diensten je aan welk publiek wilt gaan aanbieden. Wat IT-diensten hosten vanuit een zolderkamer is gewoon hobby-matig, en zal nooit meer worden dan dat. Je hebt geen koeling, geen noodstroom aggregaat, geen geo-redudantie, geen 24x7 support... Die uptime van 99,99% is dan ook erg ambitieus..

Businesscase technisch denk ik dat het nog wel eens een betere keuze kan zijn, om diensten cloudnative op te zetten in AWS/Azure/GCP en dan te resellen. Dan kun je al vlot een aardige SLA aanbieden, en het nog steeds hobby-matig doen.

Neemt niet weg dat ik persoonlijk het projectje wel erg geinig vind. Maar... in de huidige opzet zal het vanwege stroomverbruik en je eigen uren waarschijnlijk nooit kostendekkend zijn. Besef dat wel.

[bramassendorp]

The pirate bay

[Standeman]

Echt alles mag en is mogelijk: van IRC tot image hosting tot porno tot TOR exit node. The sky is the limit! Alleen is mijn fantasie wat beperkt.

Je hebt dus echt nergens ethische / morele bezwaren tegen?

Ik kan namelijk nog wat verwerpelijke zaken verzinnen die ik nog niet eens met een stok van 100m zou willen aanraken. Misschien verstandig om deze uitspraak wat te nuanceren

[NiGeLaToR]

Qua stroomgebruik: hang er anders een stroommeter tussen en maak de 'verzonken kosten'-berekening voor jezelf. Kun je vast je vriendin overtuigen van iets efficienters

Hobby mag wat kosten natuurlijk, maar zou zelf niet alleen de kosten maar ook de warmte in de zomer vervelend vinden.

Edit: ik weet niet of je er echt 'commerciele' diensten op wilt draaien, maar denk anders aan leuke/handige tooltjes:

- img resize
- netwerktooltjes, zoals een whatsmyip variant
- maak een NAS
- bouw een camera bewakingssysteem
- experimenteer met allerlei varianten filesystemen, distributed, cluster, etc.
- VM's, containers, de sky is the limit natuurlijk
- virtuele firewalls, IDS/IPS, netmon, je kunt van alles doen/maken

En dan hoeft het nog niet eens een dakwebnode op je huisadres te worden

[ Voor 47% gewijzigd door NiGeLaToR op 08-01-2025 08:55 ]

[Prisma16]

Zet al die computers eens een maand uit.
Scheelt je een berg aan energiekosten en je zult zien dat je leven gewoon door gaat.:-)

[Galinsky]

Ondanks dat de reacties kloppen is dit voor TS gewoon een leuk hobby projectje waar hij plezier in heeft. Redundancy is waarschijnlijk niet nodig maar heeft TS wel opgezet puur om het feit dat hij dat leuk vind om op te zetten. Het waarom en zo efficiënt mogelijk daargelaten. Ik zou als ik TS was inderdaad wel naar energie verbruik kijken en dat meenemen in het kostenplaatje en daarop keuzes maken voor mogelijke toekomstige upgrades. Neem het mee in je hobby project, wordt het alleen maar groter van . maar geniet ook vooral nu even van wat je gemaakt hebt!

Om nog een idee toe te voegen en antwoord te geven op je vraag: dedicated servers voor spelletjes.

[vj_slof]

Als je vriendin er achter komt wat dit allemaal kost aan stroom en wat je niet aan leuke dingen samen had kunnen besteden is het zo gedaan met je hobby…

[HKLM_]

vj_slof schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 09:06:
Als je vriendin er achter komt wat dit allemaal kost aan stroom en wat je niet aan leuke dingen samen had kunnen besteden is het zo gedaan met je hobby…

Dan mag die een jaar niks meer kopen ipv een half jaar

[|sWORDs|]

CloudPrutser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 04:05:
[...]

Bedenk dat er twee failover clusters moeten komen: eentje in de DMZ en eentje in mijn privénetwerk. Daarnaast probeer te streven naar 99,99% uptime.

Als je het wil gaan doen zonder failover clustering zul je vast voor €4000,- klaar kunnen zijn, maar bedenk dat ik nu €1100,- kwijt was.

Je hebt dus helemaal gelijk hoor, en het is een mooi spaardoel voor over een jaar of twee-drie, maar wellicht de kosten voor lief nemen tot zo ver mogelijk (donaties welkom!) of toch eens kijken naar colocatie in een echt datacenter.
Geen idee wat ik dan kwijt ben: ik zal met deze hardware sowieso een hele kast moeten afhuren.

De hardware is economisch niet rendabel en het is maar de vraag of 10 jaar oude hardware in een cluster betrouwbaarder is dan nieuwe hardware niet in een cluster. Twee oude spinning disk aan een oude raid controller is zeker niet betrouwbaarder dan een nieuwe SSD. Net als dat UPS best wel eens minder betrouwbaar kan zijn dan geen UPS, daarnaast kan UPS machines niet draaiend houden tijdens een stroomstoring, eigenlijk kan het alleen maar voor een veilige shutdown zorgen.

Dan het cluster, ik zie enkele UTP kabels naar de machines gaan en ga er vanuit dat je consumer internet hebt. Dan zijn je switch(es) of router(s) een single point of failure. Daarnaast kun je niets doen aan de uptime van je wijkkast.

Die 99,99% klinkt leuk en is misschien best te halen, maar het is waarschijnlijk niet veel meer dan toeval.

[Harm_H]

Doe maar een plek om makkelijk NodeJs applicaties te hosten. Nginx server.

Meer uitleg

Dit is al ontzettend complex, dus ik hoop dat je post bezorgd ernaast.

[orca]

Bekend verhaal, zo heb ik ooit (vorige eeuw) een Compaq Pentium 90 Server gekregen.
De redundant power supply, de 4 mega Fans en de 6 SCSI-Disks van enkele MB maakten het erg leuk speelgoed.

In hedendaagse termen zou ik het eerder een warmtepomp noemen want al het vermogen kwam er als hitte uit.. Heeft nog een tijd gedraaid als firewall/router [met IPChains] Later vervangen door een linksys routertje die het sneller en beter en goedkoper deed.

het verbruik heeft mij uiteindelijk geleerd dat té oude zooi geen goed idee is voor functioneel gebruik.

[mjl]

Je kan overwegen de nieuwe spullen terug te sturen naar de winkel, je oude pc’s op marktplaats te verkopen, de besparing op stroom opzij te zetten en over een half jaar een nieuw systeem opzetten met courante hardware van dat geld.

Maar als je wilt gaan hosten: je zult je ook aan allerlei regels moeten gaan houden, zeker als je er ook geld voor gaat vragen.

Ik heb ook een oude server liggen, maar gebruik die eigenlijk alleen om full backups te maken van mijn NAS (aanzetten als de zon schijnt…).

[ Voor 16% gewijzigd door mjl op 08-01-2025 11:28 ]

[Joris748]

orca schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 10:58:
Bekend verhaal, zo heb ik ooit (vorige eeuw) een Compaq Pentium 90 Server gekregen.
De redundant power supply, de 4 mega Fans en de 6 SCSI-Disks van enkele MB maakten het erg leuk speelgoed.

In hedendaagse termen zou ik het eerder een warmtepomp noemen want al het vermogen kwam er als hitte uit.. Heeft nog een tijd gedraaid als firewall/router [met IPChains] Later vervangen door een linksys routertje die het sneller en beter en goedkoper deed.

het verbruik heeft mij uiteindelijk geleerd dat té oude zooi geen goed idee is voor functioneel gebruik.

Ik zou het geen warmtepomp noemen, die heeft tenminste nog COP > 2. Vergelijk met een elektrisch kacheltje is beter

[Boudewijn]

Ik ben in 2001/2002 ook met iets soortgelijks begonnen, dual pentium III of was het dual pentium ii? , ultrasparcs en later ook met opterons. Ik woonde nog thuis en had geen idee van energieprijzen. Superstack2 en superstack3 switches erbij, gestackt met allemaal vlans want cool.


Supeleuk en leerzaam mee te leren spelen, maar het kost veel ruimte en stroom zonder dat je echt de voordelen hebt die je nastreeft (profi dc worden).
Wil je hier meer over leren? Koop een zooitje Raspberry Pi's oid en ga daar een clustertje mee bouwen met een nas ertussen oid.Echte hosting ga je niet willen op je thuislijn, al was het alleen al ivm abuse en bereikbaarheid. Uberhaupt, wie denk je precies aan te trekken als klant met je hosting?

Niet lullig bedoeld overigens. Ik zie een soort hobbybob-neiging van toen ik ook net begon met ondernemen/hosten. Ik ben vrij snel colocated gegaan, daarna naar de cloud en nu al weer een tijdje gestopt met hosten. Vooral dat laatste was een prima keuze

[ Voor 4% gewijzigd door Boudewijn op 08-01-2025 12:08 ]

[SPee]

CloudPrutser schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 04:05:
[...]
Bedenk echter: de investering was al behoorlijk groot. Zelfs zo groot dat mijn geld wel echt op is. Bedenk dat er twee failover clusters moeten komen: eentje in de DMZ en eentje in mijn privénetwerk. Daarnaast probeer te streven naar 99,99% uptime.

Als je het wil gaan doen zonder failover clustering zul je vast voor €4000,- klaar kunnen zijn, maar bedenk dat ik nu €1100,- kwijt was.

Je hebt dus helemaal gelijk hoor, en het is een mooi spaardoel voor over een jaar of twee-drie, maar wellicht de kosten voor lief nemen tot zo ver mogelijk (donaties welkom!) of toch eens kijken naar colocatie in een echt datacenter.
Geen idee wat ik dan kwijt ben: ik zal met deze hardware sowieso een hele kast moeten afhuren.

Als je €1100 al veel vindt.
Ik heb even snel gezocht en een 1U space is redelijk te doen voor €50/mnd. Maargoed, dat is nauwelijks hoger dan een oude HDD. Een volledige rack kost al enkele honderden euro's per maand, dus zou je al blij mogen zijn als je "maar" €4000 per jaar kwijt bent aan colocatie.

Ik zou het gewoon bij je hobby houden en niet meer gaan doen met deze oude hardware.
Als je echt meer wil doen, dan kun je later alsnog een VPS of Dedicated server huren. En heb je meer keuze uit krachtige, moderne hardware.

[Boudewijn]

Sowieso: Wil je nog weekendjes weg kunnen of op vakantie, zonder veel stress?

[pillenboer]

Hey, lekker bezig. Goed project en ondanks dat de reacties hierboven natuurlijk vaak waar en slim zijn ben ik groot fan van eenieder die (net als ik zelf vaak neig te doen) gewoon spullen koopt en aan de slag gaat. Ik heb jouw stap al eens gemaakt toen ik de kans kreeg om drie blade enclosures te kopen, te installeren, aan te zetten en vervolgens te realiseren dat ik geen idee had wat ik met al die computing power ging doen. En om vervolgens drie maanden later alles weg te brengen naar de milieustraat vanwege de €400 aan energiekosten

Nu draai ik twee threadripper machines en een nas. Zelfde computing power maar dan voor een fractie voor de prijs.

Anyways; ik dwaal af. Wat ik wilde zeggen is dat ik ook altijd op zoek was/ben naar suggesties om te draaien.

Wat ik doe of gedaan heb in verschillende mate van professionaliteit en succes:
- Game hosting (prive met vrienden), zoals space engineers, factorio,valheim,satisfactory, openttd
- media server streaming (plex of emby ofzo)
- web server. Bijvoorbeeld overseerr zodat mensen content kunnen aanvragen voor de media server
- virtual machines op aanvraag. Website met specs te kiezen waarna Powershell een vm aanmaakt, ip adres smst en firewall regels aanmaakt.
- firewall (ik draaide altijd opensense totdat ik overstapte op Ubiquiti)
- nas (virtueel of fysiek)
- met unraid proberen te leren hoe dockers werken
- met hyper-v en Citrix xenserver proberen te leren hoe hypervisors werken
- met de firewall proberen te leren hoe vlans en netwerk segmentatie werken
- database server. Alles wat een database gebruikt proberen apart op een (of meerdere) dedicated servers te zetten.

Als je dat allemaal combineert haal je je genoeg problemen op de hals om het komende half jaar zoveel te vloeken dat de tijd dat je van je vriendin niets meer mag kopen voorbij vliegt. Kun je daarna mooi op basis van je nieuwe kennis en ervaring een weloverwogen keuze maken of er hardware vervangen moet worden.

Succes en veel plezier!

[ilaurensnl]

Wat leuk! Je kunt vrij veel ermee doen denk aan Home automation, mail servers of b.v. een eigen dropbox met zoals nextcloud enzovoort, zou het wel meer richting persoonlijk houden of iets kleins voor een beperkte groep, geen idee of je game servers kan hosten op zulke hardware; misschien moeilijk voor minecraft (verwegen snelheid)?

Is gewoon prima hoor iets oudere hardware gebruiken, zijn tegenwoordig wel betere hardware voor een kleine prijs maar een beetje extra stroomgebruik zou je hobbies niet tegen moeten gaan.

[lasharor]

Ik denk dat ik in totaal 800 EUR kwijt ben voor een systeem met een Intel i5 12500, 64GB RAM en 20TB aan opslag. En afgezien van af en toe rebooten voor upgrades of upgrades is er eigenlijk geen noemenswaardige downtime. Met een beetje logisch plannen is het energie verbruik ook nog wel te overzien. Zeker gezien de hoeveelheid services etc die ik draai.

Systemen zoals in de TS zijn denk ik een beetje overkill. Die 99,99999 ga je toch niet halen en die UPS etc heeft denk ik voor de meeste huis, tuin en keuken gebruikers weinig toegevoegde waarde. Ik zou ook terug gaan naar 1 systeem in deze situatie.

Voor proxmox heb je trouwens https://community-scripts.github.io/ProxmoxVE/

[thof]

Ik zou er vooral iets mee doen waar je zelf ook nog plezier van kan hebben of wat van wil leren. Wil je een (web)developer zijn, kijk dan eens of er behoefte is naar webhosting voor beginnende devs of hobbyisten. Hou je van gaming, dan zou je eens naar het hosten van een of meerdere game servers kunnen kijken. Of ga je je eigen mini-enterprise maken, met virtualisatie domain controllers exchange etc.?

(Hier overigens thuis ook een lack-rackje gehad en ook ooit via een hobby webhosting in aanraking gekomen met hosting, servers etc. Thuis niet zoiets aangeboden, maar uiteindelijk ook geswitched van een zelfbouw rack server naar een zuinig mini pc-tje omdat het echt heel veel scheelde: 150W -> 15W)

[ouweklimgeit]

Nou ja, is er genoeg genoemd wat betreft de specs en haalbaarheid van je plannen, maar let ook een beetje op brandveiligheid. 10+ jaar oude voedingen die waarschijnlijk vol stof zitten en nu 24/7 moeten draaien zou ik niet onbeheerd laten.

Verder, gewoon lekker hobbyen, ik zou met 1 server starten, installeer een VM met Ubuntu server, verdiep je in de configuratie van webservers (apache, nginx), Docker, etc. Nog een VM met OpnSense waar je het internetverkeer laat binnenkomen, portforwarding, firewall regels, en zo stap voor stap verder in het proces.

[Hkuit]

Ik wil deze reactie graag nog eens herhaald zien:

Echt alles mag en is mogelijk: van IRC tot image hosting tot porno tot TOR exit node. The sky is the limit! Alleen is mijn fantasie wat beperkt.

Je hebt dus echt nergens ethische / morele bezwaren tegen?

Leuk dat we allemaal als echte Tweakers over de techniek beginnen en, nu Duurzame Techniek ook 'hot' is geworden (pun intented), ook over energieverbruik, maar zo'n tekst als "Alles mag en is mogelijk" is m.i. nogal wereldvreemd; heb je geen enkel idee over de ellende die het toestaan van 'alles' in de afgelopen 30 jaar heeft veroorzaakt?

[morritz34]

Hkuit schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:01:
Ik wil deze reactie graag nog eens herhaald zien:

Echt alles mag en is mogelijk: van IRC tot image hosting tot porno tot TOR exit node. The sky is the limit! Alleen is mijn fantasie wat beperkt.

Je hebt dus echt nergens ethische / morele bezwaren tegen?

Leuk dat we allemaal als echte Tweakers over de techniek beginnen en, nu Duurzame Techniek ook 'hot' is geworden (pun intented), ook over energieverbruik, maar zo'n tekst als "Alles mag en is mogelijk" is m.i. nogal wereldvreemd; heb je geen enkel idee over de ellende die het toestaan van 'alles' in de afgelopen 30 jaar heeft veroorzaakt?

De vraag is gesteld en nog niet beantwoord door TS. Waarom dan deze vraag nogmaals stellen in een ander jasje? Wacht gewoon de (eventuele) reactie af.

[Batavia]

Hkuit schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:01:
Ik wil deze reactie graag nog eens herhaald zien:


Je hebt dus echt nergens ethische / morele bezwaren tegen?

Misschien moeten we er even van uitgaan dat vraag om te brainstormen niet het zelfde is als door morele ondergrenzen zakken in de praktijk

@CloudPrutser afhankelijk van je kennis zou je ook nog bewust kwetsbare dienden kunnen hosten en het verkopen als oefenplek voor pentesters. Moet je alleen wel zorgen dat je makkelijk kan herstellen en mensen niet meer kapot kunnen maken dan de bedoeling

[ Voor 9% gewijzigd door Batavia op 08-01-2025 15:51 ]

[Jazzy]

Modbreak:

Semi-professionele dingen doen als hobby is zeker een leuk onderwerp voor op dit forum, maar ik wil iedereen er wel aan herinneren dat we hier in Serversoftware en clouddiensten zitten en niet in [HK].

Van @CloudPrutser verwacht ik dus een serieuze aanzet tot discussie en van de rest hier even professionele bijdragen. Laten we er iets moois van maken!

Hkuit schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 15:01:
Je hebt dus echt nergens ethische / morele bezwaren tegen?

TS is er al op gewezen dat het hosten van porno risico met zich meebrengt. Het lijkt me weinig toevoegen om hier een reactie op te gaan eisen. Laten we het gewoon constructief houden.

[arnovr]

Ik ben het eens met de meeste hier, stroomkosten is een ding. En de hosting branch ingaan zou ik nu ook niet zo snel doen.
Maarrrrr, nu je het toch hebt staan, zou ik in jou situatie er denk ik een auto scaling cluster feest van maken.
Ofwel, 1 altijd aan (of een rpi, want je hebt geen load), en hardware matig de rest aanzetten en bijvoorbeeld in je Kubernetes cluster mee laten lopen, en automatisch downscalen, als ze niet meer nodig zijn.

En af en toe natuurlijk starten om automatisch updaten , etc.

Lekker complex, vrij zinloos, frustrerend en goedkoper in je energie kosten .

Succes!

[MallePietje]

CloudPrutser schreef op dinsdag 7 januari 2025 @ 22:26:
Het is mijn idee om als hobby diensten te gaan hosten,

Wil je dit voor jezelf doen om van te leren? Of wil je dit aanbieden aan anderen? Zo ja, zou dat dan commercieel zijn?

Misschien kan je kijken of je een soort eenvoudige one click WordPress hosting aan kunt bieden. Ik zou me sowieso beperken tot legale content.

[CloudPrutser]

Hallo vrienden,

Ik kom snel bij jullie terug!

Ondertussen wel een vraag tussendoor: wat gebruiken jullie voor software om netwerkdiagrammen mee te tekenen? Ik heb het gevoel dat er wellicht iets beters bestaat dan LibreOffice Draw.

[Boudewijn]

Visio is wel fijn.

[Jazzy]

CloudPrutser schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 15:36:
Ondertussen wel een vraag tussendoor: wat gebruiken jullie voor software om netwerkdiagrammen mee te tekenen? Ik heb het gevoel dat er wellicht iets beters bestaat dan LibreOffice Draw.

Als rasechte hobbytweaker open je dan je favoriete zoekmachine en type je iets als 'software to draw network diagram free'.

[CloudPrutser]

Jazzy schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 15:51:
[...]
Als rasechte hobbytweaker open je dan je favoriete zoekmachine en type je iets als 'software to draw network diagram free'.

Flauw!

Er is natuurlijk een reden dat ik het vraag. Als iemand een aanrader heeft scheelt mij dat tijd om verschillende programma's uit te testen.

[CH4OS]

Ander dingetje wat je zou kunnen draaien als je toch zo'n cluster hebt: Kubernetes of Minikube!

[CloudPrutser]

CH4OS schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:08:
Ander dingetje wat je zou kunnen draaien als je toch zo'n cluster hebt: Kubernetes of Minikube!

Dat gaat ooit wellicht een volgende stap worden. Tot die tijd even traditioneel aan de slag.

[Jazzy]

CloudPrutser schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:07:
[...]

Flauw!

Er is natuurlijk een reden dat ik het vraag. Als iemand een aanrader heeft scheelt mij dat tijd om verschillende programma's uit te testen.

Nee, dat is het niet. Om de discussies hier voor iedereen interessant te houden willen we voorkomen dat mensen het forum als een vraagbaak gebruiken. Eigen inzet tonen is echt een vereiste, laat zien dat je eerst zelf gezocht hebt en wat je al gevonden hebt. Bij bovenstaande vraag blijkt uit niets dat je zelf al gezocht hebt en wat bijvoorbeeld je eigen ervaringen inmiddels zijn met Visio, draw.io of Lucidchart.

In Jazzy in "Helemaal gek geworden: een eigen datacenter" wees ik je er al op dat ik van je topic een serieuze aanzet tot discussie verwacht. Het tonen van eigen inzet is daarbij echt het minimale wat van je verwacht wordt. Neem gerust even contact op per PB als je hier vragen over hebt.

[CH4OS]

CloudPrutser schreef op donderdag 9 januari 2025 @ 16:10:
Dat gaat ooit wellicht een volgende stap worden. Tot die tijd even traditioneel aan de slag.

Van uitstel komt afstel.

[psychodude]

Persoonlijk zou ik helemaal niet zozeer inzetten op hosten van zaken voor anderen. Maar puur richten op jezelf.

Als hobby qua prijs, valt het verder overigens reuze mee. Sure, er zijn stroomkosten en hardware kosten. Maar geen enkele hobby is volledig gratis.

Zat dingen die je thuis voor eigen gebruik kunt hosten.

Denk bijvoorbeeld een eigen NAS: TrueNas, UnRaid, pick your poison.
Denk een eigen mediaserver: Plex, Jellyfin, als de wat meer gangbare opties.
Denk eigen cloud drive: bijvoorbeeld nextcloud.
Denk aan een eigen DNS/ad-filtering: pi-hole.
Denk aan een eigen foto image gallery: bijvoorbeeld immich.
Denk aan in-huis/cloud toegang tot een game PC: moonlight + sunshine.
Ergens moet natuurlijk ook home assistant draaien: binnen een docker container, binnen een VM, op een raspberry Pi, doe wat je leuk vindt.

Verder ook leuk, indien je tevens graag gamed, is aanleg van een lokaal 10 Gbit netwerk tussen NAS en game PC(s) in combinatie met opslag op een flash storage poule op je NAS, gedeeld via iSCSI. Let wel, vooral niet te doen met 1 Gbit netwerk, networking performance is dan een bottleneck.

Ook ruimte om bijvoorbeeld een proxmox server te draaien voor virtualisatie, altijd handig om zaken te scheiden van je reguliere workstation. Zie het altijd maar als throw-away installaties ;-).

En indien je al iets met de wereld wilt delen, doe het dan in de vorm van content welk je zelf actief beheert. Host bijvoorbeeld een eigen website/blog. Verder ruimte om met bijvoorbeeld nginx, nginx proxy manager, cloudflare ervaring op te doen.

Een mailserver zou ik verder overigens dan weer niet thuis draaien. Dit niet omdat het niet kan, maar wegens de beperkingen. Inbound is het allemaal geen probleem. Maar outbound werkt veel mail verkeer op basis van trust. De kans is aanzienlijk dat outbound mailverkeer dus niet goed geleverd gaat worden. Met name bijvoorbeeld Microsoft is met hun Outlook adressen bijvoorbeeld erg strikt in waar ze mail vandaar accepteren. Kan zijn dat je mails überhaupt niet aankomen, kan zijn dat ze in de spambox belanden. De kans dat het zonder probleem de inbox blijft bereiken vanaf een mailserver in iemands woonhuis, is bijzonder klein.

Ook kun je het gebruiken om pdf files te archiveren en remote toegang toe te verkrijgen, bijvoorbeeld met behulp van paperless-ngx. Ook wat mooie oplossingen tegenwoordig waarbij je hier verder op voort kunt boorduren door met behulp van beschikbare LLM informatie uit de eigen documenten te verkrijgen.

[FreakNL]

Prisma16 schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 08:58:
Zet al die computers eens een maand uit.
Scheelt je een berg aan energiekosten en je zult zien dat je leven gewoon door gaat.:-)

Ik ben het wel met je eens maar het is ook wel een beetje een dooddoener. Als ik mijn TV een maand uitzet gaat het leven ook door.

Een hobby mag best geld kosten.

Dat gezegd hebbende; Ik zou het ook zuiniger willen..

[Prisma16]

FreakNL schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 12:04:
[...]


Ik ben het wel met je eens maar het is ook wel een beetje een dooddoener. Als ik mijn TV een maand uitzet gaat het leven ook door.

Een hobby mag best geld kosten.

Dat gezegd hebbende; Ik zou het ook zuiniger willen..

Misschien was mijn reactie inderdaad wel een beetje een dooddoener. Maar ik vond de vraag zo vreemd. Om in jouw analogie te blijven. "Ik heb een tweedehands TV staan, weet iemand interessante kanalen/programma's om naar te kijken?"

[CloudPrutser]

Leuk dat jullie allemaal reageren in mijn topic!

Het is even flink druk geweest met mijn werk, maar gelukkig heb ik de tijd nog gevonden om mijn LACK-rack te herstructureren. Dit betekent dat mijn computers eindelijk staan op de meest praktische plek. Daarnaast is het netwerk nu klaar voor de nieuwe situatie die ik heb ontworpen.

Ik ga even een mooie nieuwe OP schrijven, maar in het kort:

• We gaan van twee perimeter-netwerken (Internet <> DMZ <> Intranet-Perimeter <> Intranet naar slechts één: gewoon een DMZ met een strenge firewall ervoor. Dit heeft als voordeel dat er geen nieuwe spullen hoeven te worden aangeschaft.
• De AD DS servers en opslag hebben hun plekje toegewezen gekregen op mijn hardware!
• Het wordt een waar, groot Microsoft-altaar. Want Windows Server 2025 Datacenter Edtition!!!1

[NiGeLaToR]

@CloudPrutser toch bekruipt mij wel het gevoel dat je alle functies wilt invullen met een fysiek apparaat, terwijl een modern datacenter natuurlijk floreert op virtualisatie.

Wellicht kun je daar ook mee aan de slag en zo je apparatuur efficienter gebruiken. Voor je gehele logische netwerkopbouw heb je geen apparatuur (extra) nodig, maar evt louter virtuele appliances. Enfin, je bent lekker bezig en er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden dus rest mij maar 1 ding: Veel plezier!

[CloudPrutser]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 08:04:
@CloudPrutser toch bekruipt mij wel het gevoel dat je alle functies wilt invullen met een fysiek apparaat, terwijl een modern datacenter natuurlijk floreert op virtualisatie.

Wellicht kun je daar ook mee aan de slag en zo je apparatuur efficienter gebruiken. Voor je gehele logische netwerkopbouw heb je geen apparatuur (extra) nodig, maar evt louter virtuele appliances. Enfin, je bent lekker bezig en er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden dus rest mij maar 1 ding: Veel plezier!

Klopt, we gaan terug naar 5 of wellicht zelfs 4 servers. Het was gewoon mijn enthousiasme om het gelijk groots op te zetten.

Ik moest even de beste plek vinden tussen capaciteit, toekomstbestendigheid en energiekosten.

[CloudPrutser]

Zie OP.

[Microkid]

CloudPrutser schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 07:58:

• Het wordt een waar, groot Microsoft-altaar. Want Windows Server 2025 Datacenter Edtition!!!1

Je bent bekend met net Datacenter Edition licentie model en de kosten? Want "(van mijn partner mag ik een halfjaar lang niks meer kopen)"

[HKLM_]

Een Microsoft-altaar: Windows Server 2025 Datacenter, Exchange Server 2019

Hoe doe je dit licentie technisch?

[CloudPrutser]

Microkid schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 08:40:
[...]

Je bent bekend met net Datacenter Edition licentie model en de kosten? Want "(van mijn partner mag ik een halfjaar lang niks meer kopen)"

Je mag het met /re-armen drie jaar lang gratis gebruiken. Desnoods een ethisch-verantwoorde grijze markt aankoop als niet-commerciële hobbyist.

[CloudPrutser]

HKLM_ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 08:42:
[...]


Hoe doe je dit licentie technisch?

Exchange toont een melding bij het inloggen na 120 dagen. Maar ik vind deze kosten wel meevallen. Ik zag laatst dat het rond de €100,00 kost?

[ Voor 8% gewijzigd door CloudPrutser op 11-01-2025 08:46 ]

[CloudPrutser]

Ik heb trouwens gekozen voor deze editie omdat ik wilde experimenteren met de technieken die deze versie aanbiedt.

[HKLM_]

CloudPrutser schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 08:45:
[...]

Exchange toont een melding bij het inloggen na 120 dagen. Maar ik vind deze kosten wel meevallen. Ik zag laatst dat het rond de €100,00 kost?

Als het puur lab is en je niks commercieels gaat doen dan kan dat wel.

Weet niet wat je hebt gezien maar een exchange server licentie kost geen 100,- waarschijnlijk heb je een exchange CAL licentie gezien.

[ Voor 6% gewijzigd door HKLM_ op 11-01-2025 08:48 ]

[CloudPrutser]

Ik heb overigens nog drie lab-computers over om te experimenteren met de features van Windows Server 2025. Dan kan ik dingen uitproberen voordat ik ze push naar het productienetwerk.

[CloudPrutser]

Zie OP voor nieuwe foto's!

[HKLM_]

Het is mijn idee om als hobby diensten te gaan hosten, naast meuk voor mijn eigen intranet. Echt alles mag en is mogelijk: van IRC tot image hosting (met API-key voor de autoriteiten, op goed vertrouwen) tot porno tot TOR relay node. The sky is the limit!

Dit stukje in je hernieuwde TS struikt niet met trial licenties van Windows, Exchange die je wilt gaan gebruiken…. Als je niet de buidel gaat trekken voor licenties want wat je nu gebruikt is duur. Zou ik lekker naar Linux over stappen.

Een datacenter licentie begint bij 6700 per host,ik zie drie of vier host machines in je foto’s dat is echt waanzin.

[ Voor 24% gewijzigd door HKLM_ op 11-01-2025 10:27 ]

[Cartman!]

Je zegt "investering gedaan", dat impliceert dat je het ook wil terug verdienen? Zou ieder geval oppassen met diensten verkopen want een thuis lijn geeft geen enkele garantie natuurlijk.

[Prisma16]

HKLM_ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 09:37:
[...]


Dit stukje in je hernieuwde TS struikt niet met trial licenties van Windows, Exchange die je wilt gaan gebruiken…. Als je niet bent de buidel te gaat trekken voor licenties want wat je nu gebruikt is duur. Zou ik lekker naar Linux over stappen.

Een datacenter licentie begint bij 6700 per host,ik zie drie of vier host machines in je foto’s dat is echt waanzin.

Bron: https://www.microsoft.com/nl-nl/windows-server/pricing

[HKLM_]

Prisma16 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:12:
[...]


[Afbeelding]

Bron: https://www.microsoft.com/nl-nl/windows-server/pricing

Ja? Dat staat toch ook in mijn post?

[CloudPrutser]

Ik zal maar alvast gaan sparen dan.

[CloudPrutser]

Cartman! schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 09:46:
Je zegt "investering gedaan", dat impliceert dat je het ook wil terug verdienen? Zou ieder geval oppassen met diensten verkopen want een thuis lijn geeft geen enkele garantie natuurlijk.

Nee, het is voor de lol. Ik ben programmeur van beroep.

Ik ben zwaar tegen "piraterij" als je het commercieel gaat gebruiken zonder te betalen. Of een normale licentie te kopen. De grijze markt is echter een uitkomst voor hobbyisten zoals ik.

Als ik ooit commercieel iets ga hosten ben ik de eerste die zijn portemonnee trekt.

[ Voor 28% gewijzigd door CloudPrutser op 11-01-2025 10:37 ]

[Blokker_1999]

Je beseft hopelijk toch dat

Het is mijn idee om als hobby diensten te gaan hosten,

gelijk staat aan commercieel diensten aanbieden. Dat van zodra jij iets terug krijgt voor het aanbieden van je dienst, al is het een wederdienst, dat er sprake is van handel.

En ik zie je zonet weer schrijven van het herbewapenen van de trial licentie, je weet toch dat dat in 2025 slechts 1x kan gedaan worden, en dat deze daarna simpelweg unlicensed is. Voor hobby zou ik zelfs geen re-arm meer doen dezer dagen, laat dat watermerk er maar staan als ik eens aanmeld, geen enkel probleem.

En ik besef dat we op dezelfde nagel blijven slaan, maar voor iemand die beweert zwaar tegen piraterij te zijn, ga je er wel licht over wanneer het jezelf goed uitkomt. Want als je ooit iets commercieel wenst te doen is de grijze markt geen uitkomst. Je kent de geschiedenis van die licenties niet. Waarom zou iemand een dure licentie voor Server 2025 DC kopen om deze na enkele weken voor een appel en een ei te verkopen? Dat moet je toch zelf beseffen dat zoiets niet klopt.

[CloudPrutser]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:45:
Je beseft hopelijk toch dat
[...]
gelijk staat aan commercieel diensten aanbieden. Dat van zodra jij iets terug krijgt voor het aanbieden van je dienst, al is het een wederdienst, dat er sprake is van handel.

En ik zie je zonet weer schrijven van het herbewapenen van de trial licentie, je weet toch dat dat in 2025 slechts 1x kan gedaan worden, en dat deze daarna simpelweg unlicensed is. Voor hobby zou ik zelfs geen re-arm meer doen dezer dagen, laat dat watermerk er maar staan als ik eens aanmeld, geen enkel probleem.

En ik besef dat we op dezelfde nagel blijven slaan, maar voor iemand die beweert zwaar tegen piraterij te zijn, ga je er wel licht over wanneer het jezelf goed uitkomt. Want als je ooit iets commercieel wenst te doen is de grijze markt geen uitkomst. Je kent de geschiedenis van die licenties niet. Waarom zou iemand een dure licentie voor Server 2025 DC kopen om deze na enkele weken voor een appel en een ei te verkopen? Dat moet je toch zelf beseffen dat zoiets niet klopt.

Maar wat krijg ik er voor terug dan, voor die diensten? Load voor mijn server?

Met alle respect, maar als je voor leerdoelen/experimenteren voor 2K aan licenties gaat kopen gaat er toch iets mis...

Ik denk dat er wellicht een miscommunicatie is door het woord 'dienst'. Dat er een applicatie op mijn IIS servertje draait die toegankelijk is voor het publiek is dat geen economische activiteit.

[Gr4mpyC3t]

CloudPrutser schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:51:
[...]

Maar wat krijg ik er voor terug dan, voor die diensten? Load voor mijn server?

Met alle respect, maar als je voor leerdoelen/experimenteren voor 2K aan licenties gaat kopen gaat er toch iets mis...

Ik denk dat er wellicht een miscommunicatie is door het woord 'dienst'. Dat er een applicatie op mijn IIS servertje draait die toegankelijk is voor het publiek is dat geen economische activiteit.

Als jij een (al dan niet gratis) plekje aanbiedt waar anderen iets op hosten, dan biedt je toch een dienst? Dat is geen semantische discussie, maar gewoon een juridische definitie. Op The Pirate Bay stond toch ook content dat door anderen daar neergezet is? We weten allemaal hoe dat afgelopen is.

[CloudPrutser]

Nou, oké, prima.

Ik zal het meenemen naar achteren...

[Prisma16]

HKLM_ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:20:
[...]


Ja? Dat staat toch ook in mijn post?

Bronvermelding voorkomt zinloze discussies

[HKLM_]

CloudPrutser schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:51:
[...]

Maar wat krijg ik er voor terug dan, voor die diensten? Load voor mijn server?

Met alle respect, maar als je voor leerdoelen/experimenteren voor 2K aan licenties gaat kopen gaat er toch iets mis...

Ik denk dat er wellicht een miscommunicatie is door het woord 'dienst'. Dat er een applicatie op mijn IIS servertje draait die toegankelijk is voor het publiek is dat geen economische activiteit.

"Voor leerdoeleinden/experimenteren ga je geen 20K uitgeven nee om al je host van een legale licentie te voorzien.. het is leer/experimenteer doeleinde. Dit is bijvoorbeeld je wilt ervaring opdoen met Active Directory en je zet twee domain controllers op, een Windows Client en misschien nog een file server etc vervolgens speel je daarmee leer je daarvan en klaar.

Jij hebt het over een applicatie in IIS, wat prima onder leerdoeleinden/experimenteren om IIS bijvoorbeeld te leren maar zodra je een applicatie gaat draaien die toegankelijk is voor het publiek vervalt dat en bied je dus iets aan wat niet onder de trial licentie meer valt.

[jensvde]

psychodude schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 11:54:

Een mailserver zou ik verder overigens dan weer niet thuis draaien. Dit niet omdat het niet kan, maar wegens de beperkingen. Inbound is het allemaal geen probleem. Maar outbound werkt veel mail verkeer op basis van trust. De kans is aanzienlijk dat outbound mailverkeer dus niet goed geleverd gaat worden. Met name bijvoorbeeld Microsoft is met hun Outlook adressen bijvoorbeeld erg strikt in waar ze mail vandaar accepteren. Kan zijn dat je mails überhaupt niet aankomen, kan zijn dat ze in de spambox belanden. De kans dat het zonder probleem de inbox blijft bereiken vanaf een mailserver in iemands woonhuis, is bijzonder klein.

Uit eigen ervaring kan ik dit helemaal bevestigen

Mogelijks ga je ook een issue hebben met spamfilters, en moet je je IP laten whitelisten op verschillende spamlists. Hetzelfde probleem heb je ook op een VPS als de IPs in een dirty range zitten.

Dan heb je ook nog eens het probleem dat vele providers poort 25 blokkeren, om te voorkomen dat mensen mail servers van thuis hosten, zoals Telenet bv.

Mijn nood was een email server waar ik meerdere domeinen aan kon koppelen zonder meerkost, vandaar de DIY oplossing. Maar al snel kwam ik er achter dat je enorm veel moeite moet instoppen om je emails afgeleverd te krijgen. Je bent veel beter af door ergens een email pakketje af te nemen. Zelf zit ik bij MxRouting nu

[Blokker_1999]

One more thing, Exchange 2019 is EOL in Oktober van dit jaar (net als Exchange 2016). De opvolger, Exchange 2025, die later dit jaar uitkomt, zal alleen in abbonementsvorm beschikbaar zijn. Daar dus zelfs geen trial meer.

Iemand die vandaag met Exchange begint en wil leren kan beter naar Exchange Online kijken, daar kan je via verschillende trials van abbonementsvormen al snel een half jaar lang proberen en als je een eigen mailbox wenst te hosten op eigen domein kan dat voor minder dan 5 euro per gebruiker per maand.

Wil je mail echt on-prem doen tegen lage kosten, dan moet je richting Linux beginnen kijken.

[Accretion]

Wat een leuk topic, ik host thuis ook wel eens wat, testserver voor website/WordPress, Teamspeak, Minecraft, eigen webapps, HomeAssistant, PiHole, netwerkschijf voor backups e.d.

Allemaal eigen verbruik of verenigingen die niet zo'n moeite hebben met wat downtime.

Ik gebruik Ubuntu en Docker, kost geen geld/licenties maar werkt top, zelfs op hardware die niet zo sterk is.
Al heb ik wel in het 'zuinige server topic' een tijd meegekeken en een PicoPSU gebruikt om verbruik te verminderen.

Als waar (onbekenden) zelf spul kunnen uploaden of jouw internet verbinding gebruiken, moet je ver van af blijven.

[ Voor 27% gewijzigd door Accretion op 11-01-2025 11:46 ]

[Seth_Chaos]

Waarom zou iemand iets bij je hosten. Je hardware is oud en tweedehands, onbetrouwbaar en traag. Voor een paar tientjes per maand huur ik een bak die veel meer kan, en die ook gewoon mee schaalt in tegenstelling tot dit. En voor een eenmalige investering van 200 euro heb ik zelfs iets dat beter presteert. Dit klinkt toch als een niet hele goed door dachten investering.

[Accretion]

Seth_Chaos schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 11:34:
Waarom zou iemand iets bij je hosten. Je hardware is oud en tweedehands, onbetrouwbaar en traag. Voor een paar tientjes per maand huur ik een bak die veel meer kan, en die ook gewoon mee schaalt in tegenstelling tot dit. En voor een eenmalige investering van 200 euro heb ik zelfs iets dat beter presteert. Dit klinkt toch als een niet hele goed door dachten investering.

Alleen als je het beheer of creatie van website er ook bij doet, dus bijvoorbeeld een website voor lokale (tennis) vereniging o.i.d.

Dat ze dan beheer, domeinnaam e.d. allemaal bij een partij hebben. Waarschijnlijk zijn er betere oplossingen, zeker voor non-profit, maar dat is meer werk om op te zetten / niet expertise voor.

[Exqua]

Leuk om te lezen dat mensen nog steeds voor de hobby servers etc in huis plaatsen.

Ik heb vroeger ook altijd een vol rack thuis gehad. Sinds 2 jaar dat allemaal de deur uit gedaan vanwege stroom verbruik. Ik draai nog 2 nucs voor home assistant en wat andere meuk en een mac mini als plex server. Mijn tor relay’s draaien op een paar vpsen omdat ik dit niet thuis wil hebben draaien.

[daily.data.inj]

Als het je doel is om services te self-hosten voor je eigen omgeving: kijk bijvoorbeeld eens op awesome selfhosted, meer dan zat ideeën en inspiratie.

Wel op eigen risico overigens! Ik ben al vaak genoeg rabbit holes hierdoor ingetrokken .

Wanneer je diensten voor anderen wilt hosten hebben anderen al voldoende terechte punten benoemd.

[Seth_Chaos]

Accretion schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 11:42:
[...]


Alleen als je het beheer of creatie van website er ook bij doet, dus bijvoorbeeld een website voor lokale (tennis) vereniging o.i.d.

Dat ze dan beheer, domeinnaam e.d. allemaal bij een partij hebben. Waarschijnlijk zijn er betere oplossingen, zeker voor non-profit, maar dat is meer werk om op te zetten / niet expertise voor.

Daar zijn legio kant en klare oplossingen voor, die all-inclusief en betrouwbaar zijn.

[Jazzy]

Petje af voor het cable-management.

[Gr4mpyC3t]

Het is in ieder geval jammer dat het pionieren op het internet eigenlijk voorbij is. De tijd waarin je zelf leuke projecten kon opzetten, zoals een IRC-server of een gameserver, ligt echt achter ons. Of nou ja, vooral het experimenteren en het aanbieden aan anderen op het internet lijkt wel voorbij.

[CloudPrutser]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 11:23:
One more thing, Exchange 2019 is EOL in Oktober van dit jaar (net als Exchange 2016). De opvolger, Exchange 2025, die later dit jaar uitkomt, zal alleen in abbonementsvorm beschikbaar zijn. Daar dus zelfs geen trial meer.

Iemand die vandaag met Exchange begint en wil leren kan beter naar Exchange Online kijken, daar kan je via verschillende trials van abbonementsvormen al snel een half jaar lang proberen en als je een eigen mailbox wenst te hosten op eigen domein kan dat voor minder dan 5 euro per gebruiker per maand.

Wil je mail echt on-prem doen tegen lage kosten, dan moet je richting Linux beginnen kijken.

Oh djeez. EOL zelfs?!?! Helemaal geen support meer, zelfs niet extended tot 2030 ofzo?

Ik heb echt heel erg iets tegen cloud-computing; gaat sowieso het doel voorbij m.b.t. zelf hosten. Ik ga er niet aan beginnen. Ik zal kijken wat zo'n abo kost en als het te duur is (1 hobby-gebruiker, come on...) dan zoek ik een alternatief.

Overigens zelf geen problemen gehad tot dusver met eigen Linux mailserver.

[CloudPrutser]

Gr4mpyC3t schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:15:
Het is in ieder geval jammer dat het pionieren op het internet eigenlijk voorbij is. De tijd waarin je zelf leuke projecten kon opzetten, zoals een IRC-server of een gameserver, ligt echt achter ons. Of nou ja, vooral het experimenteren en het aanbieden aan anderen op het internet lijkt wel voorbij.

Ik ben overtuigd dat we weer de andere kant op zullen gaan. Cloud computing heeft de belofte niet waar gemaakt: het is niet goedkoper, maar vooral makkelijker voor sommige bedrijven die geen eigen infra meer willen hebben. Er is echt wel een use-case voor maar lang niet voor elk bedrijf. Je hoort ook steeds meer dat bedrijven hun eigen server room weer terug willen hebben.

Wat houdt ons tegen? Zet drie machines neer en je hebt al een prachtig cluster draaien.

[CloudPrutser]

Jazzy schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 14:14:
Petje af voor het cable-management.

Dank je wel. Ik heb er zeker drie weken over gedaan om het zo netjes te krijgen.

[psychodude]

Gr4mpyC3t schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 15:15:
Het is in ieder geval jammer dat het pionieren op het internet eigenlijk voorbij is. De tijd waarin je zelf leuke projecten kon opzetten, zoals een IRC-server of een gameserver, ligt echt achter ons. Of nou ja, vooral het experimenteren en het aanbieden aan anderen op het internet lijkt wel voorbij.

Is natuurlijk maar deels waar.

Pionieren is in dit soort voorbeelden natuurlijk nauwelijks nog aan de orde, het is allemaal tenslotte reeds decennia bestaande techniek. Desalniettemin, wil je dit soort zaken vanuit huis hosten, zijn er zeker opties.

Diverse titels zoals Minecraft, Terraria, Palworld, Enshrouded, Valheim, Rust, ARK, don't starve together, ATS, ETS2, Project CARS 2, etc. hebben nog altijd dedicated server support. Het zijn voornamelijk AAA multiplayer games die geen self-hosted dedicated servers bieden. Maar zodra je hier buiten stapt, is er best nog wel wat.

En dit zijn zaken waarvoor je, indien je dit leuk vindt, niet per se gebruik hoeft te maken van professionele hosting oplossingen, maar ook vanuit huis kunt faciliteren. Eventueel voor familie en vrienden, maar indien je wilt ook voor anderen. In dat laatste geval zou ik het zelf alleen niet zo snel commercieel inzetten.

Thuis gebruik ik dedicated game servers dan ook nog best vaak, om o.a. samen met mijn vrouw, als ook eventuele andere vrienden te kunnen spelen. Zowel als ik aanwezig ben, maar hun ook toegang te laten hebben op moment dat mijn PC uit staat.

En denk dat je uiteindelijk niet moet onderschatten hoeveel mensen uiteindelijk toch nog self-hosted zaken regelen. De barrier-to-entry is namelijk vrijwel non-existent.

Je hebt gewoonweg iets nodig in de vorm van een oude PC, een NUC, raspberry PI, wat dan ook om iets te kunnen als start.

Zeker voor een enkele dedicated game server bijvoorbeeld, hoeft het ook niet bepaald krachtig te zijn. Je gaat niet een contract aan voor het huren van server ruimte elders, hebt zeer laagdrempelig zowel software toegang als hardware toegang, etc.

Virtual private servers zijn een goedkoop alternatief, maar kennen toch al snel ook weer hun eigen beperkingen zodra je eisen wat ruimer worden qua incidentele hardware inzet.

Ook data opslag, zodra je bijvoorbeeld kijkt richting Plex/Jellyfin bijvoorbeeld, kan al snel oplopen in de maandelijkse kosten.

Verder nog wel best wat communities dedicated voor homelabbing en selfhosting, e.g.:
- https://www.reddit.com/r/HomeServer/
- https://www.reddit.com/r/selfhosted/
- https://www.reddit.com/r/homelab/

Als ook een diversiteit aan content creators met hun bijgaande communities, waaronder Techno Tim, VirtualizationHowTo, NetworkChuck, Christian Lempa, Craft Computing, Raid Owl, TechHut. Just to name a few.

Nee, niet veel mensen zullen een small-scale datacenter thuis draaien, maar de interesse voor servers thuis is er zeker nog wel. Veelal natuurlijk ook gewoon een gecombineerde hobby en voorliefde voor hardware + software en beetje knutselen met de combinatie van beide.

[Semt-x]

HKLM_ schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 11:10:
[...]


"Dit is bijvoorbeeld je wilt ervaring opdoen met Active Directory en je zet twee domain controllers op, een Windows Client en misschien nog een file server etc vervolgens speel je daarmee leer je daarvan en klaar.

waarvan akte
Dat heb ik in ~15 jaar thuis uitgebouwd naar ~20 VM's. Ik gebruik het na al die tijd nogsteeds als leer/lab omgeving:
2 AD domeinen, ADMT, 2 x ADFS, 2 Entra Connect. setje W10/W11 VM's, ADCS, file server, 2 web servers (alleen intern benaderbaar).
Elke Entra connect synct met een eigen tenant, de ene tentant helemaal gratis, de andere teant heeft voor mijn werk alle relevante licenties.
Alle OS/software licenties komen uit MPN's "Action pack" dat sinds dit jaar niet meer verkrijgbaar is ben benieuwd wat er voor in de plaats komt.

Hardware is 1 NUC (i7-1260p), die 15W verstookt in de meterkast

[HKLM_]

Semt-x schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 22:14:
[...]


waarvan akte
Dat heb ik in ~15 jaar thuis uitgebouwd naar ~20 VM's. Ik gebruik het na al die tijd nogsteeds als leer/lab omgeving:
2 AD domeinen, ADMT, 2 x ADFS, 2 Entra Connect. setje W10/W11 VM's, ADCS, file server, 2 web servers (alleen intern benaderbaar).
Elke Entra connect synct met een eigen tenant, de ene tentant helemaal gratis, de andere teant heeft voor mijn werk alle relevante licenties.
Alle OS/software licenties komen uit MPN's "Action pack" dat sinds dit jaar niet meer verkrijgbaar is ben benieuwd wat er voor in de plaats komt.

Hardware is 1 NUC (i7-1260p), die 15W verstookt in de meterkast

Hier ook een MPN subscriptie op Visual studio Enterprise en zo unlimited lab licenties voor dit soort doeleinde.

[Gr4mpyC3t]

CloudPrutser schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 16:11:
[...]

Ik ben overtuigd dat we weer de andere kant op zullen gaan. Cloud computing heeft de belofte niet waar gemaakt: het is niet goedkoper, maar vooral makkelijker voor sommige bedrijven die geen eigen infra meer willen hebben. Er is echt wel een use-case voor maar lang niet voor elk bedrijf. Je hoort ook steeds meer dat bedrijven hun eigen server room weer terug willen hebben.

Wat houdt ons tegen? Zet drie machines neer en je hebt al een prachtig cluster draaien.

Tuurlijk is er een use-case voor on-premises infrastructuur, vooral voor bedrijven. Maar die bedrijven willen zekerheid, want uitval verstoort de bedrijfsvoering. Het moet dus stabiel zijn en betrouwbaarheid bieden.

Wat jij lijkt te bedoelen, is een soort speeltuin voor anderen dat draait op jouw zolderkamer. Vroeger kon dat misschien, toen was alles nieuw en leuk, maar tegenwoordig zijn privacy, beveiliging en betrouwbaarheid belangrijker.

Er is niets dat je tegen hoeft te houden, maar ik ben zeer benieuwd (in de positieve zin) wat er van je project terecht komt!

psychodude schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 16:34:
[...]
En dit zijn zaken waarvoor je, indien je dit leuk vindt, niet per se gebruik hoeft te maken van professionele hosting oplossingen, maar ook vanuit huis kunt faciliteren. Eventueel voor familie en vrienden, maar indien je wilt ook voor anderen. In dat laatste geval zou ik het zelf alleen niet zo snel commercieel inzetten.

Thuis gebruik ik dedicated game servers dan ook nog best vaak, om o.a. samen met mijn vrouw, als ook eventuele andere vrienden te kunnen spelen. Zowel als ik aanwezig ben, maar hun ook toegang te laten hebben op moment dat mijn PC uit staat.

Voor thuisgebruik en eventueel familie/vrienden ben ik het helemaal met je eens, maar commercieel is hier, denk ik, geen markt meer voor.

[psychodude]

Gr4mpyC3t schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:43:
Voor thuisgebruik en eventueel familie/vrienden ben ik het helemaal met je eens, maar commercieel is hier, denk ik, geen markt meer voor.

Helemaal eens daarin.

Commercieel denk ik ook dat dit weinig interessant is. Concurrerend aanbod is groot, veel is goed georganiseerd. Zat partijen waar zelfs met weinig ervaring je managed kunt huren tegen meerprijs. Dus iedereen komt eigenlijk altijd wel uit, iedereen die wilt kan een eigen project ergens laten draaien.

En zolang als je hierin hobbymatig een voet tussen de deur probeert te zetten, ga je simpelweg gewoon niet dezelfde zekerheden kunnen bieden als de concurrent. Ook is het natuurlijk wachten op gezeik. Want op moment dat je tijdens je vakantie aan het zwembad in Turkije ligt, en er is een hardware probleem, zit je met een klant of meerdere klanten die komen om support komen vragen. Wat dan?

Ik zou alle verwachtingen gewoon non-commercieel laten. Wil je onbekenden al iets laten hosten of gebruik laten maken van server ruimte, doe het dan zonder verwachte tegenprestatie, oftewel gratis. Met eventueel ruimte voor wat financiële ondersteuning via bijvoorbeeld Patreon of Buy Me a Coffee, in de vorm van vrijwillige donaties.

[CodeCaster]

HKLM_ schreef op zondag 12 januari 2025 @ 05:29:
[...]


Hier ook een MPN subscriptie op Visual studio Enterprise en zo unlimited lab licenties voor dit soort doeleinde.

Voor slechts zo'n € 2500 per jaar (na het eerste jaar van € 5K).

[HKLM_]

CodeCaster schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:04:
[...]

Voor slechts zo'n € 2500 per jaar (na het eerste jaar van € 5K).

Als je Microsoft partner bent krijg je 25 licenties gratis net als E5, Azure tegoed etc etc

[CodeCaster]

HKLM_ schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:10:
[...]


Als je Microsoft partner bent krijg je 25 licenties gratis net als E5, Azure tegoed etc etc

Voor Visual Studio Enterprise? Dan vast niet om echt te gebruiken? Ik heb jarenlang Action Pack gekocht voor verschillende licenties.

[HKLM_]

CodeCaster schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:19:
[...]

Voor Visual Studio Enterprise? Dan vast niet om echt te gebruiken? Ik heb jarenlang Action Pack gekocht voor verschillende licenties.

Action Packs zijn er ook nog, wel het laatste jaar maar als je bepaalde partner statusen haal krijg je veel vanuit het program.

[Question Mark]

Blokker_1999 schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 11:23:
One more thing, Exchange 2019 is EOL in Oktober van dit jaar (net als Exchange 2016). De opvolger, Exchange 2025, die later dit jaar uitkomt, zal alleen in abbonementsvorm beschikbaar zijn. Daar dus zelfs geen trial meer.

Heb je voor dat laatste ook een bron? Voor zover ik weet is er nog bijzonder weinig bekend rondom licensing (behalve dat het een subscription model wordt). Maar dat zou in mijn ogen nog niet hoeven te betekenen dat je het product niet kunt installeren, of mailboxen op aan kunt maken, of dat er geen "gratis" evaluatie licenties aangevraagd kunnen worden. Tot voor kort was het ook mogelijk om M365 developers licenses aan te vragen, waar ook Exchange Online onder viel.

Sterker nog, als het licencemodel het model van Exchange Online gaat volgen, dan zou je vanuit die optiek ook prima "gratis" shared mailboxen aan kunnen maken. Meer dan voldoende om een beetje te stoeien met het produkt.

[ Voor 10% gewijzigd door Question Mark op 15-01-2025 19:49 ]

[Jazzy]

Question Mark schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 16:38:
Sterker nog, als het licencemodel het model van EOL gaat volgen, dan zou je vanuit die optiek ook prima "gratis" shared mailboxen aan kunnen maken. Meer dan voldoende om een beetje te stoeien met het produkt.

In deze context misschien goed om heel duidelijk te zijn wanneer EOL end-of-life of Exchange Online betekent. Ik denk namelijk dat EOL in die quote slaat op Exchange 2019 die end-of-life zou zijn. Wat overigens niet helemaal klopt, maar volgens mij is het wel correct dat er geen indicatie is dat Exchange SE nog als trial beschikbaar zal komen. Enige wat we weten is dat licensing nu een subscription model is en er nog een gratis license key blijft voor Hybrid servers.

https://techcommunity.mic...er-roadmap-update/4132742

[ Voor 34% gewijzigd door Jazzy op 15-01-2025 17:32 ]

[HKLM_]

Question Mark schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 16:38:
[...]

Heb je voor dat laatste ook een bron? Voor zover ik weet is er nog bijzonder weinig bekend rondom licensing (behalve dat het een subscription model wordt). Maar dat zou in mijn ogen nog niet hoeven te betekenen dat je het product niet kunt installeren, of mailboxen op aan kunt maken, of dat er geen "gratis" evaluatie licenties aangevraagd kunnen worden. Tot voor kort was het ook mogelijk om M365 developers licenses aan te vragen, waar ook EOL onder viel.

Sterker nog, als het licencemodel het model van EOL gaat volgen, dan zou je vanuit die optiek ook prima "gratis" shared mailboxen aan kunnen maken. Meer dan voldoende om een beetje te stoeien met het produkt.

Development tenants zijn er nog steeds, je moet alleen partner zijn. (In een bepaalde categorie)

[CloudPrutser]

Ik heb toch sterk de indruk dat ze in Redmond niet heel goed weten wat ze allemaal aan het doen zijn... Het is echt héél vermoeiend.

[DataGhost]

Ik krijg toch een andere indruk maar goed Als je zelf ook geen idee hebt waarom je ergens voor zou kiezen wordt het inderdaad gauw vermoeiend. Dus: wat zijn precies je overwegingen om voor WS2025 Datacenter Edition te gaan in plaats van iets anders? Welke limitaties zouden bij bijv. de Standard Edition in de weg zitten? Of is de keuze puur vanwege "Datacenter" in de naam?

[Question Mark]

DataGhost schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 15:50:
Dus: wat zijn precies je overwegingen om voor WS2025 Datacenter Edition te gaan in plaats van iets anders?

^^ Dat eigenlijk... Welke diensten gaat TS nu aanbieden waar een OS met betaalde licenties voor nodig is? Waarom een website via IIS aanbieden, terwijl een docker container met nginx misschien hetzelfde kan?

Goedkoper, schaalbaarder en eenvoudiger redudant te krijgen...

TS focust nu heel erg op techniek, maar zou eerst moeten focussen op functionaliteiten. #my2cents

[HKLM_]

Question Mark schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:03:
[...]

^^ Dat eigenlijk... Welke diensten gaat TS nu aanbieden waar een OS met betaalde licenties voor nodig is? Waarom een website via IIS aanbieden, terwijl een docker container met nginx misschien hetzelfde kan?

Goedkoper, schaalbaarder en eenvoudiger redudant te krijgen...

TS focust nu heel erg op techniek, maar zou eerst moeten focussen op functionaliteiten. #my2cents

Ik denk zelfs dat nginx, docker etc etc meer kan dan IIS.

[silverball]

HKLM_ schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:44:
[...]


Ik denk zelfs dat nginx, docker etc etc meer kan dan IIS.

Meer tutorials en kennis beschikbaar online, minder resource intensief, bere flexibel, Linux en Nginx presteren gemiddeld beter, geen licentiekosten..... Wie gaat er nu voor zijn lol IIS implementeren

Trouwens zo denk ik over dat hele Windows server pakket maar dat terzijde. Als je commercieel websites wilt gaan hosten met Windows server wordt het nooit kostendekkend.

[ Voor 19% gewijzigd door silverball op 16-01-2025 16:59 ]

[Zwelgje]

silverball schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:58:
[...]

Meer tutorials en kennis beschikbaar online, minder resource intensief, bere flexibel, Linux en Nginx presteren gemiddeld beter, geen licentiekosten..... Wie gaat er nu voor zijn lol IIS implementeren

Trouwens zo denk ik over dat hele Windows server pakket maar dat terzijde. Als je commercieel websites wilt gaan hosten met Windows server wordt het nooit kostendekkend.

probleem is dat de meeste mensen/beheerders gewoon alleen maar het 'klik maar raak voor een knaak' windows kennen want daar heb je een muis.

vergis je niet het niveau in IT land is over het algemeen gigantisch laag hé.

[Blokker_1999]

Question Mark schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:03:
[...]

^^ Dat eigenlijk... Welke diensten gaat TS nu aanbieden waar een OS met betaalde licenties voor nodig is? Waarom een website via IIS aanbieden, terwijl een docker container met nginx misschien hetzelfde kan?

Goedkoper, schaalbaarder en eenvoudiger redudant te krijgen...

TS focust nu heel erg op techniek, maar zou eerst moeten focussen op functionaliteiten. #my2cents

Dat hangt wat mij betreft af van wat de primaire doelstelling is. Als dat bijleren is over deze specifieke technieken, dan is daar niets mis mee om dit bijv. op Windows te doen.

[Question Mark]

Blokker_1999 schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 21:58:
[...]

Dat hangt wat mij betreft af van wat de primaire doelstelling is. Als dat bijleren is over deze specifieke technieken, dan is daar niets mis mee om dit bijv. op Windows te doen.

Vandaar mijn vraag naar de functionaliteiten... Wat wil TS, in plaats van hoe...

[pillenboer]

daily.data.inj schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 13:04:
Als het je doel is om services te self-hosten voor je eigen omgeving: kijk bijvoorbeeld eens op awesome selfhosted, meer dan zat ideeën en inspiratie.

Wel op eigen risico overigens! Ik ben al vaak genoeg rabbit holes hierdoor ingetrokken .

Wanneer je diensten voor anderen wilt hosten hebben anderen al voldoende terechte punten benoemd.

Hey nice, *going down rabbit holes*.

[CloudPrutser]

Ik kom binnenkort even met een actualisering.