Hulp bij ventilatie

[jasperdgie]

Goedendag allemaal,

Kunnen jullie mij op de goede weg helpen met de ventilatie van mijn nieuwe woning? Wij hebben recent onze eerste woning gekocht. Nu was het huis erg verouderd, dus pakken we het helemaal aan. Denk aan vloeren, muren, plafonds, maar ook verduurzaming. Hierbij loop ik tegen wat vragen/keuzes op.

Huidige situatie:

• Hoekwoning van 100 m2 uit de jaren 60. Bakstenen muren met spouw, volledig houten balken/vloeren.
• Beneden een woonkamer met open keuken, hal met toilet. Boven 2 slaapkamers, washok en badkamer. Een vaste trap naar zolder, 1 grote ruimte met dakkapel.
• Hele woning verwarmt met oude kolomradiatoren. En een 15 jaar oude HR ketel in het trapgat met rookgasafvoer direct door de gevel naar buiten de straat in.
• De woning heeft praktisch geen isolatie. Energielabel E.
• Ventilatie gebeurt grotendeels natuurlijk:
  • Eén rooster in een raam in de woonkamer.
  • Een aantal spouwmuur en kruipruimte roosters.
  • In de toilet een rooster, niet mechanisch en zonder kanaal, direct naar buiten (gewoon een gat in de binnen en buitenmuur).
  • In de keuken een gemotoriseerde afzuigkap, decentraal direct naar buiten via de gevel.
  • In de badkamer een mechanische afzuiging met 2 standen, decentraal direct naar buiten via de gevel.
  • De rest van de kamers (hal, slaapkamers, washok en zolder) hebben enkel ramen die op kiep of kier stand kunnen. Geen roosters of afzuiging daar.

Geplande werkzaamheden

• Alle plafonds eruit: 1e verdieping zachtboard, dus weg. Verder gips, maar we willen alle plafonds met wol isoleren voor het geluid tussen de verdiepingen. Dus alle plafonds liggen nu open.
• Beneden droogbouw vloerverwarming, boven "nieuwe" T22 radiatoren. Nieuwe hybride ketel op zolder plaatsen. Op den duur een hybride warmtepomp erbij.
• Vloer- spouw- en zolderisolatie nemen. Hierbij dus ook alle naden en kieren dichten.
• In de woonkamer raam voor openslaande deuren vervangen. De rest van de kozijnen+beglazing op termijn ook vervangen.
• Verder cosmetische veranderingen: wanden opnieuw stucen, nieuwe parket/laminaat vloeren erin.
• De zolder laten we nu even voor wat het is. Op den duur een kamer maken en nieuw breder dakkapel erin en evt. zonnepanelen.

De vraag
Tot slot wil ik iets met ventilatie. We gaan het huis dus potdicht maken en volledig isoleren. Er is nu beperkte ventilatie:

• Een volledig centraal mechanisch systeem zie ik niet zitten i.v.m. met het aanleggen van buizen. Ondanks dat alles nu openligt wil ik de houten balken niet aanraken en geen koven hebben et buizen.
• Ik zag een hybride oplossing zoals het Multi Air Supply systeem van Brink, maar daarbij gaan ze uit van centrale afzuiging van de natte ruimtes. Die heb ik niet en kan ik ook niet makkelijk aanleggen, dan lijkt dit systeem me niet mogelijk toch?
• Dan rest nog natuurlijke ventilatie i.c.m. de huidige decentrale ventilatie die ik kan moderniseren. Kan ik het huis daarmee voldoende ventileren denken jullie of kan ik beter nog iets van een extra decentrale balansventilatie unit plaatsen in bijvoorbeeld de huiskamer? Bijvoorbeeld zo'n air 70 van Brink

Is er iemand met kennis en ervaring die mij wat advies kan geven of op weg kan helpen?

Groet,
Jasper

Mooie technische installatie => DEI

[ Voor 0% gewijzigd door Septillion op 31-12-2024 21:17 ]

[MWDKing]

Zelf heb ik een jaren 50 huis met een centrale WTW. Door de houten vloeren kan je perfect alle horizontale ventilatiebuizen tussen de vloer en plafonds kwijt of op zolder achter de knieschotten. Als je, zoals de meeste huizen, een huis met 3 verdiepingen hebt, heb je daardoor slechts 2 verticale koven op de 1ste verdieping en geen koven op de begane grond.

Op zolder heb je wel wat meer ruimte nodig om de buizen naar weerzijden van het huis te krijgen.

Constructief hoef je dus de balken niet aan te raken.

Althans, zo is het bij mij gelukt. Wellicht een overweging.

[ Voor 12% gewijzigd door MWDKing op 31-12-2024 16:26 ]

[twain4me]

Ik zou persoonlijk toch kijken naar koven of eventueel een constructeur benaderen om wat gaten in balken te maken. je beperkt jezelf wel heel erg door die optie gewoon direct af te kappen.
Voor mijn werk heb ik tientallen huizen gerenoveerd en laten voorzien van type D zonder door balken te hoeven, meestal is er wel een weg met weinig visuele impact net als bij @MWDKing. In mijn eigen huis "moest" ik wel door een enkele balk met een enkele buis en dat is gewoon uitgerekend. zelf zou ik momenteel bijna altijd voor type D centraal kiezen.

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 31-12-2024 16:35 ]

[Krissiejj]

Wat betreft je vraag over ventilatie.

Ik zou ten alle tijden afvoerbuizen maken in de natte ruimtes, toilet, badkamer, keuken. Je bent nu aan het verbouwen en over 5 jaar ga je alles niet meer doen.

Doordat je nu alles op de natuurlijke manier hebt, vernietig je nu je warme lucht. De multi air supply is een prima wtw installatie maar hier dienen de afvoerbuizen wel in de natte ruimtes aanwezig te zijn. Zelf heb ik deze installatie ook in mijn woning gemaakt. Puur omdat ik door de korte tijdsduur van verbouwen(7weken) en de complexe installatie dit niet kon realiseren.

[SMSfreakie]

decentrale WTW

[No Hands]

Net als @MWDKing en @twain4me vind ik ook dat je de beste optie te makkelijk afschiet. Er zijn allerlei oplossingen voor kanalen in verschillende vormen etc. Juist in een hui smet houten vloeren en balken kun je zelf lekker makkelijk zaken aanpassen. Koven kunnen meestal prima weggewerkt worden op plekken waar ze totaal niet storend zijn. Er is een heel groot centrale balansventilatie topic, ik zou daar eens gaan kijken al sik jou was. Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic

[ Voor 8% gewijzigd door No Hands op 31-12-2024 18:02 ]

[jasperdgie]

Goedemorgen allen,

Beste wensen allemaal. Dank voor de snelle reacties zo op oudejaarsdag! En antwoorden waar ik wat aan heb. Ik ga vandaag ook even op mijn gemak het 'Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic' bekijken.

Dit is mijn situatie op de plattegrond:


@MWDKing en @twain4me Zie bovenstaande plattegronden, waarbij ik links heb ingetekend hoe de balken ongeveer liggen. Waar ik dus over twijfel: het liefst wil je alles door één gat of bestaande ruimte naar boven krijgen toch? Dus bijvoorbeeld in het trapgat, als ik mijn buizen van bijvoorbeeld de keuken en toilet daar wil krijgen moet ik door de balken heen die dwars liggen of eronder door? Of hoe hebben jullie dat gedaan dan / hoe zouden jullie dat doen? Die buizen zijn iets van 20 centimeter toch?

@Krissiejj Dat. Maar ik twijfel ook sterk of de natuurlijke ventilatie die er nu is straks ook nog wel genoeg is als alles geïsoleerd en potdicht is. Het voordeel van het Multi Air Supply systeem lijkt mij dat je per kamer CO2 gestuurd kan ventileren en je minder buizen hebt. Misschien een domme vraag, maar heb je dan je afzuigkap ongemotoriseerd ook op de centrale unit aangesloten? Of heb je in de keuken een extra afzuigpunt en los daarnaast nog een gemotoriseerde afzuigkap naar buiten? Is dat laatste überhaupt mogelijk? En ben je tevreden met het systeem?

Ik neig er nu dan toch naar om de natte ruimtes (keuken, toilet, badkamer) met afvoerbuizen naar zolder te leiden via een koof in de hoek van de badkamer naast het toilet. Dan komen deze op zolder naast de trap bij de muur uit waar ik een Flair WTW unit kan plaatsen. Via het Multi Air Supply systeem ventileer ik dan de verkeersruimte en met losse units ventileer ik de huiskamer en slaapkamers. Ik zie het namelijk niet zitten om ook nog aanvoerbuizen weg te moeten werken. Bovendien wil ik het plafond boven de huiskamer en onder de slaapkamers helemaal volstoppen met wol isolatie om wat geluid te isoleren tussen deze ruimtes. Zijn er nog tips of commentaren/nadelen die jullie mij alvast kunnen geven hierbij?

Dank!

Groet,
Jasper

[ Voor 3% gewijzigd door jasperdgie op 01-01-2025 10:16 ]

[Krissiejj]

jasperdgie schreef op woensdag 1 januari 2025 @ 10:15:
Goedemorgen allen,

Beste wensen allemaal. Dank voor de snelle reacties zo op oudejaarsdag! En antwoorden waar ik wat aan heb. Ik ga vandaag ook even op mijn gemak het 'Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic' bekijken.

Dit is mijn situatie op de plattegrond:
[Afbeelding]

@MWDKing en @twain4me Zie bovenstaande plattegronden, waarbij ik links heb ingetekend hoe de balken ongeveer liggen. Waar ik dus over twijfel: het liefst wil je alles door één gat of bestaande ruimte naar boven krijgen toch? Dus bijvoorbeeld in het trapgat, als ik mijn buizen van bijvoorbeeld de keuken en toilet daar wil krijgen moet ik door de balken heen die dwars liggen of eronder door? Of hoe hebben jullie dat gedaan dan / hoe zouden jullie dat doen? Die buizen zijn iets van 20 centimeter toch?

@Krissiejj Dat. Maar ik twijfel ook sterk of de natuurlijke ventilatie die er nu is straks ook nog wel genoeg is als alles geïsoleerd en potdicht is. Het voordeel van het Multi Air Supply systeem lijkt mij dat je per kamer CO2 gestuurd kan ventileren en je minder buizen hebt. Misschien een domme vraag, maar heb je dan je afzuigkap ongemotoriseerd ook op de centrale unit aangesloten? Of heb je in de keuken een extra afzuigpunt en los daarnaast nog een gemotoriseerde afzuigkap naar buiten? Is dat laatste überhaupt mogelijk? En ben je tevreden met het systeem?

Ik neig er nu dan toch naar om de natte ruimtes (keuken, toilet, badkamer) met afvoerbuizen naar zolder te leiden via een koof in de hoek van de badkamer naast het toilet. Dan komen deze op zolder naast de trap bij de muur uit waar ik een Flair WTW unit kan plaatsen. Via het Multi Air Supply systeem ventileer ik dan de verkeersruimte en met losse units ventileer ik de huiskamer en slaapkamers. Ik zie het namelijk niet zitten om ook nog aanvoerbuizen weg te moeten werken. Bovendien wil ik het plafond boven de huiskamer en onder de slaapkamers helemaal volstoppen met wol isolatie om wat geluid te isoleren tussen deze ruimtes. Zijn er nog tips of commentaren/nadelen die jullie mij alvast kunnen geven hierbij?

Dank!

Groet,
Jasper

Bij de meeste nieuwbouw woningen hebben met een keuken 2 of meer afvoer ventielen. Ik had er 1 en heb er 2 van gemaakt, tevens omdat wij een schuifdeur tussen woonkamer en keuken hebben, heb ik 1 ventiel in de woonkamer gemaakt als “afzuig” scheelt toch weer wat en geen ventilator in de woonkamer want dat heb ik beneden helemaal niet!

Boven heeft iedere slaapkamer een ventilator en is de spleethoogte onder de deur 2-2,5cm. Tevens zit in de trapopgang beneden en bij ons op de 2e verdieping een co2 meter, en heb ik in de badkamer een vochtsensor.

De afzuigkap heeft een eigen afblaasventiel naar buiten.

Zie hier de pagina waar ik een post over mijn bevindingen heb gemaakt met de multi air supply

Krissiejj in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

[ Voor 3% gewijzigd door Krissiejj op 01-01-2025 14:37 ]

[MWDKing]

Volgens mij draagt een plafond vol met isolatie draagt weinig extra bij t.o.v. bijv. 40mm isolatie. Beplating heeft meer effect. Buizen zijn wss 150/160mm.

Afzuiging;
Ik zou via de kast in de badkamer naar plafond BG gaan en dan een koof boven de keuken richting WC en kookplaat. In de badkamer in de zijkant kast zelf een afvoer ventiel maken of ook in plafond via knieschot zolder.

Toevoer; zolder langs muur naar knieschotten beide kanten. Achter knieschotten ventielen naar slaapkamer en wasruimte. Vertikale koof door wasruimte. Tussen balken en muur van hal naar woonkamer.

[jasperdgie]

Krissiejj schreef op woensdag 1 januari 2025 @ 10:29:
[...]


Bij de meeste nieuwbouw woningen hebben met een keuken 2 of meer afvoer ventielen. Ik had er 1 en heb er 2 van gemaakt, tevens omdat wij een schuifdeur tussen woonkamer en keuken hebben, heb ik 1 ventiel in de woonkamer gemaakt als “afzuig” scheelt toch weer wat en geen ventilator in de woonkamer want dat heb ik beneden helemaal niet!

Boven heeft iedere slaapkamer een ventilator en is de spleethoogte onder de deur 2-2,5cm. Tevens zit in de trapopgang beneden en bij ons op de 2e verdieping een co2 meter, en heb ik in de badkamer een vochtsensor.

De afzuigkap heeft een eigen afblaasventiel naar buiten.

Zie hier de pagina waar ik een post over mijn bevindingen heb gemaakt met de multi air supply

Krissiejj in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic"

Dank @Krissiejj voor je reactie. Ondertussen ben ik in de rabbithole terechtgekomen via het topic wat jij en @No Hands noemde.. Nu zit ik erg te twijfelen tussen een traditionele type D ventilatie met af- en aanvoer of het Multi Air systeem. Een paar vragen die ik heb:

• Zo'n mixfan is juist in de woonkamer toch aanbevolen? Aangezien je daar het vaakst met meerdere mensen zal zijn, zodat je kan de kamer kan meten en harder laten zuigen als het druk is?
• Hoe voorzie je die mixfans precies van stroom, moet je daarvoor een stopcontact maken naast die dingen?
• Als je geen beperkingen qua buizen en tijd had, zou je dan wel voor een normaal type D systeem kiezen? Waarom wel of juist niet?
  • Voordelen Multi Air t.o.v. traditioneel systeem?:
    • Minder buizen, dus minder werk en minder materiaal weg te werken
    • Is het goedkoper? Door o.a. minder buizen. Of wordt het door de mixfans weer duurder?
    • Je kan per leefruimte meten en afzonderlijk harder afzuigen indien nodig
  • Nadelen Multi Air t.o.v. traditioneel systeem?
    • Die mixfans op je wand zijn zichtbaarder dan een ventiel in je plafond
    • Elektra aanleggen voor die mixfans
    • Iets meer geluidsoverlast via de mixfans?
    • Werkt het ook minder goed/snel dan traditioneel systeem? Normaal blaas je verse lucht in leefruimtes, nu zuig he vieze lucht af en ben moet frisse lucht vanuit rooster op zolder onder de kieren van deuren naar binnen. Wat werkt nou beter?

Heb je/hebben jullie op bovenstaande punten antwoorden of nog aanvullende punten die ik mis? Of klopt er iets niet wat ik zeg. Twijfel... Wellicht nog even verder lezen zelf en als ik een keuze hebt gemaakt later nog eens verder vragen in het grote topic. Het moet bij mij zo goedkoop mogelijk, dus wil het liefst zoveel mogelijk zelf doen met hulp van naasten (o.a. timmerman/aannemer en installateur, niet per se gespecialiseerd op ventilatie). Met name de buizen wil ik zelf doen overigens, voor het plaatsen en instellen zou ik wel overwegen een professional te vragen.

Groet,
Jasper

[Krissiejj]

jasperdgie schreef op donderdag 2 januari 2025 @ 11:19:
[...]


Dank @Krissiejj voor je reactie. Ondertussen ben ik in de rabbithole terechtgekomen via het topic wat jij en @No Hands noemde.. Nu zit ik erg te twijfelen tussen een traditionele type D ventilatie met af- en aanvoer of het Multi Air systeem. Een paar vragen die ik heb:

• Zo'n mixfan is juist in de woonkamer toch aanbevolen? Aangezien je daar het vaakst met meerdere mensen zal zijn, zodat je kan de kamer kan meten en harder laten zuigen als het druk is?
• [b]Dat is zeker beter dat klopt, alleen ik wou geen ventilatoren in de woonkamer hebben. Puur voor het zicht en ook voor het geluid, want je kan ze wel horen als ze flink aan het afzuigen zijn.[/b]
• Hoe voorzie je die mixfans precies van stroom, moet je daarvoor een stopcontact maken naast die dingen?
• [b]Ik heb ze vanuit een stopcontact met een buis door de wand naar de mixfan getrokken.[/b]
• Als je geen beperkingen qua buizen en tijd had, zou je dan wel voor een normaal type D systeem kiezen? Waarom wel of juist niet?
  • [b]Ja en nee. Alleen in nieuwbouw is het wat makkelijker dan in een bestaande woning. Wil je het goed doen dan ga je al richting kanalen van 160mm of 180mm welke je dan via de wanden ergens langs moet laten lopen. Ik weet niet of ik het dan nog had gedaan want dat worden dan veel koofjes bouwen. En op sommige plekken is dit wel mooi te maken maar niet bij elke ruimte. Maar dat is de keuze die je maakt.[/b]
  • Voordelen Multi Air t.o.v. traditioneel systeem?:
    • Minder buizen, dus minder werk en minder materiaal weg te werken
    • Is het goedkoper? Door o.a. minder buizen. Of wordt het door de mixfans weer duurder?
    • Je kan per leefruimte meten en afzonderlijk harder afzuigen indien nodig
  • Nadelen Multi Air t.o.v. traditioneel systeem?
    • Die mixfans op je wand zijn zichtbaarder dan een ventiel in je plafond
    • Elektra aanleggen voor die mixfans
    • Iets meer geluidsoverlast via de mixfans?
    • Werkt het ook minder goed/snel dan traditioneel systeem? Normaal blaas je verse lucht in leefruimtes, nu zuig he vieze lucht af en ben moet frisse lucht vanuit rooster op zolder onder de kieren van deuren naar binnen. Wat werkt nou beter?

Een groot voordeel is het minder hak en breekwerk dan een traditioneel systeem. Geloof mij, het is ook zeker goedkoper, want al het buizenwerk is niet met 3000 euro gereed.
Zelf denk ik dat een traditioneel wel beter werkt omdat je al in de ruimtes inblaas en afblaas hebt. al zijn er genoeg systemen die ook met overdruk in de hal/ gang werken en alleen afzuig ventielen in de ruimtes hebben.

Je praat over het afzonderlijk afzuigen van ruimtes, De mixfans hebben zelf een co2 sensor. je kan de ventilator in 3 standen instellen in welk gebied ze moeten afzuigen(zie handleiding) De vieze lucht blazen ze dan uit je kamer de hal in waar je een co2 sensor hebt hangen en die meet de lucht. als deze te hoog is welke je ook weer hebt ingesteld (handleiding co2 sensor) daarvanuit gaat je wtw draaien hard of zacht.


Heb je/hebben jullie op bovenstaande punten antwoorden of nog aanvullende punten die ik mis? Of klopt er iets niet wat ik zeg. Twijfel... Wellicht nog even verder lezen zelf en als ik een keuze hebt gemaakt later nog eens verder vragen in het grote topic. Het moet bij mij zo goedkoop mogelijk, dus wil het liefst zoveel mogelijk zelf doen met hulp van naasten (o.a. timmerman/aannemer en installateur, niet per se gespecialiseerd op ventilatie). Met name de buizen wil ik zelf doen overigens, voor het plaatsen en instellen zou ik wel overwegen een professional te vragen.

Groet,
Jasper

• Zo'n mixfan is juist in de woonkamer toch aanbevolen? Aangezien je daar het vaakst met meerdere mensen zal zijn, zodat je kan de kamer kan meten en harder laten zuigen als het druk is?

Dat is zeker beter dat klopt, alleen ik wou geen ventilatoren in de woonkamer hebben. Puur voor het zicht en ook voor het geluid, want je kan ze wel horen als ze flink aan het afzuigen zijn.

• Hoe voorzie je die mixfans precies van stroom, moet je daarvoor een stopcontact maken naast die dingen?
Ik heb ze vanuit een stopcontact met een buis door de wand naar de mixfan getrokken.



• Als je geen beperkingen qua buizen en tijd had, zou je dan wel voor een normaal type D systeem kiezen? Waarom wel of juist niet?


Ja en nee. Alleen in nieuwbouw is het wat makkelijker dan in een bestaande woning. Wil je het goed doen dan ga je al richting kanalen van 160mm of 180mm welke je dan via de wanden ergens langs moet laten lopen. Ik weet niet of ik het dan nog had gedaan want dat worden dan veel koofjes bouwen. En op sommige plekken is dit wel mooi te maken maar niet bij elke ruimte. Maar dat is de keuze die je maakt.


• Voordelen Multi Air t.o.v. traditioneel systeem?:

• Minder buizen, dus minder werk en minder materiaal weg te werken
• Is het goedkoper? Door o.a. minder buizen. Of wordt het door de mixfans weer duurder?
• Je kan per leefruimte meten en afzonderlijk harder afzuigen indien nodig

• Nadelen Multi Air t.o.v. traditioneel systeem?

• Die mixfans op je wand zijn zichtbaarder dan een ventiel in je plafond
• Elektra aanleggen voor die mixfans
• Iets meer geluidsoverlast via de mixfans?
• Werkt het ook minder goed/snel dan traditioneel systeem? Normaal blaas je verse lucht in leefruimtes, nu zuig he vieze lucht af en ben moet frisse lucht vanuit rooster op zolder onder de kieren van deuren naar binnen. Wat werkt nou beter?

Een groot voordeel is het minder hak en breekwerk dan een traditioneel systeem. Geloof mij, het is ook zeker goedkoper, want al het buizenwerk is niet met 3000 euro gereed.
Zelf denk ik dat een traditioneel wel beter werkt omdat je al in de ruimtes inblaas en afblaas hebt. al zijn er genoeg systemen die ook met overdruk in de hal/ gang werken en alleen afzuig ventielen in de ruimtes hebben.

Je praat over het afzonderlijk afzuigen van ruimtes, De mixfans hebben zelf een co2 sensor. je kan de ventilator in 3 standen instellen in welk gebied ze moeten afzuigen(zie handleiding) De vieze lucht blazen ze dan uit je kamer de hal in waar je een co2 sensor hebt hangen en die meet de lucht. als deze te hoog is welke je ook weer hebt ingesteld (handleiding co2 sensor) daarvanuit gaat je wtw draaien hard of zacht.