Hoeveel procent traders winnen wat met crypto?

[Technewbie]

Na een jaar lang crypto-traden moet ik onder ogen zien dat ik dit niet kan. Ik ben nu ruim 18000 beetje bij beetje kwijt geraakt middels crypto. Zeer frustrerend. Hiervoor heb ik zowel een central exchange gebruikt (Finst.com) en via meme en altcoins die ik had getrade via platforms zoals jupiter (jup.ag). En ik koop echt niet hoog om vervolgens laag te verkopen. Zo dom ben ik nog niet. 'Timing the market' lijkt, voor mij althans onmogelijk.

Op Decentralized exchanges hadden ze vorig jaar nog geeneens een stop-loss functie. Dan zie je je inleg verdwijnen als de red-candle naar beneden dondert. Terwijl je peobeert te verkopen maar Jup.ag zegt dan telkens not enough dit of dat, probeer het nog een keer. En dan ben je je inleg kwijt. Zou dit dan de scam zijn zijn vroeg ik me weleens af. Je opent geen exchange om er niets aan te verdienen lijkt mij. En op Finst is pas sindskort een stoploss functie toegevoegd. Maar wel raar dat zoveel exchanges moeite hebben met het inplementeren van een stop-loss functie. Hoe moeilijk kan dit zijn?
Finst is overigens een central exchange met DNB keurmerk. En ze hebben een filiaal in Amsterdam.

Het lukt me maar niet,. Al gebruik ik een stop loss. Het is alsof het systeem dit weet. En die gooit je er gewoon uit. Door effe iets lager te zitten om vervolgens omhoog te schieten. Dan ben je voor de zoveelste keer 2x de fee en 2x de rotte wisselkoers kwijt. Want de koop en verkoop koersen liggen natuurlijk altijd resp. hoger en lager in jouw nadeel. En Op Finst ben je rond de 50c tot 1.50 kwijt afhankelijk van je inzet per swap fee. Dus zeg 1.50 per 700 euro ofzo. Verschilt ook per coin (en als de coin lekker loopt gaat de fee ook omhoog). Maar hun koersen zijn zo kut waar je dus 0 controle over hebt. En dan ben je uiteindelijk 15 euro kwijt als je in en uit een coin stapt. Ik denk dat dit niet anders is op bijvoorbeeld Bitvavo? En andere exchanges zoals Kucoin of Bybit (ik weet niet meer welke). Schrok ik ook hard van hun fees en wanneer je je geld weer terug wilde gooien naar je prive-rekening.

Zelfs met de kleine bullrun sinds begin november. Naar aanleiding van de amerikaanse verkiezingen neem ik aan. Lukt het mij nog niet. Ik durf ook gewoon niet meer. Ik heb de laatste weken alleen gekeken naar de charts. En virtueel gedaan alsof ik kocht. Om te zien hoe vaak ik goed gok. Het is niet best. Het kan altijd toch lager of ineens toch omhoog schieten. Ik keek ook veel price prediction cideos. Je wordt ten eerste helemaal gek als je 100 maal per video hoort retrace Eight Z 2600, From Eight Z 3300.. En ze hebben het toch consequent mis. Elke update over dezelfde cryptomunt. En ze stellen hun chart steeds weer bij met smoesjes. Dus dan vraag ik me af..

Lukt het jullie wel om geld te verdienen met crypto?

Edit:
Ik las dat 95% van alle mensen die beginnen aan memecoins hun inleg verliezen. Dit is best wel schrikken. Met langzamer lopende coins zoals alt-coins lijkt dit mij niet veel anders?

[ Voor 6% gewijzigd door Technewbie op 09-11-2024 16:07 ]

[Dacuuu]

Heel verhaal, maar als je Crypto wil.. Koop gewoon bitcoin, al dan niet elke week/maand een beetje. Dit kan ook automatisch met Finst. en kijk er jaren niet meer naar om.. Maarja, dit is natuurlijk oer saai, de droom om over 6 maanden een lambo te rijden is foetsie, maar je hebt al gezien dat het met traden ook niet lukt. Buy Bitcoin. Let op : nfa

[TBTL]

Bedenk dat het grootste deel van je transacties tegen robots is. Die robots handelen alleen als het voor hén gunstig is. Zulke robots worden gemaakt door mensen die bijvoorbeeld Econometrie hebben gestudeerd en voor wie het hun werk is.

Wat betreft de video's over koersvoorspellingen e.d.: kennis die openbaar is, wordt door dergelijke handelaren sneller verwerkt dan dat jij dat kan. Tegen de tijd dat je wilt handelen, is de informatie al in de koers verwerkt. Je hebt er dus niks aan.

[ Voor 46% gewijzigd door TBTL op 09-11-2024 16:25 ]

[Nopheros]

Mijn tactiek:

Koop Bitcoin, hodl, winst. Gaat al 4 jaar erg goed moet ik zeggen.

Daytraden met shitcoins is maar voor een klein deel van de populatie weggelegd en het duurt bij de meesten jaren voordat ze daar achter komen.

[Coldcat]

Welke coins handelde je in?

[tomtom901]

Ik ga even in op stukken uit je post. Ik ga expres niet teveel op buy en hold in, want dat hebben anderen al gedaan.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
Na een jaar lang crypto-traden moet ik onder ogen zien dat ik dit niet kan.

Daar is niks mis mee, maar je kan je hierin ook hobbymatig verdiepen met een paper account of de long/short tool in Tradingview zonder dat je je eigen geld op het spel zet. Daarbij kan je ook hier veel lezen in het NK topic.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
Ik ben nu ruim 18000 beetje bij beetje kwijt geraakt middels crypto. Zeer frustrerend.

Snap ik, is zuur, maar zo is iedere trader begonnen. Ik ben wel een nulletje extra kwijtgeraakt voordat ik winstgevend werd.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
Op Decentralized exchanges hadden ze vorig jaar nog geeneens een stop-loss functie. Dan zie je je inleg verdwijnen als de red-candle naar beneden dondert. Terwijl je peobeert te verkopen maar Jup.ag zegt dan telkens not enough dit of dat, probeer het nog een keer. En dan ben je je inleg kwijt. Zou dit dan de scam zijn zijn vroeg ik me weleens af. Je opent geen exchange om er niets aan te verdienen lijkt mij. En op Finst is pas sindskort een stoploss functie toegevoegd. Maar wel raar dat zoveel exchanges moeite hebben met het inplementeren van een stop-loss functie. Hoe moeilijk kan dit zijn?
Finst is overigens een central exchange met DNB keurmerk. En ze hebben een filiaal in Amsterdam.

Oke, maar waarom ga je dan niet naar een product met meer liquiditeit zoals een BTC of een ETH, het maakt voor je traden niet uit (principes blijven hetzelfde) maar je gaat minder snel rekt. En een S/L kan je wel aanbieden als platform maar als je 0 volume doet dan slaat dat ook als een tang op een varken.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
Om te zien hoe vaak ik goed gok.

Hier gaat het al mis qua mindset. Traden is geen gok, trading is een analyse op basis van risk v/s reward. Dat betekent ook je risk afdekken met een S/L of de trade actief monitoren om eruit te kunnen. Het is absoluut geen gokken. In dat geval ben je echt beter af met gewoon buy and hold.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
k keek ook veel price prediction cideos. Je wordt ten eerste helemaal gek als je 100 maal per video hoort retrace Eight Z 2600, From Eight Z 3300.. En ze hebben het toch consequent mis. Elke update over dezelfde cryptomunt. En ze stellen hun chart steeds weer bij met smoesjes.

Dat is helemaal niet best. Er zijn zat winstgevende traders in de space, sommige meer publiekelijk dan anderen. Wat belangrijk is als je gaat traden is dat je je in eerste instantie bewust bent van de overkoepelende trend.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
Lukt het jullie wel om geld te verdienen met crypto?

Ja, ik heb een winrate van 60 a 70% dus zoals je ziet ook bij lange na niet alles. Waar echter de winsten zitten is je risico goed afdekken, op tijd je positie verkleinen zodat winst gegarandeerd is en dan gewoon een runner laten.

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:
Ik las dat 95% van alle mensen die beginnen aan memecoins hun inleg verliezen. Dit is best wel schrikken. Met langzamer lopende coins zoals alt-coins lijkt dit mij niet veel anders?

Tsja, memecoins.. no comment.

[ Voor 7% gewijzigd door tomtom901 op 09-11-2024 17:34 ]

[FreakNL]

Nopheros schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 16:12:
Mijn tactiek:

Koop Bitcoin, hodl, winst. Gaat al 4 jaar erg goed moet ik zeggen.

Daytraden met shitcoins is maar voor een klein deel van de populatie weggelegd en het duurt bij de meesten jaren voordat ze daar achter komen.

Het is pas winst als je het eruit haalt toch?

Verder wel eens. Ik was “late to the party” en ben begin 2018 begonnen. Beetje traden enzo en elke keer verlies. Toen was ik er klaar mee en in 1 keer een (1) ETH gekocht en een 0.1 Bitcoin. Dat staat al jaren op HODL. Zou eigenlijk een beetje moeten DCAen…

[ZpAz]

tomtom901 schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 17:34:

Snap ik, is zuur, maar zo is iedere trader begonnen. Ik ben wel een nulletje extra kwijtgeraakt voordat ik winstgevend werd.

Dude, hier mag wel een kanttekening bij. Voor elk persoon zoals jij zegt te zijn, welke €180.000,- kon verspelen om winst te maken, zijn er vele malen meer die gewoon diep in de problemen zijn gekomen. Nu komt het bijna over, van: "Ga nog even lekker door joh, de winst komt wel".

Ik denk zeker niet dat dat is wat je direct wil zeggen, maar dit is toch wel op zijn plaats lijkt me.

---

Voor TS. Heb hier wat winst gemaakt met crypto met handelen. Maar ik had vele malen meer winst gemaakt als ik gewoon Bitcoin had gekocht, en het jaren vasthield.

[ Voor 11% gewijzigd door ZpAz op 10-11-2024 23:33 ]

[tomtom901]

ZpAz schreef op zondag 10 november 2024 @ 23:31:
[...]


Dude, hier mag wel een kanttekening bij. Voor elk persoon zoals jij zegt te zijn, welke €180.000,- kon verspelen om winst te maken, zijn er vele malen meer die gewoon diep in de problemen zijn gekomen. Nu komt het bijna over, van: "Ga nog even lekker door joh, de winst komt wel".

Ik denk zeker niet dat dat is wat je direct wil zeggen, maar dit is toch wel op zijn plaats lijkt me.

Fair enough, dat is niet hoe ik het bedoelde en niet gerealiseerd dat je het zo kon interpreteren. Dus goede toevoeging.

[BroWohsEdis]

Had flinke winst met de HODL.. totdat Celsius over de kop ging

[ Voor 24% gewijzigd door BroWohsEdis op 11-11-2024 02:23 ]

[Honesty]

Ook crypto is zero sum dus jouw verlies is iemand anders(waarschijnlijk een pro) hun winst. Nu heb ik een tijd lang met aandelen gespeelt of gepokerd(ook beide zero sum) en het is normaal dat je in het begin beginnersfouten maakt en leergeld betaald.
Denk zelf dat de grootste groep verlies maakt omdat de Pro's meer inzetten.

[CornermanNL]

Lees de boeken in de serie the market wizards eens. Dan zie je al snel dat je een bepaalde invalshoek moet hebben en een stijl van handelen die bij jou past.

Bovendien moet je iets weten wat de rest niet weet. En dat is in een markt als crypto nogal lastig. Daar gaat het heel veel om sentiment, geo politiek en veel minder over waarderingen van onderliggende assets. Zoals je bij bedrijven wel kan bepalen of in ieder geval makkelijker.

Het is in ieder geval een heel moeilijke weg om geld te verdienen. Het kan, maar het vereist nogal wat leertijd, denkwerk, zelfkennis, discipline en veel doen en testen van ideeen om het goed te kunnen doen.

[gielie]

Ik ben 10 jaar geleden al gestopt met crypto, nooit echt winst gemaakt ook geen grote verliezen. Alleen btc over gehouden en die staan rustig te hodl op de Exchange, die winst gaat er nu wel komen.
Conclusie, wil je wat verdienen, laat ze langere tijd staan.
Wil je snel geld verdienen? Moet je short gaan maar tegelijk een grotere buffer hebben om de verliezen op te vangen en dit is een dagtaak m.i.

[Richh]

Voor iedereen die tonnen verdient met het handelen in crypto, zijn er aan de andere kant mensen die dat geld erin stoppen. In principe zijn zij dit verloren - ofwel er moet in de toekomst een moment komen dat een ander er nóg meer voor neerlegt.

Het is eigenlijk een soort woningmarkt dus, maar dan zonder dat het een primaire levensbehoefte is.

Je vraag is onmogelijk te beantwoorden, maar het is vrij waarschijnlijk dat (en al helemaal op altcoins en memecoins) dat het gros niks 'wint'.

Wees verstandig en blijf eens een volledige cyclus (4 jaar) weg van altcoins en memecoins. HODL!

[Drardollan]

Het grote probleem wat de mensen hebben is dat er emotie bij komt kijken. Het is kolder om ineens te gaan verkopen als de koers daalt, zolang je niet verkoopt heb je geen verlies (net als in de huizenmarkt). Zeker de grote munten komen altijd wel weer op niveau. Maar dat is lastig, want je ziet virtueel je geld verdwijnen en dat roept emotie op. Terwijl je dan gewoon rustig moet afwachten, wellicht zelfs wat bijkopen.

Zelf heb ik dat opgelost door gebruik te maken van automatisch handelen. Zonder specifiek reclame te willen maken, ik gebruik die uit mijn handtekening. Maar er zijn er meerdere uiteraard. Ik hoef er niet over na te denken, heb een redelijk neutrale strategie uitgedacht (lichte daling - lichte stijging) en verdien er geregeld geld mee. Geen honderd duizenden euro's, maar dat is mijn doel ook niet. Bevalt mij goed en zoals gezegd, zonder emotie is het allemaal veel en veel makkelijker.

Mijn tips in het kort:
- Koop bij een lichte koersdaling (bv. 2%)
- Verkoop bij een lichte koersstijging (bv +0,3% op de aankoopprijs)
- Handel enkel in grote munten zoals BTC en ETH
- Stop er een paar duizend in maximaal en laat het gewoon werken
- Stop de emotie, stop de emotie en stop de emotie. Dat kan ik nog 100x herhalen.

[ Voor 5% gewijzigd door Drardollan op 11-11-2024 09:42 ]

[sh4d0wman]

Jammer joh, met hodl in BTC was dat bedrag aardig wat waard. Als traden je niet ligt dan moet je geduld hebben.

Bijvoorbeeld:
Open de historische chart op:
https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/

Koop op momenten dat de koers onder de 20 zit en verkoop wanneer het boven de 75 of 80 komt. Uiteraard via een betrouwbare partij dus b.v. Bitonic, Kraken, Coinbase. Alleen kan niemand je de garantie geven dat Bitcoin nooit in elkaar klapt dus investeer met mate.

[Harm_H]

Ik ben academisch geschoold hierin. Korte termijn traden is een Negative-sum game. Bij elke trade is een winnaar en een verliezer (50%), en samen met transactiekosten is er elke trade een klein gemiddeld verlies.

Je antwoord is dus dat theoretisch: +/- 55% maakt verlies.
Ik vermoed echter dat de realiteit erger is dan theoretisch, gezien de "77% lose money trading" Het is normaal dat particuliere traders geld verliezen. Grofweg 80%.

In de realiteit is er mogelijk nog wel wat te halen in de bid-ask spreads, maar dan probeer je dus meer het casino te zijn in plaats van de speler.

"HODL" is trouwens geen negative sum game. Ik zie dat als een game waar je allebei wint of allebei verliest.

[ Voor 25% gewijzigd door Harm_H op 11-11-2024 10:04 ]

[Dark Angel]

Ik doe nu al een jaar of 4 iedere maand beetje spaar geld verplaatsen naar crypto BTC ETH en ADA.
10% van het bedrag was ik spaar om te hodl te doen met de 3 munten gebruik ik als speel geld om 2 a 3x per week een trade te maken. En dan ook alleen als ik voor mij zelf een duidelijk richting ziet. en dat heeft echt wel een paar jaar geduurd en nu komen er toch regelmatig orders die mijn kant op vallen. Zet de stoploss ook echt goed strak gaat het niet zoals ik wel dan maar uitstoppen.

[Galinsky]

Om antwoord te geven op je vraag: Heel simplistisch gezien is er op papier meer winst gemaakt dan dat er verloren is. Veel “stilstaande” (bit)coin zijn meer waard geworden door de beperkte “circulatie”. Die stilstaande bitcoins zijn in iemands bezit die dus winst heeft.
Ik verwacht ook dat de marketcap van een bepaalde coin meer geld is dan dat er daadwerkelijk totaal aan geld ingestoken is (minus aan wat er weer aan geld uitgehaald is). Puur omdat de stilstaande coins al die tijd meegelift hebben op de input/geld van de volgende persoon die er 1 koopt van de coins in actieve circulatie wat de koerst van €0 naar de huidige koers gebracht heeft. (Gebakken lucht verhaaltje die in principe ook op onze economie rust, het rust uiteindelijk op de vertrouwen van de waarde op een coin.) Nadeel is dat (bit)coins naar mijn idee werkelijk niet echt een waarde toevoegen en dus niets waard is. Euro’s voegen toe waarde omdat het een actief transactie middel is, bedrijven voegen waarde toe omdat ze services of producten produceren & commoditys hebben waarde omdat het een tastbaar product is dat (uiteindelijk) gebruikt wordt. Bitcoin is alleen wat waard omdat er mensen in geloven dat het wat waard is.

Uiteindelijk is de 1 zijn winst de ander zijn verlies. Het is continu het wisselen van coin naar euro’s met de hoop dat jij meer geld uit andermans portemonnee trekt door op het juiste moment te kopen en verkopen. Mocht een coin op zijn einde geen transacties meer hebben heeft gemiddeld gezien over iedereen die iets met die coin gedaan hebben het gemiddelde op 0 uitkomen qua winst. Overheden een beetje meer door belasting en handelaren daardoor gemiddeld minder. Ik zweer persoonlijk al een tijdje op aandelen die een lekker dividendje geven. Vrijwel 0 efford en stress en continu koersen kijken want ik ken die riedel wel. Halfjaar gedaan wat jaren terug en ben er zonder kleerscheuren uitgekomen gelukkig.

Voeg daarbij toe een grote hoeveelheid fraude in diverse vormen sta je eigen altijd 1-0 achter.

EDIT:
Nog maar te spreken over alle computers die constant lopen te stampen voor (mijn mening: jan lul), electriciteit, manuren & waardevermindering van de computers) worden uiteindelijk door de handelaar betaald. Netto denk ik dus dat er uiteindelijk wanneer er gestopt wordt met handelen van bitcoin er in het totaal plaatje een redelijk groot verlies is. Die verlies wordt niet gerealiseerd zolang we dit spelletje doorspelen (of wordt gedragen door de individuele verlies makende handelaar) maar wordt wel als maar groter zolang we doorspelen op de kosten van de verliezer of de volgende die er geld in steekt.

[ Voor 13% gewijzigd door Galinsky op 11-11-2024 10:56 ]

[Lapa]

Galinsky schreef op maandag 11 november 2024 @ 10:49:
Om antwoord te geven op je vraag: Heel simplistisch gezien is er op papier meer winst gemaakt dan dat er verloren is.

Dit is inderdaad héél simplistisch gesteld. Met als belangrijkste punt "op papier". Ongerealiseerde winst is nog geen winst. Zolang je niet verkoopt heb je gewoon een x aantal van de munt en geen winst. Dit werkt natuurlijk twee kanten op en geldt ook voor verlies.
Het is onmogelijk dat alle huidige ongerealiseerde winsten daadwerkelijk worden gerealiseerd. Als iedereen dat zou proberen, dan zou per definitie de waarde naar 0 gaan en daarmee dus de winst verdampen.

Veel “stilstaande” (bit)coin zijn meer waard geworden door de beperkte “circulatie”. Die stilstaande bitcoins zijn in iemands bezit die dus winst heeft.

Een aanzienlijk deel van die stilstaande bitcoins zijn ook nog eens gewoonweg verloren gegaan door gecrashte of weggegooide harde schijven, kwijtgeraakte wachtwoorden, noem maar op.

Ik verwacht ook dat de marketcap van een bepaalde coin meer geld is dan dat er daadwerkelijk totaal aan geld ingestoken is (minus aan wat er weer aan geld uitgehaald is).

Sterker nog, in een stijgende markt is dit een mathematische zekerheid. Market cap is gewoon totaal aantal coins vermenigvuldigd met de huidige marktprijs. Het overgrote merendeel van de coins is natuurlijk voor een (véél) lagere prijs aangeschaft en een klein deel is zelfs alleen gemined en helemaal niet verhandeld.
Snel rekenvoorbeeld: BTC is de afgelopen maand met ruim 30% gestegen. De marketcap is daarbij ruim 350 miljard dollar toegenomen. Maar er is echt geen 350 miljard nieuwe dollars netto de BTC markt ingestroomd. Ik heb daar geen getallen van, maar dat zal hooguit een paar miljard zijn, misschien zelfs dat niet.

Nog maar te spreken over alle computers die constant lopen te stampen voor (mijn mening: jan lul), electriciteit, manuren & waardevermindering van de computers) worden uiteindelijk door de handelaar betaald. Netto denk ik dus dat er uiteindelijk wanneer er gestopt wordt met handelen van bitcoin er in het totaal plaatje een redelijk groot verlies is. Die verlies wordt niet gerealiseerd zolang we dit spelletje doorspelen (of wordt gedragen door de individuele verlies makende handelaar) maar wordt wel als maar groter zolang we doorspelen op de kosten van de verliezer of de volgende die er geld in steekt.

Ook dit is inderdaad een mathematische zekerheid. BTC is een store of value, waarvan de waarde 100% gedragen wordt door de energie die het kost om het netwerk te onderhouden. Dus aan het eind van de rit is die energie verloren gegaan, want het is inherent aan het algoritme dat er energie nodig is om de waarde vast te houden, die energie krijg je niet terug als de waarde eventueel weer zou afnemen.

[ZpAz]

Drardollan schreef op maandag 11 november 2024 @ 09:40:
Het grote probleem wat de mensen hebben is dat er emotie bij komt kijken. Het is kolder om ineens te gaan verkopen als de koers daalt, zolang je niet verkoopt heb je geen verlies (net als in de huizenmarkt).

Dit is ook kolder natuurlijk, ik heb hier nog happycoins die ik niet verkocht heb en welke nooit iets meer waard zullen worden. Helemaal in de memecoin wereld gaat deze vlieger niet op.

Een huis heeft iedereen nodig, een shitcoin heeft niemand nodig.

[Drardollan]

ZpAz schreef op maandag 11 november 2024 @ 13:56:
[...]


Dit is ook kolder natuurlijk, ik heb hier nog happycoins die ik niet verkocht heb en welke nooit iets meer waard zullen worden. Helemaal in de memecoin wereld gaat deze vlieger niet op.

Een huis heeft iedereen nodig, een shitcoin heeft niemand nodig.

Sorry, ik was te ongenuanceerd. Mijn advies gaat natuurlijk niet op bij shitcoins. Daar moet je, wat mij betreft, ver weg van blijven als je gewoon wat wil traden. Dan kies voor de meest betrouwbare munten, in mijn ogen zijn dat bijvoorbeeld BTC en ETH.

Als je voor shitcoins gaat dan moet je erop rekenen dat je je geld verliest. Dat moet je alleen doen met geld wat je eigenlijk als niet bestaand beschouwd. Daar kan je eens een gelukje mee hebben, maar serieus traden moet je er niet mee doen. Als je dat wil moet je eigenlijk alleen in opgaande candles instappen en hopen dat hij nog even omhoog gaat in de tijd dat je erin zit.

Ik heb nog ergens wat LUNA Classic, gekocht voor 5 euro en nu 2 cent waard

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 11-11-2024 14:17 ]

[ouweklimgeit]

Drardollan schreef op maandag 11 november 2024 @ 14:16:
[...]
Dat moet je alleen doen met geld wat je eigenlijk als niet bestaand beschouwd. Daar kan je eens een gelukje mee hebben, maar serieus traden moet je er niet mee doen.

Dat geldt voor élke coin, aandeel, etf, en alles waarvan je op voorhand niet weet wat er mee gebeurt. Wil je relatief veilig beleggen dan pak je bijv. (staats)obligaties.

Hoeveel mensen zijn precies op het verkeerde moment ingestapt en véél geld zijn kwijtgeraakt? Dat Bitcoin in de afgelopen 6 dagen met 20k is gestegen is puur speculatie en heeft niets met beleggen te maken, laat staan met de feitelijke waarde van een virtueel muntje. Gewoon dom geluk voor sommigen en pech voor mensen die nú instappen en over een paar maanden kunnen afschrijven.

[Drardollan]

ouweklimgeit schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 07:55:
[...]

Dat geldt voor élke coin, aandeel, etf, en alles waarvan je op voorhand niet weet wat er mee gebeurt. Wil je relatief veilig beleggen dan pak je bijv. (staats)obligaties.

Deels mee eens. Ik verdeel mijn spaargeld altijd in 3 categorieën:
1) Spaargeld niet boeiend - dit kan in een shitcoin gestopt worden of ander soort hoog risico product
2) Spaargeld minder boeiend - dit kan voor de wat serieuzere crypto (BTC/ETH) gebruikt worden of ander laag risico product (beleggen)
3) Spaargeld boeiend - dit is serieus spaargeld voor bv. nieuwe wasmachine. Staat bij een bank met zo hoog mogelijke rente en is snel opneembaar

En daar maak ik dan een mix mee zodat ik de gewenste balans bereik. Geld wordt geregeld van categorie gewisseld, ligt helemaal aan de noodzaak.

Hoeveel mensen zijn precies op het verkeerde moment ingestapt en véél geld zijn kwijtgeraakt? Dat Bitcoin in de afgelopen 6 dagen met 20k is gestegen is puur speculatie en heeft niets met beleggen te maken, laat staan met de feitelijke waarde van een virtueel muntje. Gewoon dom geluk voor sommigen en pech voor mensen die nú instappen en over een paar maanden kunnen afschrijven.

Voor mij is enkel beweging van belang, de waarde van de munt boeit mij niet zoveel.

[GioStyle]

Technewbie schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 15:40:

Lukt het jullie wel om geld te verdienen met crypto?

Ja, je koopt BTC in de bear en je verkoopt het in de bull. Inkopen doe je door middel van DCA of je probeert bepaalde de 'bodem' te voorspellen en je stapt dan in.

Idereen die zo'n beetje BTC heeft gekocht in de afgelopen 15 jaar staat op winst.

[CornermanNL]

Harm_H schreef op maandag 11 november 2024 @ 10:00:
Ik ben academisch geschoold hierin. Korte termijn traden is een Negative-sum game. Bij elke trade is een winnaar en een verliezer (50%), en samen met transactiekosten is er elke trade een klein gemiddeld verlies.

Je antwoord is dus dat theoretisch: +/- 55% maakt verlies.
Ik vermoed echter dat de realiteit erger is dan theoretisch, gezien de "77% lose money trading" Het is normaal dat particuliere traders geld verliezen. Grofweg 80%.

In de realiteit is er mogelijk nog wel wat te halen in de bid-ask spreads, maar dan probeer je dus meer het casino te zijn in plaats van de speler.

"HODL" is trouwens geen negative sum game. Ik zie dat als een game waar je allebei wint of allebei verliest.

Wat is je academische achtergrond? Nieuwsgierig naar wat je gestudeerd hebt.

[Technewbie]

Honesty schreef op maandag 11 november 2024 @ 06:32:
Ook crypto is zero sum dus jouw verlies is iemand anders(waarschijnlijk een pro) hun winst. Nu heb ik een tijd lang met aandelen gespeelt of gepokerd(ook beide zero sum) en het is normaal dat je in het begin beginnersfouten maakt en leergeld betaald.
Denk zelf dat de grootste groep verlies maakt omdat de Pro's meer inzetten.

Dit besefte ik ik mij pas halverwege mijn verlies. Het is niet zoals bij banken dat er bij het uitlenen 9x meer liquiditeit in het systeem wordt gepompt. Dus dat er meer liquiditeit ontataat voor iedereen. Crypto is dus een stoelendans denk ik met geld.

Mischien is dit wat anders als je in plaats van handelen om de prijs van crpto op te drijven. Crypto alleen gebruikt om spullen mee te kopen.

Waarom blijven fiat zoals de euro en dollar zo stabiel. Daar wordt roch ook in getrade? Of alleen mee gehandeld voor goederen?

[ Voor 3% gewijzigd door Technewbie op 12-11-2024 12:38 ]

[Bob]

Technewbie schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 12:37:
[...]


Waarom blijven fiat zoals de euro en dollar zo stabiel. Daar wordt roch ook in getrade? Of alleen mee gehandeld voor goederen?

Die munten worden actief stabiel gehouden. ECB heeft natuurlijk geen volledige controle over de koers vd Euro, maar een van de doelen is wel dat de Euro een relatief stabiele koers heeft.

The primary objective of the European Central Bank (ECB) is to maintain price stability so that our money retains its value over time, i.e. it ensures that consumer prices do not rise or fall sharply over a period of time. To achieve this objective, the ECB bases its decisions on its monetary policy strategy.

[LordSinclair]

De winst van de een is het verlies van de ander. Zonder verlies ook geen winst.

[Technewbie]

Bob schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 12:41:
[...]


Die munten worden actief stabiel gehouden. ECB heeft natuurlijk geen volledige controle over de koers vd Euro, maar een van de doelen is wel dat de Euro een relatief stabiele koers heeft.


[...]

Heb je enige idee hoe ze dit dan doen. Bepalen zij de globale wisselkoers van de Euro alsof ze een geldwisselkantoor zijn die de prijs bepaald?

[wokkelz]

Ik ben ook een hodler maar ik heb wel eens geprobeerd te traden met bots.
Dat resulteerde als nog in een verlies en een hele zooi aan shitcoins. Ik hou me tegenwoordig als leek aan het hodl, af en toe wat kopen en dan hopen dat het over 10/20/30 jaar nog wat waard is.

[Bob]

Technewbie schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 12:49:
[...]


Heb je enige idee hoe ze dit dan doen. Bepalen zij de globale wisselkoers van de Euro alsof ze een geldwisselkantoor zijn die de prijs bepaald?

Een van hun tools is nationale obligaties opkopen, maar het gaat veel verder dan dat.
Leesmateriaal:
https://www.ecb.europa.eu...nt/app/html/index.en.html

Als je nog meer wil weten, al hun tools om de Euro stabiel te houden zijn gedocumenteerd op hun website.
TLDR en een understatement: crypto is the wild west vergeleken met currencies. Maar dat kon je al wel vermoeden

[Alpina]

GioStyle schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:31:
[...]


Ja, je koopt BTC in de bear en je verkoopt het in de bull. Inkopen doe je door middel van DCA of je probeert bepaalde de 'bodem' te voorspellen en je stapt dan in.

Idereen die zo'n beetje BTC heeft gekocht in de afgelopen 15 jaar staat op winst.

Ja die 4 jarige cyclus is geen rocket science inderdaad. Ik weet amper hoe een stoploss werkt.

Oke perfect timen lukt niet maar tot nu toe:

2017 top gekocht fail, leergeld

2020 coronadip gekocht en 2021,2022 uitgestapt
Begin van verdienen met crypto.

Met dat potje eind 2022 diep in de bear weer ingestapt en en nu 2024 happy.

Ik hou het nu goed in de gaten om weer te verkopen.

Dit is zonder echt actief te traden gewoon een prima manier.

Uiteraard hou ik wel wat BTC opzij.

[Rebbelx]

Ik kocht 5jaar geleden mn eerste bitcoin en sindsdien elke maand op vast moment met vast bedrag bijgekocht (DCA). Heb nooit getrade omdat ik daar de tijd noch de kennis voor heb. Heb me wel ingelezen betreft Bitcoin en altijd sterk geloof in gehad dat het op de lange termijn toch zou stijgen. Dat heeft tot nu toe geen windeieren gelegd. Ik denk echt niet dat ik met traden op meer winst zou staan, integendeel. Die 5 jaar zijn wel heftig geweest... je moet echt stalen zenuwen hebben om soms niet te verkopen. Maar na een paar jaar... tja... het kan bizar klinken maar op dat moment ben ik er mijn geen kloten meer van beginnen aantrekken toen BTC ineens een paar k begon te dippen.

[Jelmer]

Jaren geleden op een exchange wel eens wat geprobeerd, maar zonder analyse, strategie of andere basisvaardigheden. Uitkomst: "laag" kopen, bijna altijd lager moeten verkopen en als er wel winst was deden de fees dat verdampen.

Heb me recent wat beter ingelezen en verdiept in analyse en risicobeheer. Ben sinds een maandje virtueel aan het handelen via een simulator (https://cryptoparrot.com) op BTC/USD. Meestal trades van $1.000 (geen leverage multiple) en SL 1% en RR 3. Na een maandje 8 van deze trades gedaan, waarvan drie uitzonderingen ($5.000 obv leverage 5x, $10k leverage 1x en $50k obv leverage 5x). Totaal $1088 in de plus. Vooral de $50k trade deed gister een flinke duid in het zakje.

Als ik alles zonder leverage zou hebben gedaan en $1000 per trade, dan was de winst $48,70 geweest. Verre van een vetpot dus, maar ik handel dan ook vrij defensief.

Fees worden ook meegenomen. Bij leverage zijn deze niet mals, de trade van $50k had een fee van $641 met een netto resultaat van $619).

De twee trades met verlies waren eenvoudig te verklaren: de eerste waar ik nog aan het leren was, de tweede waarvan ik bij het plaatsen al wist dat het eigenlijk een sh*t trade was die ik als het voor het echt was nooit gedaan had.

Nu vraag ik me alleen af in hoeverre zo'n simulator echt een goed beeld geeft van de werkelijkheid.

[Harm_H]

CornermanNL schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 12:01:
[...]


Wat is je academische achtergrond? Nieuwsgierig naar wat je gestudeerd hebt.

Deze 2-jarige Master specialisatie: Financial Engineering.

Ik wil het niet per se wil adviseren tenzij het je passie is, gezien het ogenschijnlijk lage praktische nut. Of zoals Elon Musk zegt: "het is zonde dat zoveel technisch talent naar finance en law gaat - in plaats van productie".

Ten slotte, wil ik nog iets toelichten over de zogenaamde 'Technische *kuch* Analyse (TA). Dat zit academisch gezien tussen gokken en op zijn best een self-fulfilling prophecy. Oftewel, omdat men die grafiekjes goeroes gelooft wordt het waarheid omdat men het gelooft.

[CornermanNL]

Harm_H schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 18:20:
[...]


Deze 2-jarige Master specialisatie: Financial Engineering.

Ik wil het niet per se wil adviseren tenzij het je passie is, gezien het ogenschijnlijk lage praktische nut. Of zoals Elon Musk zegt: "het is zonde dat zoveel technisch talent naar finance en law gaat - in plaats van productie".

Ten slotte, wil ik nog iets toelichten over de zogenaamde 'Technische *kuch* Analyse (TA). Dat zit academisch gezien tussen gokken en op zijn best een self-fulfilling prophecy. Oftewel, omdat men die grafiekjes goeroes gelooft wordt het waarheid omdat men het gelooft.

Interesante studie desalniettemin lijkt mij, wat doe je er nu wel praktisch mee? Bij een financiele instelling werken? Of gezien het lage praktische nut (wat wellicht niet zo laag is?) iets totaal anders.

En inderdaad TA is altijd al onderwerp van discussie, op zijn minst.

[chielsen]

Harm_H schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 18:20:
[...]


Deze 2-jarige Master specialisatie: Financial Engineering.

Ik wil het niet per se wil adviseren tenzij het je passie is, gezien het ogenschijnlijk lage praktische nut. Of zoals Elon Musk zegt: "het is zonde dat zoveel technisch talent naar finance en law gaat - in plaats van productie".

Ten slotte, wil ik nog iets toelichten over de zogenaamde 'Technische *kuch* Analyse (TA). Dat zit academisch gezien tussen gokken en op zijn best een self-fulfilling prophecy. Oftewel, omdat men die grafiekjes goeroes gelooft wordt het waarheid omdat men het gelooft.

Hoe verklaar jij dat het grote "slimme" geld in crypto stapt? Puur de commissies afromen of iets anders?

[mkleinman]

Hier ook geprobeerd om actief te traden, daar ben ik na een korte tijd vanaf gestapt. Dat was niet aan mij besteed, markten in de gaten houden, en proberen niet in de stress te schieten als de koers naar beneden gaat.

Ik gebruik nu een cryptotrader die het werk voor mij doet ( geen reclame en zeker geen aandelen:-) : cryptotrader.online ). Werkt al jaren prima, zelfs in een bear market nog paar procent winst kunnen maken daarmee.

Ik doe dus alleen nog dat, ik HODL wat Bitcoin en een heel klein beetje ETH.

[tomtom901]

Harm_H schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 18:20:
[...]


Deze 2-jarige Master specialisatie: Financial Engineering.

Ten slotte, wil ik nog iets toelichten over de zogenaamde 'Technische *kuch* Analyse (TA). Dat zit academisch gezien tussen gokken en op zijn best een self-fulfilling prophecy. Oftewel, omdat men die grafiekjes goeroes gelooft wordt het waarheid omdat men het gelooft.

Haha, och Harm toch. Blijf dat maar lekker geloven

[Harm_H]

tomtom901 schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 20:03:
[...]


Haha, och Harm toch. Blijf dat maar lekker geloven

Ik denk dat je doelt op de uitgesproken mening over 'nutteloze' TA?
Dat heb ik inderdaad wel heel stellig neergezet. Er zitten namelijk ook raakvlakken met behavioural science. Inspelen op de menselijke psychologie is ook zeker wetenschappelijk valide.
Al met al is het gezond voor de markt als iedereen er zijn eigen strategie op na houdt (vooral niet allemaal hetzelfde doen ivm bubbelvorming). Ik hoop dat OP en iedere belegger zijn eigen plan vormt en daar tevreden mee is.

[ Voor 19% gewijzigd door Harm_H op 16-11-2024 22:37 ]

[Technewbie]

tomtom901 schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 20:03:
[...]


Haha, och Harm toch. Blijf dat maar lekker geloven

Candlesticks gaan mij te snel maar ben vast niet genoeg geoefend. En wanneer ik price orediction videos keek hadden ze het consequent mis voor wat betreft de cryptocoins die ik volgde. Kun je aangeven welke TA indicators erg goed werken?

[Drardollan]

Afgelopen week was een prima trade week, meer dan 500 winst gemaakt. Op dit moment laat ik dit staan zodat het gebruikt kan worden worden voor toekomstige trades, mijn initiële inzet heb ik er al een tijdje geleden uit gehaald.

De HODL strategie doet het natuurlijk ook goed, dat doe ik enkel met BTC en daar is de boel goed gestegen ondertussen. Nadeel is wel dat ik nu wat twijfel over mijn maandelijkse aankoop, kans is groot dat we op korte termijn een stapje omlaag doen. Voor de langere termijn maak ik mij er geen zorgen over.

En het tweede stuk is precies waar ik, en zo te lezen ook anderen, last van heb. De menselijke factor komt om de hoek. Ook ben ik absoluut niet genoeg bezig met crypto om alle ins en outs te weten. Dat blijf ik lastig vinden. Traden via bots gaat vanzelf en na het bepalen en monitoren van mijn strategie ben ik tevreden en kijk ik er amper naar om. Dat heeft overigens wel tot gevolg dat ik daar niet het maximale uit zal halen, maar ik ben tevreden met elk tientje. Bijvoorbeeld afgelopen week had ik eigenlijk de aankoopbedragen wat moeten verhogen, dan had ik een stuk meer verdiend. Maar behalve dat ik dat vergeet is het ook een stuk desinteresse omdat ik tevreden ben.

[tomtom901]

Technewbie schreef op zondag 17 november 2024 @ 10:14:
[...]


Candlesticks gaan mij te snel maar ben vast niet genoeg geoefend. En wanneer ik price orediction videos keek hadden ze het consequent mis voor wat betreft de cryptocoins die ik volgde. Kun je aangeven welke TA indicators erg goed werken?

Begin met market structure, herkennen van trend, etc. indicators heb je nauwelijks nodig en zijn een hulpmiddel als je de essentie zelf begrijpt.

[Bezulba]

Nopheros schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 16:12:
Mijn tactiek:

Koop Bitcoin, hodl, winst. Gaat al 4 jaar erg goed moet ik zeggen.

Daytraden met shitcoins is maar voor een klein deel van de populatie weggelegd en het duurt bij de meesten jaren voordat ze daar achter komen.

Zelfde taktiek, maar aangezien ik 5 of 6 jaar geleden ben ingestapt heb ik nu pas met de laatste koers winst.

Zelfde verhaal, maar andere uitkomst dus.

[Bezulba]

tomtom901 schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 20:03:
[...]


Haha, och Harm toch. Blijf dat maar lekker geloven

Het is ook gewoon onzin. Je ziet hetzelfde bij aandelen, allemaal verhalen en mooie grafiekjes waarom een koers na 3x opwippen, de 4de keer de lucht in schiet of een mooie lijn dat al die dalen toch echt wel tot vette winst gaan leiden want "insert onzin opmerking hier" En dan klopt het toch niet. Maar dan komen de excuusjes direct naar voren "Ja, wist ik veel dat Rusland Oekraïne ging binnenvallen, dat past niet in mijn model!" No shit, Sherlock...

TA is iets proberen logisch te voorspellen wat inherent niet logisch is. Maar dan niet eens met voorspellende indicatoren als sentiment of zelfs jaarcijfers, maar de verloop van de waarde van een aandeel/coin.

[ Voor 14% gewijzigd door Bezulba op 18-11-2024 08:16 ]

[tomtom901]

Bezulba schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:13:
[...]

Het is ook gewoon onzin. Je ziet hetzelfde bij aandelen, allemaal verhalen en mooie grafiekjes waarom een koers na 3x opwippen, de 4de keer de lucht in schiet of een mooie lijn dat al die dalen toch echt wel tot vette winst gaan leiden want "insert onzin opmerking hier" En dan klopt het toch niet. Maar dan komen de excuusjes direct naar voren "Ja, wist ik veel dat Rusland Oekraïne ging binnenvallen, dat past niet in mijn model!" No shit, Sherlock...

TA is iets proberen logisch te voorspellen wat inherent niet logisch is. Maar dan niet eens met voorspellende indicatoren als sentiment of zelfs jaarcijfers, maar de verloop van de waarde van een aandeel/coin.

Ja, sorry, ik zal het nog een keer herhalen. Als je dit echt denkt, heb je het niet begrepen.

[Bezulba]

tomtom901 schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:19:
[...]


Ja, sorry, ik zal het nog een keer herhalen. Als je dit echt denkt, heb je het niet begrepen.

Er is een reden dat 80%+ van alle handelaren geen winst maakt over de lange termijn. Mijn vriendin incluus. En die is echt heel groot fan van de TA onzin.

Je hebt betere resultaten met een magic 8ball.

[PeaceNlove]

tomtom901 schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:19:
[...]


Ja, sorry, ik zal het nog een keer herhalen. Als je dit echt denkt, heb je het niet begrepen.

Ik wil niet heel flauw doen, maar jij doet hier geen enkele moeite om jouw standpunt dat TA wel werkt te onderbouwen, terwijl de niet-gelovigen wel met argumenten komen waarom TA niet zou werken. Ik zou beter verwachten van een user-met-rode-lettertjes…

[Sissors]

Bezulba schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:13:
[...]

Het is ook gewoon onzin. Je ziet hetzelfde bij aandelen, allemaal verhalen en mooie grafiekjes waarom een koers na 3x opwippen, de 4de keer de lucht in schiet of een mooie lijn dat al die dalen toch echt wel tot vette winst gaan leiden want "insert onzin opmerking hier" En dan klopt het toch niet. Maar dan komen de excuusjes direct naar voren "Ja, wist ik veel dat Rusland Oekraïne ging binnenvallen, dat past niet in mijn model!" No shit, Sherlock...

TA is iets proberen logisch te voorspellen wat inherent niet logisch is. Maar dan niet eens met voorspellende indicatoren als sentiment of zelfs jaarcijfers, maar de verloop van de waarde van een aandeel/coin.

Wat je bij aandelen hebt, en je zal vast iets soortgelijks bij crypto ook kunnen, is natuurlijk wat de high-frequency traders doen. Dat is in principe ook een vorm van TA, maar dan met vele miljoenen aan algorithmes en hardware om net wat sneller te kunnen zijn dan de concurrent. Het idee dat je daarmee kan concurreren door wat 'patronen' in grafieken te bekijken is inderdaad wel heel optimistisch, om het zwak uit te drukken. Zoals @Harm_H ook schreef, best case heb je bij crypto omdat er denk ik een (relatief) grotere TA beweging is dat je nog self fullfilling prophecies krijgt.

[tomtom901]

PeaceNlove schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:39:
[...]

Ik wil niet heel flauw doen, maar jij doet hier geen enkele moeite om jouw standpunt dat TA wel werkt te onderbouwen, terwijl de niet-gelovigen wel met argumenten komen waarom TA niet zou werken. Ik zou beter verwachten van een user-met-rode-lettertjes…

Kijk maar in het NK topic, volgens mij heb ik daar genoeg posts.

[Qwerty-273]

tomtom901 schreef op zaterdag 9 november 2024 @ 17:34:
Daar is niks mis mee, maar je kan je hierin ook hobbymatig verdiepen met een paper account of de long/short tool in Tradingview zonder dat je je eigen geld op het spel zet. D

Let er wel op dat het heel makkelijk is om op een paper account enorm veel risico te nemen, omdat je gevoel al weet dat een mogelijk verlies puur op papier is en niet echt gevoeld wordt in de portemonnee. Er zijn trouwens behoorlijk wat onderzoeken geweest, en het handelen in crypto is niet significant anders dan het handelen op de beurs. En daar kan je behoorlijk wat uitdiepen waar voor je paper trading wel en niet voor kan gebruiken.

https://www.investopedia.com/articles/trading/02/110502.asp
https://www.investopedia....nd-cons-paper-trading.asp
https://www.investopedia....how-practice-day-trading/

[NiGeLaToR]

@Sissors ik heb een tijd op/voor trading floors gewerkt en de kunst is dat traders elkaar allemaal kennen, elkaars posities kennen en honderden miljoenen de markt rond kunnen duwen. Daarmee kun je in principe elke koersbeweging creeeren als je wilt, behalve die veroorzaakt door geopolitiek.

Het prikte mijn bubbel lek voor wat betreft denken dat ik daarmee kan concurreren. Dat je met volatile crypto en een berg bots wellicht kunt profiteren van fluctuaties is mooi, maar ook daar zie je dat de pump-and-dump schemes de markt redelijk bepalen - naast sentiment, sentiment en sentiment.

TA veronderstelt dat de beurzen rationeel zijn en zich gedragen volgens logische en rationele principes en patronen, wat alleen waar was als mensen niet zouden traden en de waarde van aandelen gebaseerd zou zijn op de prestaties van een bedrijf. Of je gooit het over de boeg dat je met een TA sentiment en emotie kunt gaan inprijzen, maar dan grenst je TA meer aan tarotkaart lezen dan aan een daadwerkelijke technische analyse

Dus tjah, ik denk ik spuit-11 hier ook even m'n mening over analyses enzo.

[Bezulba]

Sissors schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:44:
[...]

Wat je bij aandelen hebt, en je zal vast iets soortgelijks bij crypto ook kunnen, is natuurlijk wat de high-frequency traders doen. Dat is in principe ook een vorm van TA, maar dan met vele miljoenen aan algorithmes en hardware om net wat sneller te kunnen zijn dan de concurrent. Het idee dat je daarmee kan concurreren door wat 'patronen' in grafieken te bekijken is inderdaad wel heel optimistisch, om het zwak uit te drukken. Zoals @Harm_H ook schreef, best case heb je bij crypto omdat er denk ik een (relatief) grotere TA beweging is dat je nog self fullfilling prophecies krijgt.

Werkt alleen als iedereen en z'n moeder EXACT dezelfde logica volgt. Dan ben je dus de bots aan het kopiëren. En aangezien elk algorithme anders is, gaat dat hem niet worden.

Maar prima als mensen de illusie willen vasthouden dat crypto/aandelenhandel logisch is en te voorspellen. Het is niet mijn geld.

[Drardollan]

Bezulba schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:58:
[...]
Maar prima als mensen de illusie willen vasthouden dat crypto/aandelenhandel logisch is en te voorspellen. Het is niet mijn geld.

Wat mij betreft is het handelen ergens vergelijkbaar met vliegen. Als je het een beetje goed regelt dan loop je minimale risico's, maar je loopt altijd een risico. Bij handelen op geld verliezen, bij vliegen soms helaas erger. Je kan niet elke risico afvangen.

Een goed concreet voorbeeld vind ik de verschrikkelijk aanslag op de MH17. De passagiers op die vlucht hebben de risico's afgewogen en vlogen een maatschappij met een prima trackrecord in een machine die ook als prima te boek staat. Ook vlogen ze een normale route, op normale hoogte, etc. etc. Maar ze konden zich niet wapenen tegen een BUK raket welke door een stel terroristen afgevuurd werd. Dat is een niet in te calculeren risico. En zo zie ik dat ook in handelen in aandelen/crypto. Je kan veel risico's incalculeren, maar het is uiteindelijk onvoorspelbaar en er kan altijd iets gebeuren wat je niet kon weten en ook geen invloed op kon uitoefenen.

[Jumpman]

DCA op $BTC voor de lange termijn. Altcoins zijn een risicovollere investering, meer kans op grote percentages verlies en winst.

[tomtom901]

Ik ga nog 1 duit in het zakje doen wat betreft dit topic, want ik zie gewoon zoveel onwaarheden dat het gewoon nergens over gaat. TA gaat helemaal niet over voorspellen, magic 8 ball, bla bla bla. In de eerste plaats gaat het over het correct identificeren van een trend, is een asset uptrending, downtrading, aan het consolideren (etc).

Je hoeft het daarin ook helemaal niet op te nemen tegen de grootste jongens zoals @NiGeLaToR zegt, sterker nog, je doet er je voordeel mee om met de trend mee te traden. Als een asset uptrending is, dan genieten longs de voorkeur ten opzichte van shorts. De volgende stap is het identificeren van support en resistance levels. Op support zou je een long kunnen nemen en weerstand is een logisch niveau van winstneming. Tegen de meest idiote bewegingen kun je je indekken door middel van een stoploss.

Uiteindelijk gaat het allemaal om trend. Als kleine trader ga jij de markt niet bewegen, maar profiteer je mee van marktbewegingen mits je ze correct kan identificeren, en ook waar een trade eventueel invalideert, doordat de gaande beweging zich tegen je keert.

En laten we wel wezen, NIEMAND heeft een 100% win rate, maar het is 100% mogelijk winst te maken met traden. Er zijn genoeg voorbeelden op tweakers te vinden. En als ik dan voor mezelf spreek, aangezien iemand daar een opmerking over maakte. Ik trade al ruim 3 jaar winstgevend genoeg om daar in principe niet meer naast te hoeven werken. Daarvoor heb ik ook enkele jaren aangesukkeld totdat ik genoeg ervaring had en nog steeds weet ik bijna niks. Maar genoeg voor wat ik uit de markt wil en moet halen.

[Sissors]

tomtom901 schreef op maandag 18 november 2024 @ 10:29:
TA gaat helemaal niet over voorspellen,

...

Als een asset uptrending is, dan genieten longs de voorkeur ten opzichte van shorts.

Dat is toch gewoon puur voorspellen waar je het over hebt met trends? Als het niet gaat over voorspellen, wat heb je dan eraan? Want hetgeen wat je wil weten is of iets in de toekomst (waarschijnlijk) meer of minder waard is dan wat het nu waard is.

Overigens ken ik ook mensen die niet werken en hun geld verdienen met crypto traden. En hun uitspraken over TA zijn een heel stuk kleurrijker dan mijne nog.

[ Voor 13% gewijzigd door Sissors op 18-11-2024 12:15 ]

[tomtom901]

Sissors schreef op maandag 18 november 2024 @ 12:14:
[...]

Dat is toch gewoon puur voorspellen waar je het over hebt met trends? Als het niet gaat over voorspellen, wat heb je dan eraan? Want hetgeen wat je wil weten is of iets in de toekomst (waarschijnlijk) meer of minder waard is dan wat het nu waard is.

Overigens ken ik ook mensen die niet werken en hun geld verdienen met crypto traden. En hun uitspraken over TA zijn een heel stuk kleurrijker dan mijne nog.

Voorspellen vind ik roepen dat de prijs x3 of x10 gaat vanaf punt. Dat zul je mij (persoonlijk) niet zien doen, dus ik laat anderen in het midden. Wat ik doe is aan de hand van een uptrend, downtrend of range het meest logische level bepalen waar ik voordeel uit kan halen met een positie. Dat noem ik niet voorspellen, maar beargumenteerd speculeren. Zijn wat mij betreft echt 2 verschillende dingen.

[zwembroek]

Verkeerde topic...

[ Voor 92% gewijzigd door zwembroek op 19-11-2024 17:47 ]

[Technewbie]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 november 2024 @ 08:52:
@Sissors ik heb een tijd op/voor trading floors gewerkt en de kunst is dat traders elkaar allemaal kennen, elkaars posities kennen en honderden miljoenen de markt rond kunnen duwen. Daarmee kun je in principe elke koersbeweging creeeren als je wilt, behalve die veroorzaakt door geopolitiek.

Het prikte mijn bubbel lek voor wat betreft denken dat ik daarmee kan concurreren. Dat je met volatile crypto en een berg bots wellicht kunt profiteren van fluctuaties is mooi, maar ook daar zie je dat de pump-and-dump schemes de markt redelijk bepalen - naast sentiment, sentiment en sentiment.

Wil je hiermee zeggen dat ze doen aan gecoordineerde pump en dumps met veel geld?

Weet jij of central exchanges ook een vloer hebben met traders die actief traden met geld van klanten?
Doen ze ook aan inkopen van cryptos zoals een normale wisselkantoor dit ook doet. En strijken ze hiermee extra geld op met de wisselkoersen op bags die ze zelf in beIt hebben?
Hier ben ik wel benieuwd naar.

[ Voor 16% gewijzigd door Technewbie op 19-11-2024 18:44 ]

[NiGeLaToR]

Technewbie schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 18:41:
[...]


Wil je hiermee zeggen dat ze doen aan gecoordineerde pump en dumps met veel geld?

Weet jij of central exchanges ook een vloer hebben met traders die actief traden met geld van klanten?
Doen ze ook aan inkopen van cryptos zoals een normale wisselkantoor dit ook doet. En strijken ze hiermee extra geld op met de wisselkoersen op bags die ze zelf in beIt hebben?
Hier ben ik wel benieuwd naar.

Ik ben op trading floor van twee grootbanken in NL geweest en daar oa de Bloomberg terminals geregeld. Die waren ooit met een dedicated lijn aangesloten op het handelsplatform voor lage latency.

Via Bloomberg kun je ook chats sturen en met je matties van andere banken overleggen. In het kader van posities wisselen, zou je je voor kunnen stellen dat als iemand tientallen miljoenen aan bepaalde aandelen of fondsen koopt of verkoopt dit effect heeft op die positie. En als je toevallig weet dat je mattie dat gaat doen.. tjah..

Dus of het gebeurde? Ja de hele tijd. Is het strafbaar? Ik denk afhankelijk van hoe precies en met welke intentie wel - alleen is dit ook hoe handel werkt, ze zitten de hele dag te bellen, chatten en kopen en verkopen. Tis geen chille 9-5 baan zeg maar.

Hier een voorbeeld van dit soort afspraken op grote schaal waar straffen voor uitgedeeld zijn:

Rabobank krijgt miljoenenboete vanwege verzwijgen kartel met Deutsche Bank https://www.nu.nl/economi...el-met-deutsche-bank.html

Info over de communicatie mogelijkheden van Bloomberg:

https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T

Verder: ik weet alleen van aandeelhandel in klassieke zin, geen idee van valuta handel & crypto was toen nog geen rol van betekenis. Ik ben na de financiële crisis uit de financiële sector gegaan.