Alternatief voor huidige website op home.xs4all.nl gezocht

[micheldekn]

Ik heb een website, waarop meerdere stambomen doorzocht kunnen worden. Deze statische website bestaat door het grote aantal personen en families uit ongeveer 30.000 HTML-pagina's. Ik merk dat ik steeds minder response op deze website ontvangen en mogelijk heeft dit te maken met een beperktere indexatie door Google (zie ook mijn topic uit 2021: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2045028.

Ik overweeg over te stappen naar een andere internetprovider, waardoor ik dan ook geen gebruik meer kan maken van de hosting op het home.xs4all.nl-domein.

Waar kan ik deze website dan het best gaan hosten, waarbij ik de kans op volledige indexatie door Google vergroot en deze webpagina's vaker in hun zoekresultaten verschijnen?

[FredvZ]

Nog afgezien waar je het neer gaat zetten, zou ik ook overwegen een TLD domeinnaam te kopen ipv een subdomein van een internetprovider te gebruiken.

[RaZ]

Betere Google indexatie zal je naar SEO moeten kijken, en alle statische pagina's moeten aanpassen. Het maakt dus voor Google (en andere zoekmachines) niet uit waar het staat, maar of de pagina's geoptimaliseerd voor zoekmachines, en dat is nu niet het geval Dan heb je wat te doen als het om 30.000 statische html pagina's gaat

[The Eagle]

Ik denk dat daar de crux zit ja.
SEO optimalisatie is de eerste stap, maar ga er maar aan staan met 30k paginas individueel.

Ik zou eerder je website een overhaul geven naar een paar paginas en iets van een db er onder ofzo. En dan pas de seo doen. Wat je nu hebt is onhandelbaar geworden.

[ChaserBoZ_]

FredvZ schreef op zondag 27 oktober 2024 @ 11:54:
Nog afgezien waar je het neer gaat zetten, zou ik ook overwegen een TLD domeinnaam te kopen ipv een subdomein van een internetprovider te gebruiken.

Sowieso dat, bij een volgende verhuizing maak je dingen veel simpeler.

[TomsDiner]

micheldekn schreef op zondag 27 oktober 2024 @ 09:45:
Waar kan ik deze website dan het best gaan hosten, waarbij ik de kans op volledige indexatie door Google vergroot en deze webpagina's vaker in hun zoekresultaten verschijnen?

Antwoord: overal. Hosting locatie maakt niets uit.

Maar! Je geeft "volledige indexatie" de schuld. Wat en waarom gaat dit mis? Je 30.000 html pagina's zijn onderdeel van een CMS? Zo ja: daar verder graven. Zo nee: dat zou wel eens de reden kunnen zijn.

[RaZ]

TomsDiner schreef op maandag 28 oktober 2024 @ 00:11:
[...]

Antwoord: overal. Hosting locatie maakt niets uit.

Maar! Je geeft "volledige indexatie" de schuld. Wat en waarom gaat dit mis? Je 30.000 html pagina's zijn onderdeel van een CMS? Zo ja: daar verder graven. Zo nee: dat zou wel eens de reden kunnen zijn.

Nee, geen CMS, zijn statische html bestanden die worden gegenereerd door dit stukje software: http://www.wtoram.co.uk/ged2web/ged2web.htm "Ged2web is program for generating a set of web pages from a GEDCOM file."

Er zijn in ieder geval plugsins voor WordPress die Gedcom bestanden kan importeren: https://nl.wordpress.org/plugins/gedshow/ Als de TS de site dan toch moet verhuizen, dan gelijk in 1 keer goed, met betere SEO gok ik zo

[jnr24]

Ik denk dat je nog een sitemap.xml of sitemap.xml.gz kan toevoegen met al je pagina's erin.

De locatie fysiek dan wel digitaal (naam) zou niet veel uit moeten maken. Een betaald uniek domein geeft Google misschien iets meer interesse, maar ik denk dat 30.000 pagina's teveel gevraagd is. Welke website buiten de bekende drukbezochte bedrijven/fora top 1000 (per land) heeft er nu meer dan 30.000 relevante pagina's.

Google houdt van verse, frisse, bezochte content. Een druk bezocht forum (via Google Search, of Analytics) met allerlei artikeltjes en dagelijks vele reacties zal eerder volledig en vaker geindexeerd worden dan een stamboom of ander naslagwerk.

Even een leuk testje, lisforandiobalosa is een fantasiewoord eens kijken hoe snel Google deze op het populaire Tweakers indexeert.

Een webdeveloper, hobbyist of 'traffic/seo specialist' kan binnen een uurtje een website maken met miljoenen pagina's. Denk bijvoorbeeld aan alle steden ter wereld in combinatie met alle automerken. Google kan niet zien of de pagina's met zweet en zwoegen toegevoegde waarde leveren of dat het allemaal door een script in elkaar is geflanst. Als de homepage of onderliggende pagina's maar enkele bezoekers per dag trekken en er bovendien niet veel meer tekst is als namen en data dan is het voor Google niet interessant daar energie in te steken.
Stel dat je veel pagina's hebt waar adverteerders willen staan, bijvoorbeeld tips over klussen in huis of vakantietips dan heb je al weer iets meer kans, maar nog steeds geldt: als er geen bezoekers zijn dan hoeft het ook niet gevonden te kunnen worden. Google is een commercieel bedrijf, geen internationaal archief.

[ Voor 32% gewijzigd door jnr24 op 28-10-2024 01:03 ]

[micheldekn]

Bedankt voor alle reacties. Fijn dat er wordt meegedacht!

Een tool genereert inderdaad deze HTML-pagina's, waarin de stamboom in een prettig leesbaar format wordt gepresenteerd. Presentatie in genoemde Wordpress-plug-in is helaas een stuk beperkter en deze plug-in kent ook een limiet van 25.000 personen. Ik heb vanavond tevergeefs gezocht naar een alternatief.

Registratie van een domeinnaam lijkt me sowieso een goed idee. Doe ik er goed aan om dit te combineren met de selectie van een hosting provider of kan ik dit beter los aanschaffen?

Voor de kortere termijn ga ik een nieuwe sitemap publiceren. Ik zie in de google console namelijk geen sitemap meer staan....

Uiteraard begrijp ik de opmerkingen over de kans dat deze website volledig wordt geïndexeerd. Ik zie echter weinig mogelijkheden om deze kans te vergroten, anders dan door de sitemap bij te werken en een domeinnaam te registreren. Per definitie is elke stamboom slechts interessant voor een beperkt aantal personen en zelfs deze groep bezoekt de website niet regelmatig. Als er nog andere tips zijn om hier invloed op uit te oefenen, dan hoor ik het uiteraard graag.

[AW_Bos]

Ik raad je aan een hosting te kiezen waarbij je ook een domein erbij neemt. Gezien je statische HTML-pagina's hebt, zijn er minimale eisen. Ik raad alleen niet aan iets te kiezen wat onder TWS valt. Die vragen exorbitant hoge prijzen voor hun diensten.

Zelf zit ik bij TransIP.

[ Voor 43% gewijzigd door AW_Bos op 30-10-2024 13:08 ]

[handy112]

Met welke zoekwoorden wil je gevonden worden? Als het bijvoorbeeld "stamboom FAMILIE" is moet die tekst wel op je pagina's staan. Als ik deze link bekijk is dit niet zo.

[RaZ]

micheldekn schreef op dinsdag 29 oktober 2024 @ 23:59:
[..]

Uiteraard begrijp ik de opmerkingen over de kans dat deze website volledig wordt geïndexeerd. Ik zie echter weinig mogelijkheden om deze kans te vergroten, anders dan door de sitemap bij te werken en een domeinnaam te registreren. Per definitie is elke stamboom slechts interessant voor een beperkt aantal personen en zelfs deze groep bezoekt de website niet regelmatig. Als er nog andere tips zijn om hier invloed op uit te oefenen, dan hoor ik het uiteraard graag.

Welke doelgroep heb je het over?

De personen die elke week op Google gaan zoeken op hun voornaam en achternaam + stamboom? In de hoop elke week een nieuwe verre neef/nicht/oom/tante aan een stamboom te zien worden toegevoegd?

Ik sta tot dusver niet in een stamboom, en mocht een familielid het zelfde gaan doen als wat jij doet, zal ik die site ook niet regelmatig bezoeken. Ik denk dat er meer mensen zijn die hun stamboom niet interessant vinden en er al helemaal niet op gaan zoeken.

Het gratis tooltje wat je nu gebruikt doet niks aan zoekmachine optimalisatie, en dat vind je wel belangrijk, dus gebruik een ander tooltje die dat wel doet (en misschien kost dat wel wat, maar hobbies kosten nu eenmaal geld )

[micheldekn]

handy112 schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 13:58:
Met welke zoekwoorden wil je gevonden worden? Als het bijvoorbeeld "stamboom FAMILIE" is moet die tekst wel op je pagina's staan. Als ik deze link bekijk is dit niet zo.

Zoekwoorden zijn veelal de voor- en achternaam van een persoon en soms een jaartal. Als deze persoon in mijn stamboom voorkomt dan wil ik graag in het zoekresultaat voorkomen.

[micheldekn]

RaZ schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 14:47:
[...]

Welke doelgroep heb je het over?

De personen die elke week op Google gaan zoeken op hun voornaam en achternaam + stamboom? In de hoop elke week een nieuwe verre neef/nicht/oom/tante aan een stamboom te zien worden toegevoegd?

Doelgroep zijn personen die bezig zijn met genealogisch onderzoek naar hun voorouders. Eerder kreeg ik maandelijks wel enkele reacties van mensen uit binnen- en buitenland die me lieten weten blij te zijn om meer over de oorsprong van hun familie te weten te komen. Dit zijn mensen die de moeite nemen dit te laten weten, waardoor het aantal personen vast wel groter is, maar nog steeds een beperkte groep zal zijn. Sinds enige tijd krijg ik helaas nauwelijks nog reacties...

RaZ schreef op woensdag 30 oktober 2024 @ 14:47:
Het gratis tooltje wat je nu gebruikt doet niks aan zoekmachine optimalisatie, en dat vind je wel belangrijk, dus gebruik een ander tooltje die dat wel doet (en misschien kost dat wel wat, maar hobbies kosten nu eenmaal geld )

Ik ben het met je eens dat een hobby geld mag kosten en dat is ook niet het probleem. Het tooltje dat ik nu gebruik, heb ik destijds ook aangeschaft en werd pas daarna gratis. Het lukt me alleen niet om een goed alternatief te vinden dat én de stamboom prettig leesbaar presenteert én helpt om wel in de zoekresultaten voor te komen. Tips zijn welkom.

Waar kan ik meer informatie vinden over SEO-optimalisatie? Ik wil graag begrijpen hoe je kunt bereiken dat je toch in de zoekresultaten voor te komen, terwijl het aantal bezoekers van de website laag is.

[Compizfox]

Als het een statische website is, zijn je eisen voor hosting heel erg minimaal. De meeste hostingdiensten focussen zich op (zware) dynamische websites/webapps. Dat kost servercapaciteit en kan dus duur zijn, maar dat heb jij helemaal niet nodig.

Een statische website kan je zelfs gratis hosten op GitHub Pages! Kan je ook een domeinnaam aanhangen.

[ Voor 12% gewijzigd door Compizfox op 03-11-2024 11:01 ]

[AW_Bos]

Compizfox schreef op zondag 3 november 2024 @ 11:01:
Een statische website kan je zelfs gratis hosten op GitHub Pages! Kan je ook een domeinnaam aanhangen.

Even een notitie: Het is alleen wel even verdiepen in het 'uploaden', want dit gaat op een alternatieve methode via Git. Maar als je Git onder de knie hebt, is het een verademing!

[sus]

Even los van alles, denk je ook hier aan?

Je mag als stamboomonderzoeker gegevens over levende personen verzamelen. Het delen ervan met anderen, in wat voor vorm dan ook, is niet toegestaan. Dan is de Algemene verordening gegevensbescherming (AVG) van toepassing.

https://cbg.nl/kennis/bas...0(AVG)%20van%20toepassing.

Ik zou het niet tof vinden als mijn gegevens “zomaar” op internet komen - sterker, heb er al eens op ingegrepen bij iemand die onze stamboom uitgezocht had.

[RaZ]

micheldekn schreef op zondag 3 november 2024 @ 10:47:

[...]

Ik ben het met je eens dat een hobby geld mag kosten en dat is ook niet het probleem. Het tooltje dat ik nu gebruik, heb ik destijds ook aangeschaft en werd pas daarna gratis. Het lukt me alleen niet om een goed alternatief te vinden dat én de stamboom prettig leesbaar presenteert én helpt om wel in de zoekresultaten voor te komen. Tips zijn welkom.

Waar kan ik meer informatie vinden over SEO-optimalisatie? Ik wil graag begrijpen hoe je kunt bereiken dat je toch in de zoekresultaten voor te komen, terwijl het aantal bezoekers van de website laag is.

Omdat het tooltje wat je gebruikt niks doet met SEO als je die gedcom bestanden omzet naar html. Dan zit er weinig anders op dan alle bestanden handmatig aan te passen

En dat je weinig bezoekers trekt is logisch, niet iedereen zoekt elke week of er online nog ergens een verre neef of nicht gevonden is. "Oh, leuk. Over 5 jaar nog maar eens zoeken op m'n naam"

De enige doelgroep die je hebt, is als die mensen daadwerkelijk op hun naam zoeken en je site tegenkomen. Ik sta er niet op, dus niemand die op mijn naam zoekt komt jouw website tegen, of je nu wel of geen seo hebt gedaan

Maar kijk eens wat hier staat: https://www.doublesmart.nl/hub/seo/metadata/

Dan heb je al iets, om een beginnetje te maken

En omdat je een statische website hebt, hoef je "maar" 30.000 html-pagina's aan te passen

[Martijn.C.V]

Ik zou niet verhuizen van hoster, dat zal niet veel uitmaken. Je issue is SEO, zowel technisch als bezoekergericht.

- Domeinnaam maakt weinig uit technisch, maar een bezoeker die een beetje naar een link kijkt ziet daar iets exotisch. Zowel in de domein als het URI stukje. Vergeet niet dat als je dit aanpast je de juiste 301 redirects configureert!
- Aan tekst is dit erg droog. De pagina's hebben niets bijzonders om te lezen zoals "The family tree of XXX" en/of wat meer seo tekst. Ik snap dat dit niet uniek is voor 30.000 items, maar zelfs dezelfde template voor ze allemaal zou al iets aan body geven
- Deze pagina heeft dezelfde sex-appeal als een putdeksel. Je zou kunnen gaat voor een Card type display (willekeurig voorbeeld), een beetje iets van een header+footer en een kleurtje. Zoals het nu gepresenteerd wordt haakt de gemiddelde bezoeker af. En afhakende bezoeker laten je SEO omlaag gaan
- Je HTML is ouderwets en extreem minimaal
- Geen analytics op de pagina's, daarmee vind Google ook meer paginas (denk sitemap light)


Er is niets dat mensen op de pagina houdt, er is niets dat je aantrekt om eens door te klikken. De tekst is minimaal, er is niets te lezen, niets leuks om naar te kijken, etc. Ik denk dat een middagje een beetje styling toepassen een goede eerste stap is. Ik weet niet precies hoe je plugin werkt, maar ik vermoed dat er een template beschikbaar is die je kunt voorzien van een stylesheet.

---

Even een snelle sessie gedaan, zeker niet alles maar dan oogt t ietsjes aangenamer met weinig aanpassing:

- Geef de div met footer info `id="footer"`
- Verwijder de HRs uit de footer
- plaats alles (behalve #footer) in de body in een `<div id="content">`

code:

body{
  background: #FEE;
  margin: 0;
  font-family: arial;
}
a{
  color: #009;
}
h1{
 border-bottom: 3px solid #FCC;
  padding-bottom: 10px;
}

#content{
  display: block;
  max-width: 1000px;
  background: #FFF0F0F0;
  padding: 10px;
  border: 1px solid #FCC;
  margin: 0 auto;
}

#footer{
  position: fixed;
  bottom: 0;
  width: 100%;
  padding: 10px;
  border-top: 1px solid #000;
  border-bottom: 1px solid #000;
  color: #666;
}

[ Voor 25% gewijzigd door Martijn.C.V op 05-11-2024 12:52 ]

[micheldekn]

Martijn.C.V schreef op dinsdag 5 november 2024 @ 11:50:
- Geen analytics op de pagina's, daarmee vind Google ook meer paginas (denk sitemap light)

Hoi Martijn, bedankt voor jouw feedback. Door jouw suggesties zien de pagina's er inderdaad een stuk fraaier uit. Een tool genereert alle pagina's en hier heb ik geen invloed op. Ontwikkelaar van deze tool geeft aan geen tijd meer in deze tool te willen steken, waardoor deze pagina's achteraf bewerkt zullen moeten worden. Ik heb nog geen werkbare oplossing gevonden, maar zoek vrolijk verder.

Kun je me meer vertellen over het toevoegen van analytics? Jaren geleden heb ik in de homedirectory een google analytics-bestandje geplaatst. Ik meen me te herinneren dat dit nodig om de website via Google Search Console te kunnen beheren. Moet er nog meer gebeuren?

Wat bedoel je met sitemap light? Ik genereer nu een xml-sitemap en publiceer dit bestand in de Google Search Console. Is dit voldoende of bedoel je wat anders?

Heeft het toegevoegde waarde om metadata aan de pagina's toe te voegen? Bijvoorbeeld met voor elke pagina de naam van betreffende persoon (en eventueel geboortejaar/datum)? Uiteraard maakt dit het bewerken van alle pagina's complexer, omdat het variabele gegevens zijn. Maar als dit waarde heeft, de moeite waard om te onderzoeken.

[ Voor 20% gewijzigd door micheldekn op 16-11-2024 11:30 ]

[Ramon]

Ik denk dat je niet per se moet focussen op SEO, maar meer op bruikbaarheid door echte mensen. Als veel mensen graag op jouw website komen, zullen ze de website delen en linken, en dat is de primaire maatstaf voor Google. "Oh veel mensen linken naar deze website, hij is vast interessant." en dan zullen ze het opnemen in hun index en vaker boven in de zoekresultaten tonen.

Je bent natuurlijk beperkt door het tooltje dus dat houdt je tegen in mogelijkheden maar dingen die je zou kunnen doen naast het design een tikje flitsender maken is bijvoorbeeld geen directory index tonen maar een daadwerkelijke overzichtspagina (https://deknoop.home.xs4all.nl/people/)

En in plaats van 'p0000a0h.htm' om een persoon aan te duiden zou je 'voor-achternaam-(nummer).htm' kunnen doen.

Misschien kan je PostHTML https://posthtml.org/ gebruiken om de bestanden achteraf te transformeren. Vergt wel wat verdieping.

Over de sitemap, zitten daar alle 30.000 html bestanden in? Beperkt dat eens tot de meest relevante. Ben benieuwd of dat zin heeft.

[micheldekn]

Belangrijkste doel van mijn website is om andere mensen bij hun genealogisch onderzoek te helpen. Tijdens mijn eigen onderzoek loop ik zelf ook regelmatig vast. Als je namelijk niet weet wie de ouders van iemand zijn dan kun je ook hun voorouders niet vinden en loopt het spoor dood.

Wellicht kun je mijn website het best vergelijken met een doos met tienduizenden puzzelstukjes. Eén puzzelstukje kan iemand anders verder helpen bij hun onderzoek, maar ik weet niet welk puzzelstukje dat is. Beperken van de sitemap tot de meeste relevante pagina's is dus niet goed mogelijk. Ik probeer daarom te bereiken dat de website maximaal wordt geïndexeerd om daarmee de kans te vergroten dat iemand anders het gezochte puzzelstukje (en misschien ook nog wat voorouders) op deze website kan vinden.

Uiteraard begrijp ik goed dat mijn website geen publiekstrekker is en dat de site daarom voor het standaard indexeer-algoritme wellicht niet interessant genoeg is. Voor mijn doelgroep kan deze website echter wél waardevol zijn. Tot enkele jaren geleden kreeg ik bijna wekelijks een dankbare reactie dat ik iemand verder had kunnen helpen, maar dit is helaas inmiddels vrijwel opgedroogd.

Vandaag heb ik de content voor de website opnieuw gegenereerd met de tool. Door aanvullend onderzoek heb ik de afgelopen jaren weer een groot aantal personen aan de stamboom kunnen toevoegen. Hierdoor kom ik nu uit op 54.000 pagina's.

Is het misschien een idee om de pagina https://deknoop.home.xs4all.nl/index/x0000001.htm (én de daaropvolgende pagina's) meer aandacht te geven? Deze pagina's bevatten de voor- en achternaam van alle personen met hun geboorte- en sterfdata. Vergroot ik de kans op maximale indexatie door alleen deze pagina's in de sitemap.xml op te nemen?

[RobIII]

Compizfox schreef op zondag 3 november 2024 @ 11:01:
Een statische website kan je zelfs gratis hosten op GitHub Pages! Kan je ook een domeinnaam aanhangen.

Dat. Domeinnaam registreren, hele zwik op Github pages knallen en gaan.

[Martijn.C.V]

micheldekn schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 11:20:
[...]


Hoi Martijn, bedankt voor jouw feedback. Door jouw suggesties zien de pagina's er inderdaad een stuk fraaier uit. Een tool genereert alle pagina's en hier heb ik geen invloed op. Ontwikkelaar van deze tool geeft aan geen tijd meer in deze tool te willen steken, waardoor deze pagina's achteraf bewerkt zullen moeten worden. Ik heb nog geen werkbare oplossing gevonden, maar zoek vrolijk verder.

Hoeveel controle heb je wel? Wel over bijv de index.html/index.php? Die tool maakt ongetwijfeld ook gewoon gebruik van wat html bestanden, kun je die niet gewoon aanpassen? De rest van de wereld heeft t dan niet, maar dat is niet jouw probleem.

[micheldekn]

Oké, ik ben een flink aantal stappen verder. Ná generatie van de html-pagina's door de eerdergenoemde tool is het gelukt om deze pagina's achteraf te bewerken. Hierbij gebruik ik VBA en dit gaat best wel lekker snel. Alle nieuwe pagina's heb ik als test nog op de oude locatie geplaatst (https://deknoop.home.xs4all.nl/). Ik ben best tevreden over deze weergave. Als er nog tips zijn dan hoor ik het graag.

Inmiddels is het me óók gelukt om dezelfde pagina's op GitHub te publiceren en bij Strato heb ik ook een domeinnaam geregistreerd. Morgen ga ik verder met het koppelen van deze locatie aan de nieuwe domeinnaam en dan ook de sitemap e.d. aanpassen.

Als dit allemaal klaar is, ga ik de oude locatie opruimen en is alles over...

[micheldekn]

Ik liep nog best tegen wat issues aan, maar volgens mij ben ik nu eindelijk helemaal klaar!
Nogmaals bedankt voor jullie bijdragen. Ik ben best tevreden over het resultaat.

Voor degenen die benieuwd zijn naar het eindresultaat. Mijn nieuwe website is bereikbaar via de volgende link https://www.stamboomdeknoop.nl.

Als er nog tips zijn dan hoor ik het uiteraard graag, maar nu wacht ik vooral af hoe volledig Google en Bing deze website willen indexeren.

[AW_Bos]

@micheldekn Fijn om te horen dat je site nu een eigen domeinaam heeft.

Maar denk je wel om de AVG-regels?

sus schreef op zondag 3 november 2024 @ 15:05:
Even los van alles, denk je ook hier aan?


[...]

https://cbg.nl/kennis/bas...0(AVG)%20van%20toepassing.

Ik zou het niet tof vinden als mijn gegevens “zomaar” op internet komen - sterker, heb er al eens op ingegrepen bij iemand die onze stamboom uitgezocht had.