Advies offerte zonnepanelen met accu.

[gtv6]

Ik hoor graag wat meningen/advies over aanschaf zonnepanelen met accu.
Allereerst het betreft hier een installatie in Polen, dus het werkt hier allemaal net even anders.

Door de overheid wordt een subsidie verleent op zonnepanelen in combinatie met een accu, dus niet zonder accu. De subsidie loopt op tot 50% van de aanschafprijs met een maximum van circa € 5.500,- (subsidiebedrag)
Hier is geen sprake van salderen, dus zonder subsidie niet rond te rekenen binnen afzienbare tijd.
Helaas mag je hier ook niet zelf monteren, dus ook dat valt af.

De prijs per kWh is net wat hoger dan in NL helaas, terug leveren is iets onzekers qua vergoeding, dat wordt achteraf berekend, maar ik hou rekening met een max van € 0,08/ kWh dus das te weinig.

Met een accu kan ik echter het percentage eigen gebruik flink verhogen, ik heb een warmtepomp en een totaalverbruik van tegen de 10.000 kWh per jaar.

Ik heb onderstaande offerte gekregen, de materialen komen mij allemaal onbekend voor, specs wel opgezocht.

1. Ja solar panels 500 W -10 pcs.
2. sofar hyd 5 kw inverter -1 pc.
3. Sofar BTS 5 kWh HYD 5 kW 3F energy storage - 1 pc.
4. ZSR backup power system 1 pc.
5. AC/DC protection - 1 set.
6. AC/DC cabling - 50 m
7. MC4 connectors -20 pcs.
8. assembly - 1 set
9. app
10. Guarantee of satisfaction of the yield, or payment for energy not produced

Met aftrek van subsidie een goede € 4200,-

Lijkt dit een goede installatie en aan een nette prijs?

[diondokter]

Ik weet niet hoe de prijzen in Polen zijn, maar ik heb hier in Nederland in april 9x435 laten plaatsen met 3.6kW omvormer en dat kostte me €3700 incl installatie en meterkast aanpassing.

Je hebt meer vermogen en ook een middelgrote accu erbij voor maar €500 meer.
Dat klinkt in mijn oren als een goede deal.

Kijk alleen nog wel ff naar de oplaad en ontlaad snelheid van de batterij. Als die maar met 500W op laadt, dan gaat dat wel erg langzaam in verhouding tot je opbrengst en verbruik.

[Proton_]

Heb je enige detaildata van verbruik, per uur of nog fijnmaziger? Dan kun je terugrekenen wat de opbrengst en eigenverbruik zou zijn. Met een warmtepomp is er immers beperkte gelijktijdigheid en de standaardvuistregels gaan dan mogelijk niet op.

Voor meer eigenverbruik is een oost/west opstelling iets gunstiger dan puur zuid; je komt dan verder met dezelfde accu.
Weet je hoe ze geplaatst gaan worden?

[ Voor 15% gewijzigd door Proton_ op 30-09-2024 15:31 ]

[gtv6]

Ja ik heb wel het verbruik per uur zonder warmtepomp zit dat verbruik tussen 300 en 400W zomer en winter.
Inderdaad het verbruik en de opbrengst matchen niet echt, vandaar ook maar 5 kWp en 5 kWh.
Daarmee hoop ik het eigen verbruik hoog te houden terug leveren is nagenoeg zinloos.
Inderdaad is € 4200,- niet heel veel geld, maar de offerte is dan wel € 8400,- en dat is best veel, naar mijn idee zijn de materialen toch een beetje B merken, maar dat kan ik mis hebben.
De laad en ontlaadstroom is 7A, dus dat valt mee.

Een Oost/West plaatsing gaat lastig worden op west staan ook bomen die schaduw geven. Het bewuste dak ligt een graad of 15 meer naar west tov pal zuid.

[ Voor 12% gewijzigd door gtv6 op 30-09-2024 17:09 ]

[gtv6]

Inmiddels wat meer aanbiedingen.
1. 12 solar panels 435 Jinko Full Black 5,22 PV, N-Type, inverter deye 10 plus 5,12 kWh battery – 39.000 PLN € 9.150,-
2. 12 solar panels 435 Jinko Full Black, N-type 5,22 PV, inverter deye 10 plus 10,24 kWh battery – 43.000 PLN € 10.100
3. 18 solar panels 435 Jinko Full Black, N-type 7,83, inverter deye 10 plus 10,24 battery – 46.000 PLN € 10.800,-
4. 16 solar panels 445 Bauer Transparent 7,12 PV, N-type, Solar Edge inverter 10 kW, battery 4,6 kWh – 54000 PLN
5. 16 solar panels 445 Bauer Transparent, N-type 7,12 PV, Solar Edge inverter 10kW, battery 64.000 PLN

[gtv6]

[gtv6]

Verbruiken per maand


2023-01-01 00:00 973,852
2023-02-01 00:00 972,659
2023-03-01 00:00 949,25
2023-04-01 00:00 119,018
2023-05-01 00:00 472,438
2023-06-01 00:00 326,692
2023-07-01 00:00 396,954
2023-08-01 00:00 341,27
2023-09-01 00:00 269,512
2023-10-01 00:00 529,29
2023-11-01 00:00 857,659
2023-12-01 00:00 1090,745

[ Voor 14% gewijzigd door gtv6 op 02-10-2024 19:46 ]

[DjoeC]

Ik vermoed dat de Polen net als de NL'ers extra rekenen vanwege de subsidie..... In Duitsland zijn er soms goede aanbiedingen (zonder installatie), bijvoorbeeld https://www.mydealz.de/de...truktion-optional-2432788 voor €3.400 en https://www.mydealz.de/de...w-module-optional-2430341 voor €8.600.

NB: In Duitsland 0% BTW voor particulieren, geen idee hoe dat gaat met leveren naar Polen.

[G-addict]

Ik kan je moeilijk adviseren over de opslagcapaciteit, maar qua pv zou ik gewoon zoveel mogelijk plaatsen zodat je ook bij wat minder zonnige dagen je opbrengst maximaliseert. Je ziet in je offertes dat meer pv bij gelijke opslag relatief weinig meer kost. Optie 3 zou ik persoonlijk het meest aantrekkelijk vinden.

[migjes]

ik ben het met @G-addict eens, zo veel mogenlijk Wp en zo min mogenlijk accu.
waarom: Wp is goedkoop, accu is duur.

dit is zo een grote waarheid, dat zelfs 10 panelen op zuid perfect gecombineerd kunnen worden met 10 panelen op noord.
noord levert minder op, dat klopt, maar als er wolken zijn heb je nog opbrengst dan is het alleen 6x minder.
maar door de weerkaatsing op de wolken maakt noord een heel stuk minder uit.
dit zie je ook aan je eigen schaduw, in de zon is die goed zichtbaar, met wolken is hij bijna niet meer zichtbaar.

dit geld ook voor werken in 2 richtingen, of dat nu oost-west of noord-zuid is, dat maakt niet uit.
betere verdeling door oost-west over de dag zo als mijn dak:

is een stuk toffer om een accu gevuld te krijgen.
(maar ook steiler op zuid combineren met platter op zuid is tof. dan verdeel je over zomer en lente/herfst, dus over het jaar)

maar uiteindelijk een los paneel zoals je nu naar aan het kijken bent, kost minder als 70€.
https://www.winkelman-zon...eo-n-type-zwart-fram.html
doe die maar veel.

10x500Wp en dan een 5000W omvormer gebruiken.
dat hoeft helemaal niet.
omvormers hebben geen grens aan de hoeveelheid Wp.
ze hebben wel een grens aan de hoeveelheid Voc per mpp.
(maar pas op: reken 10% marge voor de temperatuur van de cellen.)
grofweg op 1 fase betekend dit: omvormer 600V max, dus paneel zoals hier boven kan de mpp 12 stuks aan
dus 2mpp's x 12 panelen x 435Wp = 10+kWp en dan maakt het niet uit of de omvormer 3000W is of 6000W hij kan het aan.
(op 3 fase is het grofweg 2x20x435Wp.)
onder dimensioneren van de omvormer word dit genoemd.
(en kan soms heel handig zijn.)
te veel Wp geeft vaak veel minder verlies als mensen denken, een 30% meer Wp geeft maar een 3% verlies.
dit is grof verteld, dus pasop er zijn uitzonderingen.

accu en zijn grote.
heb je voldoende Wp, dan kun je er van uit gaan dat je elke zomer dag je accu wel vol krijgt.
dus overdag gebruik je de stroom rechtstreeks uit de panelen dus daar geen accu voor nodig.
je hebt dus alleen een accu nodig voor de nacht.
grofweg 10kWh gebruik per dag is een 5kWh accu voldoende.

een accu in de zomer vullen voor de winter, dan zou ik een 2000kWh accu moeten hebben.
of te wel dat kost een aantal x meer als heel mijn huis kost. zo veel geld is gewoon niet realistisch om te doen.
(ja natuurlijk met 10kWh per dag gebruik en soms slechte dagen dan is een 5kWh accu een beetje krap en misschien een 10kWh accu leuker.)
zie mijn opbrengsten van de afgelopen jaren:

jep winter opbrengst is er maar zuigt wel.

(ik zou niet zo snel kijken naar solaredge of andere optimizers/micro oplossingen.
gewoon omdat het eigenlijk te duur is geworden.
alleen in hele speciale gevallen en te veel geld naar kijken.)

[gtv6]

Dank voor de reacties, Wat ik niet begrijp is de 3fase omvormer of 1 fase omvormer qua 600V.
Dit is de gelijkstroomzijde, het is een 3 fase omvormer, maar de DC zijde mag max 600V hebben dus geen 20 panelen op 1 ingang.

[migjes]

gtv6 schreef op donderdag 3 oktober 2024 @ 18:50:
Dank voor de reacties, Wat ik niet begrijp is de 3fase omvormer of 1 fase omvormer qua 600V.
Dit is de gelijkstroomzijde, het is een 3 fase omvormer, maar de DC zijde mag max 600V hebben dus geen 20 panelen op 1 ingang.

3fase heeft in vaak 1000V(oc) als grens.
(er zijn er ook met 1100V zeldzaam, en er is ook een 1500V systeem maar die zijn duur.)
1fase heeft een 600V(oc) als grens. (er zijn misschien nog enkele met 500V(oc) grens)
en ja dit is per mpp.
(en ja er zijn nog wel wat meer vreemde uitzonderingen, maar die zie ik eigenlijk nergens meer.
maar je kunt nooit nooit zeggen. dus relatief kan er van alles. als je een type nummer kunt geven en een PDF met specs dan zoeken we de uitzondering wel even uit.)

van die 600 of 1000Voc, moet je 10% aftrekken.
(omdat de temperatuur van de cellen de Voc verhoogt en verlaagt.
hoe kouder de cel de hoger de Voc, de warmer de cel de lager de Voc.
koud -15 en warm als ze in de zon liggen +100 graden is een grove grens die je kunt aan houden.
de cellen die opgesloten zitten achter een glas plaat worden echt heet in de zon.)
dan kun je dat getal delen door de Voc die in de specs staat van de panelen.
dan kom je grofweg op 12 voor 1 fase uit en 20 voor 3fase per mpp.
(dit is dan wel afhankelijk van het type paneel zo heb je panelen van 110Voc en panelen van 40Voc.)

je kunt ook nog anders rekenen.
een 1 fase heeft een optimum van +/-350Vmpp zie ook grafiek:

als een paneel dan 32Vmpp levert, maar dan nog 10% zakt als hij warm is (en dus volle productie)
dan kom je grofweg ook uit op een paneel of 12 per mpp.
voor 3 fase is dat grofweg 600V als optimum.
(en de speciale 1500Voc systemen zit dat rond de 900Vmpp)
en begrijp heel goed, die hoeft niet 100% te kloppen er is veel marge, ik leg alleen het systeem uit hoe het werkt.

verder is het aantal W( of VA) wat de omvormer heeft van secundair belang.
leuk maar dat hoeft niet te matchen voor werken van de omvormer.

[migjes]

ook wel een leuke om te begrijpen als beginner.

zie deze grafieken:

boven is de Vmpp, onder is de Ampp.
Vmpp x Ampp = W uit de omvormer (- een beetje verlies om preciezer te zijn)

de Vmpp die is er gewoon, of er nu wolken zijn of niet.
alleen de Ampp die gaat om hoog en omlaag met wolken of zon (of hoe haaks/recht de zon op de panelen schijnt, dat is ook een factor van de Ampp).
met bewolking heb ik dus grofweg 0,9Ampp. (met zon heb ik grofweg 7-9Ampp)
heb je dan een systeem met 600Vmpp dan heb je 600X0,9= W de accu in met bewolking.
heb je dan een systeem met 300Vmpp dan heb je 300X0,9= W de accu in met bewolking.
dus veel Vmpp hebben is tof als je met accu's wil werken.
(en ja dit is een systeem oost-west, dus in de ochtend mpp1 werken en in de middag mpp2 werken.)

hoe krijg je veel Vmpp, dan moet je veel panelen serieel aan de mpp koppelen.
(daar voor zie boven.)

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 04-10-2024 11:08 ]

[gtv6]

Dank voor de zeer uitgebreide uitleg
De inverter is een Deye Sun 10K dit is 3 fase maar de max is toch 650V ik heb er wel een pdf van, maar die krijg ik niet geplaatst hier.

[migjes]

gtv6 schreef op vrijdag 4 oktober 2024 @ 18:46:
Dank voor de zeer uitgebreide uitleg
De inverter is een Deye Sun 10K dit is 3 fase maar de max is toch 650V ik heb er wel een pdf van, maar die krijg ik niet geplaatst hier.

no prob.

heb de omvormer opgezocht en snap de verwarring.
dit is geen 3 fase omvormer maar een 3x 1fase omvormer.
het lijkt erg op elkaar maar heeft voor en nadelen, maar simpel gesteld deze behandel je als 1 fase omvormer.

komt neer op:
mpp 1 is extra krachtig, hier hang je 2 strings parallel aan.
(Totaal aantal strings: 2 + 1
PV-ingangsstroom: 26 + 13 A)
nadeel parallel string is dat de string even lang moeten zijn, dus de zelfde aantal panelen.
dus daar hang je 2x12x440Wp aan.
mpp 2, is een normale mpp en daar hang je 1x12x440Wp aan.

(ik geeft 12 als voorbeeld, die mag je vervangen voor iets tussen de 7 en de 13 panelen.
maar dan is hogere Vmpp toffer. en mpp1 en mpp2 kunnen verschillende hoeveelheden panelen zijn. dus een 2x8x440Wp + 1x 12x440Wp kan ook etc etc....)

Accutypen: loodzuur, lithium (met BMS)
persoonlijk zou ik geen loodzuur willen, lithium is gewoon beter geschikt.
(en eigenlijk geen gewone lithium dat is mij te brandbaar, maar een variant daar op, welke is weer afhankelijk van de plaatsing etc etc.)

verder is dit een systeem wat werkt met 48V accu's.
(Accuspanningsbereik: 40 tot 60 VDC)
word ook wel laagspanning accu genoemd.
in de omvormer zelf word er tussen de mpp en de DC/AC omvormer zelf, er altijd 350Vdc van gemaakt.
die 350V moet dan geconverteerd worden naar 48V voor de accu en dan ook weer terug naar de omvormer.
elke omzetting kost rendement, en hoe groter het verschil de lager het rendement.
er zijn ook accu's die werken met 350V, maar dan heb je een andere omvormer nodig.
(hier is geen 100% consensus over op het forum, en ik wens neutraal te zijn, voor mij is allen belangrijk dat je dit weet en snapt dat het er is.)

[gtv6]

Aha zo werkt dat dus met 3 fase en 1 fase, kom er ook net achter dat hier in Polen niet gesaldeerd wordt over de fasen, maakt de tvt weer langer. (ze doen echt hun best het onaantrekkelijk te maken)
De keuze qua accu is gevallen op een V-TAC VT-48200B LiFePO4, dus minder brandgevaarlijk.

[gtv6]

Nou dank allemaal voor de suggesties, vandaag getekend altijd weer een avontuur in Polen. Nu maar hopen of ik de subsidie krijg a 50% anders gaat het lange terugverdientijd worden.
De setup is geworden 15 Jinko panelen 435 Wp, 9,6 kWh V-tac batterij en Deye 10kW inverter.
Totaal € 9000,- met subsidie 50% hiervan. Geen saldering dus we gaan het volgend jaar weten wat t oplevert.