[Advies] Camera met lens rond de 750,- voor starter

[Ronwiel]

Zoals velen heb ik jaren met mijn smartphone foto's gemaakt. En hoewel ik die niet continu in m'n handen heb, wil ik toch eens gaan proeven aan hobbymatig met wat hogere kwaliteit fotograferen. En er wat meer tijd aan besteden.

Ik wil mijn vrije tijd wat actiever besteden, wat meer evenementen en natuur opzoeken. En merk dat een camera enerzijds een doel kan geven en anderzijds de mogelijkheid biedt om mijn creatieve ei kwijt te kunnen. Verder zie ik ook echt wat verschillende lenzen op een smartphone al voor een effect kunnen hebben. En dat is leuk. Verder heb ik wat vrienden die er mee bezig zijn, hoewel dat niet echte gear heads zijn.

Wat is je budget?
Ik wil uitkomen rond de 750,-. Voor de camera, lens of lenzen en eventueel een filter. Ik ga er ook vanuit dat er dan een batterij en lader bijzit. Idealiter zijn het twee lenzen zodat ik meer gevoel krijg bij wat lenzen doen. Maar misschien dat iemand een beter idee heeft.

Wat wil je voor apparatuur kopen?
Ik wil graag een camera waar ik in ieder geval met lenzen kan experimenteren de komende jaren. Ik weet niet wat mijn niche gaat worden. Dus flexibiliteit is belangrijk.

Waar wil je hem voor gaan gebruiken?
Zoals gezegd geen idee. Maar ik ben van plan om te experimenteren met natuur, straat en auto's. Ik begrijp dat bij natuurfotografie je al snel bij duurdere lenzen uitkomt. Het is geen probleem als ik mij eerst op andere niches richt om te oefenen en pas volgend jaar een serieuze lens voor natuurfoto's koop.

Wil je foto's maken of filmen?
Focus ligt absoluut op foto's. Leuk als er mee gefilmd kan worden.

Heb je nu al relevante apparatuur in bezit?
Ik begin helemaal blanco. Heb alleen een goedkoop statief van Amazon Basics voor m'n smartphone .

Heb je verder nog specifieke eisen?
Niet echt, ik ben een beginner en weet dus ook niet zo goed waar ik naar op zoek ben.

Had in mijn eigen zoektocht een Canon 70D gevonden. Maar zag helaas dat daar een terugroepactie voor is geweest. Als er nu nog een defect zou zijn kan deze niet meer ingestuurd worden.

Kwam daarna een 80D tegen, maar die set was een stuk duurder. En via Marktplaats. En toen dacht ik; hoe ga ik als leek op locatie de set goed testen bijvoorbeeld op dode/hot pixels? En aangezien ik eigenlijk in een fase zit waarin ik zo min mogelijk gedoe wil dacht ik; liever bij een winkel kopen. Ik zag bijvoorbeeld positieve verhalen van mpb.com voorbij komen.

Wat ik wel belangrijk vind is een uitklapbaar scherm zoals de 70D en 80D hebben. Ik heb er wat YT praktijkvideo's over gekeken en dat vind ik wel echt meerwaarde hebben. Verder vind ik de kwaliteit van dat scherm belangrijk. Mijn vermoeden zegt dat ik als brildrager daar veel gebruik van zal maken. En moet zeggen dat je met een smartphone natuurlijk ook zo fotografeert.

Tot slot; ChatGPT gaf aan dat dit een mooie allrounder is: Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS USM. Met een 80D komt die set op mpb.com op 800. Dat is eigenlijk wel de max wat ik wil uitgeven. Hoewel ik het dan jammer vind dat ik niet wat meer kan experimenteren. Maar misschien eerst maar eens een jaar met zo'n soort lens omgaan. Overigens lees ik bij Tweakers reviews dat dit dan wel weer behoorlijk wat gewicht is.

[ Voor 9% gewijzigd door Ronwiel op 28-08-2024 22:43 ]

[zonoskar]

Het voordeel van een DSLR boven een smartphone is de DoF, ookwel Bokeh genoemd (blurry achtergrond, wat telefoons middels effecten proberen te bewerkstelligen). Maar als je dan een DSLR koopt met een F5.6 lens, dan doe je vrijwel alle voordelen van een DSLR teniet, zeker bij korte focus lengtes. De Bokeh is alsnog wel wat beter dan een smartphone, maar het kan beter. Als je nog niet weet wat je wilt, maar je wilt wel wat anders dan een telefoon, dan zou ik aanbevelen met een 50mm f1.8 lens te beginnen. Die zijn klein, licht en meestal hebben ze vrij goede scherpte en Bokeh. As je daar een jaar mee geschoten hebt, weet je ook of je meer groothoek wilt (richting 10 tot 18mm), of juist meer tele (richting 200mm en voorbij). Beide kan in de papieren lopen

Ik zou zelf niet meer investeren in een DSLR, maar meteen naar mirrorless gaan. Bijv de Canon R50 met 50mm 1.8 lens kost bij Kamera-express 930 euro, maar je krijgt van Canon 230 euro cashback zodat je op 700 euro uitkomt. De R50 heeft super AF en met 12 beelden per seconde ga je geen enkele foto missen. Een DSLR zoals de 80D heeft als enige voordeel dat de body wat groter is, dus een betere grip (handig voor mensen met grote handen) en waterdichte body, hoewel de R50 ook wel wat spetters kan hebben.

Oja, vergeet filters. De enige filter die je wellicht zou willen gebruiken is een polarized filter (heel misschien een ND filter als het te zonnig is en je perse op f1.8 wilt schieten).

/edit: vergeet de SD kaart niet erbij te kopen. Of je moet nog wat hebben liggen. Een UHS-I of UHS-II kaartje is wel aan te bevelen. En dan zo groot als je budget toe laat.

[ Voor 5% gewijzigd door zonoskar op 28-08-2024 23:39 ]

[DirtyBird]

Ik zou de camera bij een winkel kopen, maar de lenzen via marktplaats of v&a ofzo. Je zult nog wel een paar keer gaan wisselen en met tweedehands lever je dan niet zoveel in elke keer. Lenzen zijn ook redelijk makkelijk te testen.

Ik zou ook alvast het (tweedehands) lenzenaanbod een beetje in kaart brengen, want dat gaat de komende jaren bepalen welke kanten je op kunt en voor welke bedragen.

[Ronwiel]

Kwam in een ander topic ook de Canon cashback actie tegen. En de R10 wordt dan ook wel interessant. Wel boven budget. Maar er zitten ook wel een hoop extra doorontwikkelingen op. Hoewel ik de weather seal hier wel mis. Heb gewoon geen zin om direct in paniek te schieten zodra de eerste regendruppels vallen. Maar misschien dat ik daarin overdrijf? (900,- via bol)

[ Voor 4% gewijzigd door Ronwiel op 29-08-2024 09:23 ]

[bloksnor]

De opmerkingen van zonoskar over DoF vind ik heel terecht. Wil je optimaal gebruik maken van de kracht van een SLR, heb je lenzen nodig met een groot diafragma (klein diafragmagetal =<2.8). Met een groothoeklens kom je ook nog eens dichterbij een smartphone en is het lastiger om het verschil te maken. Daarom vind ik de suggestie om alleen een 50mm prime te kopen een hele goede!

Een 18-135mm zou ik nooit doen. De scherpte, chromatische aberatie, sferische aberatie zijn echt slecht. Een lens wordt op een bepaalde brandpuntsafstand geoptimaliseerd, en met zo'n groot bereik (18 t/m 135mm) is geen enkele brandpuntsafstand echt goed. Een prime (een lens met enkele brandpuntsafstand, zoals de 50mm prime) heeft dat probleem niet. Verder sta ik ook achter het standpunt van deze fotograaf. Een lens heeft een grotere invloed op de kwaliteit van de foto dan de camera. Chapter Lens vs Camera:

En nog één anekdotische verhaal over de 'weathersealing'. Ik heb ooit mijn 550D een hele avond in de regen laten staan. Na de bbq was ik 'm vergeten naar binnen te nemen. Een paar jaar later functioneerde hij nog steeds als nieuw. Dus ik zou mij over de weathersealing niet te druk maken.

TL;DR: Maak je drukker om de lens, en minder om de camera. De 50mm prime is een prima beginpunt.

[Ronwiel]

@bloksnor je opmerking over 18-135 is leerzaam. In de lenswereld wil je dus geen manusje van alles, want dan is het het allemaal net niet.

Daarmee wordt voor mij de 80D toch interessanter. Ondanks dat deze ouder en zwaarder is laat het budget meer ruimte over verschillende lenzen en wast accessoires.

[bloksnor]

Dit exact

Ronwiel schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 10:15:
@bloksnor je opmerking over 18-135 is leerzaam. In de lenswereld wil je dus geen manusje van alles, want dan is het het allemaal net niet.

Ik gebruik deze tool vaak om een keuze te maken in de type lens die ik zou willen hebben:https://www.the-digital-p...ews/Comparison-Tools.aspx

Daarmee wordt voor mij de 80D toch interessanter. Ondanks dat deze ouder en zwaarder is laat het budget meer ruimte over verschillende lenzen en wast accessoires.

Enige waar je bij deze keuze moet realiseren is de lensvatting:
6D is een fullframe camera met EF lensvatting (accepteert EF)
80D is een APS-C camera met EF-S lensvatting (accepteert EF en EF-S)
R5 is een fullframe camera met RF lensvatting (accepteert EF* en RF)
R50 is een APS-C camera met RF-S lensvatting (accepteert EF**, RF en RF-S)

* middels een adapter
** middels een adapter (denk ik)

Ik ben inmiddels helemaal overgestapt op RF lenzen, maar daar zit ook een behoorlijke prijskaart aan. Bij EF lenzen is de keuze reuze, ook van 3rd party.

Ik heb nog even gezocht, maar volgens mij is dit een hele mooie lens Sigma EF50mm F/1.4 DG ART:
https://www.kamera-expres...3a-4eb1-b018-aae464a1547d en dat in combinatie met een 6D, 7D (aps-c, dus effectief 50mm*1,6 ~ 85mm) of 80D (aps-c, dus 50mm*1,6 ~ 85mm) is hartstikke mooi. De lens comparison met een Canon EF50mm F/1.8 ii: https://www.the-digital-p...omp=0&FLIComp=0&APIComp=3

[ Voor 20% gewijzigd door bloksnor op 29-08-2024 13:44 ]

[Ozzie]

zonoskar schreef op woensdag 28 augustus 2024 @ 23:31:
Een DSLR zoals de 80D heeft als enige voordeel dat de body wat groter is, dus een betere grip (handig voor mensen met grote handen) en waterdichte body, hoewel de R50 ook wel wat spetters kan hebben.

De 80D heeft geen waterdichte body. Ik heb die van mij namelijk net moeten vervangen omdat die per ongeluk in een tas zat met een open fles water. Toen deed die toch echt helemaal niks meer.

Als je de 80D nu voor redelijk weinig kan krijgen, is dat echt een prima camera. Ik heb die van mij bijna 6 jaar met heel veel plezier gebruikt.

Als je er een tweedehands aanschaft kan je wel ter plekke testen door een laptop mee te nemen en daar de foto's op te bekijken, of je kan de Camera Connect app installeren en dan kan je via wifi rechtstreeks verbinden met je camera en de foto's downloaden. Er staan er genoeg op marktplaats in ieder geval. Maar als je niet weet waar je naar moet kijken is het natuurlijk lastig.

Ik zou zelf denk eerder voor een goedkopere mirrorless gaan op het moment. Zoals de R50 met de kitlens en dan doorsparen voor een lens. De RF 50mm/1.8 is niet duur en erg fijn. Staat ook vaak op marktplaats, daar heb ik die van mij ook vandaan voor ~150 euro.

[Ronwiel]

@Ozzie volgens mij wordt er ook gesproken over een weather seal en niet water proof. Kan me voorstellen dat een flesje water veel apparatuur fataal kan worden. Daarnaast slijt een seal ook, dat zie je bijvoorbeeld bij enkele smart watches en phones.

Tja, dan zou de R10 beter zijn denk ik. Ik lees dat de R50 vooral gericht op mensen die zo veel mogelijk auto willen schieten. 80D kost via mpb 500,- met een jaar garantie. Denk dat dat op dit moment mijn voorkeur heeft boven een Marktplaats deal.

De R10 gaat voor ongeveer 900,- via Bol met een RF-S 18-45mm. Weliswaar bovenbudget. Maar als dat nou echt zo veel beter is dan een 80D, vind ik niet erg om pas over een paar maanden een tweede lens te kopen.

[ Voor 51% gewijzigd door Ronwiel op 29-08-2024 14:26 ]

[Ozzie]

Ronwiel schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 14:17:
@Ozzie volgens mij wordt er ook gesproken over een weather seal en niet water proof. Kan me voorstellen dat een flesje water veel apparatuur fataal kan worden. Daarnaast slijt een seal ook, dat zie je bijvoorbeeld bij enkele smart watches en phones.

Tja, dan zou de R10 beter zijn denk ik. Ik lees dat de R50 vooral gericht op mensen die zo veel mogelijk auto willen schieten. 80D kost via mpb 500,- met een jaar garantie. Denk dat dat op dit moment mijn voorkeur heeft boven een Marktplaats deal.

De R10 gaat voor ongeveer 900,- via Bol met een RF-S 18-45mm. Weliswaar bovenbudget. Maar als dat nou echt zo veel beter is dan een 80D, vind ik niet erg om pas over een paar maanden een tweede lens te kopen.

zonoskar noemde de body 'waterdicht' dus vandaar.

Ik dacht dat het prijsverschil met de R10 groter zou zijn, maar dat valt mee inderdaad.
Het grote verschil zal de autofocus op de R10 zijn, die waarschijnlijk vele male beter is dan die op de 80D.

[zonoskar]

[b]bloksnor schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 13:17:
R50 is een APS-C camera met RF-S lensvatting (accepteert EF**, RF en RF-S)

** middels een adapter (denk ik)

Het leuke is op de R10 en R50 kun je een speedbooster adapter gebruiken om de crop weer zo goed als ongedaan te maken. Een 50mm lens wordt dan geen 80mm, maar een 56mm lens. Ik had zo'n adapter op mijn EOS-M camera: https://www.bhphotovideo....dbooster_adapter_for.html of https://www.metabones.com/products/details/MB_SPEF-EFR-BT1 (er zit dus glas in, dus de kwaliteit (of brol) daarvan zul je terug zien, anders dan een adapter die alleen de lens mount veranderd). Ik had er eentje van Viltrox, maar die maken (nog) geen speed booster voor RF mount.

De R10 is een wat grotere camera met een grotere grip en een paar controls meer. De AF en sensor zijn gelijk. De R10 van 23 bps schieten, de R50 'maar' 15. Dat is het wel zo'n beetje. Als je perse in manual wilt schieten is de R10 wat handiger, maar het kan ook met de R50, je moet dan alleen wat meer het touchscreen gebruiken. Maar als je voornamelijk in Av, Tv of P schiet, dan is de R50 net zo capable.

Oja, waterdicht is een beetje een slechte vertaling van weatherseal...

[Tarquin]

Een paar algemene tips:

Lenzen zijn belangrijker voor het plaatje dan een camera. Als je 2x zoveel uitgeeft aan lenzen als aan de camera ben je niet fout!

Pas op voor zogenaamde 'alleskunners'. Er is een reden dat de lenzen verwisselbaar zijn. Een lens kan worden geoptimaliseerd op 5 aspecten: Prijs, omvang/gewicht, beeldkwaliteit, lichtsterkte en zoomrange.
Optimaliseer er 2, een derde deels... en lever in bij de overblijvers.
Die lens die jij noemt: Veel zoomrange. Vaak gaat dat samen met een minder scherp beeld bij maximale zoom, en zijn ze niet lichtsterk (en geven dus ook niet veel achtergrond-onscherpte).

Let bij een camera ook op de handzaamheid, opvallendheid en de uitstraling.
Als het je lukt om een systeemcamera van Fuji, Olympus or Panasonic te kopen binnen je budget, heb je onder andere een stille camera die niet veel opvalt - leuk voor de onopvallende foto's. Geen keiharde KLIKLKLIK bij elke foto, en ze trekken minder aandacht omdat ze iets minder die typische "Professionele Camera Met Diepe Handgreep" hebben.

[Johan Bogle]

Alleen een prime is echt gaar. Zou zeker een lekker zoom lensje erbij nemen en je niet te veel aantrekken van de spec fanaten. Tenzij je ipv fotografie, net als veel andere mensen met fotoapparatuur, vooral de hele dag bezig wil zijn met specs de laatste reviews en theoretische artikelen lezen dan met lekker goede foto’s maken. Apparatuur is overrated.

Tuurlijk een prime is leuk, gebruik die van mij ook zeker wel, maar 80% van de tijd zit gewoon een flinke zoom erop en daarmee maak ik foto’s waar je echt het verschil wel ziet met je smartphone.

Ken Rockwell is waar je moet zijn voor no-nonsense advies over fotografie. R50 prima ding,maar doe jezelf een plezier en neem een zoom.

[nr.004]

Zo'n anderhalf jaar geleden stond ik voor dezelfde stap, en ik neig ook naar het advies hierboven om vooral een zoomlens te nemen.

Je geeft aan dat je vooral een beetje wil experimenteren. Je moet dus nog ontdekken welke onderwerpen je interessant én leuk vindt om vast te leggen. Dan zou ik meer hechten aan veelzijdigheid, en minder aan zaken als chromatische aberratie, bokeh en absolute scherpte. Eerst maar eens ontdekken welke onderwerpen je leuk vindt om vast te leggen, dan pas zorgen dat je daarvoor specialistische lenzen hebt. Je zal maar met een 50mm prime opgescheept zitten terwijl je vogelfotografie helemaal fantastisch blijkt te vinden. Dan liever beginnen met een lens die van alles een beetje kan. Blijkt die onvoldoende om je onderwerpen naar wens vast te leggen, dan kun je altijd nog kiezen voor een gerichte investering.

[Ronwiel]

Thanks voor alle tips. Maakt het niet makkelijker. Blijf in eerste instantie nog een beetje hangen op de body. 80D va R10. 80D stelt me wel in staat om sneller een tweede lens van 200 a 300 euro te kopen. Hoewel ik ook al zie dat 1st party batterijen lastiger verkrijgbaar worden? Het is duidelijk dat Canon elders de focus heeft.

Daarnaast spreekt de dieren oog detectie en betere autofocus me aan in de R10. Dit weekend eerst maar eens bekijken in de winkel.

[ Voor 39% gewijzigd door Ronwiel op 29-08-2024 23:54 ]

[g0tanks]

Ronwiel schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 23:49:
Thanks voor alle tips. Maakt het niet makkelijker. Blijf in eerste instantie nog een beetje hangen op de body. 80D va R10. 80D stelt me wel in staat om sneller een tweede lens van 200 a 300 euro te kopen. Hoewel ik ook al zie dat 1st party batterijen lastiger verkrijgbaar worden? Het is duidelijk dat Canon elders de focus heeft.

Daarnaast spreekt de dieren oog detectie en betere autofocus me aan in de R10. Dit weekend eerst maar eens bekijken in de winkel.

Ik zou voor de R10 gaan omdat deze significant lichter is dan de 80D (382g vs 730g). Scheelt toch wel als je een camera de hele dag meezuilt.

[Johan Bogle]

Mijn oude d3100 had overigens ook geen weathersealing en dat ding is de hele wereld over geweest. Van dampende jungle tot ijskoude gletsjer. Kan een camera zonder weathersealing prima tegen. Alleen als je van plan bent om bewust buiten in de regen foto’s te gaan maken is dat iets om je zorgen om te maken. Is meer voor pro’s die perse die ene fotoshoot moeten doen, ook al plenst het.

Ik voel persoonlijk niet de neiging om in de stromende regen foto’s te maken. Met wat motregen is echt geen probleem en heb ik jaren lang gedaan met diverse toestellen zonder sealing.

En ja, geen 80d. Zou voor de r50 gaan of evt de R10.

[ Voor 4% gewijzigd door Johan Bogle op 30-08-2024 00:16 ]

[Ronwiel]

@Johan Bogle em zand? Je hebt wel eens van die polder weggetjes met onverharde wegen waar het met wind behoorlijk kan stuiven of bijvoorbeeld in het bos met een stuk heide/zandbank?

[Johan Bogle]

Ronwiel schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 00:35:
@Johan Bogle em zand? Je hebt wel eens van die polder weggetjes met onverharde wegen waar het met wind behoorlijk kan stuiven of bijvoorbeeld in het bos met een stuk heide/zandbank?

Na tien jaar met 1 camer geen last van. Camera was wel zichtbaar vies maar alles werkte gewoon nog perfect. Ken meerdere mensen met cameras zonder weathersealing en heb nog nooit gehoord dat dit problemen gaf. Zal vast wel eens gebeuren, maar ook zonder kunnen cameras echt wel iets hebben.

Weathersealing is voor de hobbyist echt geen must-have, tenzij je hobby regenachtige landschappen met lange sluitertijden is 😂

[Ozzie]

Mijn 80D heeft het ook altijd goed gedaan (tot het incident met de fles water). Vaak genoeg mee genomen naar het strand, of op boten, de woestijn in op vakantie. Allemaal geen enkel probleem. Maar een dagje disneyland was teveel gevraagd.
Daarvoor had ik een 550D en die had helemaal 0 weather sealing en die heb ik volgens mij 7 jaar gebruikt ofzo en daarna gewoon verkocht omdat die nog helemaal perfect werkte. Terwijl die ook overal mee naar toe ging.

Zelf ben ik nu overgestapt op de R7, maar die is meteen wel een heel slag duurder dan de R10/R50. Maar wel echt super fijne camera. Maar als de auto focus vergelijkbaar is in de R10/R50 dan zou ik die zeker weten verkiezen boven de 80D. Bovendien kan je EF lenzen natuurlijk gewoon blijven gebruiken met een adapter dus eventueel kan je nog steeds relatief goedkoop oude lenzen gebruiken. Doe ik ook met mijn 85mm/1.8. Geen zin om 700 euro uit te geven aan de RF 85mm/2.0.

[DirtyBird]

Ik zie dat je het veel over Canon hebt, maar neem je andere merken ook in overweging?
Canon maakt mooi spul, maar hun systeem is redelijk gesloten en daardoor zijn de lenzen vrij prijzig.
Sony, Nikon, Fuji en Panasonic maken ook mooi spul.
(OM systems ook, maar ik ben zelf een beetje huiverig over hun toekomst, dus ik noem ze even tussen haakjes).

En wat betreft prime vs zoom; zoom lenzen zijn praktisch, maar voor degelijke kwaliteit zou ik niet verder gaan dan 3-4x en lichtsterk. Dan worden ze wel alweer gauw duurder.
Het voordeel van een prime is, naast de lage prijs en hoge kwaliteit, dat het zeker voor een beginnende fotograaf/hobbyist heel nuttig is. Zoomlenzen kunnen je een beetje lui maken doordat je je compositie kunt veranderen zonder een stap te zetten. Met een prime moet je wat meer moeite doen en dat maakt het leerzaam, leuker en uiteindelijk ook voldoenender..der...

[bombus]

Je schrijft dat je vooral dit wilt gaan fotograferen: natuur, straat en auto's.
Ik weet niet wat je met natuur bedoeld. Gaat het om landschappen, vogels, insecten...?

Er wordt een 50mm (rond 35mm op APS-C) prime lens voorgesteld.
Ik zou dit zelf te beperkend vinden voor de onderwerpen die je noemt en zou eerder voor een 35mm lens gaan als standaard lens (rond 23mm op APS-C of 17mm op m43).

Ik zou ook zeker kijken naar andere merken zoals Sony, Fujifilm en Panasonic.
Zelf vind ik het ook fijn om een compacte en lichte setup te hebben die je makkelijk meeneemt.
Mijn combinatie voor zulk soort doeleinden is de Panasonic GX9 + Panasonic Leica 15mm f1.7.

Een hele goede lens voor Sony E-mount zou bijvoorbeeld de Sigma 23mm f1.4 DC DN zijn.
Nieuw kost die lens ongeveer 550 euro, de tweedehands prijzen zullen dan misschien rond de 350 euro liggen.
Als camera zou je dan bijvoorbeeld de Sony A6100 kunnen overwegen (bijv. https://www.kamera-expres...y-zwart-occasion-12503718).

Later kun je dan uitbreiden met andere lensen in die Sigma lijn.
De Sigma 18-50mm f2.8 DC DN is een erg goede compacte zoomlens.
De Sigma 56mm f1.4 DC DN is erg goed voor portretten.
De Sigma 16mm f1.4 DC DN is geschikt voor landschappen.

Je kunt ook heel goed starten met de Sigma 18-50mm f2.8 DC DN.
Dan kun je ook goed ontdekken aan welke kant van het zoombereik je voorkeur ligt. En je eventueel nog wilt uitbreiden in bereik of lichtsterkte.

Voor Panasonic zou ik op zoek gaan naar een tweedehands GX80, GX9, G80 of G90.
Wat betreft lenzen zijn dan de Panasonic Leica 15mm 1.7 als standaard lens en de Panasonic 42.5mm f1.7 voor close-ups erg goed. Die kun je ook wel tweedehands vinden.
Of als je passie macrofotografie zou worden dan is naar mijn mening de m.Zuiko 60mm f2.8 de beste macro lens die je kunt vinden als je kijkt naar de combinatie van compactheid, prijs en kwaliteit. Het is mijn meest gebruikte lens en voor mij de reden om voor m43 te kiezen en daar voorlopig nog te blijven.
De combinatie Panasonic Leica 15mm f1.7 + m.Zuiko 60mm macro is erg sterk.

Voor Fujifilm kun je op zoek naar een tweedehands Fujifilm 23mm f2 of ook de bovengenoemde Sigma lenzen. Welke Fujifilm camera tweedehands goede waar voor zn geld levert weet ik niet zo goed.

[ Voor 28% gewijzigd door bombus op 30-08-2024 11:29 ]

[Ronwiel]

@DirtyBird @bombus @Ozzie goede input, thanks. Ik zit zeker niet vast aan Canon. Maar ik zie binnen de Canon wereld al haast door de bomen het bos niet meer. Daarnaast vind ik de manier waarop het scherm uitklapt handig bij Canon, bij Sony gaan deze bij recente modellen volgens mij alleen omhoog en omlaag.

En als ik andere merken mee ga nemen wordt het nog lastiger. En ik ken mezelf, als ik met alle merken een rabbit hole in duik kom ik daar de komende zes maanden niet uit. En ik wil juist wat meer tijd elders besteden dan achter m'n laptop .

[DirtyBird]

Dat snap ik, maar je koopt je wel een beetje een systeem in. Daarnaast geldt voor canon, sony en nikon wel een beetje dat full frame het paradepaardje is, crop blijft toch wat achter. Als je voor crop gaat is wat mij betreft fuji de way to go. Maken prachtige highend camera's en lenzen met unieke features en zetten vol in op apsc.
Zelfs bij pana, die altijd hoog inzette op mft, zie je dat sinds hun introductie van fullframe de mft volgt ipv leidt.
Canon heeft zn merk goed gevestigd, zag laatst ook een topic van iemand die een canon camera zocht, zonder verdere toelichting waarom het canon moest zijn, maar laat je niet gek maken

[Ronwiel]

@DirtyBird ik val ook in die categorie . Maar ben ook opgegroeid met alleen maar Canon om mij heen. Maar je opmerking maakt toch dat ik even om de hoek ga kijken bij Fuji.

[bloksnor]

Voor mij de reden om voor canon te gaan was de ergonomie en juist het aanbod van lenzen (muv RF). Die is in mijn opinie ongeëvenaard. Verder zijn de panasonic, fujifilm en Sony uitstekende camera's, maar was de keuze in lenzen beperkt, al is dat inmiddels wel bijgetrokken. Ik ben naar een foto winkel gegaan en heb toen meerdere camera's geprobeerd. Dan kan je een beetje proberen wat fijn is.

MFT heeft een andere beeldratioc(4:3 itt 3:2), en maakt daarom optimaler gebruik van het lens oppervlak en daardoor zijn de camera's en lenzen kleiner.

[bombus]

Als je persé een Canon wilt en erg veel waar voor je geld wilt kun je ook kijken naar een tweedehands Canon M50 met een Canon EF-M 22mm f2 STM lens.
Dit is ook een erg compacte set.

[ Voor 3% gewijzigd door bombus op 30-08-2024 12:34 ]

[Ronwiel]

@bombus de m50 II is ook een goede tip. Toch mirrorless, lichtgewicht zols je zegt. En tweedehands wel echt een heel stuk goedkoper dan de r10. Ook even induiken!

Ik zie wel dat je tweese dial mst op de m50. Is dat echt een issue?

[ Voor 17% gewijzigd door Ronwiel op 30-08-2024 14:01 ]

[DirtyBird]

Volgens mij is het M-systeem dood. Canon introduceerde het om toch iets van mirrorless aan te bieden terwijl ze niet wilden kanibaliseren op dslr.
Toen ze toch omgingen introduceerden ze het R-systeem en zover ik weet is er voor M weinig tot niks uitgekomen.

[Archer_VC10]

Op zich klopt het (lijkt het) dat er niets nieuws meer voor M gaat uitkomen, maar je kan er ook anders naar kijken. Alles wat je nu 2e hands kan vinden is waarschijnlijk redelijk geprijsd en daardoor een interessant startpunt. Als je op die manier een leuke set kan samenstellen kan het een een goede startset zijn. Je kan deze dan wellicht niet veel uitbreiden later. Voor een upgrade wordt het dan een compleet nieuwe set waarschijnlijk.
Zie ook Thom's meningen hier: https://www.sansmirror.co.../canon-mirrorless-camera/

[ Voor 13% gewijzigd door Archer_VC10 op 30-08-2024 14:36 ]

[Ronwiel]

Ik kwam via Reddit en aanverwante reviews voor de M50 ook terecht bij de Panasonic G9 en G90 (elders G95???). Wel wat zwaardere modellen, maar tweedehands body met garantie kost 550,- (G9) en 425,- (G95). Met een lens van rond 200,- blijf ik beter rond mijn budget.

Hoewel de R10 denk ik technisch superieur is, vind ik het een ongemakkelijk plek om in te stappen. Want als de hobby blijft plakken zou ik sneller naar iets van een R7 willen. En met een prijs voor de body + kit van 900,- ga ik toch met gemak over de 1k heen met een extra batterij, tasjes, memory card etc. En dat vind ik toch best heftig.

Vergelijk: https://tweakers.net/pric...2;489011;1114977;1336232/

[ Voor 48% gewijzigd door Ronwiel op 30-08-2024 14:59 ]

[Frogmen]

Goed dat je vooral ook tweede hands kijkt probeer vooruitlopend op je keuze al eens camera's in je hand te nemen en door het menu te gaan. Kijk wat je prettig vindt en voor tweede hands kijk ook op Facebook daar zijn ook per merk groepen. Zit zelf in een Nikon groep. Als je weet wat je wilt is het geduld hebben en onderhandelen tot je de prijs hebt die jij wil.
Voor van full frame DSLR is vooral het ruime aanbod en lage prijzen van 2e hands lenzen. Wat als bijkomstigheid heeft dat je voor weinig top lenzen koopt die weinig minder waard worden.

[DirtyBird]

Geen gek idee om nu goedkoop tweedehands in te stappen en als het blijft plakken naar fullframe te gaan als je daar fan behoefte aan hebt en dan ook een bedrag neer te leggen waarmee je niet aan de onderkant zit.
En misschien blijf je wel plakken bij mft/panasonic

[Ronwiel]

Overigens net de in de Mediamarkt de R100 en R50 vastgehad, maar daar heb ja amper grip. R10 stond er ook, helaas niet werkend. Maar dat is wel het minimum wat je aan grip wil. Moet zeggen dat ik 'm ook aan de lichte kant vond. En iets meer gewicht zou ik niet perse erg vinden.

[M!chel]

Maak je niet te druk om de camera body. Goeie lenzen zijn veel meer waard.

[Johan Bogle]

Dat dacht ik ook altijd tot ik een moderne body met eye auto-focus en weet ik veel hoeveel scherpstelpunten had.

Voor portretfotografie is dat wel echt een uitkomst. Bij landschappen en architectuur miste ik dat niet, dus erg afhankelijk van persoonlijk doel.

Denk nu na 20 jaar fotograferen dat duur glas overrated is. Met mijn moderne body schiet ik ruisvrij op hele hoge iso waardoor die 2 stop van die dure lens peanuts is. Ook pixelgeneuzel als abberatie boeit echt niet meer met de moderne software in camera.

Correctieprofielen zijn zo goed tegenwoordig.

Canon R50 of R10 is de meerprijs tov de 80D echt 100% waard.

[Ronwiel]

En de body vervang je denk toch minder snel. Een tweede lens erbij kopen kan ik makkelijker later dit jaar doen. Dus mijn gevoel zegt voor nu een iets betere body kopen.

Overigens ben ik na wat reviews en YouTube nu toch geneigd naar de Panasonic DC G9. Voor zo ver ik kan beoordelen een flinke peut beter dan de D80, maar tweedehands wel wat goedkoper dan de R10. Daarnaast, hoewel ik dat in eerste instantie niet belangrijk vond, is deze net wat beter uitgericht qua 4K video. Ook de body lijkt mij van hogere kwaliteit. En ik lees dat Panasonic de afgelopen jaren met firmware updates hele mooie features heeft toegevoegd. Onder andere met auto focus.

Zal denk toch iets mijn budget moeten ophogen, kom dan uit op:

• Body: 625
• Lens 1: 250
• Extra batterij: 30
• Tas: 50
• SD card + usb stekker: 25

Samen 980,-

Alleen nog even rondkijken wat een mooie eerste lens is. Blijf ik lastig vinden, wil graag in de natuur aan de slag. Maar niet perse met macro. Eerder landschap en vogels. Maar dan mis je wellicht weer wat voor andere onderwerpen.

[Tarquin]

Ronwiel schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 00:35:
@Johan Bogle em zand? Je hebt wel eens van die polder weggetjes met onverharde wegen waar het met wind behoorlijk kan stuiven of bijvoorbeeld in het bos met een stuk heide/zandbank?

Stuifzand is gruwelijk slecht voor apparatuur.
Het kan krassen op je kwetsbare lenzen en zand kan in/tussen bewegende delen komen zoals klepjes, knopjes , focus of zoomring, of het deel van de lens dat in- en uitzoomt. Weathersealed betekent dat er geen spatwater in de apparatuur komt. Niet dat er geen zand tussen bewegende delen kan komen.
Zand is een harder materiaal dan alles in je camera.

Mijn tip: niet doen.

[bloksnor]

Johan Bogle schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 19:34:
Denk nu na 20 jaar fotograferen dat duur glas overrated is. Met mijn moderne body schiet ik ruisvrij op hele hoge iso waardoor die 2 stop van die dure lens peanuts is. Ook pixelgeneuzel als abberatie boeit echt niet meer met de moderne software in camera.

Correctieprofielen zijn zo goed tegenwoordig.

Ik ben van een EF70-300mm naar een EF100-400mm ii gestapt. Ik vroeg me altijd af waarom mijn foto's nooit zo scherp waren. Nou dat was puur het glas, want ik heb al die tijd dezelfde body gehad. Ik heb nu de RF100-500, dat is qua glas marginaal beter, maar scheelde mij gewicht, formaat en een adapter en een bonus 100mm.

Verder kan je aberraties prima corrigeren, maar onscherpte in het lens design niet. Maar goed, ik vind die kraakheldere foto's ook echt mooi. Het is maar wat je insteek is.

[bombus]

Vogelfotografie is wel best specialistisch. Je hebt daar een lange lens voor nodig. Voor een Panasonic camera is het goedkoopste waar je mee kan beginnen een (Tweedehands) Panasonic Lumix 100-300mm. Duurder en beter is de Panasonic Leica 100-400mm.
De Panasonic G9 heeft als groot voordeel tegenover de G90 dat deze onderwerpen als vogels en andere dieren herkent wat heel erg helpt bij het scherpstellen.
Voor landschappen is de standaard kitlens (Lumix 12-60mm) al best erg goed en maakt het niet zoveel uit of je de G90 of G9 hebt.

Een ander mogelijk startpunt zou deze combinatie kunnen zijn (als je die camera en lens tweedehands kan vinden): https://www.cameranu.nl/n...teemcamera-zwart-14-140mm

Je hebt dan een behoorlijk zoombereik met best behoorlijke kwaliteit. Als je daar een jaar mee gefotografeerd heb weet je misschien beter in welke tak van fotografie je verder wilt en welke gespecialiseerde lens je wilt aanschaffen.

[ Voor 29% gewijzigd door bombus op 31-08-2024 11:41 ]

[zonoskar]

Let wel, die Panasonic DC G9 is een Micro Four Thrids camera. De crop factor is 2x, dus een nog kleinere sensor dan de APS-C van de Canon R10 en dus nog minder verwijderd van een smartphone. Verder is de AF op basis van contrast, dat is minder goed en betrouwbaar dan de AF van Canon en Sony die op fase gebaseerd is. En de AF module is in 2018 ontworpen, dus lang niet state-of-the-art. Sony was lange tijd de voorloper op AF gebied, maar Canon is er inmiddels flink voorbij gestoken met de nieuwe mirrorless cameras.

[DirtyBird]

zonoskar schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 11:51:
Let wel, die Panasonic DC G9 is een Micro Four Thrids camera. De crop factor is 2x, dus een nog kleinere sensor dan de APS-C van de Canon R10 en dus nog minder verwijderd van een smartphone. Verder is de AF op basis van contrast, dat is minder goed en betrouwbaar dan de AF van Canon en Sony die op fase gebaseerd is. En de AF module is in 2018 ontworpen, dus lang niet state-of-the-art. Sony was lange tijd de voorloper op AF gebied, maar Canon is er inmiddels flink voorbij gestoken met de nieuwe mirrorless cameras.

Fullframe is ook minder ver verwijderd van smartphone dan medium format. Beetje suggestieve framing.
De dfd autofocus van panasonic is inderdaad minder goed dan moderne pdaf, maar vooral bij video.
Ik heb zelf gewoon back button focus aanstaan en voor video zet ik de camera op manual focus. Ook heeft panasonic af-near en af-far in het menu om de af te helpen. Die kun je op de knoppen naast de lens aan de voorkant van de camera zetten. Werkt prima.

@Ronwiel de G9 is inderdaad een tank waarmee je door weer en wind kunt. Ik begon zelf met olympus en een 14-42mm en 40-150mm kitlenzenset.
Je kunt dergelijke lenzen van zowel panasonic als olympus op de body zetten. Enig nadeel daarvan dat de eventuele stabilisatie van lens en body niet samenwerken als ze niet van hetzelfde merk zijn (maar is niet heel erg, aangezien de meerwaarde in de marge zit). Daarnaast zoomen ze de andere kant op, wat irritant kan zijn als je lenzen van verschillende merken in je kit hebt zitten

Wat betreft de discussie over glas vs body; ik ben de laatste tijd wat meer aan het terugkomen van dat glas het beste moet zijn. Het helpt, maar het maakt een slechte foto niet ineens goed. Daarnaast kun je in post zoveel doen om zaken te verbeteren.
Een body met goede ergonmie, betrouwbaar, snel, etc is heel fijn om mee te werken en voor mij belangrijker geworden.

[ Voor 13% gewijzigd door DirtyBird op 31-08-2024 12:16 ]

[Frogmen]

Bedenk wel, extra batterij heb ik zelf nog nooit nodig gehad bij een dag schieten (ligt ook aan camera) De lens maakt het echte verschil verschil in body zie je alleen bij extreme omstandigheden (lees weinig licht) Grote verschillen zijn er al even niet meer. Enige echte performance winst zit hem vooral in extreem snelle autofocus, hetgeen je alleen bij sportfotografie echt merkt. Kijk dus ook naar de kosten van lenzen, als je geen geld in overschot hebt is DSLR wel betaalbaar.

[Tk55]

Ronwiel schreef op vrijdag 30 augustus 2024 @ 13:49:
@bombus de m50 II is ook een goede tip. Toch mirrorless, lichtgewicht zols je zegt. En tweedehands wel echt een heel stuk goedkoper dan de r10. Ook even induiken!

Ik zie wel dat je tweese dial mst op de m50. Is dat echt een issue?

Ik heb een M50 (I) met 22mm f2, 18-150mm en EF 50mm f1.8. Ben er eigenlijk heel tevreden mee. Beeldkwaliteit is top, makkelijk mee te nemen en ik heb de juiste variatie aan lenzen. Toen ik deze set kocht was het al prima geprijsd, nu zal het nog beter zijn.

Nou heb ik ook een sigma 100-400mm voor vogelfotografie, maar dat is wat lastiger omdat dat ding vergeleken met de camera zo’n enorm ding is


En natuurlijk is de M-mount dood, maar dat is niet zo’n probleem. Je kan er genoeg glas voor vinden (M en EF). Daar kun je nog tijden op teren!

[bloksnor]

Tk55 schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 15:08:
[...]
En natuurlijk is de M-mount dood, maar dat is niet zo’n probleem. Je kan er genoeg glas voor vinden (M en EF). Daar kun je nog tijden op teren!

Toch vind ik het heel raar advies om een beginner een camera in een dood ecosysteem te adviseren. Mocht je ooit je body willen upgraden, moet je ook meteen je glas doen.

[M!chel]

bloksnor schreef op zaterdag 31 augustus 2024 @ 15:43:
[...]

Toch vind ik het heel raar advies om een beginner een camera in een dood ecosysteem te adviseren. Mocht je ooit je body willen upgraden, moet je ook meteen je glas doen.

Kun je je glas niet meenemen en met behulp van een adapter op je nieuwe body gebruiken?
Scheelt een hoop geld!

[ikweethetbeter]

Sony had een succesvolle mirrorless camera lijn, net als Fuji en MFT. Canon en Nikon konden niet achterblijven, maar het moest niet te goed zijn, het mocht vooral niet concurreren met hun DSLR lijn.

Canon had de mindere EOS-M lijn en Nikon ondertrof Canon met een 1" systeemcameralijn.

Jaren later zagen ze eindelijk het licht en kwamen ze met echt goede systeemcamera's.

Er zijn wel goede Canon M camera's, maar het systeem is dood, dus als je er nog niks van hebt, dan moet je dit niet willen kopen.

Koop een Canon R, Nikon Z, Sony (F)E of Fuji, het is allemaal goed. Full frame is wat beter, APS-C is flink beter betaalbaar.